Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25 décembre 2020
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Blasonnement : Coupé: au 1er parti au I d'argent à trois fasces de sable, au II d'azur au bourdon d'or accosté des lettres majuscules S et M du même, au 2e d'or au rameau de hêtre, fruité et feuillé au naturel, posé en fasce.
Bonsoir Rinaldum, voici les armoiries demandées. Concernant le blasonnement, personnellement, je préfère utiliser le truchement du coupé, mi-parti (mais c'est mon dada) : Coupé, mi-parti en chef : au I, d'argent à trois fasces de sable ; au II, d'azur à un bourdon d'or accosté des lettres majuscules S et M du même ; au III, d'or, au rameau de hêtre, fruité et feuillé au naturel, posé en fasce.
Super ! merci beaucoup, serait il possible de l'avoir aussi dans la version "France ancien" comme sur cette image ?
Pour votre information Rinaldum, sachez que la forme des armes, n'a aucune importance. J'ai préféré opter pour celle-ci simplement pour laisser un maximum de place au rameau de hêtre. Jpgibert (discuter) 26 décembre 2020 à 16:54 (CET) Oui oui je sais, lol, c'est moi qui ai crée le projet Blason de wikipédia :p Je ne discute pas votre choix, hein, c'est juste que j'aurais préféré pour un coté esthétique j'aurais du le préciser des le départ, my bad. Rinaldum (discuter) 27 décembre 2020 à 09:53 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26 décembre 2020
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Coupé, au I parti: au 1: d'azur à l'épée d'or en pal, au 2: d'argent aux deux jumelles ondées de sable posées en bande, au II, d'azur au lion ailé d'or, la tête surmontée de trois étoiles du même, 2 et 1.
Autre source où les armes sont mentionnées: Armorial Français par Morthomier, 1894, à l'occasion du décès d'Olivier de Raffinière ainsi que dans le Grand armorial de France par Henry Jougla de Morénas et Raoul de Warren. Ces armes ont toujours été portées par la famille depuis les lettres de noblesse accordées par Louis XVIII et ne sont donc pas fautives. Jamais je me permettrais de faire une telle chose. J'ai modifié ces références dans l'espoir qu'elles vous conviennent. Capsizun (discuter) 9 décembre 2020 à 09:49 (CET)
Bonjour Capsizun, juste pour votre information, généralement, quand nous parlons de fautif, il s'agit du respect des règles du blason (par exemple un meuble de sable sur un champ d'azur). Il ne s'agit pas de la validité juridique ou historique des armes. Les armes peuvent être officielles et tout ce qu'on veut tout en étant erronées (regardez l'usage d'un sautoir de sinople sur un champ de gueules du Pays Basque). Ce n'est pas parce qu'il y a une faute d'orthographe dans un paragraphe qu'une loi devient invalide. (discuter) 9 décembre 2020 à 14:52 (CET)
Je maintiens que le blasonnement est fautif, et je n'ai pas dit que le blason lui même l'était ! Preuve de ce que j'avance le I) du coupé n'est pas parti : l'azur à l'épée d'or est un 'franc-canton! Les jumelles sont ondées, ce qui n'est pas dit; au II) le lion n'et pas sommé de trois étoiles mais surmonté -pour l'essentiel. Ce blasonnement est lamentable. Par ailleurs, si ces armes sont accordées par Louis XVIII, il n'y a aucune raison qu'elle comporte le franc-quartier napoléonnien azur à épée d'or. -- Ssire (discuter) 9 décembre 2020 à 15:09 (CET)
Ssire et Jpgibert hélas cette remarque est fausse: beaucoup d'armoiries concédées sous la Restauration ont repris les franc quartiers napoléoniens, sans aucune question de codes héraldiques particuliers. Je prendrais comme simple exemple les armes du Général Baron Ricard qui a repris exactement le franc quartier lors de son institution comme Comte Pair de France sous Louis XVIII d'une manière simplément esthétique (voir https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k853237z/f447.image.r=ricard). Sur ces armes datant de Louis XVIII, vous voyez bien que ces armes comportent le franc quartier. (le titre de Baron Ricard datait de l'Empire). Je vous confirme que ces armes Rivaud datent de la Restauration et aucunement de l'Empire. Les armes d'Empire de la famille Rivaud étant simplement: D'azur, au lion ailé d'or; quartier des barons militaires. (voir Armorial de l'Empire par Reverend:http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/noblesse_empire/blasons_R11.html).Capsizun (discuter) 9 décembre 2020 à 16:29 (CET)
[léger aparté] Si la même personne a eu plusieurs armoiries, il est logique dans l'article qui lui est consacré de voir les différentes armes afin que le lecteur puisse apprécier les évolutions mises en correspondance avec l'histoire. [/ léger aparté]. Jpgibert (discuter) 9 décembre 2020 à 16:39 (CET)
Jpgibert tout à fait d'accord! Les Baron Rivaud sous l'Empire blasonnaient: D'azur, au lion ailé d'or; quartier des barons militaires (http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/noblesse_empire/blasons_R11.html). A partir de Louis XVIII et du titre de comte de La Raffinière accordé, la famille a désormais porté les armes mentionnées plus haut. Il serait très utile de les placer dans l'article pour montrer l'évolution historique. Bien à vous, Capsizun (discuter) 9 décembre 2020 à 16:46 (CET)
Jpgibert et Ssire, j'ai pu retrouver une représentation des armes sur un vitrail offert par la famille Rivaud de La Raffinière dans les années 1890: http://www.ouvroir.com/brux/inter.php. On peut voir qu'il s'agit bien de la version que j'ai mentionnée avec le coupé, le franc quartier et les deux jumelles ondées en bande.
Il est tout à fait possible que ma remarque concernant l'ajout napoleonnien soit douteux, ce dont d'ailleurs je me contrefout, ma critique portait avant tout sur le blasonnement foireux signalé confusion entre parti et franc-canton, entre sommé et surmonté etc.-- Ssire (discuter) 10 décembre 2020 à 14:23 (CET)
Ssire dans ce cas, comment souhaitez vous formuler ce blasonnement sachant que le "franc quartier" ne broche pas sur les jumelles ondées posées en bande? Je vois mal comment reformuler la définition, il s'agit bien d'un parti, voir l'explication sur la page des partitions de Wikipedia qui utilise la même rédaction (rubrique "Coupé mi-parti"): Partition héraldique. Capsizun (discuter) 10 décembre 2020 à 17:39 (CET)
Ssire: le vitrail est situé en bas de la page dont je vous ai transmis le lien: http://www.ouvroir.com/brux/inter.php. Il s'agit de l'unique vitrail de l'Eglise de Brux, village près de la demeure de cette famille. Il a été offert par Olivier de La Raffinière vers 1890 et présente les armes telles que concédées par Louis XVIII avec le Coupé Mi-Parti. Vous pouvez le voir en dessous du groupe représentant la Sainte Famille. On distingue le Coupé Mi-parti. Concernant les armes données par Riestap que vous mentionnez, elles sont entièrement fausses, et ne correspondent pas aux armes des lettres patentes (Voir Jougla, Morthomier 1893). Riestap a mal interprété le Coupé Mi-parti originel. Il a déduit un titre de comte d'Empire du simple fait de la présence de l'épée à dextre qui en fait date de Louis XVIIII. La mention Comte d'Empire est éronnée. De plus le site internet a ajouté une toque de comte d'Empire, ce qui est complètement erroné car les armes d'Empire sont différentes et que surtout les Rivaud étaient bien barons d'Empire avant 1818. Sous l'Empire, la famille blasonnait en effet: "d'azur au lion ailé d'or, au franc quartier des barons militaires". Lettres pattentes de 1808. Voir à ce sujet l'armorial de la Noblesse d'Empire: http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/noblesse_empire/blasons_R11.html En résumé, la Famille Rivaud de La Raffinière porte les armes telles que concédées par Lettres patentes de 1818, à savoir: Coupé, au I parti: au 1: d'azur à l'épée d'or en pal, au 2: d'argent aux deux jumelles ondées de sable posées en bande, au II, d'azur au lion ailé d'or, la tête surmontée de trois étoiles du même, 2 et 1.
se baser sur le dessin de ce vitrail qui est quasi illisible pour justifier vos affirmations, c'est plutôt léger, d'autant que les vitraux n'ont jamais constitué des supports fiables pour ce genre de dessin. Est ce que le texte sur les lettres patentes est celui reproduit en début de cette discussion avec ses fautes - car vous l'avez modifié après mon intervention - ? Bref : j'en ai terminé avec le sujet.-- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 02:15 (CET)
pourquoi toujours être aussi agressif Monsieur? Je ne fais que vous expliquer calmement les choses, je vous prie de ne pas me parler ainsi, merci. vous voyez bien que Riestap n'est pas une source fiable. Que vous faut il de plus à part une représentation de l'époque? Pour moi aussi le sujet est clos.
Votre source vitrail n'est pas plus fiable que Riestap, qui je le sais parfaitement n'est pas dune fiabilité absolue. Même si elles se font dans le calme, vos affirmations ne sont que des affirmations, et faute de voir ces lettres patentes évoquées, une utilisation de votre version sera ornée d'un "refnec" justifié. Mon agressivité n'est que de l'agacement, suite à votre indignation de prétendre que j'avais contesté l'authenticité du blason, alors que je n'avais mis le doigt que sur la mauvaise qualité du blasonnement. Sachez que je me fous royalement du bien fondé des blasons octroyés -- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 10:12 (CET)
J'ai retrouvé la référence Jougla, qui se compose comme suit " Coupé, au I parti d'azur à l'épée d'or en pal et d'argent aux deux jumelles de sable en bande, au II d'azur au lion ailé d'or, la tête sommée de trois étoiles du même, 2 et 1."
Et puisque c'est celle ci que vous soutenez comme étant la bonne, c'est ainsi qu'il la faudra dessiner, donc pas de jumelles ondulées et étoiles sommant. -- Ssire (discuter) 12 décembre 2020 à 19:39 (CET)
Bonjour SSire, merci pour la correction, je n'avais pas vu la position des étoiles comme ça. J'avais assimilé l'ensemble des trois étoiles comme un seul élément. Bonnes fêtes. Jpgibert (discuter) 29 décembre 2020 à 19:11 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Armorial des familles nobles de Bretagne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'Azur à la rencontre de cerf d'or, suivi de quatres molettes d'éperons de même; posée en une, deux et une
Source du blasonnement : Pol Potier de Courcy Tome II
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Sébastien Zoude, Chartreuse de Burdinne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
« D'azur à l'oie sauvage essorante, tenant par le bec une limace, le tout de sable, mais existe aussi le tout d'argent. »
Et bien, en voilà du beau fautif... sable sur azur... bonjour la lisibilité. A mon avis, l'argent est plus logique pour le meuble. Pour ce qui est du blasonnement, pourquoi parle-t-on d'oie alors que l'image fournie parle de mouette ? Et quid du essorant alors que sur l'image fournie on a un oiseau volant. Essorant indique qu'il est posé au sol et cherche à s'envoler (prêt à prendre son essor). Jpgibert (discuter) 11 mars 2020 à 13:00 (CET)
Nous voila en plein fautif ! On voulait faire un blason parlant avec essorant = donc posé au sol et cherchant à s'envoler - mais qu'est ce qui donc l'empêche ? C'est parce qu'on la zoude au sol et que sa base tient. Mais voila, peut on faire des armes parlantes avec une mouette ? D'où l'oie naturelle en vol après l'essor. Fin du délire (finalement pas très fin). -- Ssire (discuter) 11 mars 2020 à 13:26 (CET)
Cette "réalisation en cours" depuis plus de 9 mois est elle encore d'actualité ou mérite t elle un classement sans suite?? Cordialement Mathieu C. (d) 4 janvier 2021 à 13:00 (CET)
M'est avis que les informations nécessaires à la réalisation ne sont pas réunies sur ce sujet (quel animal au juste ? on parle de mouette, de cormoran, d'oie ? la position n'est pas non plus claire, et la limace n'est pas évoquée dans le lien fourni, quant aux couleurs, elles ne sont pas fixées non plus, même si je penche pour l'azur/argent). Bref, je pense qu'il faut clarifier tout ça avant d'agir. Jpgibert (discuter) 4 janvier 2021 à 14:22 (CET)
J'allais justement répondre le manque de source fiable. Mais sinon, oui j'avais pris en charge la demande, j'avais commencé à faire des recherches mais je me souviens que c'était un sacré schmilblick, avec trente-six versions différentes sur la « source » donnée, selon l'époque et les divers membres de la famille. Ensuite ça s'est noyé dans les nombreuses demandes et les autres blasons sur lesquels je travaillais à l'époque. Je me retire donc de la demande pour le moment. Je pensais avoir gardé des notes de mes recherches mais je n'en ai pas retrouvé sur mon PC...--Thom.lanaud (d) 4 janvier 2021 à 14:39 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 10/01/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Je n'ai trouvé aucune description, en traduisant de l'allemand, j'obtiens ceci: De gueules à l'oie d'argent couronnée, couronne de 3 fleurons et 2 perles, sur une montage de sinople.
Bonjour Zénobie de Palmyre, merci pour la traduction. Mais dans le cas de blasonnement étranger, il est intéressant de fournir également celui en version originale. En matière de blasonnement, il est préférable de faire de la transposition plutôt que de la traduction. Jpgibert (discuter) 21 décembre 2020 à 15:23 (CET)
Jpgibert : Bonjour, merci pour votre réponse. Je ne trouvais pas le blasonnement mais pas problèmes, je mettrai l'original, c'est en effet plus facile pour moi aussi.
Zénobie de Palmyre :, j'avais cru comprendre d'après votre message que vous l'aviez. Ce n'est qu'une indication, pas une injonction. On ne parle pas toutes les langues ici, donc une version en français est toujours appréciée. Jpgibert (discuter) 21 décembre 2020 à 21:19 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je reproduis ici le blasonnement fourni par la référence de Mathieu C. : De gueules, à une oie d'argent, posée sur un tertre de sinople.
Je relève donc une différence notable, l'oie n'est pas couronnée dans le blasonnement fourni en référence, mais l'est dans l'image indiquée. Quelle référence est à prendre en compte ? Jpgibert (discuter) 21 décembre 2020 à 21:48 (CET)
Bonsoir Zénobie de Palmyre, Voici les armoiries demandées. Je me suis basé sur le fichier fourni en référence. Blasonnement utilisé : De gueules, à une oie d'argent couronnée du même, posée sur un mont de trois coupeaux de sinople.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 10 janvier 2021
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Imperia
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Imperia a été formée en 1923 par l'union de deux villes : Oneille et Port-Maurice. Son blason est double.
Port-Maurice : “di rosso alle quattro torri d'argento aperte e finestrate di nero, disposte 1,2,1, col capo di Savoia”. Oneille : “d'argento all'albero d'olivo sradicato e fruttifero al naturale, col capo di Genova”.
Je propose en français le blasonnement suivant : Parti : au I, de gueules à 4 tours d'argent ouvertes et ajourées de sable ordonnées en croix, au chef de Savoie ; au II, d'argent, à un olivier arraché et fruité au naturel, au chef de Gênes
Mon problème, c'est l'image qui est fournie. J'ai l'impression que les chefs sont inversés. Dans le blasonnement, on indique Savoie pour le premier (normalement gueules à la croix d'argent) et Gênes pour le second (argent à la croix de gueules). Peut-on clarifier la question ? Jpgibert (discuter) 9 décembre 2020 à 10:06 (CET)
[Edit] Je viens de voir sur le site fourni en référence à l'onglet Stemma, le blasonnement suivant qui me semble plus logique vu l'image : “Partito al primo di rosso alle 4 torri merlate alla guelfa 1-2-1 al Capo di Genova, per Porto Maurizio, al secondo d’argento all’albero d’ulivo al naturale e sradicato, al Capo di Savoia per Oneglia”.
Ce qui donnerait en français : Parti : au I, de gueules à 4 tours d'argent (ouvertes et ajourées de sable) ordonnées en croix, au chef de Gênes, qui est de Port-Maurice ; au II, d'argent, à un olivier arraché au naturel, au chef de Savoie, qui est d'Oneille.
Ce nouveau blasonnement est plus cohérent au niveau des chefs. J'ai mis entre parenthèses ouverte et ajouré parce que l'image l'utilise mais le blasonnement n'y fait pas référence. Je suis juste interrogatif sur les merlons "à la guelfe" ? une idée de ce que ça peut être ? Je ne vois pas de particularité sur l'image indiquée. Jpgibert (discuter) 9 décembre 2020 à 16:33 (CET)
J'ai trouvé cette information:
Scudo partito: al primo di rosso a quattro torri d'argento merlato alla guelfa col capo di Genova e al secondo d'argento all'albero d'olivo sradicato al naturale col capo di Savoia; in fregio le ornamentazioni di città. [1]
merlon à la guelfe : entaillé en V à leur sommet. Sujet déjà vu qqpart... mais ce n'est pas le cas sur l'mage proposée - ou alors c'est peu visible -- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 10:17 (CET)
J'arrive après la bataille, mais effectivement, j'avais souvenir des merlons ghibellini pour des armes italiennes précédentes. D'où mon interrogation. Donc, si je comprends bien, "à la guelfe" est une mention particulière à l'héraldique italienne qui n'est pas d'usage en français puisque par principe les merlons sont plats. Je vais me noter ça dans un coin, merci pour votre aide. Je vais voir ce que je peux faire dans les jours qui viennent mais je suis pas mal pris. Jpgibert (discuter) 11 décembre 2020 à 16:10 (CET)
Une histoire italienne : les Guelfes soutenaient le pape, les Gibelins se battaient contre le pape. De loin, on pouvait voir à laquelle des deux factions en lutte appartenait un château.--Fausta Samaritani (discuter) 11 décembre 2020 à 18:01 (CET)
C'est wiki en langue ligure. Des dialectes liguriens, de différentes typologies, sont encore présents aujourd'hui en Corse, dans diverses localités de la Provence, au Col de Tende, à Menton. Certains dialectes sont encore parlés par des populations locales, d'autres sont éteints ou ont fusionné avec le provençal. Donc, c'est une appartenance linguistique qui intéresse aussi la France, mais dont il s'occupe exclusivement lij.wiki. Bon travail et bonne chance pour la nouvelle année.--Fausta Samaritani (discuter) 12 janvier 2021 à 13:35 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/01/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour,
Je vous demande la creation du Blason de Marie-Françoise-Élisabeth de Savoie-Nemours (1646-1683), princesse de la maison française de Savoie-Nemours, appelé Mademoiselle d'Aumalle. Elle devient Reine de Portugal par mariage.
Source du blasonnement Le blason existe dejá (photo que j'ai pris) mais sa qualité est faible: on peut pas voir correctement les pieces du blason :
Il s'agit de la carrosse personnel de la Reine qui est en exposition au Musée National de Carrosses, à Lisbonne ;
Le Blason de la Reine est parti : les armes de son père à droite, et les armes de son mari à gauche - voir ci-dessous :
blasonnement:écartelé, en I contre-écartelé au 1 d'argent à la croix potencée d'or cantonné de quatre croisettes de même, en 2 burelé d'azur et d'argent de dix pièces au lion de gueules armé lampassé et couronné d'or brochant sur le tout, au 3 d'or au lion de gueules armé lampassé et couronné d'azur et au 4 d'argent au lion de gueules armé lampassé et couronné d'or en II grand-quartier parti au 1 de gueules au cheval effrayé d'argent, au 2 fascé d'or et de sable de huit pièces au cancrelin de sinople posée en bande brochant sur le tout et enté en pointe d'argent à trois bouterolles au bout d'épée faites en croissant de gueules malordonnées, en III grand-quartier parti en 1 d'argent semé de billettes de sable au lion de même brochant sur le tout et en 2 de sable au lion d'argent, en IV grand-quartier parti en 1 à cinq point d'or équipolé à quatre points d'azur au 2 d'argent au chef de gueules ; sur le tout de gueules à la croix d'argent à la bordure endentée d'argent
Aller, rien que pour le petit défi que ça représente de dessiner tout ce bazar, je prends .
Je peux me tromper, mais la bordure endentée sur l'écusson de cette image n'est pas correcte pour moi. On sent que l'illustrateur ou illustratrice a repris une bordure pour un écu ancien et l'a mis sur un écu moderne. Enfin, c'est du pinaillage.
Ce qui n'en est pas par contre, c'est le changement de couleur. La bordure semble être d'azur ou de sable sur l'image du carrosse mais certainement pas d'argent. Pouvez-vous éclaircir ce point, Aviz2000 ?
On voit également que le blasonnement donne un fascé d'or et de sable de 8 pièces, or il n'y en a que 6 dans l'image du carrosse et dans l'image ci-dessus, ce n'est pas un fascé, mais un de sable à 4 fasces d'or.
De même, le blasonnement indique un burelé d'argent et d'azur de 10 pièces comme sur l'image du carrosse, par contre l'image ci-dessus n'en a que 8 (on va dire que l'image est incorrecte).
Autre différence, le lion du quartier 3 du contre-écartelé doit avoir une couronne d'azur d'après le blasonnement (image ci-dessus correcte), mais sur l'image du carrosse elle semble être d'or.
Je vou remerci pour toutes cettes questions. Ici, le detaille c'est toutafais important.
Je pense que le changement de couleur de la bordure endentée de le petit écusson (que dans la carrosse semble d'Azur, de Sable ou de Sinople) peux venir de la utilisation de ce vèhicule et de la dégradation du temps pendents 4 siècles. Je verifié dans l'Armoral de la Maison de Savoie et aucune branche avait un écusson avec une bordure foncé. Je pensais aussi que une bordure de Sable peu signifier une signe de veuvage, mais (i) ça n'extiste pas ni dans l'heráldique portugaise ni dans la française, et (ii) la reine est morte avant son mari, le roi Pierre II de Portugal, (iii) finallement, la branche des Savoie-Nemours, utilisé toujours une bordure endentés d'Argent et ça ne pouvais pas changé seulement pour un de ces membres.
Je suis aussi d'avis que la bordure devrait être d'argent, ne serait-ce que pour respecter les règles du blason en la matière.
Pour le fascé d'Or et de Sable: ce n'est pas de Sable, c'est d'Azur (une foi plus c'est le temp que a degradé les couleurs). I s'agit aussi de 9 (neuf) pièces (dans la carrosse, deux son au dessu de le petit écusson central).
Je pense qu'on ne parle pas du même quartier. Quand j'évoquais le fascé or et sable, je parlais de celui de Saxe avec le crancelin. Sur le carrosse, il est de 6 alors que dans le blasonnement, il est de 8 et sur l'image ci-dessus de 9 (ce qui n'est pas un fascé de 2 couleurs). Jpgibert (discuter) 15 janvier 2021 à 14:20 (CET)
Je confirmai que le burelé d'Argent et d'Azur c'est de 8 pièces avec un lion de Gueules sur le tout (armes des Rois de Chypre de la famille Lusignan).
Pour le lion du quartier 3 du contre-écartelé (royaumme d'Arménie cilicienne), il doit, surment, avoir la couronne d'Azur (pour les peintres du blason ça était un trés petit detaille, pas important et concernent un trés lointants royaume que n'existait plus).
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir Aviz2000, je viens de voir que le burelé est inversé entre le carrosse et l'image/blasonnement. Je vais prendre pour base le blasonnement. Merci de me prévenir si c'est le carrosse qui est juste.
On a le même phénomène avec les armes de Saxe qui sont sur l'image ci-dessus, de sable et d'or au lieu de d'or et de sable comme le donne le blasonnement. Là encore, je vais me baser sur le blasonnement.
Je profite de l'occasion pour faire remarquer que les images indiquent que le cheval est contourné, ce qui n'est pas indiqué dans le blasonnement. Cette fois, je vais m'appuyer sur les images. Une modification du blasonnement sera nécessaire, sauf contre-ordre. Jpgibert (discuter) 17 janvier 2021 à 00:01 (CET)
Bonsoir Jpgibert, Je pense que les peintres qui ont fait les armoiries de la carrosse (siécle XVII) n'étaient pas des experts en héraldique. Alors l'image ci dessus est une bonne base et je suis d'accord avec votre décision. Aviz2000 (discuter)/Aviz2000 (discuter)
Voici les armoiries demandées. Vu la complexité des éléments et le nombre de remarques qui ont été faites précédemment, je vous suggère de vérifier si je n'ai pas fait d'erreur. J'ai bien fait plusieurs passes de vérification, mais des yeux extérieurs ne seront pas de trop.
Si vous reportez le blasonnement ailleurs, n'oubliez pas de corriger la position du cheval qui est contourné.
blasonnement:d'argent aux cinq écus d'azur disposés en croix, chaque écu chargé de cinq besants d'argent disposé en sautoir, à la bordure de gueules chargée de sept châteaux d'or, donjonnés de trois tours, ouverts et ajourés d'azur.
Petite remarque en passant, sur ce dessin, les châteaux ne sont pas ouverts et ajourés d'azur comme l'indique le blasonnement. C'est une erreur récurrente sur les portugaises. Jpgibert (discuter) 15 janvier 2021 à 08:27 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason
Ce noveau blason sera utilisé dans plusieurs articles, tels :
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur à la fasce d'argent chargée d'une roue à aubes d'azur, accompagnée en chef de cinq tuiles plates d'or superposées trois et deux, accostées de deux croix alésées du même ; en pointe d'une tenaille d'or posée en fasce poignées à dextre ; à la bordure crénélée d'or. http://blasonsdefrance.free.fr/departements/60.htm
Ce blasonnement, bien que conforme à la source citée est contestable, déjà par lui même sur quelques points, mais surtout en rapport avec l'image proposée.
1 - en lui même: 1a) pour les tuiles définies superposées trois et deux laisse aux tuiles des tas de façons d'être disposée... 1b) les croix accostant les tuiles ne peuvent être que des croisettes et donc aléséés par défaut.
2 - en rapport avec le dessin proposé : 2a) la fasce est dessinée ondée ce qui n'est pas dit; 2b) la disposition des tuiles est loin d'être quelconque et doit être décrite, si elle est l'originale.
En considérant le dessin comme correct, je propose:
D'azur à la fasce ondée d'argent chargée d'une roue à aubes d'azur, accompagnée en pointe d'une tenaille posée en fasce poignées à dextre, et en chef de trois tuiles plates accollées brochant sur le sommet de deux autres également accolées, accostées de deux croisettes, tous d'or.
Bonjour à vous. Je tiens juste à ajouter que la majorité des blasons montrés sur le site blasonsdefrance.free.fr ne sont en aucun cas officiels. Ce ne sont pour la plupart que des projets, des propositions, qui n'ont jamais été adoptés lors d'un conseil municipal ou même simplement utilisés historiquement. D'ailleurs l'auteur du site le précise sur la page d'accueil : « Les blasons diffusés sur ce site sont des projets et ne sont pas officiels. »--Thom.lanaud (d) 18 janvier 2021 à 17:34 (CET)
Ah ! Effectivement. Je viens tout à coup de réaliser qu'il s'agit d'un projet mis sur pied par un contributeur que j'ai cottoyé sur le site "Le temps des Herauts", et dont j'ai pendant un temps "corrigé" les blasonnements. Mais j'ai abandonné car il y avait trop à faire. Donc effectivement demande à rejeter ! -- Ssire (discuter) 18 janvier 2021 à 18:14 (CET)
Entendu, je comprend très bien votre rejet en admirant votre expertise. Sgail15
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/01/2020
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : Pseudo1000 le 23 décembre 2020 à 12:00 (CET)
Je suis très sceptique sur la pertinence de ce blason qui est bien sourcé comme le blason ancien des Roquefeuil, mais non celui des Roquefeuil-d'Andouze puisque emprunté par Bernard Bermond, sr d’Anduze, issu des comtes de Nimes, qui prit le nom de Roquefeuil -comme indiqué par le lien ci-dessous -- Ssire (discuter) 24 décembre 2020 à 09:38 (CET)
Merci pour cette remarque et pour votre aide. Le blason semble en effet être lié à la première famille de Roquefeuil (avant les Roquefeuil-Anduze). C’est néanmoins sur la page Roquefeuil-Anduze que là première famille de Roquefeuil est mentionnée (paragraphe première famille de Roquefeuil).Pseudo1000(discuter) 27 décembre 2020 à 08:47 (CET)
Sans doutes, mais la pertinence de ce blason me paraît très secondaire sur cette page. Ce n'est que mon avis, et j'avoue ne pas porter un intérêt majeur à ce qui concerne la noblesse...je n'irais donc certainement pas chipoter vos choix d'illustration. Néanmoins, ne me demandez pas de dessiner ce blason, car à la lecture de ce blasonnement aux deux vierges dépourvues de majuscule, je serais tenté par une figuration quelque peu érotique ... -- Ssire (discuter) 27 décembre 2020 à 09:58 (CET)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d’azur à deux vierges de carnation, habillées d’argent, chevelées d’or ; tenant une fleur de lys de même
Le blasonnement n'est pas très clair je trouve. En première lecture, j'ai cru qu'il y avait 2 fleurs de lys, une tenue par chaque Vierge. Alors qu'il s'agit d'une fleur de lis tenue par les 2 Vierges. Le point-virgule est un peu léger comme marqueur de séparation (surtout à l'oral).
(pure hypothèse appelant à la critique pour l'exercice) Peut-être eût-il été plus clair de dire : d'azur, à une fleur de lis d'or tenue par deux Vierges de carnation, habillées d'argent et chevelées du second émail ? Jpgibert (discuter) 5 janvier 2021 à 12:13 (CET)
En fait c'est le point virgule qui est fautif. Tenant une fleur de lys n'est pas ambigu : si chaque vierge en tenait une, il faudrait blasonner "tenant chacune une fleur de lis". Si on veux être plus clair, on peut blasonner "tenant entre elles une fleur de lis"... -- Ssire (discuter) 16 janvier 2021 à 10:01 (CET)
Merci Jpgibert! Je ne suis pas expert en héraldique mais ce blason me semble proche à celui observé et à l’image que je m’en étais fait! Merci encore. Pseudo1000 (discuter) 21 janvier 2021 à 22:10 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour Zénobie de Palmyre, voici les armes demandées. J'ai pris la liberté de réduire un peu la largeur de la fasce pour éviter la confusion avec un tiercé en fasce. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 20 février 2021 à 12:18 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2402) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21/02/2021, pour la raison suivante : vive les palindromes
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «coupé, au premier d'azur, au chevron d'or, accompagné en chef de deux étoiles à [cinq] rais du même, au second d'or, chargé d'un cœur enflammé de gueules.»
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2393) - online
Bonjour Mathieu C., je vous remercie pour votre retour. Le format du blason n'est pas correct et si vous cliquez dessus, vous y trouverez beaucoup d'imperfections (notamment sur le côté gauche et le côté droit, ainsi qu'en dessous à la pointe) et la partie basse est translucide au lieu d'être opaque. Je reste à votre disposition, cdt --Zénobie de Palmyre (discuter) 20 février 2021 à 15:07 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2395) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2385) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Louis Zurstrassen
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «van zilver, met drie rozen van keel, met stengels en bladeren van sinopel, een en twee geplaatst, uitgaande van een hart van keel.»
Bonjour Brookford, pensez à reporter le blasonnement ici que le demandeur puisse le récupérer sans avoir à chercher : D'argent à trois roses de gueules, tigées et feuillées de sinoples, issantes d'un coeur de gueules.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2409) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27 février 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2408) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27 février 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : De Woot de Trixhe
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'argent, au lion de sable, couronné, armé et lampassé d'or, tenant à la pattede sa dextre un croissant montant d'or.»
Le croissant est mntant par défaut, donc ne se blasonne pas. (Au passage sur l'exemple donné ci-dessous, le croissant n'est pas montant !)-- Ssire (discuter) 20 février 2021 à 08:06 (CET)
Bonjour Ssire, je vous remercie pour votre observation. Je ne suis pas un spécialiste héraldique donc par précaution, je préfère mettre tel quel le blasonnement décrit dans l'Armorial, j'ai toute confiance en vous pour le corriger si des erreurs s'y sont glissées par les auteurs. Cdt --Zénobie de Palmyre (discuter) 20 février 2021 à 14:59 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2375) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27 février 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'or, à trois loups ravissants de sable, lampassés de gueules, deux en chef [et] un en pointe.»
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2373) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27 février 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2365) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27 février 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Villegas
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'argent à la croix florencée de sable, vidée du champ, à la bordure componée de seize pièces, huit de gueules, chargées chacune d'une tour d'or et huit d'argent, chargées chacune d'une chaudière de sable.»
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2247) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Imperiale
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «in zilver, een opgenaaiden gouden paal, beladen met een goud gekroonden, zwarten adelaar.»
En français : D'argent, au pal d'or chargé d'une aigle de sable couronnée d'or (ou du second émail).
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 1057) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/02/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Humbert de Cerjat
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur, au cerf passant de gueules, accompagné en chefau canton senestre d'une étoile à six rais d'argent
Que voilà de belles armes fautives (gueules sur azur).
Remarques :
le cerf est passant par défaut, inutile de le blasonner
l'étoile est au canton senestre et non juste en chef ; sans quoi, elle serait au-dessus du cerf et non sur le côté comme là
l'étoile est à 6 rais et non 5 si on ne précise pas
Ajout d'une cinquième photo issue de la lettre d'armoiries elle-même, qui fait foi par rapport aux autres. Vous avez raison, l'étoile est à 6 rais et se situe en haut à droite.Comitéhistoiresuisse (discuter) 27 février 2021 à 22:22 (CET)
Bonjour Comitéhistoiresuisse, va pour l'étoile. Voici les armes demandées. J'ai opté pour la géométrie classique des écus suisses (proposition qui reste discutable).
Je trouve surprenant ce choix de gueules sur azur pour le meuble principal (une idée sur la raison d'une telle erreur héraldique ?). La dernière image ajoutée ne permet pas de se faire une idée des couleurs. L'étoile est noire comme le cerf (ce qui donne l'impression que les deux meubles ont la même couleur), le tout sur un fond clair. Ce qui ne correspond pas vraiment au jeu de couleur présenté sur le vitrail ou dans le blasonnement (si on arrivait à démêler cette histoire, en s'appuyant sur des sources fiables, on pourrait en faire profiter l'article associé). Jpgibert (discuter) 28 février 2021 à 09:13 (CET)
Merci infiniment Jpgibert pour votre travail! Je n'ai pas la réponse concernant l'erreur susmentionnée - je ne suis pas expert en héraldique mais je vais essayer d'élucider ce point.
Bonjour Jpgibert encore merci pour votre travail remarquable. Question: faudrait-il changer la géométrie? Car l'origine de cette famille assimilée au Saint Empire romain germanique et au duché de Savoie. Qu'en pensez-vous? Comitéhistoiresuisse (discuter) 12 mars 2021 à 13:23 (CET)
Source du blasonnement :
Archives de la ville de Moudon, Suisse + Archives cantonales (Vaud) + Lettres d'armoiries par l'Empereur Sigismond en 1415 (Saint Empire romain germanique). Devise Cervus jacet (le cerf abat).
Les armoiries du XVIIe siècle retrouvées au chateau de Lignerolle font état d'une couronne à 7 perles (voir photo ci-dessous). Est-ce que cela a un sens particulier? Pardonnez-moi je pars de zéro en héraldique.
La couronne à 7 perles et une couronne de baron, ceci dis, au vu de la gravure, c'est très peu fiable; beaucoup s'arboraient de couronnes auxquelles ils n'avaient pas droit! Il faut regarder les lettres patentes pour cela. Bàv --Zénobie de Palmyre (discuter) 27 février 2021 à 19:04 (CET)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
d'azur à la croix d'or chargée de cinq abeilles de sable et cantonnée de quatre dextrochères armés d'argent tenant une épée du même garnie d'or
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/03/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : le blasonnement est issu d'un ouvrage de 1929 écrit par un chanoine flamand ne maitrisant pas l'héraldique. Il a traduit la représentation graphique du blason en :
D'azur semé de neuf fleurs de lis d'or ordonnées 4,3,2, au chef de gueules à la fasce d'argent.
En fait, il fallait plutôt lire :
D'azur, à 9de fleurs de lis d'or ordonnées 4, 3, 2, au chef de gueules chargé d'une fasce d'argent.
Bonjour Sergio1006, on parle bien des armes estampillées Philippus dans l'image (ligne 1, écu 2) ?
Si tel est le cas, je pense qu'il s'agit bien d'un semé. On voit, sous le chef des pieds des fleurs de lis, ce qui est caractéristique d'un semé. Le fait qu'on puisse voir l'arrangement 4, 3 et 2 est, pour moi, dû à la géométrie de l'écu.
Si je devais fournir un blasonnement, ce serait plutôt : D'azur, semé de fleurs de lis d'or, au chef de gueules chargé d'une fasce d'argent. Jpgibert (discuter) 2 mars 2021 à 09:45 (CET)
A la réflexion et à la comparaison avec l'écu de la ligne 2 (Godefroid de Aertrode), avant-dernier écu, celui avec les maillets dans le chef, je me demande si on n'a pas à faire à un coupé. Si on compare les deux écus, la hauteur du chef est plus respectueuse dans l'écu aux maillets des dimensions habituelles pour cette pièce (un tiers de la largeur de l'écu). Alors que celles de Philippus ont un chef surdimensionné à la limite de la moitié de la hauteur de l'écu ce qui correspond à un coupé.
Bonjour Jpgibert. Oui, en effet, l'écu de l'abbé Philippe est bien coupé en deux sur le tableau des armes des abbés de l'abbaye de Parc, par comparaison avec celui de Godefroid de Aertrode, qui présente un chef moins haut. Je vais, de mon côté, mettre à jour le blasonnement que vous proposez dans les pages où il est mentionné. Bien cordialement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 2 mars 2021 à 23:57 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 5 mars 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Armoiries
écu : d'azur, à la fasce d'or, accompagnée en chef de trois 'A', un et deux et en pointe d'une étrille de même, brisé d'une bordure engrélée de gueules
timbre : heaume d'argent, grillé et liseré d'or, fourré et attaché de gueules, aux bourrelet et hachements d'or et d'azur
cimier : un 'A' de l'écu
Grandes armes :
écu : d'azur, à la fasce d'or, chargé en chef de trois 'A' d'or, posés un et deux et en pointe d'une étrille d'or
timbre : couronne de comte
supports : deux lions d'or, armés et lampassés de gueules
devise : 'Nostrum praesidium deus' d'azur, sur un listel d'or
Bonsoir Ungeheuerstein, j'aimerai clarifier un point. Vous souhaitez une ou deux images ? Le premier blasonnement indique une bordure qu'on ne voit pas sur les images mises en référence qui, elles, correspondent au second blasonnement.
Point secondaire, les 3 A sont héraldiquement "mal ordonnés" (c'est-à-dire à l'inverse de la position normale de 3 éléments qui sont en V).
Dernier point, nous ne faisons que rarement des armoiries avec ornements extérieurs.
Ma version du blasonnement : D'azur, à une fasce accompagnée en chef de 3 lettres A majuscule mal-ordonnées et en pointe d'une étrille, le tout d'or [; brisé d'une bordure engrélée de gueules]. Jpgibert (discuter) 2 mars 2021 à 22:20 (CET)
Bonsoir Jpgibert ! J'ai mis les 2 versions du blason que j'ai trouvées, je ne suis pas assez connaisseur pour vous dire ce qui change dans les deux descriptions donc je vous fais entièrement confiance, aussi je pense que la bordure est celle du blason de base de 1794 qui n'est donc plus d'actualité depuis le 19e siècle si vous avez le temps je trouverais intéressant d'aussi avoir cette ancienne version à titre de comparaison mais je priorise votre version du blasonnement sans bordure, je n'ai pas envie de vous bombarder de travails. Et enfin pour les ornements extérieur faite ce qui est le plus correct et simple pour vous, là aussi, je suis novice donc je vous fais confiance, ma seule demande est que se soit fidèle aux images de références. Ungeheuerstein (discuter) 2 mars 2021 à 22:37 (CET)
Bonjour Ungeheuerstein, héraldiquement ces deux armes sont différentes et sur un point important : la brisure. Il est clairement indiqué dans le blasonnement que la bordure constitue une brisure. Quand les armes d'une personne deviennent celles d'un groupe (famille par exemple), les individus qui la composent optent souvent par un rappel des armes du groupe auxquelles ils modifient une partie (changement de couleur, changement d'orientation d'un élément, suppression d'un élément ou plus souvent : ajout d'un élément), cette action crée une brisure.
La bordure est ici indiquée comme étant une brisure. Ce qui indique qu'elles sont postérieures à celles sans bordure (on modifie un existant). On peut bien entendu faire les deux, ça n'a rien de compliqué, par contre, il me semble important d'essayer de démêler la relation entre les deux formes pour la qualité de l'article associé. Au pire, vous pouvez toujours mettre les deux formes sans prendre parti sur les raisons de leurs existences et indiquer les sources en ajoutant un message indiquant qu'un complément d'information est nécessaire.
Sinon, je viens de voir que vous avez déjà créé les armes en question en septembre dernier. Pourquoi faire une demande et l'avoir mis en suppression ?
Si vous aviez un doute sur votre réalisation, vous pouviez venir sur la page de discussion du projet demander de l'aide. Votre image est correcte. Cela dit, il y a quelques points à améliorer :
vous avez mis à la fasce et à l'étrille une bordure de 3px (comme recommandé par le projet blason), par soucis d'homogénéité, les A devraient en avoir aussi
la fasce n'est pas assez large, elle fait généralement en hauteur les 2/7 de la largeur de l'écu
personnellement, je n'aurai pas modifié les dimensions du A en chef, il est possible de conserver la hauteur des autres comme on le voit sur la première image mise en référence
Autre suggestion, pour l'amélioration de la banque d'images héraldiques, vous pourriez mettre votre étrille à disposition dans la catégorie Commons : c:Category:SVG coat of arms elements - tools.
Bonjour @Jpgibert, je pense que je ne prendrais pas parti pour l'instant le temps de faire des recherches approfondie mais s'il est possible d'avoir les deux je serais ravi, aussi j'ai demandé la suppression car c'était ma première expérience avec à) le logiciel, b) les blasons, c) la création des blasons et je ne trouve pas le blason assez bien et j'ai un peux près tout improviser jusqu'à ça fonctionne pour combler mon manque d'expérience donc personnellement je dirais que ce n'est pas assez bon, de plus dans tous les cas il demande des améliorations; pour l'étrille si elle est bien alors je serais ravis de la mettre à disposition. Ungeheuerstein (discuter) 3 mars 2021 à 09:50 (CET)
Bonjour à vous deux. J'ai survolé rapidement l'article Le Grelle, et dans la galerie il y a le blason avec brisure avec comme légende : « Armoiries des lettres patentes des Le Grelle de Rameyen », ce qui est déjà un début de réponse : la bordure engrêlée serait une brisure de la branche de Rameyen. Après, des informations complémentaires ne seraient pas de refus.
Sinon, je veux bien m'en charger, même la version avec ornements (qui, par contre, me prendra plus de temps). Cordialement.--Thom.lanaud (d) 3 mars 2021 à 11:35 (CET)
Bonjour @Thom.lanaud, vu mon niveau, vous êtes tous deux des experts pour moi donc je vous fais confiance, si vous êtes capable de faire les 2 même avec les ornements eh bien je serais plus que ravi ! Pour le temps, ce n'est pas important, tant que c'est fait vous pouvez prendre autant de temps que vous voulez, je redis ce que je dis plus haut, je ne suis pas compliqué, ma seule demande est que ce soit fidèle aux images de référence. Pour les informations complémentaires je vais me renseigner. Ungeheuerstein (discuter) 3 mars 2021 à 12:17 (CET)
Pour le moment, je ne suis intervenu qu'en matière de clarification. Donc, si vous souhaitez faire les dessins Thom.lanaud, pas de soucis. Pour les ornements extérieurs, c'est au bon vouloir de l'illustrateur.
Pour ce qui est de votre réalisation Ungeheuerstein, c'était un bon début. Les remarques que j'ai faites ne sont en rien des rejets. Votre étrille est tout à fait acceptable. Tout le monde peut s'essayer au dessin, il n'y a pas de chasse-gardée. Mieux vaut quelqu'un qui demande qu'on vérifie son travail (pour ça, la page de discussion du projet me semble plus adaptée que celle-ci) plutôt que quelqu'un qui fait des erreurs qui passent sous les radars. Nous n'avons pas d'activité de patrouille sur les armoiries. Jpgibert (discuter) 3 mars 2021 à 12:22 (CET)
les grandes armoiries dans un style différent (où je me suis permis des libertés au niveau des ornements, en « mélangeant » un peu en suivant les exemples donnés, mais le fichier est encore sujet à retouches/corrections), réservé à la Maison et donc à mettre dans l'infobox de l'article ;
les deux autres (un pour Le Grelle et l'autre pour la branche cadette de Rameyen) dans le style Projet:Blasons (parce qu'on y tient ) pour illustrer les armoriaux et autres.
Grandes armoiries de la famille Le Grelle.
Armes de la famille Le Grelle.
Armes de la famille Le Grelle de Rameyen.
J'ai repris le blasonnement corrigé de Jpgibert qui est le suivant : « D'azur, à une fasce accompagnée en chef de 3 lettres A majuscule mal-ordonnées et en pointe d'une étrille, le tout d'or [; brisé d'une bordure engrêlée de gueules] ».
Source du blasonnement :
Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (pages 867-868) (en ligne).
Exemple de figure sur le net :
Plusieurs exemples sur la page Le Grelle, ici et ici aussi.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/03/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
J'ai mis en rejet. Il y a déjà un dessin en illustration sur la page. Inutile de créer un fichier en doublon! Cordialement Mathieu C. (d) 5 mars 2021 à 08:57 (CET)
Bonjour Mathieu C., je n'avais pas vu le dessin en question. Par contre, je ne suis pas d'accord avec votre point de vue. Les armes indiquées dans l'article sont celles du village de Loraine : Lignéville (je vais les retirer). Et si elles sont identiques, cela ne justifie pas une erreur d'attribution. La duplication est nécessaire. Jpgibert (discuter) 5 mars 2021 à 10:11 (CET)
Bonjour Messieurs, j'avais mis les armoiries de Lignéville en illustration sur la page pour éviter de laisser la section "armoiries" vides.
Merci Jpgibert pour la correction, et merci Mathieu C. d'avoir commencé a jeter un œil. Et, par avance, merci du temps passé sur ce projet !
Bonjour Jylo, pensez à signer vos messages pour faciliter les discutions (~~~~).
SSire ne conteste pas le blasonnement fourni, juste la représentation. Une losange en héraldique est un carré (hauteurs de même longueur) pas ce qu'on appelle couramment un losange (les hauteurs ayant des longueurs différentes). Le losange est une fusée. D'où l'indication de SSire de parler de fuselé pour la représentation de d'Hozier. Jpgibert (discuter) 5 mars 2021 à 15:09 (CET)
Bonjour Jpgibert, sans soucis ! Je fournissais juste mes sources quant au blasonnement. Il est vrai que les représentations diffèrent selon les ouvrages. Merci de la précision,--Jylo (discuter) 5 mars 2021 à 16:17 (CET)
Cette famille possède 4 ou 5 blasons mentionnés dans l'armorial cité en source et produit par des historiens donc il n'y a rien de curieux dans cette demande.
Le blason demandé se trouve sur des meubles, tampons et peinture sur plafond dans la maison de Sebastiani Horace.
Je ne sais pas quoi répondre d'autre à votre remarque, je pense d'ailleurs que l'armorial est une source plus sûre que Wikipedia.
Bonjour Otimul. Pensez à signer vos messages avec ~~~~ histoire de simplifier les échanges.
Le fait que les armes que vous demandées soient reliées aux Sébastiani ne nous permet pas de comprendre pourquoi il y a un tel écart avec les armes présentes sur l'article cité. En effet, si on avait un quartier ou un rappel des armes que vous demandez, on pourrait imaginer des brisures ou autres. Là, il n'y a aucun point commun. Il serait donc intéressant d'identifier le ou les armigères des armes que vous demandez. Ceci afin que l'article présente les informations au mieux pour que le lecteur qui viendra chercher des renseignements ne soit pas induit en erreur.
Si on se retrouve sur l'article d'Horace avec des armes provenant de son grand-père, oncle par alliance, cousine au quatrième degré ou belle-fille, il faut l'indiquer. Voire faire un article spécifique sur la famille Sébastiani qui intègrera les différentes armes, généalogie, alliances... L'article sur Horace n'a pas vocation à devenir un armorial de tout ce qui touche de près ou de loin aux Sébastiani. Jpgibert (discuter) 13 mars 2021 à 18:39 (CET)
Bonsoir ,
je n'avais pas compris la remarque par rapport à l'article.
Je pensais que l'on pouvait rajouter ces armoiries avec les autres car ce sont les siennes également.
Vous avez raison pour une page dédiée aux différentes armoiries , je vais regarder comment faire , étant novice en la matière.
bonne soirée---- Otimul
Source du blasonnement :
Source livre Armorial de la Corse par De Martini
livre Biographie Horace Sébastiani par Jean Tiburce de Mesmay
Exemple de figure sur le net :
je possède une photo de l'armoirie présente sur le livre cité plus haut
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31/03/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Bonjour,
Le blasonnement des armes de l'abbé Guillaume Bodenvlas de Lubbeek est extrait d'un ouvrage de 1929 écrit en français par un chanoine flamand ne maîtrisant ni la langue française ni l'héraldique.
Ce blasonnement : parti, le premier d'or au chef de sable sommé d'un lion d'or issant, le second de gueules à un aigle éployée d'argent, est donc fautif, et il faut s'appuyer sur la représentation du blason qui existe dans un tableau récapitulatif à l'abbaye de Parc. Guillaume Bodenvlas de Lubbeek est le 13e abbé de cet établissement religieux.
Son blason est sur la deuxième ligne, en troisième position. Il faudrait donc corriger d'abord le blasonnement que j'ai indiqué.
Merci par avance pour votre implication.
Bonsoir Sergio1006, en effet le blasonnement est incorrect au vu de l'image fournie (je passe sur le chef sommé d'un lion issant...).
Ne pouvant savoir quelles sont exactement les couleurs impliquées, je vais me baser sur celles fournies.
Ma proposition de blasonnement : Parti : au I, coupé de sable et d'or, au lion brochant de l'un à l'autre ; au II, de gueules à l'aigle d'argent.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 02/04/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «parti d'or et de gueules, le premier chargé de trois rochers de gueules, sur celui du milieu un faucon au naturel, avec une étoile de gueules sur la tête, le second pareillement chargé de trois rochers d'or, avec un faucon au naturel, et une étoile d'or sur la tête. »
Le blasonnement fourni par l'auteur de l'image mise en référence me semble plus correct que celui donné ci-dessus : Parti, au premier d'or au faucon au naturel, contourné, posé sur un rocher de trois coupeaux de gueules, mouvant de la pointe et surmonté d'une étoile à six rais du même ; au second de gueules au faucon au naturel posé sur un rocher de trois coupeaux d'or, mouvant de la pointe et surmonté d'une étoile à six rais du mêmeJpgibert (discuter) 27 février 2021 à 19:10 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2308) - online
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Bonjour encore merci pour votre travail remarquable. Après plusieurs recherches, je pense qu'il faudrait changer la géométrie de l'écu. Car l'origine de cette famille est liée au Saint Empire romain germanique et au duché de Savoie. Donc à l'origine pas un blason "suisse". Je suis novice en la matière, mais est-ce que la géométrie ne devrait pas être plus pointue en bas, au lieu d'arrondie dans la forme actuelle? --Comitéhistoiresuisse (discuter) 31 mars 2021 à 17:49 (CEST)
J'imagine que vous le savez, mais la géométrie n'a pas une grande importance. Cela dit, je peux mettre une forme d'écu ancien ou moderne. Comme vous préférez. Jpgibert (discuter) 31 mars 2021 à 21:48 (CEST)
Plus important serait de modifier les couleurs de ce truc violemment fautif... Mais hélas, si on peut jouer avec les formes d'écu, on ne peut pas modifier la façon dont ils se fardent... -- Ssire (discuter) 31 mars 2021 à 22:05 (CEST)
Bonjour Jpgibert, merci beaucoup ! Très volontiers, si cela ne vous prend pas trop de temps. Ssire Concernant les couleurs c'est encore un mystère - mais ça semble cohérent avec les drapeaux de différentes communes suisses qui étaient précédemment des seigneuries détenues par cette famille, notamment Denezy, Syens et Lignerolle. --Comitéhistoiresuisse (discuter) 2 avril 2021 à 14:24 (CEST)
Bonjour Ssire j'ai pensé à cela comme contexte / piste pour comprendre. Mais effectivement, n'enlève pas le fait que les couleurs sont fautives. Est-ce quelque chose que vous avez déjà rencontré ? Jpgibert, un grand merci. --Comitéhistoiresuisse (discuter) 3 avril 2021 à 17:02 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à 3 pinsons d'argent, posés 2 et 1.
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Bonjour ! Le blasonnement des armes de l'abbé Siger Fabri est d'azur à 3 pinsons d'argent, posés 2 et 1, conformément à ce qui est représenté sur le tableau héraldique de l'abbaye de Parc (il s'agit du 14e abbé de cet établissement monastique. Son blason est en deuxième ligne à la quatrième position). Cela étant, dans l'ouvrage de J.E. Jansen, on peut lire aussi, peut-être en raison du lieu de naissance de cet abbé, le blasonnement parti, le premier, de sinople à trois pinsons d'argent (faisant allusion au lieu de naissance), posé 2 et 1, le second, d'argent. Ce deuxième blasonnement ne sera pas retenu. Merci d'avance pour votre contribution.
"Posés deux et un" est fautif, ce devrait être "ordonnés deux et un" - qui, étant la disposition par défaut, ne se blasonne pas. -- Ssire (discuter) 3 avril 2021 à 03:05 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé : au 1 et 4, de gueules au lion d'argent ; au 2 et 3, d'or à trois macles de sable.
Après réflexion, je proposerai une amélioration. La forme proposée est correcte mais les blasonnements des quartiers sont simples. On peut donc s'éviter leur numérotation et simplifier l'énoncé.
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Guillaume Van den Calstre est le 15e abbé ayant administré l'abbaye de Parc entre 1314 et 1316. Pour les 800 ans d'existence de cette abbaye fondée en 1129, le chanoine J.E. Jansen a regroupé tous les documents d'archive pour constituer un ouvrage, publié en 1929. Le blasonnement issu de ce livre, écrit en latin et en français, comporte des inexactitudes puisqu'il est écrit « écartelé, au 1 et 4 de gueules, chargé d'un lion d'argent, lampassé, rampant ; au 2 et 3 d'or à trois macles de sable, posées 2 et 1. ». Cependant, en se référant au tableau des armes des abbés qui figure dans l'abbaye, on peut retenir le blasonnement indiqué plus haut.
Exemple de figure sur le net :
Le blason correspondant est sur la deuxième ligne en cinquième position. Si vous êtes d'accord avec le blasonnement proposé, je ferai ensuite les ajustements dans l'encyclopédie. Merci d'avance pour votre contribution.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12 avril 2021
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Non encore disponible
Je propose comme blasonnement : D'argent, à un pal ondé d'azur, accompagné en chef de deux grenouilles de sinople (dans l'image elles sont allumées du champ, mais je pense que la mention est inutile) et en pointe d'une volute de crosse d'or brochante ; au chef de sinople chargé de trois chênes arrachés et fruités d'orJpgibert (discuter) 12 avril 2021 à 08:42 (CEST)
Bonjour Chatsam, juste une petite remarque. Dans l'image fournie en référence, il s'agit d'une volute de crosse (donc sans manche) et non d'une crosse mouvant de la pointe. Jpgibert (discuter) 12 avril 2021 à 18:29 (CEST)
Petite rectification, fruité ne semble pas nécessaire pour le chêne. Cela dit, le blasonnement indiqué ne précise pas qu'ils sont arrachés, chose importante à blasonner, sinon c'est l'image qui n'est pas bonne. Jpgibert (discuter) 12 avril 2021 à 18:35 (CEST)
D'argent au pal ondé d'azur accosté en chef de deux grenouilles de sinople et à la volute de crosse d'or brochant en pointe; au chef de sinople chargé de trois chênes d'or[1]. -- Chatsam(coucou)12 avril 2021 à 18:13 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/04/2021
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Un blason n'a pas de forme, c'est l'écu armorié qui en a une. Cette forme n'est pas héraldiquement déterminante, donc exiger ("doit être") une forme particulière est un abus inacceptable. Par ailleurs, étant sur wikipédia de langue française, livrer un blasonnement en anglais sans effort de traduction, est également arrogant et désobligeant. -- Ssire (discuter) 3 avril 2021 à 12:54 (CEST)
Bonjour Ssire, pour le blason l'écu: contrairement aux autres pays, les écus britanniques sont strictement réglementés par le College of Arms: losange pour les femmes, cette forme pour les hommes; contrairement à l'écu français qui peu avoir cette variante: Pour le blasonnement: j'ai vu dans une demande précédente qu'il est demandé de le mettre dans la langue, sans traduction (et privilégier la transposition plutôt que la traduction); ni arrogance, ni désobligeance! Pour terminer: ne participez pas au projet si c'est pour agresser les néophytes, je vois ci-dessus que c'est une mauvaise habitude chez vous. Cdt --Konicoba (discuter) 4 avril 2021 à 06:43 (CEST)
Le fait que les écus britanniques soit strictement règlementés en forme relève du droit héraldique britannique, ce qui n'a aucune pertinence ici, de même que l'écu français, qui peut avoir n'importe quelle forme n'étant régit par aucune instance officielle. En ce qui concerne ma mauvaise habitude d'agresser les néophytes, elle provient de l'agacement de l'abondance des demandes qui concernent les exigence au niveau des formes de l'écu, qui sont non pertinentes sur ce site. Vous avez su trouver dans la masse des messages que les textes en langue originales sont préférables, vous avez aussi su trouver que j'intervenais souvent de manière crue, donc vous auriez pu constater le nombre d'interventions informant sur la non-pertinence des formes d'écu, et donc adapter votre demande en évitant votre "doit être". Il va sans dire que je persisterai à réagir de la même manière à des demandes du même ordre formulées comme la votre, que je juge toute aussi agressive que ma réaction. -- Ssire (discuter) 4 avril 2021 à 08:26 (CEST)
Bonjour à vous deux. Concernant le blasonnement dans la langue originale, c'est moi qui ai amené cette chose. Mais visiblement, j'ai été mal compris (ou je me suis mal exprimé, peu importe). Je n'ai jamais voulu dire qu'un blasonnement en français n'était pas apprécié. Juste qu'il était préférable d'avoir les deux. Comme partout sur Wikipédia, il est de bon ton de fournir la source d'une information.
Cette demande a fait suite à une série de plusieurs demandes se basant uniquement sur la version "traduite" par le contributeur sans nous permettre de juger de la pertinence de la traduction vis-à-vis de l'original.
Donc, je vais préciser ma pensée en la matière :
blasonnement original => obligatoire (quand connu)
traduction ou proposition de blasonnement en français => fortement apprécié (surtout dans les langues germaniques - en ce qui me concerne)
Merci Jpgibert pour votre aide, je me rends compte étonnement que le blasonnement est incomplet, dans la représentation il est écartelé.
Ma proposition en français pour l'écu: Ecartelé : aux I et IV d'argent, à un lion de sable, armé et lampassé de gueules, accompagné en chef de deux mains du même, aux II et III, de gueules à trois quintefeuilles d'argent, chaque feuille chargé d'une moucheture d'hermine de sable.--Konicoba (discuter) 4 avril 2021 à 06:43 (CEST)
Dans les quartiers II et III, les meubles ne sont pas des quintefeuilles, lesquelles sont des "fleurs" à cinq pétales mais percées au centre. Ici non seulement les pétales sont chargés dune moucheture, mais également ce qui serait le coeur de cette fleur. Si on veut y voir quand même une quintefeuilles, il faudrait blasonner par quelque chose comme : de gueules à trois quintefeuilles d'argent boutonnée du même, les pétales et le bouton chargés d'une moucheture d'hermine de sable posé à plomb. (Le posé à plomb bien que par défaut se justifie parce que ce type de chargement se fait le plus souvent dans le sens des pétales). -- Ssire (discuter) 4 avril 2021 à 08:49 (CEST)
Bonjour Konicoba, pourquoi vouloir la version écartelée ? La source fournie en référence des armes blasonnées plus haut ne fait pas état de cet écartelé. Si on pouvait savoir d'où vient ce second quartier on pourrait clarifier le blasonnement. Je soupçonne l'illustrateur d'avoir pris des libertés dans sa représentation artistique des quintefeuilles. Jpgibert (discuter) 5 avril 2021 à 19:05 (CEST)
Bonjour Jpgibert, en effet, je me suis rendu compte que le blasonnement de la source était erronée, elle ne reprend que les armes primitives de la famille Crosbie (utilisée pour les baronets de Maryborough). En revanche, John Talbot, petit-fils du 1er comte de Glandore et héritier de son oncle, le 2e comte de Glandore (sans descendance), reçu en 1816 l'autorisation, par licence royale, de reprendre le nom et les armes de sa mère et de les croiser avec celles de Talbot, comme mentionné par Burke's ici et ici. Cdt --Konicoba (discuter) 5 avril 2021 à 21:58 (CEST)
D'après le premier lien fourni, le blasonnement de Talbot (page 995) est : Gules, three cinquefoils ermine.
Je pense donc qu'on peut ignorer l'interprétation de l'illustration indiquée en référence et simplement appliquer le blasonnement en français pour les quartiers II et III : De gueules, à trois quintefeuilles chargées de cinq mouchetures d'hermine. Donc avec le trou qui va bien au centre et les mouchetures d'hermine adéquates.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/04/2021
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent à la fasce de gueules, au lion de sable, armé et lampassé de gueules, naissant au bord inférieur de la fasce. Il faut noter que ce religieux, qui est le 17e abbé ayant administré l'abbaye de Parc, entre 1332 et 1339, est de la famille de l'un des sept lignages de Louvain, celui de Van Redingen. Ce dernier porte à l'origine les armes D’argent à la fasce de gueules, au lion de sable armé et lampassé de gueules naissant sur la fasce. Ces deux blasons sont-ils les mêmes ? Merci d'avance pour votre contribution.
Le blason indiqué (2ème ligne, fig 7) ne presente pas un lion naissant sur la fasce mais issant de a fasce; le blasonnement naissant au bord inférieur de la fasce est fautif. "naissant signifiant "semblant sortir de nulle part" donc ne peut être sortant d'un bord, quelqu'il soit. -- Ssire (discuter) 18 avril 2021 à 04:37 (CEST)
Je viens d'aller voir, le blason de la famille Noroy est en effet très proche. Il se blasonne d'argent à la fasce de gueules, sommée d'un lion issant, de sable. J'en conclus que le blasonnement associé à Henri de Redinghen est D'argent à la fasce de gueules, sommée d'un lion issant, de sable, armé et lampassé de gueules. C'est un blason ancien, il est plutôt simple, mais si personne du projet:Blasons ne veut le créer, ce n'est pas grave, je prendrai celui des Noroy et }}je ferai un commentaire sur les articles concernés. Cordialement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 19 avril 2021 à 00:47 (CEST)
Il n'a pas été dit qu'on ne voulait pas le faire. J'ai indiqué le rapprochement entre les deux parce que j'ai fait celles de Noroy mais je suis passablement occupé ces temps-ci.
Par principe, il est préférable de ne pas utiliser des armes de quelqu'un d'autre même si elles sont identiques. C'est une question de propriété. Les armes représentent quelqu'un ou quelque chose. Il ne s'agit par d'une information indépendante référencées deux fois.
Vous avez de la chance, mon code met 3 plombes à s'exécuter avant d'arriver à l'endroit où je dois essayer de corriger mon problème. Voici les armes demandées. J'en ai profité pour améliorer le lion, enlever allumé du champ que j'avais mis par erreur, mettre les traits en gris sombre histoire qu'on voit les éléments masqués et élargir la fasce (du coup, j'ai corrigé les armes de Noroy). Jpgibert (discuter) 23 avril 2021 à 12:39 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/04/2021
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé, au 1er d'or au soleil d'azur ; au 2e d'or à cinq billettes d'azur posées 2, 1 et 2 ; au 3e d'or au lion rampant de gueules ; au 4e d'or à trois croissants d'azur posés 2 et 1.
"posé(e)s" est fautif, à remplacer par "ordonnées" pour les billettes et à supprimer pour les croissants (la position étant telle par défaut). "Rampant" est également à supprimer pour la même raison. -- Ssire (discuter) 17 avril 2021 à 18:46 (CEST)
La source donne un alias pour le 2ème quartier de l'écartelé : "à un échiquier d'or et d'azur de trois rang" ce qui ce traduit plus justement par "à cinq point d'or équipolés à quatre d'azur".
Reformulons le blasonnement en entier : Écartelé, au 1er d'or au soleil d'azur ; au 2e cinq points d'or équipolés à quatre d'azur ; au 3e d'or au lion de gueules ; au 4e d'or à trois croissants d'azur.
Source du blasonnement : Joseph Nadaud, Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges, Limoges, Ducourtieux, 1882, t. I, p. 485-486, Allouveau de Montréal
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21 avril 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Agrigente
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d’azzurro, ai tre giganti Encelado, Fama e Ceo posti ignudi, in maestà, uno accanto all’altro, la figura centrale femminile e le due laterali maschili, sostenuti da un piedistallo e sostenenti con le braccia levate una piattaforma merlata su cui posano tre torri, il tutto di smalto di pietra arenaria, la torre di destra merlata di cinque pezzi, caricata da una croce ottagona di nero, la centrale di altezza maggiore a pianta ottagonale, merlata di sette pezzi, finestrata a bifora di nero sulla facciata di mezzo, con un’Ostia Eucaristica movente dalla sommità e caricata del trigramma YHS crocettato nella lettera centrale di nero, la torre sinistra merlata di cinque pezzi e caricata dalle lettere greche maiuscole lamba delta omega e dalla legenda abbreviata S M DI GN dello stesso. Sotto lo scudo, su lista bifida svolazzante d’azzurro, il motto a lettere maiuscole di nero: SIGNAT AGRIGENTUM MIRABILIS AULA GIGANTUM. Ornamenti esteriori da Città.
Traduction française: en bleu, aux trois géants Encelade, Fama et Ceo nus, en majesté, l'un à côté de l'autre, la figure féminine centrale et les deux latérales masculines, soutenues par un piédestal et soutenant une plate-forme aux bras levés crénelés sur dont reposent trois tours, toutes en grès émaillé, la tour de droite ornée de cinq pièces, chargée d'une croix octogonale en noir, la centrale de plus grande hauteur avec un plan octogonal, crénelée de sept pièces, avec des fenêtres à meneaux de noir au milieu façade, avec une hostie eucharistique partant du haut et chargée du trigramme YHS croisé dans la lettre centrale en noir, la tour gauche ornée de cinq pièces et chargée des lettres majuscules grecques lamba delta omega et de la légende abrégée SM DI GN du même. Sous le bouclier, sur une liste bifide flottante de bleu, la devise en majuscules en noir: SIGNAT AGRIGENTUM MIRABILIS AULA GIGANTUM. Ornements extérieurs de ville.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de préciser que la femme est au milieu et les hommes sur les côtés dans la mesure où on énumère Encelade, Fama et Céos.
"En majesté", je n'ai pas trouvé ce terme dans mes ouvrages d'héraldique. S'il s'agit de la position chrétienne, c'est une position qui semble être assise, ce qui n'est pas le cas sur l'image fournie en référence où les personnages sont plutôt debout et de face.
Quant au piédestal, il est représenté en perspective sur l'image en référence, ce qui n'est pas précisé dans le blasonnement en italien.
Proposition de blasonnement en français :
D'azur, à un Encelade, une Fama et un Céos, debouts sur un piédestal, posés de face et bras levés soutenant une plate-forme crénelée, surmontée de trois tours octogonales, celle du centre plus haute et crénelée de sept pièces, les autres crénelées de cinq pièces, le tout d'or ; la tour dextre chargée des lettres majuscules grecques de sable Λ, Δ et Ω, celle du centre, d'une fenêtre à meneau du même, celle de senestre de la légende abrégée SM DI GN du même ; une hostie d'or chargée du trigramme de sable YHS, mouvante de la tour centrale.
Cette image n'est pas de mon fait. Je suis un piètre dessinateur et ne m'aventure pas sur le domaine des êtres humains.
De ce que je vois dans cette image, il s'agit d'une vectorisation et c'est particulièrement lourd (1,4 Mo). C'est beaucoup trop pour mes critères de sobriété énergétique.
Mais peu importe, ce n'est pas la question.
Pour le texte, je pense qu'il s'agit de... texte. Or le texte est dépendant de la police d'écriture qui n'est pas forcément disponible partout. Si elle n'est pas accessible, le visualiseur SVG en prend un autre, ce qui conduit à des écarts inévitables et incontrôlables.
Si on veut garantir un affichage correct d'un texte dans une image SVG qui sera partagée avec des systèmes d'exploitation et des environnements différents, il faut passer par une transformation du texte en objet. On perd la possibilité de changer facilement le texte, mais on garantit un affichage correct en tout temps et lieu.
Pour la couronne, je ne vois pas en quoi elle ne serait pas centrée. Le fond rouge semble ne pas tout à fait être au milieu du chef de l'écu, mais il est probable que la couronne ne soit pas symétrique. C'est-à-dire que le centre de la zone ovale n'est pas au centre de la ligne qui sépare les extrémités des tours extérieures. Dans ce cas, on ne peut pas centrer cet ovale avec l'écu. Ce sont les tours extérieures qui serviront de repères au système d'alignement automatique d'Inkscape.
Donc, si on veut assurer visuellement un centrage de l'ovale rouge par rapport au chef de l'écu, il faut déplacer manuellement la couronne et, du coup, l'excentrer pour donner une impression visuelle de centrage. Jpgibert (discuter) 23 avril 2021 à 08:41 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11/05/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Le blasonnement n’est pas donné par la source que j’ai, mais la source dit qu’il s’agit du blason du cardinal de Bonzi.
ATTENTION ! Il ne s'agit pas strictement du blason de Bonzi si on en juge par le dessin du blason figuré sur le site (et sur la photo de la rue "blasonnée"). Il y a une différence pour les quartiers 1 et 4 de l'écartelé (Chef et champ de Bonzi deviennent champ et champagne pour Bize) et pour le sur-le-tout (augmenté d'une filière pour Bize). -- Ssire (discuter) 10 mai 2021 à 15:01 (CEST)
Sur le site suivant : lien vers le site, le blasonnement est Écartelé: aux 1er et 4e d'azur à la rose d'or et à la champagne du même, aux 2e et 3e d'argent à la guivre d'azur, couronnée d'or et à l'issant de gueules; sur le tout d'azur à la roue déjantée sans jante d'or et à la filière du même.Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 10 mai 2021 à 19:59 (CEST)
Pour répondre à ta question Lepticed7, la filière est une bordure réduite au 1/3 de la largeur d'une bordure normale. C'est ce qu'on voit (mal) sur le site de la mairie et qui suit le tour de l'écusson au cœur des armes. J'ai cru qu'elle était de gueules, mais le blasonnement ci-dessus indique d'or (ce qu'on peut voir sur le site de l'armorial de France).
Salut Jpgibert, merci ! Juste une remarque : sur la photo et le site de la mairie, l’élément central (je sais pas si c’est une fleur ou un soleil) a une orientation différente. Je ne sais pas si c’est important, mais voilà :) Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 11 mai 2021 à 13:00 (CEST)
Bonjour Lepticed7, en soi l'orientation de la roue n'a pas d'importance. Je ne connais pas de situation où la rotation soit définie (blasonnée). Si la curiosité te prend, tu peux aller jeter un œil à la catégorie Commons des roues à 8 rayons, tu verras que l'orientation adoptée est standard.
C'est l'avantage en héraldique, on doit respecter le blasonnement, non la forme adoptée par un illustrateur tiers, ce qui laisse un peu de marge de manœuvre quant à la représentation.
Je pense que celui qui a réalisé l'image du site ou du pavage de la rue, a choisi cette légère rotation pour limiter les risques de confusion entre une croix à 8 branches, un soleil ou des rais d'escarboucle. Faut reconnaître que choisir une roue déjantée est assez original mais potentiellement trompeur vu de loin (ce qui n'est pas le cas chez nous).
Non, tu as parfaitement raison, une roue à huit branches n'est aucunement sujette à position par défaut, surtout si elle est déjantée, ce qui lui autorise les fantaisies les plus extrèmes ! ;-)) -- Ssire (discuter) 12 mai 2021 à 13:04 (CEST)
Cela dit déjanter, au sens propre, ne signifie pas "sans jante" mais que le pneu a quitté la jante. Donc il ne faut pas blasonner "à une roue déjantée" mais à une roue sans jante.' -- Ssire (discuter) 12 mai 2021 à 17:12 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
« Taillé de gueules et d’azur à la lance d’or posée en barre brochant sur la partition, chargée en cœur d’un casque romain du même, accompagnée en chef de deux poissons d'argent contre-nageant et nageant l’un sur l’autre et en pointe d’une ancre de marine du même. » (voir aussi l’article de la ville de Saint-Mandrier-sur-Mer#Blasonnement
Bonjour. À moment, il y a ce blason de la ville de Saint-Mandrier-sur-Mer mais ce n’est pas la version officielle.
Il n'existe pas de version officielle du dessin d'un blason. Celui produit sur Wiki est totalement conforme au blasonnement qu'on ne trouve pas sur le site, mais dont se réclame Juric dans son "Armorial de France". Seule diffère la longueur de la lance, qui sur le cite couvre entièrement la partition, alors que sur Wiki elle est plus courte - mais rien n'est dit quant à la longueur "officielle", donc notre dessin est à considérer comme correct. Par contre, le blasonnement sur Wiki est à amériorer. Ce sera fait. -- Ssire (discuter) 23 mai 2021 à 12:42 (CEST)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Isaac Newton
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : “sable, two shinbones in saltire, the dexter surmounted of the sinister argent”, ce qui doit donner en français quelque chose comme « De sable à deux tibias d'argent en sautoir, le dextre surmonté du senestre ». Le tibia dextre est celui qui va d'en haut à gauche à en bas à droite ; le tibia senestre celui qui va d'en haut à droite à en bas à gauche.
Dextre et senestre pour deux meubles en sautoir, c'est ambigu. On préfèrera "en bande" et "en barre". Surmonté est fautif, lequel signifie placé au dessus sans toucher. Donc : De sable à deux tibias d'argent passé en sautoir, celui en barre brochant sur l'autre.
E. de Boos dessine (fig 796) un sautoir "normal" (bande sur barre) pour I. Newton relevé dans l'abbaye de Westminster.
l'auteur de la source proposée est un contemporain, et la distinction qu'il souligne est récente, Newton ayant vécu aux alentours de 1700 et utilisant un blason "ancestral" provenant donc d'une période où qui brochait sur l'autre dans un sautoir n'était pas forcement fixé. Le blasonnement proposé par ce Jenkis laisse supposer qu'il n'était pas nécessairement expert en blason (ou peut-être simplement en héraldique britanique). Son expression "sinister heraldry" est pour le moins curieuse...
Ssire : je pense que le « sinister heraldry » du titre n'est rien de plus qu'un bête jeu de mot, l'aspect un peu « blason pirate » rendant le blason quelque peu « sinistre ».
Je ne suis pas du tout convaincu du jeu de mot senestre/sinistre, pour deux raisons (au moins) : d'abord les pirates ne sont invoqués q'une fois dans le petit paragraphe de présentation en tout début, et sans aucune approche de type "sinistre" et ensuite par un rapprochement avec le terme "bend sinister" qui traduit "barre" et donc prend le sens de symétrique. Par "sinister héraldry" il faut comprendre "héraldique symétrique", le sautoir Newtonien étant vu comme "symétrique de sautoir" à l'instar de "symétrique de bande" (= barre). (J'ai simplifié) -- Ssire (discuter) 22 mai 2021 à 20:44 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 13/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Egly
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Blason gueules, avec en haut de l'azur parsemé de fleur de lis, dans la partie rouge, il y a un loup d'or
Bonsoir, je viens de constater que cet article présente 2 armes différentes. La différence est que celles proposées par Spedona montrent un loup ravissant (ce qui n'est pas blasonné) alors que sur la photo du panneau de la mairie (c:File:Panneau mairie egly 91.JPG), on voit un loup passant (position par défaut non blasonnée), comme le propose les armes en début d'article.
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/06/2021, pour la raison suivante : TI
Demandé par : Fly le 1306/2021
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Thénorgues
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti: au 1er burelé d'or et de gueules de douze pièces, au 2e d'azur à trois fleurs de lis d'or mal ordonnées.
Ornements extérieurs:
Soutiens: deux gerbes de blé d'or, les tiges passées en sautoir en pointe.
Croix de guerre 1914-1918 appendue à l'écu et brochant sur les gerbes.
L'écu surmonté d'un listel d'or, doublé de gueules, avec le nom de la commune en lettres capitales de sable.
Bonjour, nous ne réalisons ici que des armes destinées à enrichir les articles des contributeurs et contributrices. Ce travail comme n'importe quelle contribution sur Wikipédia nécessite d'être sourcé.
Votre intention est louable, mais entrerait dans le cadre de ce que nous appelons dans notre jargon, un travail inédit. Or les TI ne sont pas autorisés.
Toutefois, si vous le souhaitez, je dois pouvoir faire la réalisation à titre personnel hors de ces pages. Si vous souhaitez me contacter, vous pouvez vous rendre sur ma page personnelle de discussion. Jpgibert (discuter) 13 juin 2021 à 10:57 (CEST)
Non seulement en tant que TI, mais un tel blason, non officialisé, simplement proposé, ne peut prétendre trouver sa place sur la page de la commune. -- Ssire (discuter) 13 juin 2021 à 11:36 (CEST)
Source du blasonnement :
Blason que j'ai imaginé pour faire une "surprise" à la commune
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Berlinguer
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
(it) d'azzurro, seminato di stelle d'argento, al destrocherio armato movente dal fianco destro dello scudo ed impugnante un ramo d'olivo al naturale con un sole d'oro orizzontale nell'angolo destro del capo e la campagna pure d'oro.
Source du blasonnement :
Andrea Borella, Annuario della Nobiltà Italiana. Nuova Serie part II.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Aiello
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
(it) D'azzurro al leone tenente un giglio accompagnato nel capo da due stelle il tutto d'oro.
Source du blasonnement :
Pasquale Cavallo, La storia dietro gli scudi, editore l'Espresso.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écartelé, aux 1er et 4e, barré d'argent et de gueules, aux 2e et 3e, d'argent au pal de gueules, accosté à dextre de trois cœurs de gueules, enflammés au naturel
Bonsoir chère IP,
J'espère que vous êtes toujours à l'écoute. Voici les armes demandées. Si vous avez de remarques ou questions, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 15 juin 2021 à 23:50 (CEST)
Bonjour Jpgibert (d · c · b), merci pour ce travail, mais le blasonnement était passé de manière incomplête : écartelé, aux 1er et 4e, barré d'argent et de gueules ; aux 2e et 3e, d'argent au pal de gueules, accosté à dextre de trois cœurs de gueules, enflammés au naturel, deux et une, et à sénestre, d'une tête de More, tortillé du champ. Cordialement,--2A01:CB1A:4000:B8FD:C598:C290:B572:8C15 (discuter) 22 juillet 2021 à 11:17 (CEST)
Bonjour, si le blasonnement est incomplet, le travail aussi.
Concernant le blasonnement, accosté induit le respect de la position du pal. Donc les cœurs doivent être ordonnés en pal. Le fait de préciser 2 et 1 casse le truc. Dans ce cas, mieux vaut utiliser accompagné à dextre et accompagné à senestre ou adextré et senestré.
Sinon, une tête de more, c'est un nœud multibrins où chaque brin passe sur le précédent et sous le suivant (à ne pas confondre avec le nœud de cul de porc). Je ne pense pas que c'est de cela qu'il s'agit. Autre hypothèse, la tête-de-More est un fromage hollandais rond. Là encore, ce n'est sûrement pas de ça qu'il s'agit. Je corrige donc en "tête de maure". Vous n'indiquez pas la couleur, j'imagine qu'elle est de sable.
Pour ce qui est des cœurs, ils vont subir une cure d'amincissement sévère vu le peu de place disponible.
Ce qui nous donne : Écartelé : aux I et IV, barré d'argent et de gueules ; aux II et III, d'argent au pal de gueules, accosté à dextreadextré de trois cœurs de gueulesdu même, enflammés au naturel, deux et une, et à sénestre senestré, d'une tête de Moremaure de sable, tortillée du champ.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, d'argent et d'azur
Le site indiqué présente une erreur énorme : écartelé d'argent et de sable !
L'article à illustrer (Olivier Arrel) est encore trop récent. Il est nécessaire de l'étoffer et le référencer correctement. En l'état, il pourrait faire l'objet d'une demande de suppression. Jpgibert (discuter) 30 mai 2021 à 22:27 (CEST)
En effet! L'erreur saute aux yeux! Je ferai la demande lorsqu’il sera plus complet! Merci pour la célérité de votre réponse!
Bonjour Yanice HaJo, l'article est un peu mieux, même s'il est court, j'ai eu 5 min à perdre, donc voici les armes demandées. Cela dit, l'article est encore à améliorer et à lier davantage avec d'autres éléments de l'encyclopédie. Et puis, on va pas se mentir, c'était tellement simple à faire... Jpgibert (discuter) 22 juin 2021 à 14:39 (CEST)
Je vous remercie, je vais intégrer ce blason à l'article! En effet, il était plutôt aisé à réaliser pour quelqu'un qui a certaines compétences sur Inkscape, ce qui n'est pas mon cas!
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «écartelé: au 1er et 4e d'or à deux fasces de gueules, qui est de Furstenberg; aux 2e et 3e d'or à deux pals de gueules, qui est Grafschaft.»
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Armes des abbés de Parc (1724). Ce tableau présent à l'abbaye permet de valider ou de déclarer fautifs les blasonnements énoncés par Jansen dans son ouvrage de référence.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé : au 1 et 4 d'azur à trois maillets d'or posés en bande, au 2 et 3 d'argent à la fasce de gueules, sommée d'un lion issant, de sable, armé et lampassé de gueules
Bonjour Sergio1006. Le dessins sur la photographie ne correspond pas complètement au blasonnement. En effet, les maillets sont posés en bande. Autrefois, on les disait penché mais posé en bande est mieux aujourd'hui. Et plus anciennement encore, on ne le précisait pas. Donc, si la représentation est bonne, je suggère de modifier le blasonnement. Jpgibert (discuter) 25 juin 2021 à 12:59 (CEST)
Bonjour Jpgibert, il faut en effet s'appuyer sur la représentation, le blasonnement énoncé dans l'ouvrage n'est pas fiable, l'auteur n'étant pas un héraldiste et maîtrisant mal de surcroît la langue française. J'ai donc repris le blasonnement avec du gras. J'ai pensé un moment qu'il fallait indiquer posés 2 et 1 mais je me souviens maintenant que c'est superflu. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 25 juin 2021 à 17:08 (CEST)
Bonjour. "posés 2 et 1" n'est pas superflu, c'est fautif. "ordonné 2 et 1" plus correct, n'est pas non plus superflu, mais également fautif comme pléonasme (si blasonné). Cdlt -- Ssire (discuter) 25 juin 2021 à 18:58 (CEST)
Source du blasonnement : Jean de Steenhouwer est le 18e prélat de l'abbaye de Parc, au XIVe siècle. L'histoire du monastère et de ses religieux nous est apporté par l'ouvrage : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain, .
Exemple de figure sur le net : un tableau fidèle aux blasons ayant existé repose à l'abbaye. Il faut regarder le premier blason de la troisième ligne, le nom de l'abbé étant un nom usuel et en latin, rappelé dans l'infobox de l'article. Merci à l'atelier et à ses graphistes pour leurs contributions.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Charles de Harlez
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «écartelé : au 1er et 4e d'argent à l'aigle de sable ; au 2e d'or à une houssette éperonnée de sable , doublée de gueules ; au 3e de gueules à deux lances d'argent emmanchées d'or , passées en sautoir»
Il me semble que "doublé" concerne l'intérieur ( cf doublure). Ce que tu as fait en gueules serait plutôt un "rebrassé" Cdlt -- Ssire (discuter) 27 juin 2021 à 01:07 (CEST)
Argh, très juste, j'ai mal lu/interprété l'image fournie par JP Fernon (56i dans ma version) sur le bonnet albanais. Au temps pour moi/Autant pour moi, j'ai corrigé. Merci pour ta vigilance SSire. Jpgibert (discuter) 27 juin 2021 à 09:51 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/10/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'or, à une gerbe de joncs de marais de sinople, liée d'ordu champ, et mise en pal.»
Bonjour Konicoba, j'ai corrigé quelques fautes. La précision "mise en pal" n'a pas d'intérêt, c'est la position ordinaire. Quant au lien, personnellement, je préfère "du champ" plutôt que de répéter "d'or" mais c'est discutable.
Konicoba : je viens de voir que dans la description de l'image fournie en référence, le blasonnement est différent de celui indiqué. Pouvez-vous vérifier et me dire qui a raison ? votre référence ou celle de l'image de référence ? Jpgibert (discuter) 27 juin 2021 à 13:31 (CEST)
Jpgibert : je viens de regarder dans Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, source plus récente et c'est le blasonnement mentionné ci-dessus qui est correct; je me suis trompé dans la source. --Konicoba (discuter) 27 juin 2021 à 13:57 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/06/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'or, à la fasce d'azur, chargée de trois besants d'or, surchargés chacun d'une croisette alésée de gueules, la fasce accompagnée en chef de deux têtes de lion arrachées et affrontées de sable, lampassées de gueules, et en pointe d'une tête de léopard de sable, lampassée de gueules.»
Bonjour Konicoba, alésée sur une croisette n'a pas de sens, je l'ai donc barré. Voici les armes demandées. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 27 juin 2021 à 13:25 (CEST)
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite et est en mesure de répondre aux questions
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Ghica
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gu. à l'aigle d'or, portant sur son estomac un écusson éc.: aux 1 et 4 d'arg. à une aigle de sa. et aux 2 et 3 d'arg. à une aigle de sa.
Jpgibert : J'ai trouvé ici un autre blasonnement qui me semble plus correct: «coupé mi-parti en chef, 1er de gueules au rencontre d'aurochs d'or accompagné d'une étoile, 2e d'azur à l'aigle éployée contournée d'or, le vol abaissé, 3e de sinople à douze pointes (souvant 1er et 2e sont réduits à la hauteur d'un chef).» Bien à vous. --Zénobie de Palmyre (discuter) 23 décembre 2020 à 18:20 (CET)
plus correct, peut être, mais incomplet : accompagné d'une étoile... : Où ? Couleur ? Douze pointes... Position ? Couleur ?
Par contre redondant avec "éployée" qui est l'attitude par défaut de l'aigle...
J'ajouterai qu'on voit sur l'image un sorte de chef d'argent à 6 besants (???) d'or sur la troisième partition. Et on n'a que 6 pointes sur le sinople. Jpgibert (discuter) 24 décembre 2020 à 15:40 (CET)
Bonjour Zénobie de Palmyre, avez-vous pu trouver d'autres sources ou illustrations de meilleure qualité ? Celle mise en référence est vraiment pauvre. A défaut d'avoir un blasonnement, si on peut avoir une relative certitude sur le rendu des armes, on peut en élaborer un. Mais en l'état ce dossier ne pourra pas avancer, trop d'incertitudes et de questions en suspens.
J'ai jeté un petit coup d'œil au site donné en référence, les armes qui ont inspiré celles-ci utilisent des otelles avec des besants, pas des pointes (d'ailleurs, je n'ai pas de définition pour ce terme correspondant au dessin, otelle est clair, lui). Jpgibert (discuter) 13 janvier 2021 à 12:49 (CET)
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite et est en mesure de répondre aux questions
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Batthyány
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : D'azur, à un rocher au naturel, sommé d'un pélican dans son aire d'argent avec sa piété de gueules, le rocher s'élevant d'une mer d'argent, de laquelle sort en pointe, devant une caverne du rocher, un lion naissant d'or, tenant entre ses dents un badelaire d'argent garni d'or, en fasce.
Ornements extérieurs : Trois casques couronnés (bon, on s'en fiche un peu, mais sur l'image, c'est une couronne).
Appréciation purement personnelle : un lion d'or et une badelaire tout de métal vêtue sur un rocher au naturel donc plutôt dans les tons des métaux... bof, bof, bof... la lisibilité est moyenne. Jpgibert (discuter) 5 janvier 2021 à 12:21 (CET)
Zénobie de Palmyre :, on ne voit, ni la caverne, ni la mer sur l'illustration fournie. Le lion naissant est donc plutôt une charge du rocher.
Concernant le pélican, on a une imprécision. Sur l'illustration, le pélican, ses oisillons, les gouttes de sang (non visibles) et l'aire sont d'argent. Or le blasonnement indique que la piété est de gueules. Ce qui en soit est surprenant puisque la piété est l'ensemble de la scène. Donc on pourrait comprendre que l'oiseau, les gouttes et les oisillons sont de gueules et seule l'aire être d'argent. Mais je pense qu'on a plutôt affaire à une interprétation de la piété comme étant les gouttes de sang. Ce que De Foras préfère blasonner ensanglanté de gueules et je suis assez de son avis. Si l'image est correcte (hormis pour le sang qu'on ne voit pas), je blasonnerai plutôt : ... sommé d'une piété d'argent ensanglantée de gueules.... Avis discutable.
A titre indicatif, j'aurai dit que le rocher est mouvant de la mer.
Avez-vous pu trouver d'autres illustrations de ces armes ? Et si, non, quelle source est la plus fiable ? Le blasonnement ou l'illustration ? Il y a de trop grands écarts pour permettre une réalisation. Jpgibert (discuter) 21 janvier 2021 à 08:57 (CET)
Bonsoir Jpgibert, je vous prie de m'excuser pour cette absence, je n'ai pas vu votre message ci-dessus. Je vais regarder effectivement s'il n'y a pas un blasonnent plus fiable, je vous promets de revenir plus vite vers vous cette fois-ci. --Zénobie de Palmyre (discuter) 19 février 2021 à 18:32 (CET)
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Zichy
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «in azuur, twee zespuntige hertshoorns van natuurlijke kleur, komende uit een kroon van goud, met drie bladeren en twee parels, een breedarmig kruisje in het hart tussen de hertshoorns.»
Proposition de blasonnement en français : D'azur, à deux demi-ramures de cerf adossées au naturel mouvant d'une couronne d'or et une croix pattée d'argent entre les bois.
Je ne suis pas convaincu que la débauche de précisions soit vraiment nécessaire. D'ailleurs, le blasonnement indique 3 feuilles et 2 perles pour la couronne alors que l'illustration montre 5 perles dont la couleur (argent) n'est pas blasonnée. De plus, le blasonnement hollandais indique que les demi-ramures sont chevillées de 6 pièces, ce qui n'est pas le cas de l'illustration. Jpgibert (discuter) 20 février 2021 à 12:51 (CET)
c'est ta proposition après avoir pallié à la débauche de précision ?
pour la couronne la traduction par Google donne "une à trois feuilles et deux perles": il faut comprendre "une (perle) sur trois feuilles (= fleurons) et deux perles (isolées), ce qui correspond au dessin (à la précision "d'argent" près).
Je crois m'être mal exprimé. Le blasonnement que j'ai donné était volontairement réduit. Dans un second temps, je levais la question de savoir s'il fallait compléter en tenant compte des différents détails donnés par le blasonnement néerlandais. Lesquels détails ne me semblent pas nécessaires. Mais si tu penses qu'il faut les reprendre (et considérer l'image fournie comme incomplète), je modifierai ma proposition et dessinerai comme demandé.
Concernant les fleurons et perles, j'avoue ne pas avoir compris la description donnée par le blasonnement. Merci pour l'éclairage. Jpgibert (discuter) 20 février 2021 à 20:06 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2405) - online
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Denis Woronoff
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «in zilver, een raaf van sabel, staande op een boomstronk van natuurlijke kleur, uitgaande van de punt, het schildhoofd van keel, beladen met een recht[e] en omgekeerd[e] sabel en Mercuriusstaf, beide van goud, schuingekruist.»
Bonjour, je propose en français : D'argent, à un corbeau de sable posé sur une souche au naturel mouvante de la pointe, au chef de gueules chargé d'un sabre droit versé d'or et d'un caducée du même, passés en sautoir. Jpgibert (discuter) 4 mars 2021 à 08:16 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2377) - online
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite et est en mesure de répondre aux questions
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Michel Woitrin
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «in azuur, een portiek van zilver, een schildhoofd van hetzelfde, beladen met een open bijbel van natuurlijke kleur, begeleid van twee leliebloemen van azuur.»
En français, j'obtiens : D'azur, à un portique d'argent, au chef du même chargé d'une bible ouverte au naturel accompagnée de deux fleurs de lis d'azur.
Par contre, j'ignore si le portique néerlandais est similaire au portique français qu'on voit surtout dans l'héraldique napoléonnienne. Jpgibert (discuter) 3 mars 2021 à 20:55 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2372) - online
Statut de la requête : rejet, depuis le 28/06/2021, pour la raison suivante : Utilisateur banni, le sujet pourra être réouvert si quelqu'un d'autre le souhaite
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «geschuind van zilver op blauw, het zilver beladen met een linkerarm van vleeschkleur, uitkomende van eene van de schildzijde uitgaande wolk, en houdende een open boek in natuurlijke kleur, het blauw beladen met drie, op eenen grond van aardkleur, nevens elkander staande wijnranken, ieder bevrucht met drie roode druiventrossen, groen gebladerd, iedere rank langs haren staak geleid, het geheel in de rechterbovenhoek vergezeld van eene gouden zon.»
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2359) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Maison de Lynden
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «D’azur à l’aigle d’argent, becquée et membrée d’or, l’estomac chargé d’un écu de gueules à la croix d’or, et bordé du même.»
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 49) - online
Exemple de figure sur le net :
Bonjour Konicoba. Même si j'ai déjà créé pas mal de blason, je n'ai pas l'habitude de traiter les demandes de création de blason ; n'hésitez donc pas à me corriger si je ne suis pas la procédure classique. J'aurais indiqué comme blasonnement : «D’azur à l’aigle éployée d’argent, becquée et membrée d’or, l’estomac chargé d’un écu de gueules à la croix d’or et bordé du même.» Un exemple de réalisation sur le côté. Cordialement. --Vddbert (discuter) 30 juin 2021 à 20:18 (CEST)
Je ne suis pas certain pour la forme "éployée" qui reste la position de référence pour l'aigle, mais qui est souvent reprise par défaut dans les blasonnements. Jpgibert peux-tu nous éclairer, merci. --Vddbert (discuter)
Bonsoir Vddbert, Konicoba, éployée est la position dite ordinaire de l'aigle. Dans le blason français actuel, indiquer aigle éployée est redondant (pléonastique) pour ne pas dire fautif. Cela dit quelques siècles en arrière, la précision semblait nécessaire.
Dernier point, vous avez utilisé une aigle particulière germanique chargée d'un kleestengel qui n'a pas de raison d'être ici. Le plus simple est de le supprimer.
Totalement d'accord avec Jpgibert mais j'ajouterai en plus que l'écusson (qui est une pièce et non l'écu qui est le support de l'ensemble) est blasonné chargeant l'estomac ce qui ne signifie pas qu'il est difficile à digérer, mais qu'il est entièrement contenu par la surface de l'aigle, ce qui n'est pas le cas de celui dessiné, lequel déborde sur le champ. Il est donc brochant: il y a conflit héraldique. -- Ssire (discuter) 1 juillet 2021 à 00:59 (CEST)
Bonsoir, ça fait beaucoup d'erreurs de ma part pour un blason a priori aussi simple. La nouvelle version en tient compte. Cordialement. --Vddbert (discuter) 1 juillet 2021 à 18:46 (CEST)
Vddbert : la réalisation est bonne. Le diable se cache dans les détails, dit-on.
Quand vous avez terminé des armes, pensez à mettre à jour le statut de la demande histoire qu'on sache où en est son traitement. Et si vous n'êtes pas sûr, utilisez l'état : "réalisation en cours".
Dernière info, quand vous décidez de vous lancer sur un sujet, prévenez les autres contributeurs/contributrices en utilisant le modèle {{je prends|nom=~~~~}}. Ca évite que deux personnes bossent sur les mêmes armes en parallèle. Notre temps à tous est précieux et il est toujours un peu râlant d'avoir passé du temps à bosser sur une réalisation et de voir qu'elle part aux orties. Jpgibert (discuter) 1 juillet 2021 à 21:39 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Coupé : au I, parti d’or au casque taré de profil et contourné de sable, et des Barons Militaires ; au II, d'or au bouclier de sable, chargé d'une croix d'argent, cantonnée de 4 étoiles du même ; à la bordure d'argent, cloutéeclouée de sable. (Albret Révérend EMPIRE T3)
"Clouté" n'est pas un terme héraldique correct (en tous cas, je ne l'ai trouvé défini nulle part - s'il l'est quelque part merci de me l'indiquer). Par contre il existe un "cloué" qui définit la couleur des clous d'un meuble tel que le fer à cheval lorsqu'elle différente de celle du meuble - ce qui semble le cas ici. -- Ssire (discuter) 13 juin 2021 à 00:13 (CEST)
Je suis d'accord SSire, je n'ai pas non plus trouvé clouté. J'ai juste repris le texte de la source que l'on peut trouver à la page 255 du fichier indiqué sur Commons (je ne sais pas pourquoi, mais le fichier contient 1 page blanche sur 2... problème de numérisation). Jpgibert (discuter) 13 juin 2021 à 08:19 (CEST)
Merci pour vos retours Ssire et Jpgibert. Effectivement Ssire vous avez raison, après vérification sur le livre d’Albert Reverand, il est écrit « cloutée » et il me semble que cela doit être une erreur. À l’inverse Jougla de Morenas (le lien Geneanet) a corrigé la faute sur un de ses livres. Je pense qu’en effet le terme exact doit être « clouée » et non « cloutée ».
Cela dit, si "cloué" (par opposition à "clouté") est correct sur le plan de la "grammaire" héraldique, il ne l'est pas trop sur le plan de la sémantique, car ne sont "cloués" que les meubles "naturellement" percés pour recevoir des clous (ou des rivets) comme le collier de chien, le treillis etc, ce qui n'est pas le cas d'une bordure. Quand une bordure est garnie de petits meubles circulaires, ressemblant donc à ces clous de treillis, il s'agit en fait de besants ou de tourteaux (selon la couleurs) qu'il convient donc de blasonner en conséquence, et en particulier selon leur nombre. Donc ici ...à la bordure d'argent chargé de (?) tourteaux de sable. -- Ssire (discuter) 13 juin 2021 à 15:35 (CEST)
Je n’ai pas de grandes compétences en matière d’héraldique. Si vous pensez qu’il s’agit de tourteaux ou de besants, cela serait plus judicieux de faire cela. Après quelques recherches, je n’ai pas trouvé plus d’informations concernant ce blason, je ne sais pas combien de tourteaux de sable mettre. Jougla de Morenas le décrit différemment - Coupé, ; au I, d'or, au casque taré de profil et contourné de sable et des Barons Militaires ; au II d'or au bouclier de sable, chargé d'une croix d'argent coantonnée de 4 étoiles de mesme, à la bordure d'argent, clouée de sable. Jougla de Morenas (France)Véritérienquelavérité
Véritérienquelavérité : une chose qui permettrait de trancher un peu le débat, serait d'arriver à mettre la main sur une représentation. En effet, en utilisant "cloué", l'auteur du blasonnement c'est lavé les mains avec la nécessité d'indiquer le nombre de "clous". Sans cette information, je ne pourrai pas faire le dessin. Jpgibert (discuter) 13 juin 2021 à 18:42 (CEST)
Jpgibert : Il me semble enfin comprendre, en effet, dans le blasonnement « chargé d'une croix d'argent cantonnée de 4 étoiles —-de mesme—-, à la bordure d'argent, clouée de sable. » il y a de « même » donc je pense qu’il y a 4 clous de même que 4 étoiles.
Véritérienquelavérité : ce terme "de mesme" ou "de même", indique que la couleur des étoiles est la même que la dernière couleur énoncée (argent en l'occurrence). Rien à voir avec la bordure donc.
Je note toutefois une subtilité impactante. Dans le blasonnement de Révérend, on voit que la mention de la bordure est précédée d'un "deux-points" alors que dans le blasonnement de Jougla que vous avez retranscris, la mention de la bordure est précédée d'une "virgule". Ceci est important. En effet, nous avons un écu contenant un autre écu. Tous deux peuvent avoir une bordure. L'utilisation du point-virgule indique que la bordure s'applique à l'ensemble de l'écu (le principal), alors que la virgule indique que la bordure s'applique au petit écu (celui avec la croix). Ce n'est pas une petite différence.
Je ne suis pas complètement convaincu par la détermination virgule/point-virgule pour l'attribution de la bordure. en effet le blasonnement est plus fait pour être entendu que vu (la preuve peu en être l'existence des armes parlantes) et faire entendre la différence entre une virgule et un point virgule me semble sujet à caution.... Je pense plus déterminant la présence ou l'absence d'un "et", très nettement audible, qui lierait la bordure au bouclier du II et qui donc se blasonnerait ainsi : au II d'or au bouclier de sable chargé d'une croix d'argent cantonnée de 4 étoiles de mesme et à la bordure d'argent... ou mieux : et d'unebordure d'argent... (Pour renforcer mon argumentation, j'ajouterais que le bouclier utiliserait deux formes pour décrire ces chargeures : d'abord "chargé" pour la croix puis "à" pour la bordure, et ce sans copule, ce qui rend cette description très ambigu). À mon avis, virgule ou point virgule, en l'absence de ce "et" attribuent la bordure à l'ensemble, bien que le point virgule dispense de douter. Cdlt à vous deux -- Ssire (discuter) 14 juin 2021 à 07:50 (CEST)
Jpgibert : Ssire : Merci à vous deux pour vos explications. Je suis du même avis que Ssire, je pense que le point virgule ne change guère au blason. Que faudrait-il faire selon vous ? Sachant qu’il n’y a pas d’archives visuelles.
Cordialement
A moins d'imposer manu-militari un nombre de "clous" (tourteaux), il est difficile de faire quelque chose. On pourrait proposer 8 comme pour les fers à cheval, mais ça n'a aucune espèce de valeur. Jpgibert (discuter) 15 juin 2021 à 21:05 (CEST)
Jpgibert : Qu’en pensez-vous ? Faut-il le faire et laisser une mention en bas de la page pour expliquer le parti pris ? Ou préférer de ne pas le réaliser ? Véritérienquelavérité
Wikipédia a une exigence de rigueur. Définir par nous-même un nombre de clous est gênant parce que ça signifie qu'on va modifier le blasonnement sans aucune base sérieuse pour étayer la nouvelle version.
Mettre des notes en expliquant que la représentation est sujette a caution est une bonne chose, mais on sait très bien que les gens ont tendance à ignorer ces informations. De plus, les moteurs de recherche montrent juste une image sans le texte associé.
Par le passé, j'ai préféré ne pas faire de réalisation sur la base de blasonnement incomplets (émail manquant par exemple). Dans le cas présent, je doute qu'on trouve mieux et on a presque toutes les informations.
Personnellement, je pense qu'il vaut mieux se contenter du texte en expliquant que le terme de cloué ne s'applique d'ordinaire pas à la bordure et qu'il est donc ambigu, ce qui interdit une représentation en l'état. Encore un cas d'héraldique napoléonienne foireux.
Tu (on ?) connais mon "amour" pour l'"héraldique d'en-pire". Cela dit, on peut -avec une bonne fois désarmante- dire que "cloué" sans l'indication du nombre équivaux à blasonner "cloué sans nombre" et donc garnir la bordure d'un semé de tourteaux. Je ne m'opposerais pas à une telle forme de raillerie étayée d'un jeu de mots très héraldique... -- Ssire (discuter) 16 juin 2021 à 13:16 (CEST)
Jpgibert : Ssire : Dit comme cela, ça donne tout de suite envie ! Les trous de gruyère peut avoir son petit effet. Vous avez bien raison sur le fait que l’héraldique d’en-pire n’est pas parfaitement au point.
Jpgibert : Ssire : Bonjour à vous deux, je reviens vers vous car je voulais savoir la destinée de ceJpgibert blason. Nous pouvons toujours le semer de tourteaux mais le blason ne correspondra pas à la description ou justement ne pas le réaliser et mettre simplement le texte.
Bonjour Véritérienquelavérité , j'ai déjà indiqué ma préférence pour le texte seul. C'est dommage de se priver d'une image pour une information aussi floue que "cloué". Maintenant, je peux bricoler une image et indiquer en bas, au-dessus ou sur un côté une indication de problème. Comme ça, pas de risque que quelqu'un utilise l'image sans prendre l'information. Si l'information est retirée, ce sera volontairement. Jpgibert (discuter) 25 juin 2021 à 21:26 (CEST)
Je ne suis pas d'accord avec le fait que faire un semé de tourteaux soit en désaccord avec le blasonnement: c'est une représentation possible qui ne contredit pas le blasonnement, lequel incomplet, laisse la porte ouverte à plusieurs représentations possible. Notons que parallèlement, de nombreux termes ayant des formes similaire à cloué : participe passé d'un verbe formé à partir d'un nom de meuble comme fleurdelisé, billeté, croissanté, besanté, tourtelé, etc sont employés dans le sens "semé de - ". Donc cloué comme semé de clous n'est pas une aberration. -- Ssire (discuter) 25 juin 2021 à 23:19 (CEST)
J'aime bien ton interprétation SSire, mais du coup, ce ne sont pas des tourteaux que je devrais utiliser mais plutôt des clous de menuisier, non ? Jpgibert (discuter) 27 juin 2021 à 16:29 (CEST)
En héraldique, les clous ayant des formes de clous sont en fait les "clous de la passion". Pour le cloué, les clous sont en fait les trous fait pour les clous (ou les rivets), rempli d'une couleur différente. Si les "clous" (=trous pour les clous) sont circulaire, ça devient équivalent à besant/tourteau. Mais si le trou est caré ou hexagonal (etc) le clou l'est aussi. Je suggère un semé de clous carrés, ça lèvera l'ambiguïté...-- Ssire (discuter) 27 juin 2021 à 16:43 (CEST)
Merci pour vos retours.
Jpgibert :, faites comme bon vous semble mais ne vous embêtez pas à bricoler l’image, je le ferai moi-même. Je pense que faire un "semé de tourteaux" soit une bonne alternative. En mettre 8 comme les fers à cheval était une bonne idée de votre part sachant que le Baron Letort de Lorville faisait parti du régiment de Dragons de la Garde Impériale (cavalerie lourde française).
Bonjour, une question me taraude, comment savez-vous que l’écu est classique et non moderne ? Ce n’est pas un baron d’empire ? A part ça, vous avez fait un travail exceptionnel ! Bravo ! Veritérienquelavérité (discuter) 28 juin 2021 à 17:20 (CEST)
La question de l'éc(cro)u vous taraude ? ;-)) L'écu, très cher, c'est ça qu'on veut, il n'a pas de valeur identitaire, n'est pas blasonné et n'est tributaire que des habitudes et/ou des modes. J'ajoute même qu'un blason peut être dessiné cerné par n'importe quelle forme, ou même sans être cerné et qu'historiquement il a été dessiné (teint, cousu, etc) sur le surcot couvrant l'armure (sans contour), avant de décorer le bouclier... -- Ssire (discuter) 28 juin 2021 à 18:34 (CEST)
Évidemment (pour ceux qui se sont penchés sur la question), la forme importe peu. Toutefois, en faisant un tour sur le catégorie Commons c:Category:French empire barony shields (military people), force est de constater que la forme que j'ai prise fait tâche dans l'ensemble (1% à peine utilise l'écu ancien). Par soucis d'homogénéité, je modifierai la forme pour celle d'un écu moderne (quand j'aurai un peu de temps devant moi). Jpgibert (discuter) 29 juin 2021 à 09:11 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘ C'est un peu par hazard que je trouve cette discussion. Si en 1896, Letort de Lorville est baron, en 1815, à sa mort, il semble qu'il soit comte. À vérifier, mais c'est bien ce qui est inscrit sur la plaque apposée sur la maison où il est mort à Charleroi. Son blasons serait alors différent, si j'ai bonne mémoire. --H2O(discuter)28 juin 2021 à 17:33 (CEST)
Effectivement j’avais déjà remarqué la plaque commémorative mais je n’ai pas réussi à trouver de sources fiables. Par sécurité, il m’a semblé plus judicieux de le laisser comme il est décrit dans plusieurs Armoriaux d’Empire. Cordialement, Veritérienquelavérité (discuter) 28 juin 2021 à 19:52 (CEST)
Et vous avez bien raison. Je connais bien cette plaque (la photo est de moi), mais effectivement, c'est là un mémorial, pas une source. --H2O(discuter)28 juin 2021 à 21:39 (CEST)
Si d'aventure la personne a eu des armes différentes au long de sa vie et qu'on peut les sourcer, il est tout à fait encyclopédique de les lister en précisant les périodes. Jpgibert (discuter) 28 juin 2021 à 21:42 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «einen in vier Theil abgesönderten Schild, in dessen Mitte ein silbernes, mit einer goldenen Cron geziertes, ebenfalls quadrirtes Hertz-schildel sich befindet, in welchen ersten und vierten Theil ein aufrecht stehenden zum Kampf gerichter rechterseits gekehrter schwartzer Löw, mit einem goldenen Crönlein, doppelt aufwerffenden Schwantz, roth ausgeschlagener Zungen und dergleichen Klauen sich zeiget, in dem anderten und dritten Theil aber ein gantz eiserne Ege in ihrer natürlichen Farbe zu ersehen ist, in dem ersten gantz goldenen Felde des Hauptschildes stellet sich dar ein durchaus rother ebenfalls aufrecht stehender rechterseits sich wendender mit einer rothen Cron gecrönter grimmiger Löw, das zweyte rothe Feld hat ein schwartzes Haupte mit silbernen Rauthen bestreuet, in dem dritten silbernen Feld befinden sich blaue Eisenhütlein, wordurch in der Mitte ein rother Querbalcken gezogen wird, und im vierten letzten ebenfalls gantz goldenen Feld ein einfacher schwartzer rechterseits sich wendender Adler mit ausgespreitzten Flügeln, roth ausgechlagener Zungen und von sich werffenden Prangen.»
Bonsoir Zénobie de Palmyre, je viens de tenter, péniblement, de sortir un blasonnement en français avec de grosses interrogations (le traducteur G. est complètement aux fraises). Si jamais vous avez des infos pour m'aiguiller, je suis preneur.
Écartelé :
au I : d'or, au lion couronné et à la queue fourchue de gueules
au II : de gueules, au chef d'azur (grosse question, le blasonnement parle de schwartzes Haupte pas de Blau) chargé de douze diamants d'argent ordonnés 4, 4, 4 (grosse interrogation, le second rang est décalé sur le côté, j'ignore comment blasonner cela - toutefois, en allemand c'est le terme bestreuet qui est une sorte de [par]semé, sauf qu'un semé montrerait des fragments de diamants, ce qui n'est pas le cas dans l'image de référence)
au III : de menu-vair de 5 tires à la fasce de gueules
au IV : d'or, à l'aigle de sable lampassée de gueules
sur le tout, écartelé :
aux I et IV : d'argent, au lion de sable à la queue fourchue, (armé et) lampassé de gueules et couronné d'or - d'après le blasonnement, le lion semble être armé ce qui n'est pas le cas sur l'image de référence
aux II et III : d'argent, à la herse de labour de sable (retournée ??? ; pointes vers le chef ???)
l'écusson surmonté d'une couronne d'or (je ne vois pas dans le blasonnement en allemand de définition précise de la couronne).
Bonsoir Jpgibert, je me permets de relancer la demande pour celui-ci. J'ai une nouvelle référence, ça vous aidera sûrement (source: Armorial Général de la Noblesse belge); la voici ci-dessous:
«écartelé: au 1er d'or au lion de gueules, couronné d'or, à la queue fourchue (qui est de la seigneurie d'Ansembourg); au 2e de gueules au chef d'argent fretté de sable (qui est de la seigneurie de Koerich); au 3e de vair à la fasce de gueules; au 4e d'or à l'aigle éployée de sable, languée de gueules; sur le tout, un écusson d'argent écartelé; au 1er et 4e au lion de sable, couronné d'or, armé et lampassé de gueules; aux 2e et 3e d'argent à la herse triangulaire de sable (qui est de Marchant).»
Bonsoir Konicoba, vous faîtes bien de relancer les sujets surtout si vous avez de nouvelles informations. Parfois les demandes restent sans réponses faute de combattant ou simplement parce que des questions ont été émises et nécessitent des réponses avant d'avancer.
Dans cet atelier, nous faisons du dessin, mais surtout de l'héraldique. Faire un dessin incorrect n'a pas d'intérêt pour la qualité de l'encyclopédie. Mieux vaut prendre son temps.
Mes remarques concernant le nouveau blasonnement :
sur l'image fournie, le lion n'a pas la queue fourchue, mais la couronne masque une partie du dessin
le chef du second quartier n'a rien à voir avec l'image (qui a tort, qui a raison ?)
aigle éployée, c'est la position par défaut, on peut se dispenser de l'adjectif
c'est du pinaillage, mais l'aigle est plutôt lampassée que languée
après sur le tout, un écusson n'est pas nécessaire : sur le tout, d'argent...
si on dit l'écusson d'argent écartelé, il n'est pas nécessaire de préciser que les quartiers 2 et 3 sont d'argent
l'écusson n'est pas couronné dans le blasonnement contrairement à l'image
Soyons clair, les deux points les plus importants à mon sens, sont le chef du second quartier et la couronne de l'écusson. Si vous me validez le blasonnement, je pourrai me lancer dans une réalisation.
Bonsoir Jpgibert, merci pour votre retour: je confirme bien que le sur tout est couronné, pour ce qui est du chef du second quartier, je propose de suivre plutôt l'image; bien que cela soit différent du blasonnement, car toutes les sources (EPN compris) le représente comme cela. Merci à vous, --Konicoba (discuter) 25 juin 2021 à 00:57 (CEST)
Bonsoir Jpgibert, désolé, je reviens vers vous. En réalité, c'est effectivement une erreur (sur le dessin) qui est lié à l'effet d'optique, on le voit mieux ici ou encore ici; c'est donc bien «de gueules au chef d'argent fretté de sable». Clt --Konicoba (discuter) 25 juin 2021 à 01:03 (CEST)
Je me suis fait la même réflexion et en effet, on pourrait (avec un peu de mauvaise foi) imaginer que sur le dessin, on a un chef d'argent fretté d'azur. Par contre, dans les images que vous m'avez indiquées, sur la première, on peut imaginer un fretté de sable, mais sur la seconde, c'est clairement le contraire : de sable fretté d'argent.
Mais ok, on va partir là-dessus.
Une idée quant au type de la couronne ? J'avais indiqué plus haut que le blasonnement en allemand ne précise pas. En gros, je choisis ce que je veux en terme de couronne. Jpgibert (discuter) 25 juin 2021 à 09:48 (CEST)
Bonjour Jpgibert, pour la couronne, c'est visiblement celle à 5 fleurons (le surtout étant le blason du Comté d'Ansembourg, comté d'où la famille tire sont titre); si je ne me trompe pas. --Konicoba (discuter) 25 juin 2021 à 14:26 (CEST)
J'ai fait la réalisation sur la base du blasonnement suivant :
Écartelé : au I, d'or au lion de gueules, couronné du champ, à la queue fourchue (qui est de la seigneurie d'Ansembourg) ; au II, de gueules au chef d'argent fretté de sable (qui est de la seigneurie de Koerich) ; au III, de vair à la fasce de gueules ; au IV, d'or à l'aigle de sable, lampassée de gueules ; sur le tout, d'argent écartelé : aux I et IV, au lion de sable, couronné d'or, armé et lampassé de gueules ; aux II et III, à une herse de lavour de sable (qui est de Marchant).
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 1338) - online
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Bonsoir Vddbert, attention à ne pas confondre les armes/armoiries et le blason. Le blason est aux armoiries ce que la grammaire est à un texte. Il n'y a qu'un blason français. Il s'applique à tout blasonnement rédigé en français. A ma connaissance, il n'y a pas de blason belge. Si vous avez connaissance d'un ouvrage en français qui traite du blason belge et de ses spécificités, je suis intéressé.
Bien sûr, lions/lionceaux... la différence n'est franchement pas très pertinente, limite ça tient du "m'as-tu-vu". Mais ça fait partie des habitudes héraldiques.
Je n'ai pas de littérature sur le blason belge et je doute effectivement que cela existe. Ma remarque vient du fait que j'ai déjà remarqué pas mal de descriptions d'armoiries belges (région de Liège en particulier) avec le blasonnement 3 lions et pas 3 lionceaux, d'où ma question. --Vddbert (discuter) 5 juillet 2021 à 22:34 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
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Armes des abbés de Parc (1724). Ce tableau présent à l'abbaye permet de valider ou de déclarer fautifs les blasonnements énoncés par Jansen dans son ouvrage de référence.
Personnellement, je parlerai plutôt de serres que de griffes. Je trouve que griffe est ambigu. Je blasonnerai donc : d'or, à deux serres d'aigle de sable renversées et passées en sautoir. Jpgibert (discuter) 3 juillet 2021 à 16:15 (CEST)
Ma remarque est certes au niveau pinaillage, mais bon, ça ne me change guère. Donc voici ce que j'en pense, il me semble que l'hallux devrait être vers les flancs et non l'un vers l'autre. C'est d'ailleurs ainsi que c'est représenté dans le panneaux en référence. -- Ssire (discuter) 4 juillet 2021 à 03:30 (CEST)
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Exemple de figure sur le net :
Nicolas Boseret est le 20e prélat de l'abbaye de Parc, ayant administré l'établissement religieux entre 1347 et 1361. Son blason est représenté sur le tableau des armes des abbés qui existe à l'abbaye. Il est en troisième position à la troisième ligne.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : Coupé, au premier parti adextré d'or à la tour de sable, chargé d'un croissant d'argent et surmonté de trois étoiles en fasce d'azur ; à sénestre des barons tirés de l'armée ; au deuxième d'azur au palmier d'argent terrassé du même, chargé d'un chevron d'or, brochant sur le fût accompagné de deux lions contre rampants les têtes adossées du même
Livrées : les couleurs de l'écu
Ce blasonnement me semble techniquement perfectible. Je le reprendrai ainsi :
Coupé mi-parti en chef : au I, d'or à une tour de sable chargée d'un croissant d'argent et accompagnée de trois étoiles d'azur rangées en chef; au II, de gueules à une épée d'argent (barons militaires) ; au III, d'azur à un palmier d'argent terrassé du même, à un chevron d'or brochant sur le tout et accompagné de deux lions du même, affrontés, la tête contournée
Bonjour Vddbert, voici les remarques qui me viennent :
le chevron dans cette position devrait être qualifié d'abaissé (ce qui n'est pas le cas ici), sa pointe devrait être plus proche de la tête du palmier
les lions accompagnent le chevron qui est brochant, mais pour moi ce qualificatif se limite au chevron, les lions ne devraient pas être brochant sur la terrasse, sinon on aurait précisé que les lions sont posés sur la terrasse
pourquoi les pattes arrières senestre pour celui de dextre et dextre pour l'autre sont-elles abaissées ? les lions sont rampants, ces pattes doivent être levées sinon, les lions ne sont plus rampant mais debout.
je suis d'accord pour l'essentiel avec Jpgibert, mais j'ajouterais que si les lions sont blasonnés avant le chevron, celui ci va probablement brocher sur les lions, ce que ne semble pas souhaiter le blasonneur.pour ma part, le chevron étant revu avec une hauteur normale, on peut hausser les lions au dessus de la terrasse pour éviter l'ambigüité - encore qu'à mon avis rien ne l'empêche si on blasonne plus correctement "brochant sur le tout" après "contournée" et non après "d'or" (c'est l'ensemble chevron * lions qui broche).-- Ssire (discuter) 2 juillet 2021 à 10:19 (CEST)
Bonsoir, voici une nouvelle version qui tient compte de vos remarques. A. Révérend propose comme blasonnement ..., accompagné de deux lions contre-rampants, les têtes adossées, du même. "Contre-rampants" et "adossés" ou "affrontés" sont-ils réellement des synonymes ; y en a-t-il un de préférable ? Cordialement. --Vddbert (discuter) 5 juillet 2021 à 21:19 (CEST)
Voilà un cas embarrassant. "contre-rampant" est non seulement très peu employé, de plus défini de façon très ambiguë par le Larousse de 1905, qui ne concernerait que les lions quand ils sont adossés ou affrontés (glups !). "Affronté" est défini souvent comme contraire d'"adossé" - ce qui convient bien ici - mais avec l'ajout "qui se regardent" ou parfois même seulement l'ajout - or ici justement, les lions ne se regardent pas...Je pense plus judicieux de considérer que "affronté" se définit comme contraire de adossé, par "en vis à vis", indépendamment de la position de la tête (en effet, des lions adossés les têtes contournées ferait qu'ils se regarderaient et donc seraient aussi affrontés...). Pour ma part le blasonnement de A. Révérend est à éviter. -- Ssire (discuter) 5 juillet 2021 à 23:13 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Biolley
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «écartelé, au premier d'azur, à l'étoile à six rais d'or, au troisième d'argent, à la tour crénelée de gueules, ouverte et [ajourée] d'argent, au deuxième d'argent et au quatrième d'azur, au lion de l'un dans l'autre, armé et lampassé de gueules.»
Bonjour Konicoba. Les tours sont par défaut crénelées et il n'est pas nécessaire de repréciser la couleur des ouvertures si c'est la couleur du champ. J'aurais donné pour blasonnement : «Parti : au premier coupé en I d'azur à une étoile à six rais d'or et au II d'argent à la tour ouverte et ajourée de gueules, au second coupé d'azur sur argent, au lion de l'un en l'autre, armé et lampassé de gueules.» Cordialement. --Vddbert (discuter) 30 juin 2021 à 21:31 (CEST)
Faux ! Une tour ouverte et ajourée de gueules a sa porte et ses fenêtres de gueules. Ici c'est "tour de gueules ouverte et ajourée du champ."-- Ssire (discuter) 1 juillet 2021 à 22:00 (CEST)
Merci Ssire, j'apprends encore ce soir. Le blasonnement donne donc : «Parti : au premier coupé en I d'azur à une étoile à six rais d'or et au II d'argent à la tour de gueules, ouverte et ajourée du champ ; au second coupé d'azur sur argent, au lion de l'un en l'autre, armé et lampassé de gueules.».
Je me posais également la question suivante : faut-il préciser la couleur du maçonnage qui est très généralement de sable ? Il paraît logique de le préciser quand la couleur n'est pas de sable. Est-ce un abus de dessiner une tour maçonnée quand ce n'est pas décrit dans le blasonnement ? Cordialement. --Vddbert (discuter) 1 juillet 2021 à 22:44 (CEST)
Bien que ce soit le plus habituel, le "maçonné est de sable par défaut" n'est indiqué par aucun auteur à ma connaissance. Tous les blasonnement que j'ai pu lire comportant un maçonné précise la couleur même quand il s'agit de sable. Oui, il me semble de plus que si une tour (ou autre meuble : château, pont, etc) n'est pas blasonné maçonnée c'est qu'elle ne l'est pas - ou, si on veut, elle est maçonnée de la même couleur, donc ça ne se voit pas...) La maçonner de sable est donc abusif.-- Ssire (discuter) 2 juillet 2021 à 14:57 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/07/2021
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Abbaye de Beaumont
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Fascé, enté-ondé, enté de six pièces d'argent et de gueules ; au chef de gueules chargé à dextre d'un gonfanon d'église posé en pal, d'argent, et à senestre de deux clés adossées et passées en sautoir, du même.
J'ai fait quelques corrections. On parle plutôt de enté-ondé et non de ondé enté. Inutile de préciser qu'un fascé est de 6 pièces, c'est le nombre ordinaire. Je pense qu'il y a confusion entre gonfanon et bannière d'église. En tout cas, je n'ai trouvé qu'un exemple de gonfanon d'église. Quant à posé en pal pour le gonfanon, c'est sa position ordinaire. Jpgibert (discuter) 28 juin 2021 à 21:33 (CEST)
Merci Jpgibert. Totalement ignare en matière d'héraldique, je ne suis pas en mesure d'apprécier la qualité des blasonnements que j'ai recopiés. Je te fais entière confiance, comme aux autres contributeurs du projet. Bien cordialement, — Arcyon[Causons z'en]29 juin 2021 à 12:23 (CEST)
pour ma part je ne suis pas très convaincu du "chargement" du chef deux figures côte à côte sans précision dans le blasonnenent, c'est plutôt surprenant. Intuitivement, je pense que les clés en sautoir broche sur le gonfanon - bien que tous d'argent. Ça n'est évidement pas blasonné comme ça, mais vu les modifs nécessaires déjà faites...-- Ssire (discuter) 7 juillet 2021 à 03:47 (CEST)
Bonjour SSire, en faisant quelques recherches, je vois plusieurs exemples où on dit que le chef est chargé de ... et de ... sans précision de position avec un résultat similaire à celui que j'ai proposé :
Mais on peut aussi trouver des choses plus précises : c:File:Meillonnas.svgau chef de gueules chargé à dextre d'une aigle... et à senestre de deux clefs... passées en sautoir. de même que c:File:Blason ville fr Moirans-en-Montagne (Jura).svgau chef... chargé à dextre d'un flanchis... et à senestre d'une étoile....
Je pense que mon interprétation est bonne (mais faute d'exemple visuel, le doute est permis). J'ai adopté la logique suivante : faute de précision dextre/senestre, le blasonnement suit l'ordre de lecture des armes de dextre vers senestre.
Pour moi, c'est plus cohérent que d'imaginer l'oubli d'un brochant (même si on n'est pas à l'abri). On peut donc ajouter à dextre et à senestre pour être plus rigoureux.
Ce qui donnerait : Fascé enté-ondé d'argent et de gueules ; au chef de gueules chargé à dextre d'un gonfanon et à senestre de deux clés passées en sautoir, le tout d'argent.Jpgibert (discuter) 7 juillet 2021 à 08:55 (CEST)
Tu n'as pas tort, ce n'était que mon impression. Une remarque quand même pour le enté ondé. Il me semble que tu as le Fernon. Alors regarde p179 tu as fait un enté tout cour (ou "en rond") et non un enté-ondé. confirmé par de Foras (p184-185), Paillot (282). Cdlt -- Ssire (discuter) 7 juillet 2021 à 15:04 (CEST)
Bonsoir SSire, effectivement, je me suis loupé. J'ai pris pour référence une image dessinée par un autre... j'ai jeté un coup d'œil à JP Fernon (nous n'avons pas la même édition, du coup, les pages, ne marchent pas, chez moi c'est page 193). Effectivement, j'ai fait un enté (8h) et non un enté-ondé (8g). Je vais corriger ça dès que possible, mais pas ce soir... pas le temps. Jpgibert (discuter) 7 juillet 2021 à 21:49 (CEST)
En tous cas ça correspond au blason. Les deux dessins sont de très bonne facture, le problème était la correspondance. Il fallait changer le dessin ou le blasonnement... Pour moi OK:ya pas de conflit ! Cdlt -- Ssire (discuter) 12 juillet 2021 à 10:58 (CEST)
Faute de représentation de référence, on essaie de faire au mieux. Arcyon37, j'ai mis à jour le blasonnement en tenant compte du positionnement du gonfanon et des clés pour lever les ambiguïtés. Si jamais vous tombez sur une représentation fiable qui ne correspondrait pas à ce qui a été fait, signalez-le, je reprendrai le dessin et/ou le blasonnement. Jpgibert (discuter) 12 juillet 2021 à 11:40 (CEST)
Bonjour Jpgibert et Ssire. Je viens de découvrir que ce blason avait été créé à la demande d'une des abbesses, membre de la maison de Rochechouart, dont le blason est bien Fascé ondé-enté d'argent et de gueules. Bien à vous, — Arcyon[Causons z'en]22 juillet 2021 à 11:42 (CEST)
Source du blasonnement :
Jacques-Xavier Carré de Busserolle, Armorial général de la Touraine, (lire en ligne), p. 115
Statut de la requête : rejet, depuis le 12 juillet 2021, pour la raison suivante : à reformuler en 5 demandes séparées comportant aussi le blasonnement
Une façon plus rationnelle (pour n'employer que ce qualificatif) pour cette demande serait d'en faire 5 indépendantes et plus conforme au modèle de demande requis, en particulier comportant le blasonnement. Chaque dessin est un cas particulier et peut provoquer des discussions.: ça risque d'être un peu confus si tout ce passe dans le même espace. -- Ssire (discuter) 12 juillet 2021 à 06:40 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Exemple de figure sur le net :
Armes des abbés de Parc (1724). Ce tableau présent à l'abbaye permet de valider ou de déclarer fautifs les blasonnements énoncés par Jansen dans son ouvrage de référence.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé : au 1 et 4 d'argent au chef de gueules chargé d'un lion léopardé d'argent, au 2 et 3 d'hermine à 3 fleurs de lis de gueules au pied coupé, sur le tout de sable à 3 feuilles de nénuphar d'argent.
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
En regardant la photo fournie, j'ai deux remarques :
les quartiers I et IV ressemblent plus à des coupés que des chefs - je me demande si c'est juste pour que le lion soit lisible ou s'il y a vraiment un loupé
sur l'écusson, on voit des croissants et non des nénuphars - une idée de qui a raison ?
1/ Vous aviez émis une remarque de même nature lors du dessin du blason de Philippe Ier (abbé), et nous avions décidé de modifier le blasonnement en retenant un coupé. Je crois qu'on peut rester cohérent et partir à nouveau pour un coupé pour le blason de Henri van Overbeke. C'est vrai qu'en faisant ainsi le lion devient plus lisible, mais d'une façon générale, on peut remarquer que l'auteur de l'ouvrage de référence a utilisé un peu trop facilement le terme chef en délaissant coupé. C'est vraisemblablement une erreur de sa part. Un blason étudié jusqu'à maintenant utilisant vraiment un chef est celui de Godefroid de Aertrode, et sa représentation graphique montre une hauteur moindre que la demie-hauteur de l'écu. Pour les autres blasons, quand Jansen utilise le terme chef, les illustrations montrent un partage de l'écu en deux hauteurs égales, c'est qu'il oublie d'avoir recours au terme coupé, comme pour le blason de Guillaume Bodenvlas de Lubbeek qui était lui aussi exprimé à l'origine en chef et que nous avons modifié en coupé ;
2/ Je n'ai pas le moyen de faire de très gros plans sur les supposés nénuphars, mais je pense qu'on a voulu les voir en perspective, vus de haut. Ainsi, ils prennent la forme d'un croissant. Je pense que l'auteur du blasonnement en français a pu traduire convenablement ce mot. Il s'agit là de vocabulaire et non de syntaxe ni d'héraldique.
En conclusion, le blasonnement serait-il ---> Écartelé : aux I et IV, coupé de gueules au lion léopardé d'argent et d'argent plain ; aux II et III, d'hermine à 3 fleurs de lis de gueules au pied coupé ; sur le tout, de sable à 3 feuilles de nénuphar d'argent ?
Sergio1006 : ah, les coïncidences... on m'a fait corrigé hier soir un dessin (pb de clonage dû à un bug... peu importe) qui porte des nénufars, je vous laisse juge de la proximité visuelle avec un croissant : File:Blason de Nicolaas Rockox (Anvers) - 1603.svg. Après, je mettrai sur l'image ce qui vous semblera le plus sûr (le blasonnement ou la photo).
Jpgibert : je serais d'avis de conserver cette idée de nénuphar, mais serait-il possible de le faire pivoter sur l'écran autour d'un axe horizontal, de façon à le rendre globalement moins haut, un peu comme une patate/haricot, avec les deux bouts plus pointus ? En effet, le nénuphar que vous me proposez est une vue d'au-dessus à la verticale (on voit la partie plane du nénuphar), mais je pense qu'en montrant sa surface de dessus et de côté (ou plutôt de côté et surélevé), on devrait se rapprocher du croissant. Bien cordialement, bonne journée ! --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 22 juillet 2021 à 04:13 (CEST)
Le pinaillage pour un rendu particulier est vain dans la mesure où le blasonnement ne retrace pas le même pinaillage. Si le blasonnement indique "à trois feuilles de nénuphar" lesquelles ont pour synonyme "nymphales" ou " feuilles des marais" sont par défaut vues de dessus, en forme vaguement de coeur, pointe vers le bas.Votre proposition de dessin entraînerait (de ma part en tous cas, et avec regrets !) l'ajout de la mention "conflit héraldique". Cdlt -- Ssire (discuter) 22 juillet 2021 à 11:31 (CEST)
Si par défaut les nénuphars doivent être représentés vus du dessus, d'accord pour retenir ces nénuphars du blasonnement. Il y a de plus un vaste étang attenant au monastère qui a été creusé sous l'abbatiat d'un précédent abbé, j'imagine donc plutôt un rapport avec des nénuphars pour un blason plutôt qu'avec des croissants. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 22 juillet 2021 à 23:50 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'or au sautoir de gueules, chargé d'une coquille d'or et cantonné de quatre coquilles d'azur.
Bonsoir Konicoba, voici les armoiries demandées. Comme toujours, si vous avez des remarques ou questions, n'hésitez pas. Pour information, pour éviter la redondance de la couleur or dans le blasonnement, on peut dire chargé d'une coquille du champ. Jpgibert (discuter) 24 juillet 2021 à 21:34 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Exemple de figure sur le net : introuvable sur internet (j'ai un exemple sur mon pc)
Statut de la requête : rejet, depuis le 01/08/2021, pour la raison suivante : Cette demande est la 21ème, concernant soit disant des pages à un stade embryonnaire pour la plupart, mais qui visent en fait à enrichir un armorial. Il faut terminer d'abord ce qui est en cours avant de formuler une nouvelle demande
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième de gueules, à l'aigle d'or, becqué et membré d'azur, au deuxième et troisième d'argent, à trois fleurs de lys d'azur, sur le tout écartelé, au premier et quatrième d'azur, au lion d'or, lampassé de gueules, une cotice de gueules, brochante sur le tout, et chargée en chef d'une comète, et en pointe d'un rocher à trois coupeaux d'or, au deuxième et troisième d'azur, à trois étoiles à six rais d'or, sur le tout d'or, au lion de sable.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/07/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sinople, à deux lions d'argent passés en sautoir, l'un contourné, posé[s] en sautoir, accompagnés en chef d'une étoile d'or.
Konicoba : Je viens de voir que sur le dessin fourni en référence, ce n'est pas une étoile, mais une étoile à six rays. Qui a raison, le blasonnement ou cette image ? Jpgibert (discuter) 22 juillet 2021 à 12:14 (CEST)
Bonjour Konicoba, voici les armoiries demandées. Juste une info que j'ai loupé l'autre jour. Sur l'image en référence les lions sont lampassés de gueules, ce qui n'est pas indiqué dans le blasonnement. Comme vous avez indiqué que le blasonnement était fiable, je m'en suis tenu à lui. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 23 juillet 2021 à 11:34 (CEST)
Bonjour Jpgibert, merci pour votre travail! :) Néanmoins, je suis un peu dubitatif quand à l'agencement des lions, il me semble qu'ils sont plus «dos à dos» et que leurs queues s'entre-croise (à l'inverse du votre); vous trouvez ici un autre exemple qui le montre mieux. Et sur votre blason, ils sont fort penchez en avant alors qu'ils sont visiblement droit. Merci à vous --Konicoba (discuter) 23 juillet 2021 à 15:41 (CEST)
Bonjour Konicoba, alors, j'ai respecté le blasonnement (comme le montre l'image mise en référence à l'origine). Donc, si la source du blasonnement est fiable, mon image est bonne. On peut chipoter sur l'angle que j'ai appliqué aux lions ou sur les déformations que je leur ai appliquées pour avoir un sautoir correct.
L'image que vous présentez en seconde référence n'a pas le même blasonnement. D'ailleurs cette seconde image est légendée avec un autre blasonnement qui ne correspond pas à celui fourni ci-dessus.
Maintenant, il vous faut décider quel blasonnement vous voulez suivre. La balle est dans votre camp. Moi, j'aide à réaliser, à retravailler les blasonnements quand ils sont perfectibles, mais je ne saurai être en mesure de dire qui a tort ou raison (et je n'ai pas spécialement envie de passer du temps à ça ). Jpgibert (discuter) 23 juillet 2021 à 16:03 (CEST)
dans un "passé en sautoir" les deux meubles ne sont pas "à plomb" (sauf si blasonné) mais en bande pour celui qui est en bande et en barre pour celui qui est en barre (of course, n'est-il pas ?). donc les lions de Jpgibert sont parfaitement positionnés, selon le blasonnement initialement proposé. Il a parfaitement raison en soulignant que le deuxième exemple est un blason totalement différent. Notons d'ailleurs qu'il y a conflit chez le premier, non seulement pour l'étoile à six rais, mais aussi pour les lions amputés chacun d'une patte arrière (celle non en appuis sur le sol) ce qui n'est pas blasonné. Cdlt-- Ssire (discuter) 23 juillet 2021 à 16:41 (CEST)
J'ai l'impression que les pattes arrières des lions se superposent dans l'image ci-dessous. Cela dit mettre des lions en sautoir, c'est une idée un peu bizarre. Jpgibert (discuter) 24 juillet 2021 à 12:25 (CEST)
Bonjour Konicoba. Avez-vous pu vous pencher sur le problème des deux blasonnements ? Lequel est le bon selon vous ? Moi, je veux bien retoucher l'image suivant le second blasonnement, mais seulement si cela a une pertinence. Autre possibilité, il est envisageable que la famille ait porté plusieurs armes. Si c'était le cas, il faudrait dans l'article correspondant remonter cette information. Chaque blasonnement associé à la période historique correspondante.
Je profite de l'occasion pour vous interpeler sur une étrange méthode de travail de votre part. J'ai réalisé pour vous plusieurs images, mais je suis étonné (chagriné ?) de constater que ces images ont atterri très (très) vite sur la page de l'Armorial des familles de la noblesse belge mais que les articles pour lesquels vous avez fait vos demandes n'ont toujours pas été pourvus.
Cela me donne l'impression que vous avez fait ces demandes pour des articles uniquement pour contourner la règle de cet atelier concernant le rejet des insertions simples dans les armoriaux.
Sans parler de plusieurs images qui sont ici toujours en discussion (donc potentiellement incorrectes, comme la présente image) et qui sont d'ores et déjà dans l'espace public de Wikipédia comme si elles avaient été validées. A quoi j'ajoute que des blasonnements que nous avons corrigés n'ont pas été reporté dans l'armorial et, même, des blasonnements copiés/collés sans prendre la peine de supprimer les éléments barrés, ce qui conduit à des blasonnements incohérents - au hasard, celui de la famille van der Linden d'Hooghvorst). Tout ceci n'est pas très respectueux des lecteurs et lectrices qui accordent à l'encyclopédie une certaine rigueur.
Bonjour Jpgibert, merci pour votre message ci-dessus. Je suis extrêmement pris par mon boulot depuis quelques mois, ce qui m'empêche d'être très (assez?) impliqué sur WP pour le moment. Dés que j'ai un peu de temps libre, je passe par ici pour me changer les idées mais malheureusement je ne fais qu'y passer; le mois d'août arrive, mes congés avec, ça devrait aller mieux à partir de la semaine prochaine.
Pour ce qui est de votre questionnement sur ma méthodologie, vous avez raison, elle est sans doute très maladroite mais la quantité de travail est colossale et visiblement, je suis le seul à introduire les demandes pour la noblesse belge; pour vous donner une idée, il y a 1.500 familles nobles et seul +/- 150 ont un blason sur WP. Je suis un peu déçu de ce manque d'engouement mais je vais tâcher de changer de méthode de travail, afin de lever toute ambiguïté.
Pour ce qui est des blasonnements que vous avez corrigés mais qui se retrouvent inchangé dans l'Armorial, c'est une vrai question à laquelle je n'ai pas la réponse: dois-je mettre tel quel ce qui ce trouve dans le document sourcé? Ou puis-je le corriger, bien que la source mentionne différemment?
Pour terminer, en ce qui concerne l'image, je reviens vers vous ce soir, j'aurais 2 autres sources à disposition, peut-être répondront-elles à nos questions?
J'espère avoir répondu à votre interrogations et ne pas vous avoir trop offensé dans ma maladresse! Si c'est le cas, je vous prie de m'en excuser. Cordialement, --Konicoba (discuter) 30 juillet 2021 à 09:48 (CEST)
Cette page ne concerne évidemment pas en exclusivité un dialogue KonicobaJpgibert,je donne donc aussi mon avis. La méthodologie (ou plutôt son absence) de Konicoba est évidemment à revoir: si le temps manque, au lieu d'arroser en demande la création de dessin de blasons, il faudrait finir un par un chaque demande, savoir : mettre la réalisaton en priorité dans la page du concerné, avec le blasonnement - soit l'original, accompagné le cas échéant de remarques concernant ses éventuelles "faiblesse" ou la version corrigée, s'il est trop défectueux - et seulement ensuite éventuellement sa copie dans un armorial le concernant. Au passage, s'émouvoir que seul 10% des nobles belges figurent dans wiki, alors que la proportion des blasonnés du "tiers-état" doit frôler le 0% me semble en contradiction avec le principe de notoriété (le fait d'être noble est-il un critère de notoriété ? - la notoriété étant généralement comprise comme "être avantageusement connu"). -- Ssire (discuter) 30 juillet 2021 à 11:20 (CEST)
En effet, SSire, cet échange n'a pas vocation a être privée, sinon, je l'aurai faite ailleurs.
Rassurez-vous Konicoba, il n'y a pas d'obligation de performance ou de productivité. Si la réponse ne vient pas ce soir, je n'en mourrai pas. Je relance juste le sujet pour ne pas qu'il tombe dans les oubliettes et parce que j'ai commencé à bosser dessus et que j'aime bien aller jusqu'au bout des tâches que je me suis assignées.
Quant à l'intérêt pour les familles nobles... perso, je dessine des armoiries uniquement parce que ça me permet de m'améliorer en héraldique et de m'amuser. Je n'ai aucune appétence pour les "sangs bleus" ou les "grenouilles de bénitier" et je peux comprendre que vous vous sentiez seul sur ce genre de sujet. Jpgibert (discuter) 30 juillet 2021 à 11:51 (CEST)
Bonjour Jpgibert, je reviens vers vous concernant le blasonnement. Voici celui que j'ai: «de sinople à deux lions d'argents, armés et lampassés de gueules, adossés et les queues passées en sautoir, accompagnés en chef d'une étoile à six rais d'or.»; ça me semble plus correct! --Konicoba (discuter) 1 août 2021 à 06:19 (CEST)
Bonjour Konicoba, voici la nouvelle version basée sur le dernier blasonnement fourni. Je vous enjoins lorsque vous rédigerez les notes sur le blasonnement à préciser l'existence de la version erronée des lions en sautoir par soucis de rigueur encyclopédique (avec la référence qui va bien). Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 2 août 2021 à 17:21 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Exemple de figure sur le net :
(version incorrecte)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Errembault
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sable, à la fasce d'or, accompagnée en chef de deux fleurs de lis d'argent
Bonsoir Konicoba, voici les armoiries demandées. J'ai corrigé une faute dans le blasonnement (s manquant). Comme toujours si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 6 août 2021 à 20:19 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti : au 1er, de gueules à la croix d'argent ; au 2e, écartelé a) d'argent à la croix potencée d'or, cantonnée de 4 croisettes du même, qui est du royaume de Jérusalem b) fascé d'argent et d'azur, au lion de gueules brochant sur le tout, qui est de Lusignan c) d'or, au lion de gueules, qui est du royaume d'Arménie d) d'argent, au lion de gueules, qui est de Luxembourg.
Bonjour et merci beaucoup Jpgibert ! J'ai juste un doute, car la description est juste, mais je remarque que ici le lion de Luxembourg porte une couronne (absente de la description) et dans ce dessin, les trois lions sont couronnés . En cherchant, je trouve dans la revue Archivum heraldicum, qu'au siècle suivant, ce lion de Luxembourg est "armé, lampassé et couronné d'or". Quel serait ton avis ? --B-noa (discuter) 7 août 2021 à 14:47 (CEST)
Bonjour B-noa, j'ai réalisé l'image en me basant sur le blasonnement fourni. Donc sans couronnes. Si vous avez des attestations (image ou blasonnement) montrant des couronnes, il faudra changer le blasonnement. Si ces couronnes sont apparues dans les armes auxquelles celles-ci font références (genre Luxembourg) après la création de ces armes, alors, non, il ne faut pas de couronnes. Dernier point, les armes ont pu bouger dans le temps et avoir acquises ces couronnes plus tard. Auquel cas, il faut des références pour les deux époques et une image pour chaque époque. L'article wikipédia se doit de répertorier ce genre d'évolution s'il prétend à être encyclopédique. Jpgibert (discuter) 7 août 2021 à 20:15 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D’or au dragon d’azur, bâtonné, ferré et cravaté d’argent, flanqué de deux épées hautes d’azur une à dextre une à sénestre ; au franc-quartier des barons tirés de l’armée, brochant au neuvième de l’écu. Pour livrée les couleurs de l’écu.
J’ai l’impression, sans y connaitre quoi que ce soit, qu’il y a une erreur sur gallica concernant le début du blasonnement : il n’y a pas de dragon. De plus, j’ai trouvé sur ce site "D’or au drapeau d’azur". Mais ma connaissance de l’héraldique est trop faible pour pouvoir apporter un avis éclairé.
Bonjour Lepticed7, j'avoue qu'un dragon cravaté, ça fait un peu disney comme idée sur des armes. Effectivement, on est plutôt sur du drapeau (comme le montre l'image) et non du dragon. L'erreur est assez importante.
@Lepticed7 les armes ou armoiries, c'est ce qui se trouve à l'intérieur du périmètre de l'écu armorié. Mais on peut trouver énormément de choses autour de l'écu. Couronne, casque, lambrequins, cimier, support/tenant, médailles, colliers, devise, cri... bref, le blasonnement peut décrire l'ensemble de ces éléments, mais c'est l'écu seul qui a vraiment une valeur juridique et identitaire. Les ornements extérieurs n'entrent pas en considération dans l'identification du porteur. C'est plus des outils de communication.
Ici, on se focalise sur l'écu armorié. Si on a du temps à perdre, on peut se pencher sur les ornements extérieurs, mais c'est à la discrétion et l'envie des dessinateurs.
Pour répondre a ta question, non la couronne n'est pas décrite dans le blasonnement que tu as retranscrit ou dans ceux mis en référence. C'est une revendication de la part du porteur qui, comme les promesses des politiques, n'engage que celui qui y croit . Jpgibert (discuter) 28 juillet 2021 à 13:28 (CEST)
Je reviens sur le sujet. Je n'avais pas eu le temps de fouiller plus avant, mais ce blasonnement me semble encore être un bon exemple d'héraldique d'en-pire (SSire, si tu me lis... ).
En effet, ce n'est pas un drapeau qu'on a là, mais une lance munie d'une banderole. Le drapeau n'a pas pour attributs bâtonné ou ferré. Par contre, une lance peut être ferrée ou fûtée.
De plus, l'image donnée par Gallica n'est pas cravatée.
On peut ajouter qu'il s'agit d'un franc-canton (1/9 de l'écu) et non d'un franc-quartier (1/4 de l'écu). C'est couillon de dire franc-quartier pour ensuite donner sa surface... autant se servir du bon terme.
Là il y a une explication d'en-pire (Merci pour la citation...) Il est décidé que les "fonctions" seront mises dans un franc quartier, donc brochant, et donc cachant un quart de l'écu original. Pour certains, ce cache aurait rendu le blason non identifiable. L'héraldique d'en-pire a donc créé un franc-quartier dont la taille à été réduite à un attribut variable pour le cas échéant ne pas tout cacher. Elle a aussi créé pour ce franc-quartier le pouvoir de faire glisser sur le côte ce qui devrait se trouver dessous. Le XVIIIème a compliqué l'héraldique, mais avec Napo, ça se corse (si je puis dire) : le franc-quartier au neuvième n'est pas un franc-canton ! ! Cdlt-- Ssire (discuter) 4 août 2021 à 16:51 (CEST)
Un peu comme le Do## qui n'est pas un Ré ? . Ok, je restaure le franc-quartier au neuvième. J'avais lu cette histoire de réduction sur la page de l'héraldique napoléonienne mais un franc-quartier réduit au neuvième de la surface de l'écu et un franc-canton qui fait naturellement cette surface me semblaient interchangeables. Je prends note. Jpgibert (discuter) 4 août 2021 à 22:17 (CEST)
Voici donc ma version du blasonnement, sur la base de l'image fournie : d'or, à une lance d'argent munie d'une banderole d'azur, côtoyée de deux épées du même ; au franc-canton des barons militaires (de gueules à l'épée d'argent).
Je n'ai pas dit que j'étais partisan de ce franc-quartier au neuvième ! J'en donnais l'origine, mais rien ne nous oblige à entériner cette aberration ! -- Ssire (discuter) 5 août 2021 à 01:15 (CEST)
@Jpgibert Salut, merci, c’est top ! Une petite question de curiosité. Dans l’annuaire héraldique sur Gallica, les différentes surfaces ont des points ou sont hachurées verticalement ou horizontalement. Est-ce un moyen de représenter les couleurs en noir et blanc, ou juste une liberté prise par les auteurs de l’ouvrage ? À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 9 août 2021 à 15:25 (CEST)
Tu as tout à fait raison. C'est un codage de couleur destiné aux impressions en noir et blanc. Tu pourras trouver (si la curiosité te pique) la liste des codes classiquement utilisés sur Commons. Évidemment ce système n'est pas parfait, les petits détails comme les couleurs de griffes, langue, collier, etc. ne rarement lisibles. Mais c'est mieux que rien. Jpgibert (discuter) 9 août 2021 à 21:41 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Nicolas Roujault
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'or, à trois billettes de gueules, 2 & 1 ; au chef d'azur, chargé de trois étoiles du champ »
HistoVG : voici les armoiries demandées. Si vous avez des questions ou remarques n'hésitez pas.
C'est moi ou ces armes ressemblent à un smiley de général américain à qui ont vient de dire que le budget de l'année prochaine était divisé de moitié ? Jpgibert (discuter) 12 août 2021 à 15:59 (CEST)
Jpgibert : Un grand merci ! Vous travaillez plus vite que votre ombre ! Roujault a certes travaillé à lutter contre le déficit budgétaire (avec l'insuccès habituel), mais j'ai bien peur que les États-Unis aient été hors de sa portée :-).--HistoVG (discuter) 12 août 2021 à 16:32 (CEST)
Source du blasonnement : La Chesnaye, tome 17, colonne 796 [9]
Exemple de figure sur le net : pas trouvé, désolé ...
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'azur à trois roses d'or ».
Ces roses sont posées 2 et 1, d'après l'article cité ci-dessous écrit par un membre de la famille.
Bonjour HistoVG, pour votre information héraldique, il est inutile de préciser la position des roses dans le cas présent. Trois meubles sont posés 2 et 1 par défaut. Jpgibert (discuter) 11 août 2021 à 16:26 (CEST)
HistoVG : ne vous habituez pas trop à cette vélocité, j'avais un trou à combler dans mon taf et les armes en question étaient simples à faire. Petite remarque qui vaut aussi pour les autres armes que j'ai faites, pensez à catégoriser les images sur Commons. Moi, je mets juste les catégories héraldiques techniques pour alimenter les armoriaux rien de plus. Jpgibert (discuter) 12 août 2021 à 18:13 (CEST)
Jpgibert : Je veux bien mais je ne sais pas ce qu'il faut faire (je suis un wikipidien récent, depuis avril seulement, et très néophyte pour plein de trucs) ... --HistoVG (discuter) 12 août 2021 à 18:28 (CEST)
HistoVG : c'est pourquoi j'ai précisé la chose. Pas de soucis concernant la catégorisation sur Commons, c'est un sujet qui peut dériver et cette page n'a pas cet objectif. Je vous propose donc d'en discuter sur votre page de discussion. Jpgibert (discuter) 13 août 2021 à 09:04 (CEST)
Source du blasonnement :
Joseph Denais, Armorial général de l'Anjou, Angers, Germain et Grassin, 1879-1884, p 115. [10]
Jacques de Goislard de Monsabert, « Une chapelle familiale à Saint-Etienne du Mont », Bulletin de la Montagne Sainte-Geneviève et de ses abords, 7, 1932, p. 36-47. [11], p. 44.
Exemple de figure sur le net : pas trouvé, désolé !
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Harvey
Cette page est orpheline, elle ne comporte que des liens avec ici, une page d'homonyme et diverses pages d'articles orphelins, autant dire aucun. Sa probabilité de disparition est grande. N'est-il pas plus sage d'attendre un peu avant de traiter cette demande, qui risque d'être peine perdue ? -- Ssire (discuter) 7 avril 2021 à 22:57 (CEST)
Alors mon conseil se confirme: attendons que cette page soit plus solide dans le contexte wiki avant de l'enrichir. Cette page a été créée et quasi exclusivement enrichie par un contributeur radié définitivement, elle est donc suspecte. Vous avez laissé votre page perso vierge: nos relations seraient sans doutes meilleures si nous avions une idées de qui vous êtes, et quels sont vos buts...-- Ssire (discuter) 7 avril 2021 à 23:12 (CEST)
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Renesse
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «de gueules au lion léopardéléopard lionné d'or, lampassé d'azur, accompagné de dix billettes d'or rangéesordonnées en orle.»
Avant toute chose, l'image indiquée en référence ne présente pas un lion léopardé (lion passant), mais un léopard lionné (léopard rampant). Cf : lion (héraldique).
De plus, l'image présente un billeté (semé) mais façon germanique (bestreut) qui est un parsemé qui n'existe pas en français. En tout cas, les billettes ne sont pas ordonnées en orle, on en voit qui se trouve entre les pattes et la queue du lion. Si elles étaient en orle, on aurait un chapelé de billettes tout autour du léopard (exemple avec un croissant et des merlettes : File:Blason ville fr Golancourt 60.svg).
J'ajouterai que le blasonnement en anglais indique clairement un semé.
Autre point, sur l'image, le léopard est armé d'azur, ce qui n'est pas indiqué dans le blasonnement.
Quant à l'image utilisée sur l'article, le léopard n'est pas lampassé.
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jules de Laminne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «coupé d'or et d'argent, à la fasce ondée de sinople, accompagnée en chef de trois roses de gueules rangées, et en pointe de trois glands renversés d'or aussi rangés, tigés et feuillés de sinople.»
Comme je l'ai dit ailleurs, les glands sont influencés par la position ordinaire du blason germanique, on doit indiquer qu'ils sont en position non ordinaire pour le blason français. Jpgibert (discuter) 8 juillet 2021 à 22:49 (CEST)
Source du blasonnement : Armorial Général de la Noblesse belge
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième d'argent, à la fleur de lys de gueules, au deuxième et troisième de gueules, au maure de carnation, vêtu de sinople, et couronné d'or, qui sont les quartiers de Plotho, pour les fils puînés, et pour les ... barons d'Ingelmunster ... sur le tout d'azur, à la tête de cerf d'argent.
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième d'azur, au chevron accompagné de trois glands versés tigés et feuillés d'or, qui est de Gillès, au deuxième et troisième de sinople, à la fasce d'argent, accompagnée de trois roses d'or, tigées et feuillées de sable, deux en chef [et] une en pointe, qui est de Pelichy.
En Belgique, l'héraldique subit une forte influence germanique. Le blasonnement en français doit s'adapter. Le gland dans les contrées germaniques est ordinairement posé fruit vers le chef, queue en pointe. Dans le blason français, c'est le contraire. Pour respecter cette particularité, il faut préciser la position du gland.
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième d'argent à l'aigle de sinople membrée de gueules, au deuxième et troisième d'azur au sautoir d'or accompagné cantonné de quatre besants du même.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Auguste Goethals
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de gueules, à trois bustes de pucelle de carnation, vêtues d'azur, et chevelées d'or.
A quoi reconnait-on une pucelle sur un buste ? Passons... Sur ce coup-là, je passe mon tour, je n'ai aucune compétence en matière de dessin d'être humain. Jpgibert (discuter) 5 juillet 2021 à 08:39 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Adolphe de Macar
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième d'azur, à une couronne d'or, au deuxième et troisième d'argent, à un cheval cabré de gueules.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Le Grelle
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : [écartelé], au premier et quatrième de sinople, au chevron d'argent, accompagné en chef de deux fleurs de lys d'or, et en pointe d'un rocher d'argent, qui est de Rotsart, au deuxième et troisième, échiqueté d'argent et d'azur de cinq tires, au chef d'argent, chargé de treize mouchetures d'hermin[e], placées sept et six, qui est de Pecsteen.
Le dessin donné ci-dessous en lien présente un échiqueté de quatre tires (et non cinq), chaque tire comportant 5 points. Si le blasonnement prévaut, il faut dessiner 5 tires de 5 points; si le dessin prévaut il faut blasonner "échiqueté de 4 tires de 5 points (chacune)"
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, au pal de sable, chargé de trois chevrons d'or, accosté de deux demi-fleurs de lis de gueules.
Accosté ne rend pas compte de l'adjacence, demi-fleur de lis est ambigu (dans quel sens?). Il n'est de toutes façons pas la traduction du texte néerlandais. Corrections proposées:
soit : accolé à deux fleurs de lis de gueules, l'une à dextre défaillante à senestre, l'autre à senestre défaillante à dextre.
soit : accolé entre les deux moitiés d'une fleur de lis fendue de gueules. (blasonnement plus discutable que le précédent, mais plus juste qu'avec accosté..)
Bonsoir Ssire, la première proposition me semble plus correct: accolé à deux fleurs de lis de gueules, l'une à dextre défaillante à senestre, l'autre à senestre défaillante à dextre. Bien à vous --Konicoba (discuter) 21 juillet 2021 à 23:45 (CEST)
Bonjour Ssire, je me demande si un blasonnement de ce genre serait acceptable dans cette situation : d'argent, au pal de sable chargé de trois chevrons d'or, coupant en deux (ou traversant) une fleur de lis de gueules ? Jpgibert (discuter) 7 août 2021 à 12:31 (CEST)
Pas convaincu : si le pal traverse, il n'écarte pas les bords, or ici les deux demi-fleurDeLis sont entières (compare avec "engoulant" ou "féru" qui pénètrent sans écarter), coupant en deux ne suppose pas que les deŭ moitiés reste collées au pal...Le "accolé" de ma deuxième proposition me semble nécessaire ( Finalement, à la relire je la trouve plutôt meilleure). -- Ssire (discuter) 7 août 2021 à 12:52 (CEST)
Engoulant, j'ai, mais féru, je n'ai pas pu trouver dans mes sources habituelles (Commons, JP Fernon, Palliot, de Foras, Euraldic et Au blason des armoiries). Effectivement, traversant n'implique pas forcément un écartement. Il faudrait un coin de bûcheron !
Je cherchais une façon d'éviter de dire que la fleur de lis est défaillante à senestre ou dextre. Je trouve cette formulation, certes précise, mais pas évidente à comprendre en première lecture. Je te rejoins dans l'idée que ta seconde proposition est plus accessible. Par contre, j'opterai plutôt pour un accolé de 2 moitiés... plutôt qu'accolé entre 2 moitiés.... Jpgibert (discuter) 7 août 2021 à 14:26 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille del Marmol
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : coupé d'azur et de sinople, au lion d'argent, armé et lampassé de gueules, couronné d'or, brochant sur le tout, soutenant une croix écotée d'or, également brochant sur le tout et appuyé sur une colonne d'argent mise en bande, la tête reposant sur le pied de la croix.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sable, au chevron d'or, accompagné en chef à dextre d'un gland sur sa branche, à deux feuillesversé, tigé et feuillé de deux pièces d'or, à senestre d'une étoile à six rais du même, et en pointe d'un membre d'aigle d'argent.
Un grand classique de l'héraldique belge influencée par l'héraldique germanique, le gland est versé. Dans le blason français, il faut le préciser, sinon la représentation ne sera pas bonne.
De la même manière, en pays germaniques, le nombre de rais de l'étoile est de 6 et non de 5 comme dans les pays latins. Aussi est-il nécessaire de le préciser dans le blasonnement français. Jpgibert (discuter) 24 juillet 2021 à 18:12 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : couppé, tranché mi-taillé en che[f] de sable et d'or, le sable chargé d'un lion d'or, armé et lampassé de gue[u]les, et l'or de deux treffles de sable, lesdits champs bornez par deux bastons nou[eu]x au naturel, faisant une demy-croix de Saint-André, et en poincte d'azur, à la bande de sable, chargé de trois estoiles de six rays d'or, et accosté de deux branches de chesnes, chargées de glands d'or.
Ouh là là, ah que voilà un blason cata !
En partant du dessin proposé, je tente ce blasonnement:
Coupé: au 1) de sable à un lion d'or armé et lampassé de gueules, chaussé d'or à deux trèfles de sable, et à deux bâtons au naturel posées en chevrons versé brochant sur la partition; au 2) d'azur à la bande de sable* chargée de trois étoiles de 6 rais d'or et accostée de deux branches de chêne de sinople* fruité (englan-t/d-és) d'or.
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Paul de Favereau
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, au lion de sable, armé et lampassé de gueules, et couronné d'or, tenant une palme au naturel.
Bonsoir Konicoba, l'image mise en référence est assez éloignée du blasonnement. Pouvez-vous vérifier qui a raison ? l'image ou le blasonnement ?
Jeux des différences :
terrasse sur l'image, pas dans le blasonnement
arbre posé sur la terrasse (on va faire semblant de croire que c'est un palmier), palme (une branche) dans le blasonnement
le lion est debout (les deux pattes arrières posées sur la terrasse) et non rampant (une seule patte arrière posée au sol) comme le demande le blasonnement (quand on ne précise pas, la position ordinaire du lion est rampant)
dans le blasonnement, le lion est dit armé de gueules, mais on ne voit pas cette caractéristique sur l'image (mais c'est un détail)
de plus si le lion est blasonné "tenant une palme", cela doit être de la dextre, et non de la senestre comme c'est nettemnt figuré dans le cimier. -- Ssire (discuter) 6 août 2021 à 21:58 (CEST)
Bonsoir Jpgibert, en effet, je n'avais pas vu la nuance. L'image est le blasonnement se trouvant dans les LP de Guillaume Ier délivrée en 1820. Le blasonnement ci-dessus est celui octroyé par Léopold II, la règle veut que le blason correct est le plus récent: c'est donc le blasonnement mentionné ci-dessus qui est correct et non l'image. Bien à vous, --Konicoba (discuter) 6 août 2021 à 23:12 (CEST)
Bonjour Konicoba, entendu, on met la priorité sur le blasonnement (bien que je ne comprends pas pourquoi la palme serait au naturel, de sinople était tout aussi bien, la palme ne devient brune ou jaunâtre qu'une fois séchée, enfin... peu importe). Jpgibert (discuter) 7 août 2021 à 12:20 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992
Exemple de figure sur le net :
Illustration incorrecte !
Statut de la requête : rejet, depuis le 13/08/2021, pour la raison suivante : Utilisateur bloqué indéfiniment, le sujet pourra être réouvert si une autre personne souhaite prendre le relais
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier de sinople, à trois rencontres de cerf d'or, au deuxième et troisième d'or, au lion naissant de sable, lampassé de gueules, au quatrième de sinople, au bouc saillant naissant d'argent.
La position ordinaire d'un bouc est d'être passant. Du coup, un bouc naissant... j'ai un peu de mal à me le représenter. D'ailleurs, sur l'image on voit qu'il s'agit d'un bouc saillant (rampant) naissant. Jpgibert (discuter) 7 août 2021 à 22:25 (CEST)
La position par défaut du bouc n'est pas vraiment tranchée: pour certains elle est effectivement comme tu le penses "passant" (Duhout, Grandmaison, De Boos...), mais pour certains autres c'est "saillant(=rampant)" (O'Kelly, Demange...) et beaucoup évitent de trancher comme Foras. JP Fernon l'indique passant avec prudence : Géneralement passant, il peut être saillant...Moralité: à blasonner systématiquement passant ou saillant selon le cas... -- Ssire (discuter) 8 août 2021 à 08:37 (CEST)
Bonjour SSire, je viens de regarder chez Palliot et, s'il ne prend pas partie, il ne présente en illustration que des boucs passants et un arrêté (en pied). De Foras considère le "en pied" comme un passant loupé. Finalement, quand il dit que le bouc est passant ou en pied, il semble s'en tenir à l'approche de Palliot, donc plutôt passant. Par contre, chez Fernon, "en pied" est considéré comme un synonyme de "debout" donc rampant. Bref... l'affaire n'est pas claire . Sûrement parce que ces auteurs indiquent que le bouc est plutôt lié à l'héraldique germanique et peu présent en France, ce qui n'a pas dû aider à la stabilisation de sa représentation par manque d'occurrence. Je note le fait qu'il est préférable de clarifier les positions du bouc dans les blasonnements. C'est plus sûr.
Petit aparté : je vois que tu cites plusieurs héraldistes que je ne connais pas, aurais-tu des éditions à me conseiller pour étoffer un peu plus mes sources (en ligne et/ou sur papier) ?
Dans les héraldistes que je cite volontiers et que tu ne probablement connais pas, il y a le dénomé Jean-François Demange qui sévit dans ma bibliothèque par son " Glossaire Historique et Héraldique, l'acheologie des mots" chez "Atlantica" (ISBN2-84394-772-3) www.atlantica.fr ~ 480 pages payé 35€ vers 2010. Très bon ouvrage, pas seulement héraldique, en tous cas j'y ai constaté peu d'erreurs (mais je ne l'ai pas tout lu !) seul défaut : illustrations en N&B petites et pas très lisibles (hors texte couleurs de 16 pages mais elles aussi peu lisibles). Le(s)quel(s) autre(s) ne connais tu pas ?
Oui, je suis bien conscient de la différence entre debout et rampant. J'ai fait un raccourci un peu rapide.
Sinon, concernant la liste que tu as énoncée... je n'en connais aucun (Duhout, Grandmaison, De Boos, O'Kelly et Demange). Je vais donc commencer avec Demange. Merci pour le conseil. Il est un peu dommage que les illustrations ne soient pas trop à la hauteur. C'est toujours un peu bizarre d'avoir des images en noir et blanc pour de l'héraldique.
Tant que c'est mieux que mon édition de de Foras que j'ai achetée auprès de la BNF/Hachette... une vraie merde. Seul le texte est exploitable. Les images sont également en noir et blanc, mais la majorité sont justes noires. Illisibles. Alors que la matériel d'origine était en couleur. Et y a même des pages où on voit les bordures noires du scanner utilisé pour la numérisation de l'ouvrage... franchement, même pas foutu de faire un minimum de retouche des images, lesquelles images ne sont même pas au format du bouquin, y a des marges de 3 à 4 cm en haut et en bas. Tout ça pour 25 balles + frais de ports... c'est plus de l'arnaque qu'autre chose. Au moins, j'ai le texte, mais bon, j'étais un poil énervé quand j'ai vu ça. De la part de la BNF... j'attendais autre chose. Surtout quand on voit la qualité des images sur Gallica. Bref...
Dans le monde de l'héraldique, Demange n'est pas une figure connue, et jusqu'à présent je n'ai jamais vu de référençage à ses oeuvres. pour les autres :
- Grandmaison fait partie des ténors, (j'ai de lui son "Dictionnaire Héraldique" de 1861, cartonné, 1150 pages 18x28, introuvable neuf. illustrations: 9 planches en fin d'ouvrage, en N&B, petites mais très lisibles)
- Duhou D'Argicourt fait aussi partie des ténors(j'ai de lui son "Dictionnaire du Blason" photocopié à la bibliothèque municipale de mon ancienne résidence selon un ouvrage publié sous la direction de de Frederic Luz
- De Boos considéré par certains comme LA référence, surtout pour son "Dictionnaire du Blason"(Ed:le leopard d'or 2001 (ISBN2-86377-170-1) 508 pages 16 x 24 neuf 55€, on trouve des occas à moitié prix) Perso, je n'aime pas trop , mais c'est assez complet. dessins à main levée, un peu enfantins mais très clairs.
O'Kelly est surtout un généalogiste, il est parfois contesté. En ce qui me concerne, je le trouve plutôt fiable...
Avis négatif concernant les dictionnaires ou glossaire de Pastoureau (très bon historien, mais héraldiste douteux) et surtout Claude Wenzler, qui à connu une mode (dure-t-elle?)pour son guide de l'héraldisme mais en fait bourré d'erreurs dans les dessins comme dans les définitions.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/05/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Paul II Ardier au minimum, peut-être d'autres aussi.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'azur au chevron d'or accompagné de trois flammes d'argent, posées deux en chef et une en pointe »
Merci Jpgibert : vous m'avez appris très obligeamment il y a quelques jours que les meubles sont par défaut posés 2 et 1, mais je préfère soumettre à votre avis le texte que j'ai trouvé, tel quel, et puis je ne sais pas si la présence d'un chevron y change quelque chose. Le blasonnement est-il correct ainsi ?
Chevron ou pas, "posé 2 et 1" est fautif, car la formulation exacte est "ordonné 2 et 1"; mais comme c'est le cas par défaut, de toutes façons ça ne se blasonne pas. -- Ssire (discuter) 15 août 2021 à 11:26 (CEST)
Merci bien pour ces explications (y compris celles ci-dessous). Donc j'ai supprimé la fin de la phrase dans l'article. Bien cordialement, --HistoVG (discuter) 15 août 2021 à 16:49 (CEST)
Bonsoir HistoVG, voici les armoiries demandées. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Pour compléter, concernant le chevron, il crée naturellement 3 emplacements vides. Donc, quand il est accompagné de 3 meubles, il y a assez peu de risque d'erreur. Mais d'une façon générale, on ne dit pas quand ils sont ordonnés 2 et 1. Mais on doit le blasonner dans toute autre organisation.
Ceci dit, quand 3 meubles viennent charger une pièce linéaire (pal, chef, fasce, bande, barre), ils sont alors rangés dans l'axe de la pièce et non ordonnés 2 et 1. Jpgibert (discuter) 15 août 2021 à 20:27 (CEST)
J'aurais encore une question : est-ce que ce serait des armes parlantes (Ardier/ardent/le feu), même si d'après le Littré un ardier c'est une corde utilisée par les tisserands ?
Pour que le blason soit "parlant" il faut qu'on entende (en à-peu-près calembour ou similaire) le nom du porteur. donc if faudrait entendre "ardent". Or si ce terme est employé en héraldique, il qualifie des meubles brûlant sans flamme. or les flammes qui accompagne le chevron empêche d'en faire un "chevron ardent", qui aurait à la rigueur rendu le blasont parlant...-- Ssire (discuter) 15 août 2021 à 11:26 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 16/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'azur au chevron d'or accompagné en chef de deux croissants d'argent et en pointe d'une montagne isolée de même »
Bonjour SSire, je me pose une question concernant la montagne. Sur l'image mise en référence, elle est isolée, ce qui, d'après JP Fernon, devrait être blasonné. Sauf qu'il a l'air un peu "isolé" dans cette interprétation (avec quelques morceaux de jeu de mot dedans). Sur Euraldic, chez de Foras, L.-A. Duhoux d'Argicourt et Nicolas Viton de Saint-Allais (Au blason des armoiries), on dit que si elle est mouvante de la pointe, il faut le blasonner. Palliot ne dit rien mais représente les montagnes sans toucher le bas de l'écu. Bref... la position de JP Fernon serait-elle une approche moderne (mais je manque de sources post 1900) ? Et devrait-on la suivre ou s'en tenir aux habitudes ? Jpgibert (discuter) 13 août 2021 à 09:34 (CEST)
Avis partagés, pas de majorité nette pour une position ou l'autre. Pour ma part j'utilise "mont" (au singulier) quand il s'agit de bosse(s) stylisée(s) en ogive (de x coupeaux si multiple) mouvant de la pointe ou isolé en pointe, selon le cas (donc ne considérant aucune position par défaut) et réservant "montagne" à une représentation plus réaliste d'une chaîne de montagne, celle ci généralement mouvant de la pointe et des flancs. Pour ces deux termes, je ne me réfère pas à Fernon. -- Ssire (discuter) 13 août 2021 à 16:35 (CEST)
Bonjour, encore une fois, merci, je l'insère dans les articles, y compris le blasonnement rectifié. Je suis également impressionné par le niveau de vos discussions, qui laisse entrevoir mon abîme d'ignorance. C'est super intéressant à lire ! Juste une question pour mon information personnelle : l'écu (si c'est bien comme ça qu'on dit) n'a pas la même forme que pour les autres, il est plus carré. Est-ce que ça a une signification particulière ? Bien à vous, --HistoVG (discuter) 17 août 2021 à 09:03 (CEST)
La forme de l'écu est totalement libre, liée seulement à l'habitude, à la mode en cours ou même au bon vouloir (ou au goût) du dessinateur. D'ailleurs cette forme n'est pas blasonnée, ce qui montre bien cette liberté. -- Ssire (discuter) 17 août 2021 à 11:18 (CEST)
Bonjour HistoVG, j'ajouterai, en ce qui me concerne, que je choisis la géométrie du champ (forme du périmètre de l'écu) en fonction de ce que j'ai à mettre dedans. Ici nous avons une montagne isolée donc avec une base large. La mettre dans un écu en pointe aurait considérablement réduit les dimensions de la montagne et, qui plus est, aurait fortement réduit la lisibilité des armes.
Or la lisibilité est nettement plus importante que la forme (raison pour laquelle j'ai l'habitude de pousser au maximum les dimensions des meubles dans mes images). Comme les armoiries ont un objectif identitaire (qui identifie), il est important de ne pas avoir à se poser de question sur ce qu'on voit. Imaginez-vous sur un terrain de joute au moyen-âge à devoir plisser les paupières pour essayer de deviner quel est le gribouillis qu'on voit au milieu d'un aplat de bleu sur l'écu du chevalier qui entre en lice à 10 ou 15 m de vous. Vous préfèrerez alors que le gribouillis soit le plus gros possible pour ne pas prendre le risque de soutenir un adversaire ou insulter votre champion .
Si la montagne avait été mouvante de la pointe (autrement dit, comme sortant du bas de l'écu, donc collée aux bords de l'écu), mon choix eût pu être différent. En effet, la forme de l'écu n'aurait pas entravé les dimensions de la montagne. D'où la discussion plus haut qui nécessitait de clarifier le fait que la montagne était ou non isolée (ne touche pas les bords de l'écu). Jpgibert (discuter) 18 août 2021 à 09:25 (CEST)
Merci d'avoir pris le temps de répondre. Vos explications, complémentaires, sont très claires. Grâce à vous, j'apprends plein de choses. Bien, à vous, --HistoVG (discuter) 18 août 2021 à 09:33 (CEST)
Statut de la requête : rejet, depuis le 24/08/2021, pour la raison suivante : Pas de nouvelles de l'IP demandeuse 3 mois et demi après le dernier message
Bonjour, c'est aimable à vous de nous solliciter. Un petit mot de courtoisie serait apprécié (nous sommes des contributeurs bénévoles comme vous, un peu d'humanité dans les échanges ce n'est pas un luxe). Pas de blasonnement, pas d'article indiqué pour illustration, juste un titre balancé entre la poire et le fromage...
Sinon, qu'est-ce qui vous fait penser que c'est les armes sont les mêmes que celles de la famille de Maupas (quelles sont les armes de cette famille, je n'ai pas trouvé sur Wikipédia d'article correspondant à la famille - si vous indiquez une référence sans lien, veillez au moins à ce qu'elle soit disponible sur l'encyclopédie) ? Une ressemblance visuelle ou un héritage historique revendiqué par la commune (je vois sur le site de la mairie qu'il y a un château de Maupas sur la commune, mais les armes indiquées sous la photo sont peu lisibles) ?
Ici, vous êtes sur un atelier de réalisation héraldique, nous ne faisons pas de recherches à votre place. Nous pouvons aider à faire le tri entre les sources, mais à tout le moins, un lien vers une représentation existante un temps soit peu officielle est nécessaire.
Une référence vers une décision municipale d'adoption des armes serait grandement appréciée (extrait du journal communal, minute du bulletin municipal, archives historiques...).
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour B-noa, la seconde version que vous indiquez semble être un loupé. Quelqu'un qui aura pris le coupé pour un chef à mon avis. Mieux vaut s'en tenir au blasonnement. Les sources qui suivent le respectent. Jpgibert (discuter) 18 août 2021 à 14:50 (CEST)
Je ne doute pas du sérieux de cette personne, mais ce ne serait pas le premier à faire de la "rétro-ingénierie" en reconstituant des blasonnements à partir d'image (on le fait régulièrement ici). Et si l'image prise en compte n'est pas claire, le blasonnement n'est pas probant. Impossible de savoir la vérité vraie. Ce que je constate, c'est que vous mettez à disposition plusieurs sources concordantes et une discordante explicable (et vous avez bien fait de le signaler). Après, ce n'est que mon opinion, elle n'engage que moi. Il me faut juste savoir quelle version vous voulez pour illustrer votre article. Ce qui est sûr, c'est qu'il est nécessaire d'indiquer cette variante dans l'article afin que les lecteurs intéressés puissent se faire leur propre opinion, tout en indiquant bien qu'il s'agit d'une version marginale.
Une chose qui pourrai expliquer cette différence, c'est qu'un des membres de la famille (qui ?) ait choisi de briser ses armes en transformant le coupé en chef. C'est une explication valable, mais on ne peut pas l'affirmer sans l'étayer d'une source de qualité. Jpgibert (discuter) 19 août 2021 à 08:58 (CEST)
Bien que Foraz soit une pointure incontournable, je verrais volontiers une petite amélioration à son blasonnement, soit une virgule après gueules et/ou "plain" après azur... -- Ssire (discuter) 19 août 2021 à 13:06 (CEST)
Bonsoir B-noa, voici les armoiries demandées. J'ai opté pour la forme en U classique dans les armoiries suisses. Avec pour blasonnement : Coupé d'or au lion issant de gueules et d'azur plain. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 24 août 2021 à 23:29 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Armes des abbés de Parc (1724). Ce tableau présent à l'abbaye permet de valider ou de déclarer fautifs les blasonnements énoncés par Jansen dans son ouvrage de référence.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : la source écrite donne le blasonnement D'or au lion rampant de sable (couronné) et lampassé de gueules et un bâton brochant de gueules, qui comporte je pense au moins une anomalie, avec ce qui est placé entre parenthèses.
Bonjour Sergio1006, rampant pour un lion n'est pas nécessaire, c'est sa position ordinaire. Quant au couronné, l'image en référence ne l'indique pas en effet, mais qui est le plus sûr ? L'illustration ou le blasonnement selon vous ? Pour info, tel que rédigé, la couronne sera de gueules (rouge).
Pour le lampassé, impossible de savoir sur une image en noir et blanc de si petite taille. Là encore, la question se pose : doit-on suivre le blasonnement ?
Dernier point, un bâton est une bande (ou barre) réduite au tiers de sa largeur. Ce qui en fait un trait assez fin. Sur l'image, on n'a pas cette sensation. Plusieurs possibilités :
l'illustrateur s'est planté (on a déjà vu des erreurs lors de précédentes réalisations)
l'illustrateur a volontairement élargi le bâton au risque qu'on le prenne pour une bande pour des raisons de lisibilité
le blasonnement est incorrect
J'ajouterai que si les armes proviennent de celles de Namur, alors, le bâton est cohérent, la couronne n'est pas requise et le lion est également armé de gueules. Jpgibert (discuter) 18 août 2021 à 09:37 (CEST)
PS: Je viens de voir la catégorie Commons et on voit des lions avec une couronne de gueules (et d'or aussi)... Je pense qu'il est important de comparer les dates d'utilisation de ces armes par l'abbé avec les armes en cours pour Namur à la même époque pour voir si cette couronne est nécessaire ou pas. Cela dit, rien n'empêcherait cet abbé de "briser" les armes en enlevant la couronne, ou de faire volontairement référence à une version passée des armes de Namur par choix politique, idéologique, nostalgie ou c'était-mieux-avantisme. Jpgibert (discuter) 18 août 2021 à 09:43 (CEST)
Bonjour Jpgibert. Ce blason a probablement été attribué à Jean Balduwel vers la seconde moitié du XVe siècle, c'est ce que l'auteur J.E. Jansen indique dans son ouvrage. Je ne sais pas si cette information permet de garantir une illustration plutôt qu'une autre, mais je serais d'avis de se rapprocher le plus possible du tableau des armes des abbés, tout en gardant l'idée que le blason de Jean Balduwel est emprunté aux comtes de Namur, car cette dernière information n'a pas pu être inventée, elle a dû être mentionnée à l'époque dans des archives, lesquelles ont permis à Jansen de rédiger son ouvrage en 1929.
Par conséquent, comme vous le proposez, nous allons retenir l'existence d'un bâton, l'absence de couronne, et un armé/lampassé de gueules, ce qui équivaut à blasonner ainsi : D'or au lion de sable, armé et lampassé de gueules, avec unau bâton du même brochant de gueules sur le tout. Qu'en pensez-vous ? --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 18 août 2021 à 23:53 (CEST)
Bonjour Sergio1006, tant que vous y retrouvez vos petits, moi ça me va. Je ne suis pas expert généalogiste, ecclésiastique, historien ou quoi que ce soit qui y ressemble, même de loin de dos et dans le brouillard. Je me contente de poser des questions quand elles me semblent légitimes pour aider les contributeurs et contributrices à améliorer leur contributions. J'ai fait quelques retouches dans votre proposition. Je serai absent les jours qui viennent, je traiterai votre demande à mon retour. Jpgibert (discuter) 19 août 2021 à 10:17 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : François de Reynold
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : coupé ; au 1, d'azur à la croisette au pied fiché d'argent accosté de deux fleurs de lis d'or et accompagné en chef de deux étoiles du second ; au 2, de sable à trois pals d'argent
la croisette (qui serait plus normalement blasonnable par "croix", vu sa position centrale sur son champ) n'est pas qu'au pied fiché, est aussi "haute" (="latine") et "patée".-- Ssire (discuter) 21 août 2021 à 15:01 (CEST)
Bonsoir SSire et HistoVG, voici mon interprétation du blasonnement. Je n'ai pas voulu suivre l'image donnée en référence qui, comme tu l'as signalé SSire, nécessite pas mal d'adaptation pour être raccord. Mais je peux faire différemment. Jpgibert (discuter) 25 août 2021 à 22:25 (CEST)
Un grand merci à vous deux. Mais je crois que ce serait mieux de suivre la représentation des armoiries contenue dans la référence plutôt que le blasonnement. En effet, comme indiqué dans l'article, la lettre d'augmentation d'armoiries précise que Louis XIV accorde à cette famille le droit de porter des fleurs de lys « en la manière qu'elles sont cy empreintes ». Suit le dessin. Il me semble que c'était la manière de faire classique. Donc, le blasonnement me semble être un commentaire, fait par l'auteur de l'article en 1921, de l'image originale photographiée, qui date de 1647. Désolé de pinailler et surtout de ne pas l'avoir précisé avant. Avec toutes mes excuses ...--HistoVG (discuter) 25 août 2021 à 23:15 (CEST)
Bonjour HistoVG, cette information des fleurs de lis est cohérente avec le blasonnement. Elles sont incluses dans le premier quartier et en plus d'or alors que les autres meubles sont d'argent. On sent bien qu'il s'agit d'une inclusion. Il n'y a pas de contradiction.
Pour votre information, j'ai eu l'occasion d'assister à une conférence héraldique en visioconf et le présentateur a répondu à la question suivante : "qui est responsable de la représentation image des armoiries en France [sous la Royauté] ?". Et la réponse a été claire : "c'est le récipiendaire". Autrement dit, le Roi (ses services) fournissent les patentes textuelles (blasonnement) et c'est à la personne de se faire dessiner ses armes. Il y a donc une part non négligeable d'interprétation (compréhension, style, mode du moment, qualité de l'illustrateur...).
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas forcément jeter ce blasonnement aux orties. Il faudrait essayer de trouver d'autres représentations pour voir si celle-ci est vraiment la référence. D'où le fait que je n'ai laissé le statut de la demande à "en cours de réalisation". Merci de ne pas utiliser cette image tant qu'on ne l'a pas validée/modifiée. Jpgibert (discuter) 26 août 2021 à 09:27 (CEST)
Merci Jpgibert de cette précision. Bien sûr, je n'utiliserai pas le blason que vous avez dessiné avant validation. J'ai suivi votre conseil et cherché d'autres représentations. Sous ce lien : Yves du Parc-Locmaria, « En cherchant un bâton de maréchal », Annales fribourgeoises, no 32, , p. 114-128, 137-168 (lire en ligne), on voit deux représentations. La première, page 114, est juste une illustration pour décorer la publication. Mais la seconde, page 117, est plus intéressante : c'est le blason qui surmonte le portrait de notre personnage, conservé par sa famille. Dans les deux cas, il me semble que la croix est comme sur l'image de 1647. Il y a donc convergence, et ce portrait semble confirmer un usage effectif de ce blason tel quel par cette famille. Bien à vous, et avec tous mes remerciements pour votre précision ! --HistoVG (discuter) 26 août 2021 à 14:00 (CEST)
Les deux illustrations ne sont pas tout à fait identiques quant à la croix. Page 114 , c'est une croix pattée au pied fiché, mais ce denier bien que plus long que les trois autres branches n'en fait pas vraiment une croix haute, par contre, page 117, non seulement le pied n'est plus fiché mais la croix est sans ambiguïté "haute" et de plus, mouvante de la partition.
Dans ces deux cas, plus encore que dans le premier dessin ici proposé, la croisette est bel et bien une croix pattée, haute (?), au pied fiché (?) d'argent, accostée primitivement de deux étoiles du même, rehaussée en chef par l'augmentation, qui ajoute donc les deux fleurs de lis d'or en pointe (à la limite de mouvant de la ligne du coupé)
Merci de cette lecture très précise. A mon avis, comme l'image de la page 114 n'est qu'un choix décoratif des éditeurs de la revue, les deux images qui ont une valeur historique à prendre en compte sont celle de 1647 et celle surmontant le portrait, page 117. Je viens également de trouver une autre illustration, plus précise : https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=afb-001%3A1942%3A30%3A%3A4#184. Je suis désolé de ne pas vous l'avoir fournie avant, comme j'aurai dû pour être plsu efficace. C'est la figure 140, page 152 et son blasonnement pages 152-153 qui nous concernent. Les deux précédentes et cette troisième sont-elles conciliables dans les détails pour arriver à un blasonnement unique ? Bien à vous, et avec tous mes remerciements --HistoVG (discuter) 26 août 2021 à 16:29 (CEST)
Alors, ma première remarque, merci pour ces recherches. On peut voir qu'il y a eu 2 périodes pour les armes (comme je le pensais) : une avant les fleurs de lis, l'autre après. Pour moi, il faut indiquer cet état dans l'article sur la famille. Je propose donc de vous dessiner deux armoiries avec et sans fleur de lis.
Seconde remarque : sur les armes en haut du portrait, on a des étoiles à 6 branches et non 5. On peut y voir une erreur, ou une influence du blason germanique sur l'illustrateur qui, par défaut, a mis 6 branches alors que dans le blason français, il n'y en a que 5 par défaut. Le fait que notre personnage soit franco-suisse n'aide pas. La Suisse, comme la Belgique, subit les influences germaniques comme françaises.
Troisième remarque : sur les images 139 et 140 en regard page 152, on peut jouer au jeu des différences. Et voilà ce qu'on trouve :
ajout des fleurs de lis sur la 140 (normal)
étoiles à 6 branches en 139, 5 en 140
dans le second quartier : palé de sable et d'argent en 139, de sable à trois pals d'argent en 140
Si on compare avec le texte qui les entoure, on n'est pas tellement plus avancé. On parle d'une croix haute mouvant du trait (ça ok) tréflée... ah, bon ? Et en pointe de 2 pals puis 3 pals.
Je constate qu'en matière de jeu de piste, vous êtes des champions ! J'ai juste rédigé un article sur un homme de la famille, qui portait le blason avec l'augmentation, accordée à son père. Donc c'est celui là qui est le plus nécessaire. Mais si vous faites les deux blasons, ce sera plus pédagogique. J'ai bien peur qu'il faudra aussi que vous rédigiez un blasonnement définitif, parce que je n'y arriverai pas (je suis mon bon que vous, en piste ... :-)...). Encore une fois, un énaurme merci. Bien cordialement, --HistoVG (discuter) 26 août 2021 à 19:00 (CEST)
Je pense qu'il est vain de vouloir définir une version unique (augmentée ou non) de ces armes. Quand on lit le document, on constate que ces armes ont subi énormément de variations. Pour être encyclopédique, il faudrait être capable de recenser chaque version en y associant une date (ou période). Pour le cas présent, je pense que je vais reprendre les deux images qui me semblent les plus précises. Mais il faut être clair avec le lectorat de l'article que ces armes ne sont pas uniques et qu'il en existe d'autres connues (notamment certaines utilisant un chef et non un coupé). En renvoyant vers la source adéquate, bien évidemment.
Pour les blasonnement, je propose :
Version avant augmentation : Coupé : au I, d'azur, à la croix haute pattée mouvant du trait de partition, accompagnée de deux étoiles à six rais, le tout d'argent ; au II, palé de sable et d'argent
Version après augmentation : Coupé : au I, d'azur, à la croix haute pattée d'argent mouvant du trait de partition, accompagnée de deux fleurs de lis d'or et de deux étoiles du second en chefaccompagnée de deux étoiles du même en chef et de deux fleurs de lis d'or en pointe ; au II, de sable à trois pals d'argent
Pas trop d'accord avec "accompagnée de deux fleurs de lis d'or et de deux étoiles du second en chef", qui place en chef non seulement les étoiles mais aussi les fleurs de lis. Pour ma part, je vois les fleurs de lis placées nettement en zone basse, quasi mouvantes de la ligne de partition. je dirais donc plutôt : "accompagnée de deux étoiles du même en chef et de deux fleurs de lis d'or en pointe". Cdlt -- Ssire (discuter) 26 août 2021 à 23:35 (CEST)
Bonjour HistoVG, voici les armoiries demandées avant et après augmentation. Je pense qu'il serait intéressant de renommer ces fichiers pour être plus clair sur les époques considérées (je vous laisse la main sur ce point). Jpgibert (discuter) 27 août 2021 à 11:10 (CEST)
Merci Jpgibert et Ssire. Comme vous me l'avez suggéré, j'ai demandé le renommage des deux fichiers en ajoutant la date charnière de 1647. Vous trouverez vos blasons et blasonnements dans l'article François de Reynold. N'hésitez pas à signaler tout problème. Contrairement aux autres blasons que vous avez déjà faits, je ne les ai pas intégré dans l'armorial des familles de France, puisqu'ils sont ... suisses ;-). Pas trouvé de liste équivalente à compléter pour la Suisse. Et surtout, tous mes remerciements pour ce super travail, très précis et efficace. Bien à vous --HistoVG (discuter) 27 août 2021 à 15:06 (CEST)
HistoVG : personnellement, je ne suis pas fan des armoriaux que l'on trouve sur Wikipédia. Ils n'apportent rien, sont lourds à télécharger, consommateurs de bande passante, donc, un bilan carbone assez pitoyable pour bien peu de chose. D'autant qu'on peut trouver sur Commons des catégories automatiquement alimentées (via la catégorisation des images) qui font le même job. Catégorie mère : c:Category:Coats of arms of families. Catégorie spécifique aux familles suisses : c:Category:Coats of arms of families of Switzerland. Jpgibert (discuter) 27 août 2021 à 15:59 (CEST)
Source du blasonnement : Alfred d'Amman, « Lettres d'armoiries et de noblesse concédées à des famillles fribourgeoises », Archives héraldiques suisses, vol. 35, , p. 16-29 (lire en ligne)
Exemple de figure sur le net : Même référence : Alfred d'Amman, « Lettres d'armoiries et de noblesse concédées à des famillles fribourgeoises », Archives héraldiques suisses, vol. 35, , p. 16-29 (lire en ligne) Voir page 26
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Coupé : au 1, d'azur au phénix d'argent, fixant un soleil d'or ; au 2, de sable à deux épées d'argent, garnies d'or, passées en sautoir et surmontées d'une couronne ducale d'or
Le blason n'est pas si compliqué que ça, toutefois le blasonnement proposé n'est pas entièrement satisfaisant:
le phénix n'est pas localisé
le soleil non plus, et n'est pas représenté entier
la couronne ne surmonte pas (il faudrait qu'elle soit bien au au-dessus, alors qu'elle touche quasiment les lames)
je propose donc plutôt :
coupé: au 1) d'azur à un phénix d'argent mouvant à senestre du trait de partition, fixant un soleil d'or naissant (ou mouvant de l'angle dextre du chef) au 2) de sable à deux épées d'argent, garnies d'or, passées en sautoir cantonnée en chef d'une couronne ducale d'or
Vu le peu d'espace disponible dans ce second quartier, on pourrait imaginer que la couronne soit au point du chef, non ? A moins que, comme surmonté, cela nécessiterait un écart entre la couronne et le haut des épées ? Jpgibert (discuter) 16 août 2021 à 22:39 (CEST)
on peut préférer "accompagné au point du chef d'une couronne etc" qui ne suppose pas qu'elle surmonte les épées, mais cantonné est accepté non seulement pour le sautoir, mais pour les passés en sautoir, surtout s'ils sont centraux... Comme c'est toi qui finalise la chose, choisi ce que tu préfères ! Cdlt. -- Ssire (discuter) 17 août 2021 à 08:44 (CEST)
Bonjour SSire, ta proposition de cantonné me va très bien (je n'y avais pas pensé). J'essaie juste de m'efforcer à me clarifier certaines notions surtout quand on est dans un contexte comme celui-ci un peu contraint. Je prends note. Jpgibert (discuter) 17 août 2021 à 08:53 (CEST)
Bonjour Ssire et Jpgibert. Merci beaucoup de vos précisions. Si j'ai bien suivi, je reprends tel le blasonnement proposé par Ssire : Coupé : au I, d'azur , à un phénix d'argent mouvant à senestre du trait de partition, fixant un soleil d'or naissant ; au II, de sable, à deux épées d'argent, garnies d'or, passées en sautoir, cantonnées en chef d'une couronne ducale du même. C'est bien ça ? Bien à vous. --HistoVG (discuter) 22 août 2021 à 14:05 (CEST)
En tous cas avec une virgule (ou mieux : point-virgule) entre "naissant" et "au 2)", une virgule après "passées en sautoir" et un "cantonné" (sans "e" c'est le sautoir qui est cantonné)... Cdlt -- Ssire (discuter) 22 août 2021 à 17:03 (CEST)
Bonsoir HistoVG, voici les armoiries demandées. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Pour info, j'ai fait quelques retouches stylistiques dans le blasonnement que vous aviez fourni et que SSire avait critiqué. Je m'écarte de ta proposition SSire, en ceci que j'estime que le cantonné s'applique aux épées et non au sautoir qui n'est qu'un qualificatif, d'où mon cantonnées et non cantonné. Mais j'imagine que c'est une question de point de vue. Jpgibert (discuter) 29 août 2021 à 00:11 (CEST)
Merci beaucoup Jpgibert J'ai intégré votre blason et votre blasonnement dans l'article correspondant. C'est vraiment super ! J'aime beaucoup le phénix, il a un air très expressif. Vraiment, merci ! --HistoVG (discuter) 29 août 2021 à 12:00 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Diesbach
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé : aux 1 et 4, parti de gueules et d’argent au croissant de l'un en l'autre ; aux 2 et 3, de sable à la bande vivrée d'or accostée de deux lions du même, lampassés de gueules, et posés dans le sens de la bande
Lorsqu'une pièce (bande) est accostée ou côtoyée par des meubles, ceux-ci adoptent la même position, il n'est donc pas utile de le blasonner. Jpgibert (discuter) 9 juillet 2021 à 09:16 (CEST)
Bonsoir Konicoba, voici une proposition. Une petite question pour nos experts : est-ce qu'il y a un angle standard à respecter pour les bandes vivrées ? Les diverses représentations trouvées dans sur le net ou dans des armoriaux montrent des angles soit obtus, soit droits et je n'ai trouvé aucune précision dans la littérature. Merci, cordialement. --Vddbert (discuter) 7 juillet 2021 à 20:41 (CEST)
Bonjour Vddbert, voici un lien qui devrait répondre à votre question : Gallica.
Pour moi, le vivré que vous proposez n'est pas correct. En effet, le terme vivré ne s'applique pas à la pièce (bande, fasce, pal...) mais au trait de bordure de la pièce. Il doit y avoir une zone continue non interrompue allant du point A au point B de la pièce. Ce qui n'est pas le cas de votre représentation. Si on essaie d'aller de l'angle dextre du chef au senestre de la pointe en ligne droite, on a du mal à avoir un trait continu (encore moins une surface continue). Jpgibert (discuter) 9 juillet 2021 à 09:16 (CEST)
Bonjour. Merci pour l'explication logique. Je retrouve néanmoins quelques illustrations (pas spécialement contemporaines) qui n'ont pas l'air de suivre cette règle de la ligne continue A --> B. Ce type de bande pourrait-elle être décrite par un autre blasonnement? --Vddbert (discuter) 9 juillet 2021 à 12:39 (CEST)
Est-il possible d'avoir une copie d'une telle figure (ou une adresse internet). la seule qui à mon avis peut déroger c'est le filet vivré...-- Ssire (discuter) 9 juillet 2021 à 14:19 (CEST)
Pour une autre façon de blasonner, je ne vois que qqchose comme "à 4 chevronnels accolés en bande" ou "à la bande de 4 chevronnels" à parfaire (c'est insuffisant ainsi) (d'autant que tes bandes sont symétriques dans ton dessin, et donc l'une doit être blasonné avec "versé" - ce qui à mon avis n'est pas voulu)-- Ssire (discuter) 9 juillet 2021 à 19:46 (CEST)
Bonjour Vddbert, je viens de me rendre compte que vos deux "bandes" ne sont pas identiques". Il n'y a aucune raison pour les règles de construction diffèrent entre les quartiers II et III. Qui dit règles identiques, dit résultat identique. Or là, ce n'est pas le cas. D'un côté on part de l'angle dextre du chef puis vers la pointe en longeant dextre, alors que dans l'autre, on part de l'angle mais ensuite vers senestre en longeant le chef. Il n'y a aucune raison pour une telle différence. Jpgibert (discuter) 12 juillet 2021 à 08:47 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « parti, le premier d'argent à trois coquelets crêtés et chantant de sable posés 2 et 1, le second de sinople au chef d'argent chargé de trois losanges de sable rangés en fasce. »
Première correction : retrait de deux expressions inutiles (car par défaut) de plus fautive ("posés" au lieu de "ordonnés") ou discutable ("en fasce" au lieu du préférable "en chef"), ceci sans consulter le dessin. -- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 10:52 (CEST)
Deuxième correction (à faire soit au blasonnement soit à l'image) après avoir vu le dessin: Au 1) pourquoi coquelet et non coq ? Crêté ne se blasonne que si la couleur de la crête est différente; les coq(uelet)s sont réputés "chantant" ce qui suppose le bec ouvert (impossible à distinguer) mais aussi une patte levée, et là on n'en a pas l'impression. Au 2) le chef n'est pas chargé de trois losanges mais d'une fasce composée de 3 macles et deux losanges accolés, le losanges intercallés entre les macles. -- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 11:11 (CEST)
Une possibilité concernant les coquelets... l'application de l'usage lion/lionceaux, aigle/aiglettes, loup/louveteaux. 3 coqs => 3 coquelets. Bon après, cette règle, si je l'applique, me semble relever plus du claquage de bretelles que de la nécessité.
Bigre ! je n'y avais jamais vu ça comme une règle ! De plus, si pour lion/lionceaux et pour aigle/aiglettes ça m'étais familier, il me semble n'avoir jamais eu affaire à loup/louveteaux... mais je n'ai pas rencontré non plus de blason à trois (ou plus) loups... (à trois têtes de loups, oui, ça n'est pas rare, mais trois têtes de lion ne deviennent pas trois têtes de lionceau). À part Fernon, je n'ai pas trouvé d'auteur rajeunissant les loups en louveteaux dès lors qu'ils sont au moins trois... -- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 22:25 (CEST)
Demange évoque le louveteau mais ne le définit pas. Euraldic donne le mot avec une définition mais elle n'a pas d'intérêt héraldique. Après, je voulais éviter de dire "règle" et je vois que ça m'a échappé . Perso, je trouve cette histoire de "rajeunissement" uniquement parce qu'il y a plusieurs occurrences d'un animal, assez peu pertinente. Bref, si l'auteur du blasonnement a suivi la même logique, alors coquelet peut se comprendre. Mais perso, je préfère mettre coq arrêté (???) dans le blasonnement. Jpgibert (discuter) 29 août 2021 à 23:04 (CEST)
Ok avec toutes ces remarques. En effectuant la synthèse, le blasonnement deviendrait donc : « parti, le premier d'argent à trois coqs arrêtés de sable, le second de sinople au chef d'argent chargé d'une fasce de sable composée de trois macles et de deux losanges intercallés de trois macles alternativement accolées à deux losanges de sable » ?
Bonjour Sergio1006, voici les armoiries demandées.
Si les macles et losanges vous paraissent quelque peu petites, c'est à cause du parti. Diviser l'espace en 5 éléments carrés ne permet pas de les grossir d'avantage. La forme étirée qu'on rencontre souvent pour la losange est erronée, un losange (au sens géométrique - 2 angles aigus + 2 angles obtus - angles non droit) est appelé en héraldique : fusée. Ce qui la distingue de la losange (héraldique) qui a un angle droit - qui est donc un carré tourné à 45°. La macle étant une losange vidée. Je me suis permis de réduire un peu le chef qui aurait pu être plus large mais la fasce se retrouvait perdue au milieu de tout ce blanc.
Ces considérations esthétiques mises de côté, si vous souhaitez que j'élargisse le chef pour être plus conforme à sa taille classique pour un écu plain (vide), je peux le faire. Jpgibert (discuter) 1 septembre 2021 à 10:40 (CEST)
Petit correctif mathématique,le losange géométrique est défini comme un quadrilatère ayant ses quatre côtés égaux, le carré étant donc un losange, particulier, certes, mais losange. (Écrit sous la pression de ma moitié, agrégée de mathématique, qui certes se soigne, mais n'a pas encore atteint le niveau suffisant attendu de sa thérapie... ;-) -- Ssire (discuter) 1 septembre 2021 à 11:14 (CEST)
Tien... moi j'en étais resté au losange quadrilatère aux diagonales qui se croisent à angle droit en leur milieu (l'histoire des angles aigus/obtus, je l'ai repris de de Foras). Que les cours de géométrie sont loin... Jpgibert (discuter) 1 septembre 2021 à 12:34 (CEST)
Ta définition, de toutes façons, fait que le carré est un losange. Il y a plusieurs façons de définir le losange, les diagonales se coupant à angle droit en leur milieu est plutôt une propriété dont la réciproque est vraie.
les définitions classiques se basent plutôt sur "l'évolution" du quadrilatère>Trapèze> Paraléllograme{bifurcation >Rectangle=parallélogramme + angle droit / > Losange==parallélogramme + 2 côtés consécutifs égaux Fin-bifur} Carré (= losange rectangle).
De Foraz est certainement un bon héraldiste, mais un mathématicien discutable, même si à son époque on excluait le carré de la famille des losanges (et des rectangles !) car sa définition: "le losange a 4 angles égaux; 2 obtus et 2 aigus" est plutôt craignos dans sa formulation.
Il me semble que la notion de carré (mathématique) peut être revu héraldiquement, au même titre que les pseudo 45° de la bande ou la barre etc, qui se dessinent selon les diagonales du pseudo carré qu'occupe l'écu. Pour ma part je ne suis pas gêné par une losange dont la hauteur serait 7/6 de la largeur, voire même un poil plus. (La fusée, sans ambiguïté est deux fois plus haute que large !)
J'ai modifié l'image pour étirer un peu verticalement les macles et losange et donner au chef sa hauteur attendue. Je prends note du 7:6 et 2:1 pour la fusée. Merci pour tes éclaircissements SSire. Jpgibert (discuter) 1 septembre 2021 à 16:49 (CEST)
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Exemple de figure sur le net : les armes de cet abbé apparaissent sur le tableau qui existe à l'abbaye de Parc, c'est le premier blason de la quatrième ligne.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/08/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Bouray-sur-Juine
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'argent au château de gueules couvert de sable, l'ouverture chargée d'une roue de moulin d'or, chaque tour sommée d'une bannière. A dextre taillée de sinople et d'or. A senestre de gueules à la croix d'argent. A la champagne de sinople à deux épis passés en sautoir.
Bonjour Manjiro91, que voilà un blasonnement pas terrible et contenant des erreurs (qui ne sont pas de votre fait, c'est la source qui est bof, bof).
on ne dit pas couvert mais ouvert pour un château (couvert peut être acceptable mais se réfère au toit pas à l'entrée)
il manque la couleur des épis
il n'est pas indiqué que le château est posé sur la champagne
on évite de faire 4 phrases dans un blasonnement décrivant un seul écu
Voici ma proposition : D'argent, au château de gueules ouvert de sable, l'ouverture chargée d'une roue de moulin d'or, chaque tour sommée d'une bannière, celle de dextre taillée de sinople et d'or, celle de senestre de gueules à la croix d'argent ; le château posé sursommant laune champagne de sinople chargée de deux épis d'or passés en sautoir.Jpgibert (discuter) 25 août 2021 à 13:01 (CEST)
Manjiro91 : c'est un principe, je vouvoie les gens que je ne connais pas. J'essaierai de me souvenir de changer de mode à notre prochain échange (mais je ne garantis rien, comme disait le penseur ma mémoire n'est qu'un souvenir...). Bonne journée. Jpgibert (discuter) 31 août 2021 à 10:53 (CEST)
Je réagit un peu tard, mais c'est de toutes façons par "purisme" (que d'aucuns sont en droit de taxer d'excessif ou de superflu-;). Il s'agit de la champagne. Cette champagne est une pièce honorable, et par principe, il n'y en a qu'une, donc la formulation "une champagne" est non conforme, ce devrait être "la champagne". Donc le château n'est pas posé sur une champagne, mais soit "posé sur une terrasse", soit "mouvant de la champagne", év. "sommant la champagne". Cdlt -- Ssire (discuter) 3 septembre 2021 à 16:01 (CEST)
Bonjour SSire, on ne pose donc pas de meuble sur une pièce... Dans ce cas, vu que la ligne de l'élément est droite, on n'est pas sur une terrasse. Quant au mouvant, il impliquerait qu'une partie du château n'est pas visible, ce qui n'est pas le cas ici. Donc, j'opterai plutôt pour la formulation sommant la champagne.
Je me demande si on aurait pas pu commencer le blasonnement par la champagne plutôt que par le château... Ce qui aurait pu donner : D'argent, à la champagne de sinople chargée de deux épis de blés d'or passés en sautoir et sommée d'un château de gueules ouvert de sable, l'ouverture chargée d'une roue de moulin d'or, chaque tour sommée d'une bannière, celle de dextre taillée de sinople et d'or, celle de senestre de gueules à la croix d'argent.
Je trouverai cette formulation moins lourde que l'autre dans la mesure où on n'est plus obligé de répété la référence au château. Mais bon, la champagne, ce n'est pas l'élément principal. Donc commencer par le château c'est plus logique. Jpgibert (discuter) 4 septembre 2021 à 16:39 (CEST)
Mouvant n'implique pas qu'une partie du meuble mouvant est en deça de la ligne d'où il est mouvant: cf la def de Duhou :"Se dit d'une pièce ou d'un meuble sortant de l'un des bords ou de l'un des angles de l'écu, et aussi d'un meuble touchant à quelque autre meuble ou pièce, dont on doit toujours indiquer la position.." Les autres définitions qu'on trouve indique le plus souvent "qui semble sortir de...", mais sans préciser quelle est la proportion visible. Ainsi le château mouvant de la champagne, peut très bien avoir 98% de visible (et alors pourquoi pas 99,99%...) sans que le blasonnement soit en défaut, même avec son interprétation restrictive.
Le blasonnement est très douteux, tu l'as indiqué sans ambiguïté. Pourquoi alors ne pas penser que cette champagne à été envisagée comme une terrasse (qu'elle est, à l'évidence), mais confondue par la faible compétence héraldique des concepteurs...
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « écartelé : au 1 et 4 d'or à une fasce bretessée et contre-bretessée de sable, au 2 et 3 de sable à trois jumelles d'argent au chef d'or plain »
Toute figure définit son champ propre, lequel peut être chargé ou non. Plain signifie qu'il ne l'est pas, quelque soit la figure. Jamais obligatoire, il sert surtout à lever des ambiguïtés ou renforcer le non chargement, soulignant qu'il ne s'agit pas d'un oubli. cdlt-- Ssire (discuter) 7 septembre 2021 à 16:17 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « de sinople à trois pals d'azur, chaque chargé de 4 vairs renversés d'argentde vair en pal renversé', au chef d'or plain »
Comme pour le précédent, "plain" pour le chef d'or est plutôt superflu, car il n'y a pas d'ambiguïté. Par contre "chargé de 4 vair renversés" est tout à fait fautif: le vair est une fourrure et non un meuble. Concernant les meubles relatifs au vair, on a la "cloche de vair" et le "pot de vair" qui sont réciproquement le "renversé" de l'autre. Selon le dessin, il s'agirait donc de "cloches de vair renversées" (= pots de vair"). Toutefois, ces pots ne chargent pas les pals de façon classique: ils sont accolés et occupent toute la largeur et hauteur des pals. À mon avis, il s'agit de trois pals de vair en pal renversé. Cdlt -- Ssire (discuter) 8 septembre 2021 à 07:17 (CEST).
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Pierre Arnoul
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur, à la fasce d'or accompagnée en chef de trois roses d'argent et en pointe de trois croissants entrelacés du même couleur.
Bonjour HistoVG, couleur n'a pas d'intérêt dans un blasonnement (ce n'est pas de votre fait, je dis cela juste pour votre édification personnelle). Par contre, je ne suis pas fan de l'entrelacs de croissants présenté dans l'image fournie en référence. Voici à quoi ressemblent trois croissants entrelacés. Là, on est plutôt sur deux croissants adossés, un troisième brochant. M'est avis que la forme entrelacée est nettement meilleure que ce bricolage. Mais à vous de voir. Jpgibert (discuter) 19 septembre 2021 à 19:06 (CEST)
Bonsoir Jpgibert. Oui, j'ai recopié telle quelle la phrase, préférant vous laisser le soin de corriger pour être sûr d'avoir une version exacte, mais je me doutais bien que ce mot couleur ne collait pas. Quant aux croissants, je suis tout à fait de votre avis, ils sont effectivement entrelacés vraiment sur votre dessin, contrairement à ceux de l'image que j'ai trouvée. Bref, mes sources ne sont pas terribles et c'est vous qui avez raison sur toute la ligne, comme d'habitude :-). Merci de votre vigilance experte. Bien à vous, --HistoVG (discuter) 19 septembre 2021 à 21:12 (CEST)
HistoVG : ma remarque n'avait pas pour objectif de critiquer votre travail de collecte d'information mais bien l'information elle-même. Le travail de recherche effectué est apprécié.
Source du blasonnement : Gaston Rambert « Une aventurière à Marseille et à Toulon au XVIIe siècle. La dame de Rus » Provincia. Bulletin de la société de statistiques de Marseille, volume 5, 1925. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5713670m/f63.item, page 27, phrase du début du paragraphe au milieu de la page.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « de gueules au chef d'argent à trois maillets de sable (posés) en barre rangés en fasce. »
"posés" est sous-entendu, mais je pense préférable de l'exprimer, par contre "rangés en fasce" est la position par défaut pour trois meubles chargeant le chef, donc à ne pas blasonner... Cdlt, -- Ssire (discuter) 20 septembre 2021 à 07:37 (CEST)
Bonjour Jpgibert. Il n'y a aucun rapport avec la demande de blason que vous avez déjà réalisé, je ne connaissais pas cette demande passée et je ne connais pas non plus son auteur. Maintenant, votre remarque est intéressante parce qu'on peut faire deux recoupements. D'abord, dans la source de Jansen, il est indiqué que les armoiries de l'abbé ont été empruntées à sa famille, donc c'est cohérent, la représentation du blason de l'abbé telle qu'elle figure dans le tableau des armes des abbés de Parc est exactement la même que vous avez créée pour la famille van der Linden d'Hooghvorst. Ma deuxième remarque est qu'il y a, à nouveau, une erreur dans l'énoncé du blasonnement que j'ai formulé pour cet abbé : il y est question de « en barre » alors que manifestement il s'agit d'un positionnement des maillets « en bande ». Cela me rassure quelque part, puisque nous avons, ici, à l'atelier, privilégié à plusieurs reprises le tableau des armes comme référence plutôt que les blasonnements énoncés par Jansen. Cette attitude s'avère judicieuse, nous en avons la preuve ici. En résumé, le blasonnement à retenir est : « de gueules au chef d'argent à trois maillets de sable posés en bande. », et j'utiliserai le blason de la famille que vous avez déjà réalisé pour illustrer mes articles, si vous en êtes d'accord. Bien cordialement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 20 septembre 2021 à 20:32 (CEST)
Bonsoir Sergio1006, j'imagine bien que vous n'avez pas connaissance de toutes les demandes faites ici. Moi non plus d'ailleurs. C'est juste le blasonnement qui m'a rappelé un truc. Comme le nom de famille semblait proche, je me suis demandé si l'abbé faisait partie de la famille ou pas.
Si l'abbé a utilisé ses armes familiales, on peut imaginer réutiliser celles que j'ai déjà produites puisqu'elles sont clairement associées à la famille et non à un individu particulier.
Si ses armes ne sont qu'une réutilisation, une inspiration ou une ressemblance plus ou moins fortuite, dans ce cas, je préfère dupliquer.
Je vous laisse juger de la proximité entre cette personne et de la famille. J'agirais en conséquence.
Bonjour Sergio1006, voici les armoiries demandées (dupliquées). J'ai indiqué dans la description de l'image sur Commons que ces armes sont reprises de la famille. Je vous invite à vérifier/améliorer la description et la compléter si nécessaire. Jpgibert (discuter) 21 septembre 2021 à 11:38 (CEST)
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Exemple de figure sur le net : voir ci-contre, le sixième blason de la quatrième ligne
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/09/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « écartelé, au 1 et 4 de gueules à trois anilles d'argent posés 2 et 1, et au 2 et 3 de sable à deux jumelles d'or au chef plain d'or. »
Je crois que le « posés 2 et 1 » est acquis par défaut dans la représentation de trois anilles, mais sur la figure du tableau, on voit que les anilles sont posées 2 et 1 dans le quatrième quartier, et elles sont posées 1 et 2 dans le premier quartier. Sauf erreur de ma part, il y a donc une difficulté dans le blasonnement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 23 septembre 2021 à 01:23 (CEST)
Effectivement, c'est douteux. Toutefois, il me semble que c'est la forme de l'écu qui a obligé le dessinateur à tricher pour le premier quartier. Si on souhaite conserver cette "anomalie" , je propose la modification suivante: au 1 et 4 de gueules à trois anilles d'argent, mal ordonnées au 1. Cordialement. -- Ssire (discuter) 23 septembre 2021 à 08:15 (CEST)
Merci Ssire pour cette remarque tout à fait plausible à mon avis, je la prendrai en considération dans des notes de bas de page pour les articles concernés, comme je le fais systématiquement dès lors qu'on touche à l'énoncé d'un blasonnement tel qu'il apparaît dans l'ouvrage de J.E. Jansen. Dans le cas qui nous occupe ici, je préfère conserver cette anomalie dans le premier quartier. Pour être fidèle au tableau des armes des abbés, le blasonnement retenu est donc : « écartelé, au 1 et 4 de gueules à trois anilles d'argent, mal ordonnées au 1, et au 2 et 3 de sable à deux jumelles d'or au chef plain d'or ». Cordialement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 24 septembre 2021 à 01:05 (CEST)
Bonjour Ssire, Sergio1006, j'aurai une petite remarque complémentaire. On ne le voit pas très bien sur la photo, mais j'ai l'impression que ce sont des tierces et non des jumelles qui sont représentées. Jpgibert (discuter) 24 septembre 2021 à 09:17 (CEST)
Bonsoir Sergio1006, voici les armoiries demandées.
J'ai utilisé des anilles à l'antique pour suivre les habituelles influences germaniques du blason belge. Toutefois, je pense qu'il faut le préciser. Ces anilles sont tournées d'un quart de tour par rapport à l'anille française. Si on se permet de modifier le blasonnement pour introduire les anilles mal-ordonnées en I et les tierces en lieu et place des jumelles, alors, ces anilles particulières devraient être spécifiées à mon sens. Jpgibert (discuter) 25 septembre 2021 à 22:57 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 09/10/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « Écartelé : au 1 et 4 de sinople à la fasce ondée d'argent, au 2 et 3 de sable au sautoir engrêlé d'argent »
Avec mon navigateur et un zoom de 500 %, ce n'est pas très clair. En ayant extrait le blason de l'abbé Jean Maes dans un fichier dédié, le zoom maximum ne permet pas non plus de trancher, mais c'est vrai qu'on devine plutôt des dents que des pointes ou ciseaux (càd engrêlé) sur certaines parties de ce zoom. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 3 octobre 2021 à 22:11 (CEST)
Bonjour, s'il était possible de trouver une autre source, ce serait pas mal. Difficile de savoir quoi dessiner au juste. Les deux termes engrêlé et denté ne donnent pas le même rendu. Ce qui me fait pencher pour denté, c'est les armes de la 4ème colonne de l'avant-dernière ligne (les armes à droite de celles-ci) qui sont clairement engrêlé. L'artiste sait donc faire un engrêlé.
Est-ce qu'on a le blasonnement ou l'image des armes se trouvant en dernière colonne de la troisième ligne ? On dirait un denté qui semble en lien avec les armes demandées ici. Jpgibert (discuter) 4 octobre 2021 à 15:17 (CEST)
Bonjour Jpgibert, le blason dont vous parlez est celui de l'abbé Gérard van Goetsenhoven. Il se blasonne : « parti : au premier d'azur à l'aigle éployée d'or, au second de sable à un sautoir engrêlé d'argent » et sa représentation originale, extraite du tableau des armes des abbés de 1724, est visible ci-dessous. Il s'avère que ce blason a déjà été dessiné par moi-même en utilisant un engrêlé, à l'époque je prenais les blasonnements énoncés par Jansen comme intangibles, d'où le dessin réalisé avec inkscape.
Blason original de l'abbé Gérard van Goetsenhoven
Blason de l'abbé Gérard van Goetsenhoven réalisé avec inkscape
Blason de l'abbé Guillaume Bodenvlas de Lubbeek
Bonjour Sergio1006, si engrêlé est courant dans les armes présentes sur cette photo, il me semble logique de persister dans cette voie et de reléguer le denté au rang d'erreur de l'illustrateur qui aura voulu faire ses pointes trop proches. Jpgibert (discuter) 5 octobre 2021 à 09:26 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘ Aparté (cette partie ne discute pas des armes demandées)
Bonjour Sergio1006, votre image des armes de l'abbé Gérard van Goetsenhoven présente des particularités non évoquées dans le blasonnement fourni (je pense que vous le savez mais pour rappel éployé n'est pas nécessaire pour l'aigle) : l'aigle représentée est becquée, lampassée, allumée, membrée et armée d'argent. De plus, mais ça ne se blasonne pas directement, il y a un kleestengel (demi-cercle tréflé sur la poitrine et les ailes) d'argent qui est plutôt spécifique aux pays de l'est, moins à la partie occidentale de l'Allemagne qui influence les armoiries belges. D'ailleurs, on ne voit pas sur la photo cet "insigne". Jpgibert (discuter) 5 octobre 2021 à 09:26 (CEST)
Oui en effet, Jpgibert, je savais que le terme « éployée » est superflu pour l'aigle depuis la réalisation du blason de Guillaume Bodenvlas de Lubbeek, en fait le dessin du blason de Gérard van Goetsenhoven a été réalisé avant. Maintenant, je vais insérer des notes de bas de page aux bons endroits pour rapporter toutes les informations qui se rapportent à ce blason-là, avant d'envisager un nouveau dessin pour incorporer une aigle qui ne soit pas becquée, lampassée, allumée, membrée et armée d'argent. J'ai dû récupérer cette aigle quelque part sur Wikimédia commons, je n'avais même pas remarqué tous ces attributs d'argent.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/10/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'argent à une tête de maure de sable, tortillée d'argent, au chef d'azur chargé de trois quintefeuilles d'argent »
Bonjour Sergio1006, pour la petite histoire, la répétition de l'argent dans le blasonnement n'est pas très heureux. Pas faux mais il est généralement préféré d'utiliser des termes référentiels comme du même, du champ, du Xème émail et parfois aussi d'argent (ce qui est un peu couillon puisqu'on remplace une couleur par une formule contenant la couleur mais en plus compliqué...).
Bref, on pourrait donc faire : D'argent à une tête de maure de sable, tortillée du champ, au chef d'azur chargé de trois quintefeuilles du premier émail (je n'ai pas modifié l'original parce que cette version est juste pour exemple - d'autres combinaisons sont possibles). Jpgibert (discuter) 21 octobre 2021 à 09:08 (CEST)
Salut à tous. Pas si couillon que ça le "aussi" en tous cas pas plus que "du champ" (8 chr) ou "du premier émail" (16 chr) pour remplacer "d'argent" (8 chr) donc égal ou plus long... C'est dû au fait que les couleurs doivent n'être annoncées en clair qu'une seule fois par quartier, le "aussi de" permettant de citer à nouveau une couleur avec la marque que, justement, il s'agit d'une dérogation. La concision est évidemment une qualité recherchée, mais le principe de l'énoncé des couleurs prime sur la concision. Cdlt. -- Ssire (discuter) 21 octobre 2021 à 15:09 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/110/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'or à deux quintefeuilles de gueules boutonnées d'or, une en chef au 2e quartier, et l'autre en pointe : au franc quartier d'or à trois pals d'azur coupé de gueules »
Bonjour à l'atelier et à ses graphistes. C'est une nouvelle demande de blason pour l'abbé ayant administré l'abbaye de Parc entre 1719 et 1730. Le blasonnement à une structure inhabituelle, qui diffère des blasonnements qu'on a déjà rencontrés sur cette liste des abbés de Parc. J'espère qu'il est recevable, à quelques retouches près je pense. Merci d'avance pour le travail effectué. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 27 octobre 2021 à 23:28 (CEST)
À mon avis c'est trois quintefeuilles de gueules (les quintefeuilles sont percées au centre et non boutonnées du champ) celle en chef dextre est recouverte par le franc-quartier. Ce franc-quartier semble lui aussi coupé et je le vois plus comme coupé de gueules et d'or, les trois pals non coupés, de gueules d'azur, seulement sur l'or, soit finalement:
D'or à trois quintefeuilles de gueules et au franc-quartier brochant, coupé de gueules plain et d'or à trois pals de gueules d'azur .-- Ssire (discuter) 28 octobre 2021 à 03:26 (CEST)
Bonjour, je pense également qu'il devait y avoir 3 quintefeuilles.
On peut remarquer qu'une fois encore l'illustrateur a du mal à différencier proprement un coupé d'un chef. Dans le franc-quartier, la première partition est moins haute que la seconde.
Après on peut aussi imaginer que l'erreur grossière d'inversion des partitions au franc quartier d'or ... coupé de gueules est peut-être due au fait qu'il faut prononcer : au franc quartier d'or à trois pals d'azur au chef de gueules. Jpgibert (discuter) 28 octobre 2021 à 10:13 (CEST)
@Ssire et @Jpgibert : je n'ai pas bien compris l'enchaînement des remarques, mais je suis d'accord que l'illustrateur du tableau des blasons a du mal à différencier proprement un coupé d'un chef. J'ai personnellement repris l'ensemble des analyses effectuées jusqu'ici en dressant un petit tableau au brouillon dans lequel je répertorie les problèmes d'ambiguïté entre le « coupé » et le « chef », en faisant apparaître le terme utilisé par Jansen et le terme que nous avons retenu après analyse, en regardant de près le rapport de la partition sur l'écu.
Il ressort de mon tableau que pour onze fois où Jansen utilisait le terme « chef », à trois reprises (Philippe Ier, Bodenvlas de Lubbeek et Overbeke) nous avons retenu un « coupé », car la partition dans l'écu était égale. Pour trois cas (Tuldel, Berghe et Druys), le coupé aurait dû être décidé mais la problématique n'avait pas été évoquée. Pour les quatre cas restants (Saint-Maurice, Aertrode, Engelen et Linden), il a bien été retenu un « chef » avec une partition dans l'écu de la zone supérieure moins haute que la zone inférieure.
C'est l'idée de la confusion qui me convient bien : les deux expressions ont sensiblement la même longueur, et la structure avec "au chef de" donne un blasonnement classique et cohérent, alors qu'avec "coupé de" c'est d'une confusion totale. L'hypothèse de Jpgibert me paraît donc très satisfaisante, c'est ce que j'ai voulu dire-- Ssire (discuter) 29 octobre 2021 à 02:51 (CEST)
Bonjour Sergio1006, oui, c'est le blasonnement qui me semble le plus proche de l'original (moins les inutilités et erreurs) et qui colle au mieux avec l'image.
J'ai l'impression que la personne qui a écrit le blasonnement que vous avez reporté ici a cherché à décrire l'image et non à "penser héraldiquement" l'image. Ce qui l'a conduit à construire un blasonnement inutilement complexe (et même faux pour le coupé). Jpgibert (discuter) 29 octobre 2021 à 11:54 (CEST)
Statut de la requête : rejet, depuis le 2 novembre 2021, pour la raison suivante : pas de blasonnement accessible
Dom Jean Olphe-Galliard, portrait d'Albert Braïtou-SalaArmes de l'Abbé de Sainte-Marie de Paris
Bonjour,
Le blason est présent dans le lien hyper texte ci après, à la page 4. Pourriez vous m'indiquer de quoi avez vous besoin d'autre ? Merci par avance,
Très cordialement. --213.245.9.190 (discuter) 1 novembre 2021 à 20:25 (CET)
à la page 4, il n'y a qu'un tout petit dessin parfaitement illisible. -- Ssire (discuter)
À la rigueur, bien que la légende indique "Armes de l'Abbé de Sainte-Marie de Paris" ???. De toutes façon, il manque un blasonnement de référence: un catalogue de ventes aux enchères ne peut garantir que le blason n'est pas fantaisiste -- Ssire (discuter) 2 novembre 2021 à 01:15 (CET)
Je botte en touche, je laisse à d'autres le soin de décider si c'est jouable. Pour ma part, je n'ai aucun blasonnement de référence à me mettre sous la dent. -- Ssire (discuter) 3 novembre 2021 à 10:11 (CET)
Bonjour à vous,
Perso, le fait que les armes apparaissent sur le portrait me semble intéressant. Pour autant, rien ne garantit que les armes sont en rapport avec la personne représentée. Ca pourrait être les armes du commanditaire ou du mécène qui aurait aligné les sioux pour faire faire le portrait.
Faire le dessin n'est pas un problème, mais faudrait essayer de trouver une source complémentaire. Malheureusement, le linge seul avec pour titre abbé de Sainte-Marie de Paris, m'invite pas poser la question... quel abbé ? Y en a eu qu'un seul ? S'il est attesté par des sources qu'il n'y a jamais eu qu'un seul abbé répondant à ce titre, pourquoi pas. Cela dit, en l'état, on a un faisceau de 2 indices, mais pas de preuve.
Hypothèse qu'on pourrait faire en lisant le titre Armes de l'Abbé de Sainte-Marie de Paris : tous les abbés qui ont officié à ce poste, ont eu les mêmes armes. Dans ce cas, ce sont des armes de fonction et non des armes personnelles (évidemment, sources nécessaires). Jpgibert (discuter) 4 novembre 2021 à 17:10 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jean Olphe-Galliard
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Devise : « Lux vera, pax nostra »
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « Écartelé : au 1 et 4 d'or à une rose de gueules, au 2 et 3 de gueules à deux lions léopardés d'or, posés en pall'un sur l'autre »
Bonjour, il s'agit de créer le blason d'un abbé ayant administré l'abbaye de Parc au XVIIIe siècle. C'est une abbaye située près de Louvain en Belgique. Les armes de cet abbé sont représentées dans un tableau qui existe à l'abbaye. Elles sont aussi sculptées au dessus de la porte d'entrée de la cure d'Heverlee. Merci d'avance pour cette réalisation graphique.
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Exemple de figure sur le net : voir sur la photo ci-contre, le deuxième blason de la sixième ligne. En fait, on y voit pas grand chose, j'ai fait un gros plan ... on devine le blason mais l'image est de mauvaise qualité.
Tableau des armes des abbés de Parc.
Gros plan sur le blason de l'abbé Ferdinand de Loyers.
Blason de la famille Da Romano aux normes Wikipédia (le blason actuel est de mauvaise qualité)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Voici la version dans le style Wikimédia (SVG et non JPG) comme demandé. Pensez à indiquer le blasonnement corrigé dans l'article et non le blasonnement indiqué dans la demande qui n'est pas correct. Si vous avez des questions ou remarques n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 6 novembre 2021 à 19:28 (CET)
Le blasonnement indiqué dans la demande est ma lecture personnelle, de toute évidence fautive, de ce blason. Je ne manquerai pas d'indiquer correctement le blasonnement dans l'article.
Merci pour la réalisation.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 10 novembre 2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
May-sur-Orne (blason à modifier : selon un contributeur local, les anciennes sources étaient erronées, l'actuelle a rectifié dans le sens proposé par le contributeur).
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
De gueules à deux pics de mineurs passés en sautoir et chargés d'une lampe de mineur brochante et surmontée d'un casque de mineur, le tout d'argent brochant sur un soc de charrue du même en pointe; au chef d'azur chargé de la devise « PAX.LABOR » en lettres capitales d'argent.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Le second quartier décrit me semble incomplet. On ne charge pas un champ (d'azur chargé de). De plus, la coquille et les deux besants semblent accompagner un élément qui n'est pas décrit mais qui pourrait être chargé de deux étoiles. Sauf que cet élément qui serait de métal pour ne pas être en faute avec le champ, serait en faute avec les deux étoiles qui le charge...
Je propose de reprendre le blasonnement ainsi pour éviter les incertitudes : Parti : au I, d'azur, à trois chevrons d'or, au chef d'argent, chargé de quatre mouchetures d'hermine de sable ; au II, d'azur chargé deà deux étoiles d'argent, etaccompagnées en chef d'une coquille de même en chef, et, en pointe, de deux besants d'or.Jpgibert (discuter) 29 octobre 2021 à 12:05 (CEST)
Zut, ne j'ai pas fait gaffe au lien ci-dessous vers l'image... je modifie ma remarque en conséquence. Le blasonnement du second quartier ne correspond pas à l'image. Qui faut-il croire ? le blasonnement ou l'image selon vous FrangipaneOPA ? Jpgibert (discuter) 29 octobre 2021 à 12:09 (CEST)
Entendu FrangipaneOPA, prenons le blasonnement pour référence. Dans ce cas, il est nécessaire de corriger le blasonnement qui n'est pas clair. Un champ (azur au II) n'est jamais dit chargé dans un blasonnement. Jpgibert (discuter) 5 novembre 2021 à 11:39 (CET)
Bonsoir FrangipaneOPA, voici mon interprétation du blasonnement tel que modifié précédemment. Merci de reporter la version modifiée dans l'article et de préciser la source du blasonnement original en indiquant la raison de la modification. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 14 novembre 2021 à 21:10 (CET)
Source du blasonnement : Dictionnaire historique et héraldique de la noblesse française, Camille Philippe Dayre de Mailhol, janv. 1895
Maisons-Lafitte
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «d'or au chevron de gueules, au chef cousu d'or à trois hermines de sable posées en face.»
Blasonnement des plus douteux : si le "posés en fasce" (pas face !) est la position par défaut pour trois meubles en chef (donc à ne pas blasonner) est une faute mineure, il reste un conflit héraldique assez criant: ce ne sont guère des hermines qui sont représentées en chef, à la rigueur des mouchetures d'hermine, encore que, si s'en sont, c'est la première fois que j'en vois de cette forme... -- Ssire (discuter) 25 octobre 2021 à 03:13 (CEST)
Ça c'est plus vraisemblable. Ch est l'abréviation de chargé.
Toutefois le texte dit "au pied fiché" qui signifie que la branche inférieure est taillée en pointe, alors qu'elles le sont toutes les quatre. il faut donc, soit modifier le dessin, soit le blasonnement par chargé de trois croisettes dentelées leurs quatre branches aiguisées.
Bonjour FrangipaneOPA, est-ce que cette demande est toujours d'actualité ? Les autres demandes que vous avez faites ont été traitées mais les images réalisées n'ont pas été exploitées ou liées à un article. Dès que vous aurez du temps, n'hésitez pas à relancer. Jpgibert (discuter) 17 novembre 2021 à 12:04 (CET)
Bonjour FrangipaneOPA, non à priori on a tout. Je ne voulais juste pas faire du taf si d'aventure vous aviez d'autres chats à fouetter. On n'est pas toujours libre de notre disponibilité. Je me baserai sur le blasonnement fourni. Jpgibert (discuter) 19 novembre 2021 à 10:41 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 294)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur à trois coquilles d'argent
Source du blasonnement :
blason présent sur internet en tapant le nom de cette famille
Bonjour Iyy, si le "formulaire" de demande souhaite connaître la source du blasonnement, au-delà de la simple vérification d'une erreur de retranscription, c'est aussi pour que vous fassiez l'effort de trouver une source de qualité pour l'encyclopédie. Comme pour toute information qu'on met dans nos articles, les armoiries ont besoin d'être sourcées. "Allez chercher sur le net", ce n'est pas exactement ce que j'appellerai une source de qualité. Jpgibert (discuter) 24 novembre 2021 à 16:24 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/11/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Tableau des armes des abbés de Parc présent à l'abbaye, il permet de valider ou de corriger les blasonnements énoncés par Jansen dans son ouvrage de référence.
Le blasonnement parle de madone, mais j'ai l'impression qu'il y a aussi l'enfant (également nimbé) sur l'image. Ne devrait-il pas être blasonné ? Jpgibert (discuter) 24 novembre 2021 à 12:00 (CET)
@Jpgibert : pour ce qui est de la Madone, il faut savoir que ce thème est récurrent dans l'art religieux. La Madone symbolise la maternité et est aussi ce que l'on appelle plus souvent Vierge à l'Enfant. Il n'est donc pas nécessaire de blasonner la présence de l'enfant. Pour ce qui est de la bordure dentée, je ne sais pas trop mais je serais favorable à un ajoût dans le blasonnement si @Ssire pense qu'il existe en plus sur le blason ... parce que c'est peut-être aussi l'éclat des têtes nimbées ? --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 24 novembre 2021 à 17:49 (CET)
L'éclat des têtes nimbées ??? Impensable en terme de blason, surtout par défaut, et d'une couleur (argent) différente des nimbes (or). C'est peut-être l'idée du concepteur, mais ça doit être repensé héraldiquement !...Cdlt -- Ssire (discuter) 24 novembre 2021 à 20:03 (CET)
Je rejoins SSire, on a là une bordure dentée.
Pour la madone, j'imagine que vous faîtes référence à cette subtilité française qui différencie la vierge à l'enfant de Marie seule par l'utilisation du N simple et non doublé comme en italien (cf. article).
Bonjour TomurLII, je souhaiterai attirer votre attention sur le fait qu'il est nécessaire dans Wikipédia d'indiquer la source qui a servi à établir un fait, une information. Vous indiquez un lien vers Amazon CloudFront et seule l'image est accessible (image que vous avez également mise sur Commons - êtes-vous sûr d'avoir les droits pour cela ? vous indiquez être l'auteur de l'image, tant mieux, mais dans le cas contraire, attention à la violation de copyright).
Bref, tout ceci est clairement insuffisant en terme de qualité de source. Il est impossible au lectorat de l'article (en cours de construction) d'accéder à ce qui a permis l'élaboration de cette image, ni même à un contexte ou une explication. Vous auriez aussi bien pu pêcher cette image sur Google ou autre. On ne peut pas faire de lien entre cette image sortie de nulle part et la famille mentionnée.
Prenez donc le soin de chercher des sources fiables (pour votre article, avant tout) avant de revenir nous sollicité.
Qui me donne les pages suivantes du grand armorial de France : 192 auvergne et 430 Lyon. Je savais que dans ma famille, il y a avait un chirurgien royale et qu'il était d'origine de Condrieux ce qui nous donne la page 430 du grand armorial de France de Lyon. Lien suivant : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110591f/f431.item J'ai numérisé l'image que j'ai stocké sur un serveur qui est cloudfront que l'on peut loué et voici l'histoire. TomurLII (discuter) 1 décembre 2021 à 17:30 (CET)
De toutes façons j'ai du mal à comprendre l'intérêt que peut revêtir un tel blason imposé par l'arnaqueur patenté d'Hosier et sa fine équipe de créateurs d'écus armoriés modulaires déclinés en série selon toutes les combinaisons de couleurs possibles et distribués comme "blason" sans discernement selon la file d'attente à l'enregistrement, et ce, sur fond bruyant de tiroir-caisse. -- Ssire (discuter) 1 décembre 2021 à 18:25 (CET)
Bonjour TomurLII, pour votre édification personnelle, sachez que la communauté Wikipédia n'aime pas qu'on travaille à l'élaboration d'un article dans l'espace public. Vous avez un article brouillon qui est à votre disposition. Dans cette page, personne ne viendra regarder ce que vous faites ou se permettre de bidouiller votre travail. Et si vous mettez 2 ans à élaborer un article satisfaisant à vos yeux à ceux des règles d'admissibilité de Wikipédia (notamment en terme de notoriété), vous pourrez alors le placer dans l'espace public.
Dans l'historique de l'article, on peut voir qu'un contributeur a déplacé l'article vers votre page personnelle de brouillon en précisant dans son commentaire que vous pourrez y travailler tranquillement. Probablement avez-vous rebasculé l'article dans l'espace public. Un autre contributeur l'a supprimé car ne respectant pas les règles d'admissibilité. C'est un peu cavalier, certes. Ici, nous ne sommes pas en mesure de faire restaurer cette page, nous n'avons pas plus de droits que vous.
Je vous invite a prendre contact avec cette personne sur sa page de discussion afin de voir avec elle si vous pouvez récupérer le contenu et reprendre votre travail sur votre page de brouillon.
Pour accéder à ces informations, il vous suffit de cliquer sur le lien rouge correspondant à votre article. Vous arriverez sur une page indiquant que l'article a été supprimé. Vous aurez accès à l'historique des opérations que j'ai indiqué ainsi que les comptes des 2 contributeurs qui sont intervenus. N'hésitez pas à mettre en avant votre noviciat et à demander de l'aide. Ces personnes sont probablement des patrouilleurs qui passent beaucoup de temps à lutter contre du vandalisme (c'est une action importante mais qui est usante et au bout d'un moment, on finit par ne plus prendre de gants).
Enfin, je rappellerai un fait important : personne n'a de droit à avoir un article encyclopédique. Un article doit apporter quelque chose à la connaissance. Un chirurgien, fut-il royal, s'il n'a pas sauvé la vie du Roi ou d'une personne qui aurait pu faire quelque chose d'exceptionnel par la suite, ou s'il n'a pas mis au point une technique passée à la postérité, découvert quelque chose, rédiger des ouvrages de référence, etc., n'aura pas forcément droit de cité ici. Jpgibert (discuter) 2 décembre 2021 à 11:25 (CET)
Bonjour,
Il y a deux généraux, un avocat de la cours de cassation et une dizaine de personne qui ont reçu la légion d'honneur dans cette famille. Ce n'est pas rien.
TomurLII : il ne me revient pas de juger de l'admissibilité de l'article (je me contente de faire des dessins et critiquer les blasonnements). Concernant votre article pour la famille, s'il y a du monde reconnu, vous pouvez tout à fait y construire un arbre généalogique. Peut-être pouvez-vous vous rapprocher du Projet:Généalogie pour voir s'ils n'ont pas des habitudes rédactionnelles sur la question. Bon courage dans votre rédaction. Revenez vers nous quand vous aurez quelque chose d'achevé. Jpgibert (discuter) 2 décembre 2021 à 14:21 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/12/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : J.E. Jansen indique dans son ouvrage le blasonnement suivant : « Écartelé, au 1 et 4 d'or à 4 pals de sable au chef d'azur, une croix de Saint-André d'or brochant sur le tout, au 2 et 3 coupé parti d'argent parti de gueules une quintefeuille de l'un en l'autre », énoncé que j'avais copié sur l'armorial il y a plusieurs mois. Or, @Ssire avait ajouté à l'époque que « Coupé parti d'argent parti de gueules » était incompréhensible. D'autre part, l'expérience que j'ai acquise en travaillant sur les blasons des abbés de Parc me pousse à penser qu'une fois de plus, le chanoine auteur a utilisé l'expression « chef » un peu vite, les quartiers 1 et 4 montrant plutôt un « coupé ».
Je réécris donc le blasonnement en : « Écartelé : au 1 et 4 coupé d'or à 4 pals de sable, et d'azur à une croix de Saint-André d'or ; au 2 et 3 parti d'argent partiet de gueules, une quintefeuille de l'un en l'autre ».
PS : je viens de me rendre compte que le blasonnement inverse l'ordre des partitions du coupé en I et IV. Quand on ne précise pas "au I..., au II...", le blasonnement du coupé commence forcément par la partition supérieure puis l'inférieure. Or ici, les pals et la croix sont inversés en description.
Voici la correction : Écartelé : au 1 et 4, coupé d'azur à une croix de Saint-André d'or et d'or à 4 pals de sable ; au 2 et 3, parti d'argent et de gueules, à une quintefeuille de l'un en l'autre. Jpgibert (discuter) 7 décembre 2021 à 10:26 (CET)
Merci Jpgibert pour ce blason, mais j'ai une remarque : en regardant bien la représentation qui en est faîte sur le tableau des armes des abbés, on voit que les quatre pals de la partie inférieur du coupé, en I et IV, ne montent pas jusqu'à mi-hauteur du quartier, il reste une zone, d'or apparemment, au dessus de ces quatre pals qui n'empiète pas sur la croix de Saint-André de la partie supérieure. Ne faudrait-il pas introduire un « chef » dans le blasonnement ? Allez, je me lance, peut-être : Écartelé : au 1 et 4, coupé d'azur à une croix de Saint-André d'or et d'or à 4 pals de sable et au chef d'or aussi ; au 2 et 3, parti d'argent et de gueules, à une quintefeuille de l'un en l'autre ? --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 8 décembre 2021 à 01:14 (CET)
Voilà qui est fait. J'avais remarqué le décalage mais je m'en suis tenu au blasonnement (à l'inversion du coupé des quartiers I et IV près). Jpgibert (discuter) 8 décembre 2021 à 09:20 (CET)
Source du blasonnement : J.E. Jansen (chanoine et archiviste), L'abbaye norbertine de Parc-le-Duc - Huit siècles d'existence - 1129-1929, Malines, H. Dessain,
Exemple de figure sur le net : C'est la dernière représentation du tableau des abbés de Parc, voir la photo ci-contre.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti : au 1 d'or à trois bandes d'azur, à la bordure de gueules qui est Ponthieu, au phare d'argent enflammé d'or, posé sur une dune de sinople émergeant d'une mer d'argent et brochant sur le tout ; au 2 de gueules à la galère d'argent voguant sur une mer d'argent, au chef de France, qui est la ville de Paris.
Ornements extérieurs
Dauphins renversés. Couronne formée de mâts et de voiles avec des proues émergeant du bandeau.
Source du blasonnement :
Wikimedia Commons (Blason du Touquet-Paris-Plage tiré des armoiries dessinés en 1894 par Robert de Guyencourt)
Statut de la requête : rejet, depuis le 14.12.2021, pour la raison suivante : pas de blasonnement exploitable, meubles figurés non habituels donc difficilement blasonnables, de plus fautifs (Gu/Az)
Faute d'un blasonnement clair, les meubles non orthodoxe présents sur l'image ne permettent pas la réalisation de ce truc. Notez aussi que l'emploi du gueules (rouge) sur azur (bleu) est fautif. Ce blason me paraît plus pseudo-héraldique à la Hary potter ou autre seigneur des anneaux....De plus, il s'agit d'un insigne, un dessin par Wikipedia sera nécessairement différent de l'insigne lui même pour des raison de copyright et donc ne pourra pas être titré "insigne" -- Ssire (discuter) 15 décembre 2021 à 10:54 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Caodaïsme
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/12/2021
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/noblesse_empire/blasons_D14.html : « Claude-Joseph-Parfait DERVILLE-MALÉCHARD (1774-????), préfet du département du Simplon, chevalier de l'Empire par lettres patentes du 13 mars 1811. Règlement d'armoiries : Parti : au premier, parti d'argent et de gueules, au deuxième d'azur : le premier chargé de douze étoiles 3, 3, 3, et 3, les quatre à dextre de gueules, les quatre du milieu de l'un en l'autre, les quatre à sénestre d'argent ; le deuxième, chargé d'une bande d'argent, le tout surmonté d'un comble d'or ; à la bordure du tiers de l'écu de gueules au signe des chevaliers légionnaires posé au premier point en chef. Livrées : les couleurs de l'écu. » Waltor (discuter) 4 décembre 2021 à 19:03 (CET)
Source du blasonnement :
Jacques Henri-Robert (préf. Maurice Schumann et Jean Tulard), Dictionnaire des diplomates de Napoléon : Histoire et dictionnaire du corps diplomatique consulaire et impérial, Paris, Henri Veyrier, coll. « Kronos », , 366 p. (ISBN2-85199-534-0), p. 168-169, notice n° 54 « DERVILLE-MALÉCHARD (Claude Joseph Parfait, chevalier) MALÉCHARD, dit », page 168 : « Il fut créé chevalier de l’Empire par lettres patentes du 13 mars 1811, avec le règlement d’armoiries suivant : parti : au I, reparti d’argent et d’azur à douze étoiles posées 3.3.3.3, les 4 à dextre de gueules, les 4 du milieu, de l’un en l’autre, les 4 à senestre d’argent ; et au II, d’azur à la bande d’argent, surmontée d’un comble d’or ; à la bordure de gueules chargées (sic) du signe des chevaliers légionnaires. » J. Henri-Robert indique sa source dans une note 3, page 169 : « (3) Révérend, Empire, t. II, p. 51. » PCC. Waltor (discuter) 4 décembre 2021 à 18:18 (CET)
La première chose à régler c'est : est-ce que le reparti du I) est d'argent et de gueules ou d'argent et d'azur.
ÀMHA c'est d'argent et de gueules le plus cohérent, et auquel cas le blasonnement du I) peut être très simplifié, le II) devant être modifié (surmonté est fautif) et il vaut mieux préciser que la bordure concerne le tout, et non le II) seulement :
parti : au I) reparti d’argent et d’azur sur lesquels brochent douze étoiles ordonnées 3, 3, 3 et 3 de l’un en l’autre; au II) d'azur à la bande d'argent et au comble d'or; le tout enfermé dans une bordure de gueules chargée en chef du du signe des chevaliers légionnaires.
Merci à Ssire (d · c · b) pour sa vigilance. Du coup j’ai aussi consulté cet ouvrage : Philippe Lamarque, Armorial du Premier Empire, Édition du Gui, 2008, (ISBN978-2-9517417-7-5). J’y lis à la page 250 : « Claude-Joseph-Parfait Derville-Maléchard, chevalier de l’Empire par lettres patentes du 13 mars 1811. Parti : au I, reparti d’argent et d’azur à douze étoiles posées 3.3.3.3, les 4 à dextre de gueules, les 4 du milieu, de l’un en l’autre, les 4 à senestre d’argent ; et au II, d’azur à la bande d’argent, surmontée d’un comble d’or ; à la bordure de gueules chargée du signe des chevaliers légionnaires. » Le blasonnement est identique à celui fourni par J. Henri-Robert (avec une faute d’orthographe en moins ). Le blasonnement est accompagné d’une image en couleur dans laquelle le « reparti » est « d’argent et d’azur », conformément au texte. S’agit-il d’un cafouillage pur et simple ou d’une volonté délibérée de « tricoloriser » l’emblème du Valais ? On ne sait… Cord. Waltor (discuter) 6 décembre 2021 à 18:33 (CET)
Bonjour Waltor, personnellement, j'ai plusieurs stratégies d'action en fonction des situations :
on ne parvient pas à identifier correctement les couleurs : on ne dessine rien et je recommande de mettre dans l'article l'explication du pourquoi il n'y a pas de dessin en attendant de trouver des sources fiables (refnec) - je préfère un manque qui poussera le lectorat à s'interroger plutôt que de fournir un dessin incomplet (comment représenter l'incomplétude dans un dessin ?) ou faux
on a deux sources dont une est clairement moins fiable que l'autre : on dessine sur la base de la source la plus fiable et on indique dans l'article qu'il existe une autre source moins fiable
on a deux sources d'égale qualité : on dessine les deux versions et on indique dans l'article qu'il y a plusieurs versions connues sans pouvoir trancher (avec sources, bien sûr)
les armes ont évolué au cours du temps (ça arrive souvent) : on dessine les deux versions et dans l'article on indique les périodes temporelles d'usage de chacune (dans les limites des sources) et si possible la raison de l'évolution si elle est connue (à sourcer évidemment)
les armes sourcées sont issues de deux logiques différentes (par exemple, une version est utilisée par l'armigère, l'autre a été attribuées par un tiers mais jamais vraiment utilisées) : on dessine les deux versions en indiquant dans l'article les périmètres d'usage de chacune de ces armes.
Dîtes-moi quelle situation vous semble la plus pertinente pour votre demande, j'agirai en conséquence.
Bonjour Jpgibert (d · c), et merci pour votre aide.
N’étant guère savant en matière d’héraldique je vous laisse le soin de choisir entre les différentes solutions que vous avez proposées, en évaluant la charge de travail respective pour les contributeurs au projet Blasons, que je tiens à remercier ici.
Comme J. Henri-Robert (voir supra) a indiqué « Révérend, Empire, t. II, p. 51. » comme source j’ai consulté sur papier les 2 tomes réunis en un volume (dans un reprint en fac-similé dû à la Librairie Honoré Champion, datant de 1974 et augmenté d’un avant-propos et d’un complément bibliographique de Jean Tulard) de l’ouvrage du Vicomte A. Révérend, Armorial du Premier Empire : Titres, majorats et armoiries concédés par Napoléon Ier. On y lit bien « parti d’argent et d’azur » (à la page 51 du tome II) : « DERVILLE-MALECHARD. — Parti : au I, reparti d’argent et d’azur à douze étoiles posées 3.3.3.3, les 4 à dextre de gueules, les 4 du milieu, de l’un en l’autre, les 4 à senestre d’argent ; et au II, d’azur à la bande d’argent, surmontée d’un comble d’or ; à la bordure de gueules chargée du signe des chevaliers légionnaires. » L’ouvrage ne comporte pas d’image.
Un jour peut-être on disposera d’une reproduction des lettres patentes elles-mêmes…
Derville-Maléchard n’est qu’un simple chevalier, dont la famille semble éteinte (je n’ai repéré qu’un fils et un petit-fils sur la Toile) et ne figure pas dans le « Valette ». Un simple blasonnement sourcé pourrait être jugé suffisant en un premier temps dans les articles concernés…
Bonjour Waltor, si j'ai exposé les scénarii possibles c'est parce que je n'ai aucune compétence pour dire quelle source vaut mieux que telle autre.
De ce que je comprends, il me semble qu'il y a plusieurs sources pointant un parti d'argent et d'azur. Dans ce cas, nous pourrions acter ce fait.
Cela dit, je suis allé voir la source qui indique argent et gueules dans votre demande et constate que l'image mise en exemple est elle-même argent et azur et non, comme l'indique le blasonnement argent et gueules. Je serai porté à croire qu'il y a eu une bévue dans la rédaction du blasonnement (ou sa retranscription). Je n'ai pas pu consulter le lien fourni comme source par ce site, le doute est donc permis quant à la valeur de ce blasonnement.
Aussi, je pense qu'on peut acter le reparti argent et azur. En m'inspirant de celui de SSire, je propose donc le blasonnement : Parti : au I, reparti d’argent et d’azur à douze étoiles ordonnées 3, 3, 3 et 3, de gueules sur argent et d'argent sur azur ; au II, d’azur à la bande d’argent et au comble d’or ; le tout enfermé dans une bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires.
Bonjour Waltor, voici les armoiries demandées. S'il y a des remarques ou questions, n'hésitez pas.
Je ferai juste une petite remarque personnelle, l'image donnée en référence présente une erreur. En effet, le blasonnement parle de comble. Or cette pièce n'est sensée faire que le tiers d'un chef en hauteur. Et un chef a pour hauteur ce que la bande a pour "épaisseur". Sur l'image en référence, on voit bien que la partie jaune est sensiblement du même gabarit que la bande blanche en dessous.
Une assez grande majorité d'auteurs donne "comble" synonyme de "chef retrait" = chef réduit à 2/3 de hauteur : Fernon, deForaz (chef réduit d'un tiers -donc reste 2/3) Palliot (qui nomme "chef rompu" quand il n'a qu'un tiers de hauteur - confirmé Fernon)...etc
Duhout d'A. lui, donne au "chef retrait" la moitié en hauteur, et la plus petite épaisseur (sans précision de proportion) pour "Comble" (donc non synonyme)...
En relisant ton blasonnement il me semble qu'il peut y avoir confusion sans le terme brochant, les "à 12 étoiles" suivant directement "d'azur". il faut attendre le "gu sur Ag" pour rectifier. par ailleurs le "à" est peu correct si il concerne non pas un champ simple, mais un champ composé. Le point virgule s'impose au minimum, pour ma part je préfère l'utilisation de brochant, même s'il peu paraître un poil redondant: reparti d’argent et d’azur, et brochant, douze étoiles ordonnées ... ou reparti d’argent et d’azur, et à douze étoiles brochantes, ordonnées ... -- Ssire (discuter) 17 décembre 2021 à 17:05 (CET)
Bonsoir SSire, j'ai voulu profiter d'une pause dej seul comme un con dans mon open-space pour faire un peu de dessin... je n'avais pas mes sources sous la main. J'ai jeté un coup d'œil rapide sur "Au blason des armoiries". Bon, pas de bol, je suis tombé sur une source marginale. Merci pour ta vigilance.
J'ai élargi le comble au 2/3 de la largeur de la bande.
Personnellement, je préfère la première forme pour le blasonnement : Parti : au I, reparti d’argent et d’azur, et brochant, à douze étoiles ordonnées 3, 3, 3 et 3, de gueules sur argent et d'argent sur azur ; au II, d’azur à la bande d’argent et au comble d’or ; le tout enfermé dans une bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnairesJpgibert (discuter) 17 décembre 2021 à 22:22 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Article en cours de rédaction par moi-meme
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Son Gabarit est Français ancien en pointe avec relief. Son chef est de France moderne. Sa fasce est d'hermine. Le bas du blason est orné d'un aigle bicéphale doré.
Bonjour Aegirios, par principe, une demande doit se faire quand l'article à illustrer est terminé. En effet, il n'est pas rare que des articles soient rejetés par la communauté pour diverses raisons (manque de notoriété, sources insuffisantes, TI...). Il est donc préférable d'attendre une période probatoire avant de réaliser un dessin qui prend du temps et pourrait finir dans les limbes de Commons si l'article venait à sauter.
Pour votre information, vous avez fourni une description mais pas un blasonnement. S'il nous arrive de travailler à partir de représentation faute de blasonnement disponible, nous préférons disposer d'un blasonnement sinon correct en tout cas fourni par une source de qualité. Comme n'importe quelle affirmation sur Wikipédia, des armoiries doivent être sourcées. Je vous invite à rechercher une telle source pour votre article de prime abord puis à revenir vers nous.
Pour votre information, la forme des armes (géométrie du champ) n'a aucune espèce d'importance en héraldique. Le choix de la forme se fera en fonction des habitudes wikipédiennes dans un soucis d'homogénéité stylistique sur l'encyclopédie et des éléments à placer dedans. Certaines formes rendent certaines armes illisibles si leur forme est inappropriée. Jpgibert (discuter) 20 décembre 2021 à 08:54 (CET)
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(d) 4 janvier 2021 à 13:00 (CET)
(d) 4 janvier 2021 à 14:39 (CET)
Jpgibert : Bonjour, merci pour votre réponse. Je ne trouvais pas le blasonnement mais pas problèmes, je mettrai l'original, c'est en effet plus facile pour moi aussi.
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(d) 20 février 2021 à 09:26 (CET)
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Voilà qui est fait (ainsi que plusieurs qui suivent) ! Si vous avez des questions/remarques, n'hésitez pas. Cordialement.--Thom.lanaud 
Réalisé !--Thom.lanaud 
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Voilà trois fichiers réalisés :
Grandes armoiries de la famille Le Grelle.
Armes de la famille Le Grelle.
Armes de la famille Le Grelle de Rameyen.
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(d) 5 mars 2021 à 12:07 (CET)
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Armes des abbés de Parc (1724).
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(coucou) 12 avril 2021 à 18:13 (CEST)
Merci d'avance. --Konicoba (discuter) 3 avril 2021 à 11:23 (CEST)
pour les femmes, cette forme 
pour les hommes; contrairement à l'écu français qui peu avoir cette variante: 
Pour le blasonnement: j'ai vu dans une demande précédente qu'il est demandé de le mettre dans la langue, sans traduction (et privilégier la transposition plutôt que la traduction); ni arrogance, ni désobligeance! Pour terminer: ne participez pas au projet si c'est pour agresser les néophytes, je vois ci-dessus que c'est une mauvaise habitude chez vous. Cdt --Konicoba (discuter) 4 avril 2021 à 06:43 (CEST)
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! mandariine (en vacances) 22 mai 2021 à 16:13 (CEST)
(coucou) 26 mai 2021 à 10:41 (CEST).svg)
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(blason de gauche)
mais je peux partir dans cette voie si ça vous va Véritérienquelavérité. Jpgibert (discuter) 17 juin 2021 à 10:28 (CEST)
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1er (JPG)
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16e (JPG)
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(version incorrecte)
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ou 
. En cherchant, je trouve dans la revue Archivum heraldicum, qu'au siècle suivant, ce lion de Luxembourg est "armé, lampassé et couronné d'or". Quel serait ton avis ? --B-noa (discuter) 7 août 2021 à 14:47 (CEST)
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).
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autre exemple?
Illustration incorrecte !
(il y a une erreur sur le dessin, il est écartelé avec
alors qu'il ne devrait pas)
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Blason original de l'abbé Gérard van Goetsenhoven
Blason de l'abbé Gérard van Goetsenhoven réalisé avec inkscape
Blason de l'abbé Guillaume Bodenvlas de Lubbeek
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Gros plan sur le blason de l'abbé Ferdinand de Loyers.
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![[3]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_Imperia_(Italie).svg){kind=link}
![[5]](https://it.wikipedia.org/wiki/File:Imperia-Stemma.png){kind=link}
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