Utilisateur:Patachonf/blabla2018

Autres quintettes...

 Flopinot2012 : Au fait, j'oubliai... il y a un quintette qu'il faut absolument connaître, celui de Giuseppe Martucci. C'est vraiment une grande œuvre. Patachonf (discuter) 14 février 2018 à 13:54 (CET)

Bonjour Patachonf

Ah ben, ce serait avec joie

Je viens d'écouter Boris Liatochinski au piano, on the road jusqu'au bureau. Ouf ! en effet, c'est du Scriabine chauffé au rouge — dans l'article, je préférerais voir une expression de cette tendance générale du « maximalisme » russe (ne pas confondre) qui nous a donné des partitions si exubérantes. On est loin de l'« esprit français » (du genre fruit sec) comme l'exprime Bernard Gavoty pour reprocher sans malice à Louis Vierne de jouer le jeu des « romantiques étrangers ». Là là…

Martucci, rien dans le guide Fayard non plus

Je viens d'ajouter une plume à l'article Carlo Gesualdo avec le Palimpseste de Dalbavie. Tu connais ? Il y a un joli Trio pour violon, cor et piano sur le même CD.

Amicalement, FL^{ours toujours} 14 février 2018 à 14:16 (CET)

J'ai vu passer l'article, mais non, je n'ai pas encore ça sur mes étagères numériques, à part les Variations Janacek et Sinfonia. Ça me parle moins, j'ai pas le déclic. J'ai croisé un concerto pour flûte par Pahud, mais je ne remets pas la main dessus. Il existe de très bonnes versions du quintette de l'italien. Notamment chez Claves. Je devrai pouvoir t'envoyer ça. a+ Patachonf (discuter) 14 février 2018 à 15:00 (CET)

 Flopinot2012 : J'ai écouté une fois. Les deux dernières minutes sont bien trouvées et sonnent bien ; c'était plaisant immédiatement. Je réécouterai demain après ou avant le trio. J'aimerai plus de « jeux » sur le son. Mais bon ce n'est qu'une impression. a+ Patachonf (discuter) 14 février 2018 à 22:24 (CET)

J'ai écouté le début de ce quintette de Martucci, mais la version que j'ai trouvée sur yt sonnait un peu fouillis, et du coup j'ai commandé la version de chez Claves. Sinon le Cobbett consacre trois pages pleines à Martucci, dont deux au quintette. Sinon, merci pour ce que vous avez trouvé pour réduire les espaces en bas de mes exemples musicaux--Gailletboréal (discuter) 15 février 2018 à 01:15 (CET)

 Gailletboréal : Oh, ce n’est pas moi, mais un magicien ès postcript, Olivier, sur lilypond-user-fr que je vous recommande à terme de glisser dans vos petits papiers. Après inscription vous pouvez attaquer par mail directement sur lilypond-user-fr@gnu.org. Rares sont les problèmes insolubles. Voilà-voilà.

La version Claves avait été distingué d'un « 10 » dans Répertoire, lors de sa sortie. Je place ce disque très haut parmi tous ceux que j'ai. Je ne connais que deux autres versions (bizarrement datées plus ou moins de 1990-1994 !), mais les Giovane sont vraiment très bien enregistrés. Peut-être ça vous donnera envie d'ébaucher un article. Le livret de la version Amadeus (le magazine pas le quatuor) contient un joli petit livret avec des exemples ! chose rarissime — d'ailleurs couplé avec un autre quintette auquel personne ne pense, celui de Respighi en fa mineur, comme c'est bizarre :-) L'inspiration ou plutôt le modèle de Martucci sont ceux de Schumann et Brahms (autres chefs-d'œuvre hors normes) — je crois qu'il a réussi son opus. Bien amicalement, Patachonf (discuter) 15 février 2018 à 02:33 (CET)

Bonjour Patachonf et Gailletboréal

L'article Quatuor à cordes de Ladmirault vient d'être créé J'y ai mis tout ce dont je disposais (ça va pas loin…) — mais c'est un sujet que je voulais aborder depuis tellement longtemps ! C'est comme pour le Quintette de Vierne — comme pour la Sonate pour piano de Vincent d'Indy. Un jour où l'autre, je vais retrousser mes manches et m'y coller, à cette Sonate en mi…

Si vous trouvez quelque référence que ce soit pour enrichir cet article, votre aide est plus que bienvenue : elle est nécessaire !

Amicalement, FL^{ours toujours} 16 février 2018 à 20:27 (CET)

Bin au moins comme ça, j’ai même pas à passer du temps à peaufiner discographie : il n'y a que le disque cité ! hi-hi... Patachonf (discuter) 16 février 2018 à 20:57 (CET)

Bravo ! je ne sais pas comment vous faites pour écrire un article aussi vite, c'est déjà bien plus qu'une ébauche, je me suis permis de le requalifier en BD. Plein d'espoir j'ai cherché dans le livre de René Dumesnil mais il ne dit rien de plus sur Ladmirault que ce qu'on trouve dans l'article qui lui est consacré. Rien non plus dans les livres de Sabatier, Fleury, et juste trois lignes dans le Cobbett qui mentionne tout de même toutes ses œuvres de musique de chambre dont son quatuor tout de même.--Gailletboréal (discuter) 17 février 2018 à 00:23 (CET)

Bonjour Patachonf et Gailletboréal

Merci à vous deux

1. Discographie : pas besoin de risquer un claquage des tendons, en effet. Il n'y a qu'un, unique (et, par bonheur, plutôt très bon) enregistrement de ce Quatuor. À noter qu'aucun des deux quatuors mentionnés de Roger-Ducasse, admirable compositeur bordelais, ne sont mentionnés dans le guide Fayard… ni enregistrés, à ma connaissance… ni entendus ni connus Le Quatuor à cordes n^o 2 existe dans l'enregistrement historique par le quatuor Loewenguth, dédicataire et créateur de l'œuvre… en 1953 ! (depuis ? ben, rien…)
2. Bibliographie : pas surpris. Cela fait des années que je cherche de la documentation sur Ladmirault (et quelques autres : Louis Aubert par exemple !) et j'ai fouillé en Cité de la Musique et médiathèques. Je serais curieux de voir ce qu'en dit le Cobbett, même si je m'attends à une simple mention dans la liste des œuvres.

Le chef-d'œuvre de Ladmirault est une partition (que je possède) malheureusement complètement inconnue et dont l'enregistrement sur LP devrait être repiqué sur CD : le Dominical pour quatuor vocal et piano, sur des poèmes de Max Elskamp. C'est ce qu'il a fait de plus audacieux, lorsque Guy Sacre lui reproche de manquer un peu de « piquant » dans ses dissonances.

On y viendra peut-être …et je viens de le mentionner dans l'article Paul Ladmirault sérieux…

Amicalement, FL^{ours toujours} 17 février 2018 à 12:46 (CET)

Bonsoir Patachonf

À propos du Quintette de Joaquín Turina, ça m'a taraudé toute la journée (sors de ma tête, Alexandre !) mais l'éclat du piano dans le Finale — dès les premières mesures, et puis surtout 49 et 51, etc. — me rappelait quelque chose. J'ai trouvé : il s'agit d'un Fandango, mais réduit à sa plus brève expression, comme un coup de soleil sur la lame du couteau dans Carmen.

Et donc, fort logiquement, ça me faisait penser à… Rachmaninov ! le Rachmaninov des Danses symphoniques op.45, avec ce mouvement final où le Dies iræ qui est sa signature bien connue est pris dans un tourbillon — passage où le compositeur a écrit sur la partition : HALLELUYAH !

C'est vers cette explosion que va le Quintette, et les fandangos « funèbres » de Bernard Herrmann dont Jacques-Emmanuel Fousnaquer a montré qu'ils étaient directement influencés par Rachmaninov (générique de La Mort aux trousses).

Pour le reste, cet op.1 est Le Cid des quintettes avec piano — citation célèbre sur les coups d'essais…

Amicalement, FL^{ours toujours} 19 février 2018 à 20:55 (CET)

Bonjour Flopinot2012 Autre genre : le ballet, « La Création du monde » de Darius, connaît une mise en quintette (op. 81b). Les potes d'Argerich l'on joué à Lugano en 2014... avec le Quintette de... Borodine ! Choses tenues à ta disposition, si tu le veux. Patachonf (discuter) 20 février 2018 à 13:57 (CET)

 Patachonf : ça ne m'étonne pas trop de Milhaud, mais j'avoue que je ne connais pas cette version.

Pour Borodine, je crois avoir au moins une version de toute sa musique de chambre notamment ce diamant étoilé sur toutes les facettes du Quatuor à cordes n^o 1 (Horreur ! on n'a que le Quatuor à cordes n^o 2 créé sur WP.fr )

Ah, cher Александр Порфирьевич ! Il faut avoir vu sa tombe à Saint-Petersbourg, avec la mosaïque dorée citant certaines de ses partitions. J'en avais les larmes aux yeux en lisant ça direct sur place…

Bon ben, un quatuor de plus à créer : le plus beau scherzo de toute l'histoire du quatuor à cordes

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 février 2018 à 14:19 (CET)

Le mouvement lent du quintette est moins parfait-suspendu-dans-le-temps, mais on sent que ça y va. (ça serait intéressant de regrouper ce genre-là : Quintette à cordes de Schubert, Tabula rasa de Pärt, Quatuor de Borodine...). Patachonf (discuter) 20 février 2018 à 15:46 (CET)

Ah oui, le 1er quatuor de Borodine est une merveille, je n'ai jamais compris pourquoi le plus connu des deux était le second--Gailletboréal (discuter) 20 février 2018 à 16:06 (CET)

 Patachonf et Gailletboréal : pour avoir regardé de près les deux partitions, et attentivement, je pense que la raison n° unique est celle-ci : le Quatuor à cordes n^o 1 est beaucoup plus difficile à jouer

Très bien écrit, mais il faut une technique impeccable — et même une certaine endurance pour affronter les innombrables rebondissements du premier mouvement. Pour l'auditeur, ce qui surprend, c'est d'abord le retour inépuisable du thème initial. Pour les instrumentistes, c'est la prodigieuse capacité de réinvention du compositeur qui met leurs nerfs (et leurs cordes) à rude épreuve.

Et puis, il y a ce Trio féerique du Scherzo avec une connaissance des harmoniques naturels si vertigineuse que la lecture même de la partition devient compliquée (c'est corde par corde : Scelsi aurait noté ça sur treize portées au lieu de quatre !) Pour ceux qui prendraient pour de vains compliments la qualité de Borodine violoncelliste… eh ben, qu'ils s'y frottent

Pas étonnant que Debussy, Stravinski et surtout Ravel (pour qui les harmoniques à la quarte ou autres sont le pain quotidien) se soient émerveillés devant ce mouvement ultra-rapide et ultra-impalpable.

Ce qui ne retire rien aux mérites du second Quatuor à cordes, évidemment.

Au moins, le Guide Fayard ne fait pas l'« impasse » sur ce Quatuor

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 février 2018 à 16:19 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Flopinot2012 : Ah ! Après avoir regardé dans le répertoire Goubaïdoulina suite à ma recherche de cette merceille d’In tempus preasens pour te le faire suivre, je ne me souvenais plus qu'elle est l'auteure d'un Quintette avec piano (1957), donc œuvre de jeunesse, alors qu'elle était encore élève de Peiko. Encore une sorte d'opus 1... Patachonf (discuter) 20 février 2018 à 20:48 (CET)

Luigi

Bonjour Patachonf Alleluia ! en effet, puisque ce fut une joie de découvrir ce joyau qui nous rend l'âme mélomane à souhait, oui un vrai régal à savourer comme une danse à partager avec bonheur, reçois, ainsi que Lugi75014 que je n'oublie pas, tous mes compliments pour ce magnifique présent offert au lectorat de WP, --Sidonie61 (discuter) 18 février 2018 à 03:19 (CET)

Émotion partagée, en effet : And He shall reign for ever and ever (ou, en Français de Mac Mahon, «  : J'y suis, j'y reste ! » )

22 votes en  Article de qualité pour Luigi Boccherini (et aucune opposition en mode sgrmgnmgnmgn) : c'est plus qu'un succès, c'est un triomphe ! mais un triomphe largement mérité : où il y a de la qualité, il y a de l'espoir !

J'espère que Lugi75014 continuera sur cette lancée. De ton côté, je sais que tu attaques des campagnes d'explorations en terrain russe comme on ne s'est jamais aventuré aussi vivement pendant la Guerre de Crimée !

Dès que j'en ai la possibilité, je t'envoie des munitions pour faire tomber les derniers contreforts…

Amicalement, FL^{ours toujours} 18 février 2018 à 12:17 (CET)

Hommage(s)

Bonjour Patachonf et Gailletboréal

L'article Hommage à Gabriel Fauré vient d'être créé : j'en profite pour vous demander si vous connaissez la pièce de Charles Koechlin qui s'y trouve. C'est absolument injouable au piano : il faudrait trois mains, voire quatre, tellement les accords deviennent immenses. Mais je me disais que ça rendrait admirablement aux cordes et j'en avais fait un arrangement en 2005 (ça dure 9 pages, soit 2 minutes à peine…) pour septuor ou orchestre à cordes divisé à sept parties. Ça a été joué, j'ai l'enregistrement (à poster sous Commons ? Hmmm… va savoir si on a le droit d'avoir des droits…) quelque part sur un CD retranscrit du concert en live.

C'est bref, trop bref même, mais on va déjà vers les expansions du Docteur Fabricius (un de mes tout premiers articles sur WP je pourrais le relire et tout corriger…)

Enfin, par curiosité, si ça vous dit…

Je n'ai fait que copier-coller l'information pour l'enregistrement par Andrey Kasparov & Oksana Lutsyshyn, donc je n'ai pas l'année d'enregistrement. À creuser ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 18 février 2018 à 15:16 (CET)

Super ! je viens de jeter un coup d'œil à la partition pour piano de Koechlin, absolument effrayante. Ce serait vraiment sympa que vous puissiez poster l'enregistrement de votre transcription sous Commons--Gailletboréal (discuter) 18 février 2018 à 16:54 (CET)

Quintette avec piano de Turina

Bonjour Patachonf

En fait, l'article Quintette avec piano de Turina existait depuis 2016

Je lui ai donné un méchant coup de pouce : on passe de 2 500 octets à 7 500… Et encore ! je pensais ne proposer qu'une ébauche où tout est à compléter (ça reste vrai).

Mais bon : BA du jour,

Je suis plongé dans la partie de piano jusqu'aux coudes : c'est un Pactole, on en a « plein les mains » (selon l'expression fameuse de Florent Schmitt) mais là on a de l'or plein les mains… Je te laisse « les mains libres » pour la discographie, et tout ce qu'il te plaira d'y ajouter

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 février 2018 à 12:08 (CET)

Sofia Goubaïdoulina

Bonsoir Patachonf

Bon, la place me manque — et les mots… — pour te dire tout ce que j'ai ressenti à l'audition (répétée 6 fois de suite, la dernière en mettant le son à fond) de In Tempus Praesens

Hier encore, Sofia Goubaïdoulina n'était (pour moi) qu'un nom vaguement entendu à la radio Demain lui appartient.

Le concerto commence plutôt bien. Anne-Sophie Mutter joue superbement bien mais, pour faire court, c'est une œuvre qui s'achève infiniment mieux qu'elle ne commence. L'emploi du clavecin dans l'orchestre est au-delà de l'éloge. L'orchestration est sublime, comparable seulement à… celle d'un Szymanowski (je pense au Concerto pour violon n^o 2) mais qui serait pris de fureur — ou d'un Edgard Varèse qui n'aurait pas renoncé au violon ! Les moments de tumulte de tout l'orchestre-en-tempête sont ce que j'aurais souhaité comme ouverture pour celle de Thomas Adès (beaucoup trop sage à mon goût : ici, le marin que je suis est servi ! « À moi, le trident de Neptune ! » comme disait le Kaiser Guillaume )

Il y aurait bien comme un souvenir de Markevitch dans la section centrale (encore une fois : c'est se mettre au niveau de l'incomparable…) et j'entends comme un rappel furtif de la fin du Concerto pour la main gauche de Ravel aux trompettes, juste avant la toute fin. Et puis, après ? Tout ce qui suit l'immense coup de Tam-Tam (qu'en Berliozien de choc autoproclamé je ne peux qu'apprécier dans toute ses… profondeurs ) à la vingt-et-unième minute est simplement parfait : rien à reprendre, ni un son, ni une résonance. Quelle richesse de percussions métalliques ! Et à partir des coups d'archet en rebond à la vingt-septième minute (et voilà notre hommage à Biber ! avec ce beau contrepoint de cordes et de cymbales suspendues… c'est merveilleux…) on atteint même un niveau inédit, proprement inouï, dans la perfection musicale.

Au-delà : sans commentaire — je rentrerais dans des considérations personnelles et de musicien amateur…

Merci pour cette découverte capitale. L'Ulysse ne s'ouvre pas mieux, sur le mode ironique, que ce concerto ne s'achève, sur le mode sérieux : « Introibo ad Altare Dei ».

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 février 2018 à 23:33 (CET)

 Patachonf : ajouté immédiatement dans l'article Piano dans l'orchestre

Le livret de la version Lamsma donne des informations très utiles : l'observation de Chostakovitch fait chaud au cœur — ça me rappelle les encouragements de Koechlin à ses élèves : « Ce chemin est strictement interdit, mais il est charmant et, mon Dieu, s’il vous plaît de le prendre, allez ! Seulement prenez garde, il ne s’agit pas de se perdre, mais de se trouver ».

Pour l'absence de 1^ers et 2^nds violons dans l'orchestre, il faut quand même rappeler que ça n'est pas une innovation : Ernő Dohnányi en usait déjà ainsi pour son Concerto pour violon et orchestre n^o 2 op. 43, composé à Tallahassee. Pour donner mon avis sur cette question en un mot, c'est du bon sens : on n'a pas quatre flûtes dans l'orchestre d'un concerto pour flûte, ou trois hautbois dans un concerto pour hautbois — sinon, pourquoi pas quatre pianos dans un concerto pour piano ? C'est intelligent, ça renforce l'esprit du solo (voire du solipsisme, qui est le danger du concerto) C'est presque une forme de politesse : on imagine avec peine seize ou vingt 1^ers et autant de 2^nds violons regardant du coin de l'œil le ou la virtuose dont l'éclat permanent les renvoie dans l'ombre de leurs premiers ou seconds prix au Conservatoire d'Où-on-voudra-en-province…

La comparaison avec le Concerto à la mémoire d'un ange me paraît anecdotique. Le mieux à faire, avec l'œuvre de Berg, c'est de la laisser dans son splendide isolement. C'est autant d'efforts-en-vain que l'on s'épargne, d'ailleurs.

Dans l'article biographique (de WP.en) sur Goubaïdoulina, ça m'a aussi beaucoup plu que la compositrice s'oppose aux idées de Messiaen. La comparaison avec la Turangalîla-Symphonie, pour des questions d'écriture et d'orchestration… n'est vraiment pas à faire

Somme toute, voilà des livrets de CD qui nous donnent matière à bien référencer l'article.

Amicalement, FL^{ours toujours} 21 février 2018 à 10:46 (CET)

 Flopinot2012 : Franchement je ne pense pas que ce qui préside à ça, soit de cette logique (quid des concertos de Vivaldi à Tchaikovski). En revanche, le fait que le timbre voulu pour l'orchestre soit particulier, étrange, oui. Déjà Méhul substituait violons à altos pour rendre une couleur plus sombre, ce qui est du même ordre ici, me semble-t-il, plus qu'une concurrence. Patachonf (discuter) 21 février 2018 à 11:57 (CET)

Pour Vivaldi, c'est simple : il n'avait guère de choix dans l'instrumentation, à son époque Et sa technique et son goût personnel ne l'auraient pas porté à de grands changements dans ce sens. Si Biber avait eu à sa disposition les clarinettes, clarinettes basses, saxophones et tubas wagnériens d'aujourd'hui… quelle Missa Salisburgensis il aurait écrit !

Pour les autres, plus récents (parce que Prokofiev aussi a écrit d'admirables concertos pour violon), ben… c'est un choix de tessiture générale. Evidemment, le choix de Gubaïdulina va dans le sens de l'opposition, quasi-programmatique, entre le soliste et une bonne part de l'orchestre. Sans même considérer ce programme « entre le Ciel et l'Enfer », je trouve que c'est LE bon choix

Et puis, on a toujours le droit d'écrire un concerto pour violon et orchestre à cordes — si c'est bien écrit.

On pourrait n'employer que les violoncelles, comme Dutilleux pour Timbres, espace, mouvement : le compositeur insistait sur ce que les instruments « n'ont pas de limite dans l'aigu » (c'est plus difficile, c'est sûr ! mais si les violoncellistes ont autant de « coffre » que les instruments…)

La fin d'In Tempus Praesens me fait songer aussi à celle de L'apocalypse selon Saint-Jean de Jean Françaix, où la même idée se retrouve : Oui, il y a la rédemption et le chœur et l'orchestre n^o 1 « céleste », mais on finit aussi avec l'orchestre n^o 2 « infernal » (et d'une composition originale et déroutante, en effet) avec attaque de trombone, parce que « la damnation aussi est éternelle ! »

Une très belle idée. Entre Françaix et Goubaïdulina, les différences sont énormes mais j'espère que tu connais la version Wergo de cette Apocalypse ? C'est vraiment une œuvre qui mérite d'être redécouverte

Amicalement, FL^{ours toujours} 21 février 2018 à 12:41 (CET)

La version Vadim Gluzman est nettement plus dramatique que les deux autres que je connais. Après six mois de Mutter et malgré ses grandes qualités, j'avoue ma préférence pour la manière de Nott — je suis obliger d'extraire la plage : je ne t'envoie ça après avoir coupée le « complément ». Tu me diras ce que tu en penses après... J'ai l'œuvre de Françaix, mais j'avoue n'avoir jamais été écouter. Patachonf (discuter) 21 février 2018 à 13:56 (CET)

Bonjour Patachonf et Flopinot2012 , j'ai une source intéressante sur Sofia Goubaïdoulina à partir de laquelle je fais quelques ajouts sur l'article qui lui est consacré, j'y reviendrai plus tard. Très bonne journée à vous--Gailletboréal (discuter) 21 février 2018 à 15:22 (CET)

Lilypond toujours

Bonjour
Cette fois, j'ai un souci avec les silences initiaux. J'ai trouvé la page d'aide correspondante sur Lilypond, et j'ai réussi, dans certains cas (ici et ici), à trouver par tâtonnement la bonne formule, mais ici, ou ici, je ne trouve pas, et ici, qui devrait être identique à la syntaxe utilisée pour la page 110 précédemment citée, ça ne fonctionne pas non plus.
Bref, je n'y comprends rien, et j'ai encore besoin d'aide --Acélan (discuter) 21 février 2018 à 16:47 (CET)

c'est bizarre, on n'arrive à obtenir que 2 mesures puis une avec R2*3 (ou d'ailleurs n'importe quelle autre combinaison valant 6 noires), mais ça ne donne pas un fac-similé parfait de la partition.--Gailletboréal (discuter) 21 février 2018 à 17:52 (CET)

J'ai trouvé, il fallait écrire la même chose sur le lyric--Gailletboréal (discuter) 21 février 2018 à 18:16 (CET). mais il y a un poetit problème, le R est inscrit dans le Lyric du coup, je chercherai ce soir éventuellement comment l'enlever--Gailletboréal (discuter) 21 février 2018 à 18:34 (CET)

fait, on arrive à tout progressivement !--Gailletboréal (discuter) 21 février 2018 à 18:52 (CET)

 Acélan : Pour le lyric, il faut utiliser des « s » qui cache le silence ? Dans noël rouge il y a un problème sur le premier noël : sol-ré, pas sol-si. Pour les exemples non fonctionnels, je pense que tu oublies que R est pour la mesure entière et r pour l'intérieur. Patachonf (discuter) 21 février 2018 à 19:05 (CET)

Merci à toi et à Gailletboréal. Patachonf, je n'oublie pas la différence, non, j'ai juste bricolé un truc qui ressemble vaguement en attendant de trouver la solution - je ne comprends pas vraiment cette histoire de silences initiaux. --Acélan (discuter) 21 février 2018 à 22:13 (CET)

Oui, c'est aussi déroutant et j'ai eu quelques cheveux arrachés aussi. Je crois que le truc difficile c'est d'adapter à la mesure courante. Patachonf (discuter) 21 février 2018 à 23:10 (CET)

Fugue

En matière de fugue, ce qui est étonnant, c'est que ce soit un fils de Couperin qui ait disparu du foyer paternel, alors que son père en a très peu composé. C'est une idée qui me vient comme ça. Cela aurait été beaucoup plus logique que ce fût un des fils de JSB. Non ? Gérard 22 février 2018 à 14:45 (CET)

Tu as mangé des céréales en forme de clown ce matin ? Patachonf (discuter) 22 février 2018 à 14:52 (CET)

Couperin a dû considérer la fugue comme Molière accueille certain personnage : « Voilà un étrange animal… » — et il a composé L'Anguille (ce qui est une belle façon d'accommoder la chose).

Pour l'exemple de Bach, on peut creuser le proverbe : « À père fugueur, fils préludant » ?… ou « Rondo de Sonate » ? (brrr… )

Amicalement, FL^{ours toujours} 22 février 2018 à 15:12 (CET)

"En même temps", comme dirait l'autre, les fils de JSB ont peut être réalisé que même en s'y mettant à quatre, ils auraient du mal à en faire autant que leur père. C'est une hypothèse, mais je n'ai aucune source (secondaire, ni même primaire) pour l'étayer. Gérard 22 février 2018 à 17:33 (CET)

Messe des pauvres et autres partitions de la main gauche

Coucou Patachonf,

L'article Messe des pauvres est assez complet, maintenant. Je suppose que tu avais déjà la version avec Gaston Litaize aux-z-orgues ? J'ai importé la version Mason-Randolph de 1951 puisqu'elle est libre de droits (tout le reste est trop récent) — pas désagréable.

C'est difficile de trouver un CD / une œuvre que tu ne connaîtrais pas déjà j'espère que c'est le cas avec le Concerto pour la main gauche op.71 de Dieter Nowka : l'artiste n'existe qu'en allemand ! C'est un compositeur sorabe (rien à voir avec Sorabji) élève de Hanns Eisler mais ça ne s'entend pas plus que ça (tant mieux). Le Klavierkonzert est dédié à Siegfried Rapp — aucun rapport avec Paul Wittgenstein qui était mort, du reste, en 1963.

J'espère que ce sera une petite découverte ? Tu connais très probablement le Capriccio de Janáček. Rapp a aussi interprété le Concertino de Martinů (qui vaut surtout par son mouvement lent, à mon avis) et le Concerto pour piano n^o 4 de Prokofiev (mais ça, c'est très connu). À tout hasard…

Amicalement, FL^{ours toujours} 23 février 2018 à 20:06 (CET)

Bonjour Patachonf

Super, ce texte de Reinbert de Leeuw. Dans quel document se trouve-t-il ? Je souhaiterais utiliser à la fois la référence de la version chant-piano enregistrée et les notes correspondantes.

En re-parcourant l'article hier, je me suis demandé s'il n'y aurait pas juste un « coup de pouce » à lui donner pour le proposer au label  : les Quatre poèmes hindous n'avaient même pas autant de références tant il est vrai que la littérature « sadique » (c'est-à-dire : autour de « Monsieur Sadi ») est abondante… et qu'en pianiste amateur de base, j'ai beaucoup de choses le concernant.

Qu'en penses-tu ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 mars 2018 à 17:56 (CET)

ConcertoS « pour la main gauche »

Bonjour Patachonf

En marge de ce qui précède (article Dieter Nowka traduit, pas transcendant) ne serais-tu pas d'accord avec moi pour faire évoluer la situation des Concertos pour la main gauche, qui vont bien au-delà de celui de Maurice Ravel ? L'article Concerto pour la main gauche renvoie directement et uniquement à cet article, il n'y a même pas de mention d'homonymies. C'est un peu comme s'il n'y avait qu'un Quatuor avec voix (ou sans voix, poussons le vice jusqu'au bout !)

Alors que, bon, le Concerto op.17 de Korngold mérite bien un article, pour ne citer que lui. Il n'y a même pas non plus de catégorie « Concerto pour la main gauche », alors qu'on a des articles pour celui de Prokofiev, etc.

Une idée de travail à creuser, non?

Amicalement, FL^{ours toujours} 24 février 2018 à 23:18 (CET)

 Flopinot2012 : C'est pas faux. C'est une bonne idée. Même si, sur l'aspect pratique, avoir trois mille projets en même temps est compliqué à gérer. Mais s'il y a que le main gauche, c'est déjà deux fois plus facile.

Ce qui me désole c'est l'état bamdoifié « comme d'hab » du Ravel, parce que tout ça date de y'a dix ans. Je te pari qu'on peut totaliser 100 références (c'est-à-dire 98 de plus qu'aujourd'hui), sans changer trois mots du texte. Le titre de l'article devrait être une page d'homonymie pour pouvoir placer notre plan de route en rouge... Prokofiev, Korngold, Martinu, Britten, etc. et écouter ça d'abord. Patachonf (discuter) 25 février 2018 à 00:12 (CET)

Qu'est-ce que ça veut dire, « bamdoifié » ?

Je peux te confirmer que ce n'est pas possible, en fait, de jouer le Concerto pour la main gauche de la main droite

On peut au moins en discuter pour lancer le chantier, sur le portail musique classique, sans provoquer des remous sacre-du-printaniers ?

S'y attellera qui voudra bien. On peut toujours créer la catégorie, puisque d'autres partitions y entrent déjà.

Amicalement, FL^{ours toujours} 25 février 2018 à 00:25 (CET)

Peut-être suffit-il d'une catégorie : œuvre pour piano pour la main gauche ? Patachonf (discuter) 25 février 2018 à 03:08 (CET)

Oui, et d'une mention homonymies avec page-qui-va-bien.

Le renommage n'est même pas obligatoire : si on prend Hamlet comme exemple, on tombe direct (et sans surprise) sur celui de Shakespeare. N'empêche qu'on a une copieuse liste d'articles sur Hamlet (homonymie) !

Catégorie : œuvre pour piano pour la main gauche est certainement le meilleur choix. On y rangera aussi des Études comme la n^o 1 de l'op.76 d'Alkan, entre autres — FL^{ours toujours} 25 février 2018 à 12:39 (CET)

PS : j'ai le Quintette pour piano et cordes de Schmitt chez Accord (…wooof !…) De l'op.17 de Korngold, j'ai les versions Hamelin chez Hypérion et je-sais-plus-qui chez Chandos (avec une version du Concertino pour violoncelle et orchestre… qui était une partition pour un bout de film avec Bette Davis ). J'espère que tu as le CD Chandos des partitions d'extrême-jeunesse pour orchestre (Der Schneeman, les Contes op.3, et le Prélude + Carnaval sans les chœurs pour Violanta) ? — pour ça, j'en ai fait l'expérience avec presque tous nos stagiaires : ils en revenaient jamais qu'un enfant de 10 ans écrive « Le vaillant petit tailleur » et invente le style hollywoodien !

Et un ASV, ça roule

Je pourrais ajouter un ouvrage dans la bibliographie « korngoldienne » pour bien marquer le coup sur les partitions de musique de film… d'une qualité infiniment trop supérieure à celle des films ! À la rigueur, L'Aigle des mers est au niveau, et Capitaine Blood est assez surprenant pour l'époque. Mais entre La Tornade, Anthony Adverse et Le Prince et le Pauvre puis les 3 mouvements du Concerto pour violon ? Quand même !

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le Concerto pour violoncelle est l'exemple inverse, puisqu'il est composé pour un film et augmenté pour l'œuvre définitive. Difficile de résister à The Sea Hawk et Robin des bois... Pour le Concerto pour violon j'ai du mal a ne pas le réécouter après la première fois... ;-) surtout son introduction. Mais la Symphonie est aussi le grand chef d'œuvre des dernières années. Pour le concerto pour une seule papatte, je te fais passer le livret de la version CPO, bien documenté, avec de rarissime exemples. a+ Patachonf (discuter) 25 février 2018 à 14:40 (CET)

Super

C'est curieux, j'aurais juré que c'était Concertino (pas Rossi, c'est déjà ça !)

D'ailleurs, ce serait Concertino Rosso

À ce propos, et sur les partitions qu'on réécoute plusieurs fois : le latin de Gubaïdulina est quand même curieux. Ce devrait être In Tempore Praesens (en admettant ce dernier mot comme un participe présent invariable)

Je n'en reviens pas, mais en fait LA version (à mon humble avis) reste celle avec « Simply Anne-Sophie » : ils jouent tous très bien, et pas pareil, mais pour l'impression d'ensemble sa version est vraiment ma préférée. C'est la garniture, si tu veux, qui me pose problème. Lamsma est pénalisée par un enregistrement en public avec bruits parasites, éternuements où on voudrait du silence, grincements, murmures, et je compte dans la catégorie bruits parasites les applaudissements (ils sont pour deux mains, ceux-là !) Gluzman y va à fond, et il me semble qu'il entraîne au moins le contrebasson dans son enthousiasme. On le comprend, le pauvre : il n'est pas souvent à la fête !

Mais le gros morceau, c'est la percussion. Et là, avec un russe, avec Valeri Guerguiev aux commandes, ça envoie du caviar plus loin qu'ils n'auront jamais envoyé de spoutniks ! Pas besoin de lui dire, à lui, que les cloches doivent percer la brume des cymbales suspendues, mais que celles-ci doivent être omniprésentes. Et que le Tam-Tam doit donner une vision de l'infini glacé comme on n'en trouve en France que chez Gustave Doré Il est né avec ça dans le paysage, lui. Pas besoin de lui expliquer Des pas sur la neige C'est cette merveilleuse osmose entre le violon soliste et les percussions légères, spongieuses ou scintillantes (et le clavecin… et le xylophone… à en pousser des hurlements d'admiration, comme Flaubert prétend qu'il en poussait en découvrant l'œuvre de Tolstoï, tiens !) qui l'emporte. Donc la comparaison est éclairante, l'œuvre est lumineuse. Ça aura été une expérience intéressante

C'est curieux mais, pour revenir à Korngold, Sursum Corda n'est vraiment pas ma partition préférée de ce compositeur. Le générique du Sea Hawk, par contre, quelle pêche ! La Symphonie op.40 emprunte plutôt le grand thème en vagues de Captain Blood — c'est l'attaque de cette œuvre qui m'a toujours surpris le plus.

Bon. Catégorisons — et catég-horizons lointains, tant qu'à faire…

Tu en penses quoi, du Concerto de Nowka ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 25 février 2018 à 17:23 (CET)

Excusez-moi, M'sieurs-Dames ... mais pour les concertos de violon pour la main gauche seule, y a qqch de prévu ? Gérard 25 février 2018 à 18:16 (CET)

Ça c'est une question pour Otakar Hollmann, qui aurait bien aimé être violoniste… enfin, probablement. C'était un peu le cas de Pierre Dac, aussi.

Article traduit en traduisant les sources pour avoir des références qui tiennent le coup.

Amicalement, FL^{ours toujours} 25 février 2018 à 22:36 (CET)

Bonjour Patachonf

Tiens, tiens : le Quintette pour piano et cordes n^o 2 de Widor est dédié au comte Géza Zichy… célèbre pour être le premier pianiste manchot / gaucher de l'histoire de notre musique bien-aimée

TOUT EST LIÉ ! TOUT EST LIÉ !

Enfin, pour les théoriciens du complot, rappelons le vers des Plaideurs de Racine : « Ma foi ! juge et plaideurs, il faudrait tout lier. »

Encore un article de WP.en que je m'en vais traduire avec joye…

Amicalement, FL^{ours toujours} 26 février 2018 à 13:19 (CET)

Voilà, c'est fait

Bon, ça nous fait autant de pianistes (donc autant de mains ? bah au moins ils ont le droit de protester, comme dans Kaamelott : « On est qu'deux ! On a pas quat'bras ! » ) que d'œuvres dans la Catégorie:Œuvre pour piano pour la main gauche. Il faut corriger ça : j'ai mis en rouge le Concerto pour piano et orchestre de Korngold parce que… euh… bah, une évidence ?

Je me trompais en pensant que Ronald Smith mentionnait Géza Zichy dans les notes de son CD sur les terribles Études op.76 de Charles-Valentin Alkan. C'est Brendan Carroll qui confirme que le Concerto de Korngold est le second dans ce genre, en 1922, vingt ans après celui de Zichy (notes du CD Hypérion avec Marc-André Hamelin… qui ne joue pas de la flûte non plus !)

La 6^e et dernière Étude de virtuosité de Zichy dédiée à Franz Liszt est une transcription du Roi des Aulnes de Franz Schubert Ça alors ! ça devrait t'intéresser

Amicalement, FL^{ours toujours} 26 février 2018 à 15:08 (CET)

J'avais déjà mentionné cela dans le paragraphe du concerto sur la page Korngold, en note (le lien est fait). Patachonf (discuter) 26 février 2018 à 19:22 (CET)

Yvonne Lefébure

Bonjour, Peux-tu vérifier ma brève intervention sur Yvonne Lefébure et en particulier le nom de son premier éditeur de disques ? BrossàDent (discuter) 1 mars 2018 à 14:34 (CET)

 BrossàDent : Hello ! J'ai procédé aux éclaircissements demandés et au renommage pour être dans l'usage et la simplicité. Patachonf (discuter) 1 mars 2018 à 16:25 (CET)

Merci. j'ai retouché (coupé une phrase en deux) BrossàDent (discuter) 1 mars 2018 à 16:52 (CET)

 BrossàDent : Bien fait. Patachonf (discuter) 1 mars 2018 à 17:27 (CET)

Arcal

Bonjour, ayant vu la DRP, je te fais part de cette source Rapport d'activité Ville de Reims (avant-dernière sur le lien : https://www.google.fr/search?ei=ZhqYWr-tE8m0gQaOn5zIDA&q=%2C+%C3%A0+une+nouvelle+approche+de+l%27op%C3%A9ra.+L%27Arcal+en+est+une%2C+...&oq=%2C+%C3%A0+une+nouvelle+approche+de+l%27op%C3%A9ra.+L%27Arcal+en+est+une%2C+...&gs_l=psy-ab.12...19393.22517.0.28446.78.10.0.0.0.0.340.589.0j2j0j1.3.0....0...1c.1.64.psy-ab..77.0.0....0.NjJLy1YfEJc) qui pourrait servir. Si je trouve une autre ref, je te la ferai parvenir, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 1 mars 2018 à 16:35 (CET)

Tout ça c'est bien, merci, mais c'est bien trop tard pour faire quoi que ce soit qui puisse donner du sens à y passer plus de trente secondes : il n'y a plus de page pour améliorer. Il faut donc s'y prendre avant toute suppression. La page consacrée aux articles sous la procédure est sur le portail mc, est un bon outil de surveillance.

Dans le cas de la page ARCAL, elle n'y était même pas liée et la surdité pour certains qui pensent améliorer en détruisant... en « respectant une procédure », mais sans lire (!) est profonde. Ces inutiles batailles m'ont épuisé de la connerie de ces procédures. Une page de DRP n'existerai même pas s'il était moins facile de supprimer (quinze jours/trois votes, tu parles d'un truc représentatif) qu'il n'est possible de recréer (un ou deux ans ! pourquoi pas dix...). Le processus est pervers : il est contre l'existant, contre l'effort effectué (l'article était illustré, structuré, avec quelques références). Je ne participerai pas à ça. Patachonf (discuter) 1 mars 2018 à 17:57 (CET)

Lauriers

Prenons un peu d'avance sur la prochaine cérémonie des Oscars :

à Patachonf C'est avec enthousiasme et empressement que le « Prix Paul Dukas 2017 » est attribué à Patachonf pour la générosité de ses contributions dans le domaine de la musique classique — et son action en faveur du genre, trop peu exploré, du quintette avec piano — c'est bien simple : « il pleut des joyaux ! » Amicalement, FLours toujours 2 mars 2018 à 16:33 (CET)

Giovanni Sgambati

Bonjour Patachonf

Je suis en train d'écouter le Quintette pour piano et cordes op.4 de Giovanni Sgambati : très, très joli premier mouvement. Mais dès l'attaque du second, Vivacissimo, je sursaute : c'est sur une mesure à cinq temps ! Je dirais images
a priori, sinon c'est vraiment de la grande, grande vélocité à images
 ! Tel quel, j'ai l'impression qu'on est au moins à 80 à la mesure, peut-être même 84 (les 5 croches d'un coup) mais il faudrait vérifier…

Voilà, mouvement fini. C'est charmant de bout en bout : j'adore ! Il faut créer cet article de toute urgence, ne serait-ce que pour le délice de le lier à l'article sur la mesure à cinq temps. De quand date-t-il, vraiment 1866 ? Mais à ce moment, seuls Reicha et Berlioz avaient exploré cette mesure. Borodine suit de très près, mais voilà : nous n'y sommes toujours pas. Il y a donc plus qu'un renseignement à donner : une priorité à rétablir.

Je répète, il faudrait vérifier. Je peux faire erreur mais, tout de même, on me trompe difficilement sur cette marchandise-là J'écoute les deux mouvements restants, on verra pour la suite des opérations…

Amicalement, FL^{ours toujours} 3 mars 2018 à 18:01 (CET)

PS : À lui seul, ce Quintette justifie tous les lauriers que j'aurais pu tresser dans le message précédent !

Hello ! D'autres découvertes sont dans les tuyaux : Furtwängler, Bartok, Kokkonen, Englund... Berwald. T'as pas fini de t'émerveiller. a+ Patachonf (discuter) 3 mars 2018 à 19:47 (CET)

Bonjour Patachonf

Vérifications faites : il suffisait de lire les notes discographiques, en fait

Mais voilà, je ne suis pas musicologue, moi : je vais vérifier dans la partition — et avec les mains, encore !

C'est bien du images
, et le rédacteur dresse le même parallèle avec notre Александр préféré. Pas besoin d'invoquer le scherzo de la symphonie inachevée : il y a un scherzo pour cordes à cinq temps, etc. Par contre, j'ai cherché rapidement mais je n'ai pas trouvé trace d'une pièce à cinq temps chez Glinka. Si c'est dans un opéra, j'ai pourtant lu en entier la partition de Rouslan et Ludmila, y compris les appendices pour la musique de scène additionnelle autour de Tchernomor, etc. Mystère.

Raison de plus pour réécouter de la musique russe !

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 mars 2018 à 17:03 (CET)

Discographie

Bonjour Patachonf ,  Flopinot2012, je n'ai pas trouvé de modèle adéquat pour la discographie (du genre du modèle {{Ouvrage}} par exemple). Est-ce qu'il existe dans un coin de WP ayant échappé à mes recherches, ou serait-il opportun d'en créer un ? Qu'en pensez-vous ?--Gailletboréal (discuter) 5 mars 2018 à 16:29 (CET)

Bonjour Gailletboréal

Le modèle « note discographique » a été créé il y a quatre ans (et j'en avais fait la promo de manière assez appuyée )

Dans sa version complète, on utilise {{Note discographique |langue= |langue2= |langue3= |langue4= |langue5= |rédacteur= |interprète= |instrument= |orchestre= |chef d'orchestre= |traducteur= |titre= |sous-titre= |référence= |page= |label= |collection= |année= |lieu= |pays= |lire en ligne= |résumé= |isbn= |oclc= |citation= |crédit citation= |commentaire= |id= }} mais beaucoup de champs sont optionnels. Par souci d'économie d'octets, on s'en tient à l'essentiel — par exemple :

• (fr + en) Paul Crossley (piano) (trad. Dennis Collins), « Études de Debussy », p. 9-12, New York, Sony (SK 53 281), 1993.

Amicalement, FL^{ours toujours} 5 mars 2018 à 16:50 (CET)

Bonjour Flopinot2012 , ce modèle-là je le connais très bien, et je l’utilise beaucoup, mais c’est au sujet d’un modèle pour faire la discographie proprement dite que je cherchais. Après tout on peut peut être utiliser le modèle Note discographique pour renseigner les CD mais en général ce n est pas comme cela que les LP ou CD sont présentés. Très bonne fin de journée --Gailletboréal (discuter) 5 mars 2018 à 17:49 (CET)

Ça n'existe pas encore. Ce serait intéressant, mais comme le modèle note disco est déjà assez mal fait (la ref est avant le label par exemple les langues s'affichent toujours alors que le fr est totalement inutile) : c'est très dur de penser tous les paramètres d'un item d'une ressource discographique (format du média, date de parution et date d'enregistrement, références multiple lors de réédition, changement d'éditeur — le disque est très volatile —, contenus difficiles à lister dans l'ordre voulu, compléments ou œuvre(s) principale(s), les différentes ref. en modèle oclc, bnf, medieval.org, etc. (y'en a au moins autant que pour les livres), les livrets disponibles, la présentation en ligne chez l'éditeur, sans parler des interprètes, ou des notes critiques attachées à l'item..., les commentaires, des dates diverses d'enregistrement sur telle œuvre, tels interprètes... Il y a beaucoup de variables à prendre en compte, ça sera chaud de bien concevoir la chose. Peut-être, il vaut mieux avoir sa propre rigueur de mise en page que de ce lancer dans un modèle imparfait ou insuffisant dans biens des cas. En tant que discographe depuis plus de vingt ans, c'est très difficile à homogénéiser. Il y a beaucoup de cas spéciaux. Par exemple pour la page Codex_Las_Huelgas, il faut un ordre spécifique et un code pour le tableau. La date est en avant, comme souvent pour un artiste... que de variables te dis-je ! Patachonf (discuter) 5 mars 2018 à 18:14 (CET)

OK j'ai compris, je vais regarder si en s'inspirant du modèle Note discographique je peux me forger une discipline qui aide (j'ai du mal avec les ponctuations entre les items, faut-il mettre un point après le nom de l'interprète, après le nom de l'éditeur ? comment présenter le CD dans son ensemble quand il y a plusieurs compositeurs etc.)--Gailletboréal (discuter) 5 mars 2018 à 18:35 (CET)

C'est justement là la difficulté : la ponctuation et la présentation des compositeurs/œuvres par rapport au contexte (compositeur, interprète, œuvre ou instrument/forme). Pour que les items soient lisibles, il faut hiérarchiser et parfois sélectionner ce qui est utile. Lorsque le disque a un nom, c'est parfois pertinent des fois pas. Pour en rester aux éléments typographiques, personnellement je place le [compositeur avec lien et seulement le nom][, ][œuvre toujours en français !][ ; ][autres compositeurs][,][autres œuvres]... [-] [interprète soliste][, ][instrument, éventuellement avec des précisions par exemple clavecin Couchet 1756 ou piano Truc, Vienne 1829 ou orgue Schinzer de la cathédrale Ups Laville en campagne... avec les liens si possible][ ; ][Orchestre ou ensemble (éventuellement avec les membres après :)] ou [interprète accompagnateur, chef... avec dir. ou dir., dir. selon le besoin] [(date(s) d'enregistrement précise(s) avec éventuellement si c'est un concert remarquable, en premier et si plusieurs dates liées aux œuvres ou artistes, par des symboles : °, +, *, °° etc.)][, ][éventuellement le support (différent du CD) ou l'indication SACD ou LP, 78t ou livre-disque, avec des liens qui vont biens][label lié, quand c'est possible, précédé éventuellement d'une collection entre « Roudolf Barchaï Edition »] [ref][ / ][ref réédition avec le nouvel éditeur éventuel et le support])[ici les notes : critiques citant soit le web, soit les magazines qui vont bien comme une ref normale] {{OCLC}} ou {{BNF}} avec éventuellement : — [compléments qui sont une option dans le contexte] ou un commentaire par exemple le cas du Codex Chantilly. Lorsque l'album a un nom, je le place en tête en italique (en français !) avec [ : ][contenu]... sauf dans le cas des discos d'œuvre, car ça casse la lisibilité.

Pour une discographie d'artiste, possible de mettre en ordre chronologique (au début d'une carrière) avec la date en avant, ou quand c'est long, par thème genre sous-titres : instrument seul, concertant, musique de chambre, DVD... Par éditeur, j'aime pas trop. On peut aussi choisir de trier par compositeur pour les monographies, puis les récitals mélangés. D'articuler de même les chanteur mélodie, opéra, oratorio... Patachonf (discuter) 5 mars 2018 à 19:43 (CET)

Ladislas de Rohozinski

Bonjour Patachonf

Merci pour l'ajout discographique autour de la Rhapsodie pour harpe de Vierne. Ceci me fait cliquer vers un compositeur que je ne connaissais pas du tout : Ladislas de Rohozinski. Encore un Quintette pour piano et cordes à découvrir, peut-être ?

Celui de Joonas Kokkonen est superbe : quel feu (sous la neige) ! Le mouvement lent ne m'a pas tellement ébloui, mais le reste est vraiment très bien et très original. Il faudrait que je m'y retrempe, et que je me plonge dans ses Quatuors à cordes et ses symphonies pour mieux explorer ce grand Nord…

Quel dommage que Pijper ni Hartmann n'aient composé de quintette pour cette formation — mais, à ce compte-là, ni Ravel ni Roussel…

Amicalement, FL^{ours toujours} 7 mars 2018 à 12:08 (CET)

 Flopinot2012 : Rohozinski : Pour l'instant je n'ai rien trouvé. À part le disque cité, il semble que seul (OCLC 894364345) permette d'écouter une œuvre... dans un arrangement ! Alors tomber sur le quintette... J'apprécie aussi beaucoup le Kokkonen et cherche d'autres quintettes qui nous auraient échappés dans le vaste monde inconnu. J'ai placé Dussek, Hummel et Onslow pour voir tout de même les classiques et pré-romantiques dont nous avons peu parlé. a+ Patachonf (discuter) 7 mars 2018 à 13:22 (CET)

Onslow, c'est incontournable

J'ai quelques CD d'œuvres de Louise Farrenc mais plutôt le Nonette et le Trio avec clarinette, violoncelle et piano (je cherchais à entourer chaleureusement celui de Vincent d'Indy) que ses deux Quintettes.

Quand j'aurai l'occasion de passer faire des recherches bibliographiques, je me fais une « petite liste » de CD à consulter aussi ! Grâce à toi, j'ai un paquet de bonnes adresses, déjà

Amicalement, FL^{ours toujours} 7 mars 2018 à 14:42 (CET)

PS : Tzigane dans la version Philippens + van Nieuwerk est impeccable. Tout ce que j'aime. Un peu incertain aux 9^ème, 10^ème minutes mais ils se rattrapent et ça passe. Peut-être un tantinet « trop » impeccable, justement : c'est une partition ambiguë, où le danger de verser dans le mauvais goût est constant. Ou plutôt, c'est le « bon mauvais goût » qu'aime tant Séverac (Sous les lauriers roses) avec le parfait assentiment de Vladimir Jankélévitch

Quintette de... Granados

Bonjour Patachonf

Décidément, le CD de Javier Perianes avec les deux Quintettes de Turina et de Granados est digne de tous les « 10 de Répertoire » et autres Diapasons tintinnabulants que la critique voudra bien lui décerner : quels petits bijoux ! quelle musique de chambre des merveilles !

Modestement, ni l'un ni l'autre ne se présentent comme des « chefs-d'œuvrrre », des ouvrrrâââges « immmmortels » (on en a vu mourir plusieurs, de ces grands zoizeaux-là !) mais le mouvement lent, central, du Quintette op. 49 de Granados m'a positivement enchanté. C'est un autre bel exemple de musique nocturne sur une place madrilène (à tout prendre : espagnole sans précision du GPS) qui devrait aussi réjouir Lugi75014.

Mais j'aurais un regret à formuler : la partition ne me paraît accessible nulle part, même sur IMSLP Pourtant, l'œuvre est libre de droits, etc. La page consacrée à Granados montre tous les symptômes de l'impardonnable négligence où on le tient : « Oui, les Goyescas sont de jolies pièces (merci Alicia de Larrocha, pour nous l'avoir fait comprendre ?…) Oui, les Danzas españolas font la joie des pianistes débutants (les n°2 et 5, surtout)… et le désespoir de leurs parents, comme de juste… Enfin, c'est un bon pianiste. Voilà tout ». Non, voilà rien

Il faudra donc faire une recherche plus approfondie pour trouver la partition, la lire, l'analyser, en faire un article juste présentable ici, enfin la justice habituelle…

Personnellement, en tant que « presque marin, fils de marin, petit-fils de marin » (loin, bien loin du marais, donc !) j'éprouve une sympathie particulière pour Granados, le musicien et l'homme, pour les circonstances terrifiantes de sa mort — qui ont toujours été ma hantise… alors je voudrais bien le voir un peu mieux défendu ici.

Amicalement, FL^{ours toujours} 9 mars 2018 à 13:47 (CET)

un peu de musique soviétique ?

coucou patachonf ! si tu as une minute et si ça t'embête pas trop est-ce que tu pourrais jeter un œil sur la trad de Les Fonderies d'acier stp ? merci bien ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 10 mars 2018 à 21:59 (CET)

merkki ! j'avais un peu oublié de traduire les modèles  ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 11 mars 2018 à 14:38 (CET)

Horloge musicale

Je t'ai bien eu, hein ? Tu n'y avais pas pensé à celle-là ! Gérard 13 mars 2018 à 17:09 (CET)

Intégrale des œuvres pour piano de Roger-Ducasse

Bonjour Patachonf ,

 !!!

Triple CD commandé sur Amazon : écoute ce week-end. Articles à prévoir.

Amicalement, FL^{ours toujours} 22 mars 2018 à 20:20 (CET)

PS : J'ai les partitions de la plupart des œuvres pour piano de Jean Roger-Ducasse — c'est extrêmement difficile à jouer ! Il faudrait quatre mains à douze doigts, et pas mal de vélocité, pour aborder ça sereinement. Mais… c'est magnifique… Et Martin Jones est un de ces rares grimpeurs digitigrades de l'extrême qui peut se permettre de taquiner un fou furieux australo-norvégien comme Percy Grainger ou notre gascon-terrible sans risquer une auto-amputation de phalanges en pleine action. Il n'y aura jamais trop de ces « Patrick Edlinger du clavier ».

…On les compte sur les doigts d'un pianiste ordinaire…

À quand une intégrale de la musique de chambre de Roger-Ducasse ? Et à quand une intégrale d'Orphée ? (Leif Segerstam n'a pu que défricher le terrain, montrer la voie qui se cachait sous les décombres…) À quand une Sarabande qui ne serait pas signée Toscanini ? Et Cantegril ? Et Ulysse et les sirènes ? etc.

PS du jour : Je viens de voir qu'il existe encore une interprétation plus récente (2017) de certaines œuvres pour piano, par Joel Hastings, label « Grand Piano ». La discographie pianistique de Roger-Ducasse commence à ressembler à quelque chose — ça devrait t'intéresser

J'ai les deux CD d'œuvres pour orchestre, dans leur réédition Naxos « Patrimoine », et la Sarabande toscaninisée extraite d'un extraordinaire LP réalisé aux États-Unis en tirage limité, par souscription etc. Un coffret assez rare, consulté à la médiathèque Mahler. Mais ça date, tout ça, et on souhaiterait autant d'émulation chez les ensembles de musique de chambre et les orchestres symphoniques. Evidemment, ça demande plus de moyens… Pour les œuvres avec chœurs, on est pas sortis du tunnel !

Amicalement, FL^{ours toujours} 23 mars 2018 à 11:25 (CET)

Bonjour Patachonf

Hans Gál (ne pas confondre…) : parfaitement ravissant. J'adore le genre concerto pour piano, à la base, mais le sien est élégant, pimpant, primesautier, comme printanier — bref : totalement bienvenu. J'espère que ceux de Boris Blacher te plairont aussi ?

Les Études pour piano de Jean Roger-Ducasse m'ont complètement écrasé, pulvérisé, volatilisé, anéanti… Comment peut-on envisager d'écrire pour piano après de telles démonstrations de rigueur et de fantaisie ? De virtuosité, d'accord, mais en remontant de Roger-Ducasse à Debussy et Fauré (le premier, surtout), de ceux-ci à Liszt et de ce dernier à Bach… le chemin est tout tracé, tout droit. On devrait ne pas oublier Reicha entre Liszt et Bach, mais voilà une source à laquelle puiser.

Ça sera du boulot Dire que je fais la mise au propre du Guignon de Baudelaire, tu en connais le premier quatrain !

À ce propos, et autour de la grande « Controverse Madame de » sur les conventions de titres (un titre n'est-il pas, d'emblée, une convention ? Tout le monde finit par s'accorder sur le fait que le mot Prélude ne signifie rien, que ce soit Albert Lewin dans les dialogues du Portrait de Dorian Gray ou Vladimir Jankélévitch au long de pages passionnantes mais tourbillonnant au-dessus de ce vide : l'expression de la musique par autre chose qu'elle-même… Alors, à quoi bon ? Ceux qui accusent la musique d'un Webern ou d'un Varèse de « formalisme » sont aussi ceux qui brûlent Berlioz et Liszt pour l'hérésie de la « musique à programme » !) j'en profite pour prendre un peu de recul.

D'abord, j'aimerais pouvoir recommencer à exister un peu. Mais ça nous prendrait trop de temps : je rassemble seulement les éléments pour des contributions futures, en essayant de retrouver une motivation. Curieusement, je m'aperçois que la musique lyrique et symphonique me motive beaucoup moins que la musique de chambre et pour piano. Tant pis, je m'y cantonnerai. On fera des expéditions plus lointaines plus tard. Et tant pis pour les liens en rouge : si on s'amuse à tout renommer à tout bout de phrase, on n'aura pas fait un pas de plus, comme Achille poursuivant sa tortue.

Je dois déjà renommer Solitude dans les articles sur Louis Vierne (compte toujours sur un robot pour le faire, et bois de l'eau !) et je tremble en songeant qu'il faudra renommer les Études de Debussy (maugréement… de navire à voiles) — en « Études (Debussy) », voire « Études ((Bussy)) » par suppression double de la particule ?

Cela me fait songer à cette anecdote contre-révolutionnaire (une invention royaliste, certainement) à propos du recensement vers 1794 :

— « Comment t'appelles-tu ? »

— « Symphorien, m'sieu. »

— « Gn'a pu d'saints maint'nant, mon gars. Tu t'appelleras Phorien. »

Et il le note dans le registre. Phorien Oublier, sans doute ?

— « Alors, que dis-tu d'ça ? »

— « C'est gulier, m'sieu… »

(Définitivement apocryphe !)

Blague à part, et parenthèses multiples des Nouvelles Impressions d'Afrique, je trouve que la Parque (jeune ou vieille) file un mauvais coton. Enfin… nous verrons bien où tout cela finira.

Pré-S : Nikolaï Miaskovski (orthographe sous toutes réserves) tu peux y aller, je ne connais pas du tout D'un autre côté, est-ce que tu connais les œuvres lyriques de Blacher (les Mélodies, Le Grand Inquisiteur qui est superbe, Roméo & Juliette qui est assez étonnant) ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 30 mars 2018 à 15:25 (CEST)

rêvons c'est l'heure !

coucou patachonf ! eh oui ! mais je crois que tu es un doux rêveur : hasteur (d'ailleurs quelle heure est-il ?) PMS est le mot magique qui remplace toute référence à des sources fiables dont le mérite aura été comparé ! bah ça doit être ça le progrès ! je crois qu'on est pas dans le sens de la marche  ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 27 mars 2018 à 08:28 (CEST)

 mandariine : Hello ! Bah ! c'est fait pour le texte lui-même, pourquoi pas pour le titre utilisé ? Ça pose des problèmes notamment pour les noms d'usage... par exemple François-André Danican Philidor devrait être François-André Philidor... SOuviens toi de Václav Jan Tomášek aux sources écrasantes renommé en Václav Jan Křtitel Tomášek, bien inutilement (mais que de temps perdu). Jean-Sébastien Bach, évidemment. Pour les œuvres, expliciter le choix est intéressant, car ça ne va pas plaire à tout le monde. Et celui/celle qui patauge dans les sources pour sa construction est très à même de faire le point (pour éviter de faire le poing après). L'écriture des noms provenant de l'alphabet cyrillique, du japonais, du hongrois, etc. posent presque systématiquement des problèmes, car on ne sait pas tout, et des usages bizarres (Ivo Pogorelić ou par exemple pour Yuri, Youri... pour le même Юрий) semblent s'imposer heureusement contre les autorités : Lûbov Timofeeva, sur BnF ; Lubov Timofeïeva, lors de ma traduction ; Lioubov Timofeïeva pour les russophiles de wp. Trouver un compositeur russe est une gageure ! Nektarios Tchargeïchvili, Boris Liatochinski, quant tu pars de N. Tschargejshwili et B. Ljatoschinski...

Hauteur de vue, à défaut d'être pourvu d'ailes.

Sur les titres d'œuvres, j'ai été effaré du travail effectué compositeur par compositeur, œuvre par œuvre pour réfléchir au titre idoine. Fait en amont, ce serait plus simple de collecter/éliminer/retenir ce titre convenable...

Des historiques de renommage sont des parties de rigolades : L'Or du Rhin → L'Or du Rhin (Wagner) (2006) → Das Rheingold (2008, Conventions sur les titres d'opéras) et hop on revient à L'Or du Rhin original... à une date que j'ai la flemme de chercher. Dès le début aurait pu être posé que le français est conforme à l’accessibilité et que des dicos français citent l'allemand en seconde ligne... Et tu dois en connaître d'autres bien plus épiques. Mais il n'y a pas de vrai discut ou preuves apportées au moulin (sauf ces tartines de ces derniers jours). Ce laxisme sur les nommages vient bien d'un manque de travail en amont qui ne fixe pas précisément le cas par cas.

Je repensais en passant au cas de la page Vierne cité par @Flopinot2012 Solitude de Vierne, renommé sagement en Solitude (Vierne) : pour moi, la syntaxe est moins ambiguë, puisqu'un lecteur peut imaginer au moins un moment qu'il s'agit du titre d'une œuvre qui est Solitude de Vierne.

Évidemment, il ne faut pas rentrer dans ces combats de coqs les pieds dans les m... de son tas de fumier et rester sur ses hauteurs d'une hauteur, montrant le panorama plus vaste que la basse-cour, mer de nuages.

Remarque en passant sur le vocabulaire de la musique classique : il devrait y avoir systématiquement l'expression en anglais, italien, allemand, espagnol, etc. a+ Patachonf (discuter) 27 mars 2018 à 11:59 (CEST)

PS : Le PMS est dévoyé, évidemment. Patachonf (discuter) 27 mars 2018 à 12:00 (CEST)

Bonjour. Si tu as un moment, pourrais-tu regarder le cas de la Dante Symphonie (encore une ébauche) ? J'avais hésité à mettre le trait d'union, ce qui est mineur, mais il faut peut-être le titre entier Eine Symphonie zu… ou autre ?

P.S. pour L'Or du Rhin c'est en janvier 2017 après une demande dans WP:DR.

Cordialement. - Eric-92 (discuter) 27 mars 2018 à 20:41 (CEST)

 Eric-92 : Hello. Oui, dans la droite ligne de Faust-Symphonie... La BnF délire avec son titre allemand. Aucun non germaniste ne peut lire ça ou surtout le retrouver de tête. Patachonf (discuter) 28 mars 2018 à 12:04 (CEST)

Merci pour ta réponse et le renommage. Pas trop taper sur la BnF ! - Eric-92 (discuter) 28 mars 2018 à 16:39 (CEST)

papa !

coucou ! alain pâris fait remonter hélène grimaud à georges mathias via jacques rouvier aline van barentzen et isidor philipp mais pour le lsv telle que présentée sur la page je n'ai pu la faire remonter qu'à isidor philipp georges mathias débute une autre lignée ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 30 mars 2018 à 16:42 (CEST)

Hello, c'est fort possible que dans la construction de l’arbre, la difficulté soit a choisir les intermédiaires les plus importants. Saint-Saëns en est un. Je vais voir comment intercaler Mathias et Pugno dans la branche Philipp/Kalkbrenner à l'occasion. a+ Patachonf (discuter) 30 mars 2018 à 17:11 (CEST)

à temps perdu alors parce que j'imagine que tu as d'autres priorités que celle-là ! l'objectif était simplement de donner une visibilité à l'article en page d'accueil de wp ! mais ça sera pas pour tout de suite ! il se passe des semaines si ce n'est des mois entre la proposition et le passage sur l'accueil ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 30 mars 2018 à 19:29 (CEST)

Parfois le casse-tête est surtout de choisir : certains élèves ont travaillé avec papa et grand papa... En théorie, voir le RI, c'est la durée qui distingue le prof gagnant. Encore faut-il avoir l’information. Bref, modifier si l'information vient à frapper tes pupilles dilatées. Patachonf (discuter) 30 mars 2018 à 19:50 (CEST)

ouh là non malheur ! je touche pas à ton travail ! ça a déjà été suffisamment difficile de le rétablir ! et c'est pas gagné pour les autres listes ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 30 mars 2018 à 21:35 (CEST)

coucou again ! bon valà : Discussion:Liste de pianistes classiques par école/LSV 15436 y a plus qu'à attendre l'écoulement du stock pour voir l'anecdote passer en page d'accueil de wp et ton article ainsi mis en lumière ça sera a priori pas avant trois mois tu as le temps de le peaufiner tranquille ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 1 avril 2018 à 20:25 (CEST)

si tu ne sais vraiment pas quoi faire

Traduire ce que je viens de trouver chez les angliches et bleuir tous les liens ... Gérard 30 mars 2018 à 20:48 (CEST)

PS les salauds : Pleyel, Neupert et cie n'existent pas !

 Gérard : Pas mal en effet. Les frises sont également traduisibles à quelques prise de tête près. Je peux traduire via l'interface si ça passe et ensuite les frises après l'édition, demain ou après-demain... disons pour être plus sûr, avant le 15 août 2018 ;-) @Andskotansdrjoli a bien travaillé ! Et là, la présentation en liste peut difficilement est saboté par l'ordre alphatrèsbêtique... hi-hi... Ton PS : c'est précisé historical, mais une inclusion n'est pas difficile. On verra ça. Je vois d'ici le petit Gérard à l'étoffement des paragraphes, portant cette liste jusqu'aux comètes ou aux alentours de la ceinture de Clipmachin... Patachonf (discuter) 30 mars 2018 à 21:02 (CEST)

 Patachonf : Ah oui, parce que tu trouves que Dolmetsch et Goble c'est de l'historical ? Non le seul problème de Pleyel, Neupert et toute la suite, c'est de ne pas être british de naissance (Goble), d'ascendance (les ricains) ou d'adoption (Dolmetsch)! Un peu raciste, le gars Andskotansdrjoli ! Il n'a tout de même pas osé virer les Ruckers, Blanchet, Zenti, Hass, faut le dire à sa décharge. Mais en partant de sa base on doit pouvoir faire quelque chose de correct. Merci à lui tout de même. Gérard 31 mars 2018 à 09:22 (CEST)

 Gérard : (inutile de faire une notif sur ma page). Tu dois avoir raison pour une part : les anglo-saxons privilégient leur géographie (regarde le Grove, inutile de chercher un portugais ou un espagnol, ni d'ailleurs un russe sortant de l'ordinaire du XIX^e siècle et encore moins du XX^e : Nina Milkina, traduit hier, n'y est pas et pourtant elle a vécue l'essentiel de sa vie à London... mais sans être attachée à une institution, voilà le mal). Mais c'est pareil pour tous. Nous avons nos limites. Nous nous avons du mal avec l'Asie et en grande mesure avec l'ancien bloc de l'Est. Je regardais hier la page correspondante aux listes par école sur wp:es. Et bien ils ont encore peu d'articles liés au monde d'Europe centrale... En revanche, j'ai repris un branche oubliée conduisant à Serkin, et quelques espagnols évidemment auquel j'aurai jamais pensé et pourtant que j'écoute... C'est d'ailleurs un peu pour ça que je voudrais bien trouver une encyclopédie musicale provenant d'Espagne, comme j'ai trouvé celle en provenant d'Italie... (Pochothèque) bien pratique à ce jeu-là. Commence à préparer ta branche française. Et à me dire si l'on garde historique dans le titre. La syntaxe est celle ci ''from:1697 till:1703 color:ita text:[[Carlo Grimaldi|C Grimaldi*]]'' avec fra pour la France... a+ Patachonf (discuter) 31 mars 2018 à 11:37 (CEST)

Bon, j'ai commencé. ça s'appelle Chronologie des facteurs de clavecins - il reste du boulot pour traduire, adapter à notre point de vue moins anglo- et plus franco-centré ! Et bien sûr ensuite les tableaux détaillés par régions : il y en aura uns ru la France - étonnant non ? Gérard 2 avril 2018 à 12:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Gérard : Voila mon petit ! Pour ma part j’ai terminé la mise en place. Reste ta science ès bout de bois comme disait S. Ross, pour peaufiner ou rectifier les liens, créer les articles, ajouter les facteurs manquants... Ce fut un plaisir. Je reste bien entendu à ta disposition pour tout ce qui te viendrai à l'idée qui puisse être dans mes cordes... pincées ;-) Patachonf (discuter) 2 avril 2018 à 17:00 (CEST)

Rinaldo âne

Bonjour Patachonf

Reynaldo pour piano : excellent, j'ai ajouté son Hivernale pour illustrer agréablement la mesure à onze temps (mesure qui, comme chacun sait, n'existe pas).

Un titre comme Berceuse féroce me plait hénaurmément, c'est tout-à-fait l'humour de son complice Marcel Proust. Mais l'aspect « réplique à une pièce de Couperin » (L'Amour au berceau) nous invite à tendre l'oreille, à l'affiner même car il y a là quelque chose de plus sensible que simplement drâûle…

C'est dommage d'écouter ça « en bloc », comme il l'a publié aussi « en bloc », avec des inégalités assez marquées entre les pièces, et certains titres qui déparent plutôt qu'ils ne parent. Tout le monde ne peut pas être Debussy ? Au moins, on ne se prendra pas les pieds dans le tapis (d'autant que je soupçonne qu'il faut d'abord « mettre les patins », comme chez Mallarmé) en nommant l'article, « brochant sur le tout » comme en héraldique bâtarde, Le Rossignol éperdu. Ni « de » ni parenthèses, ni homonymies vers des zoziaux vaguement stravinskiens ou (pire…) messiaeniques — ah non ! Hahn, oui !

Desinit in piscem, etc. C'est la journée

Amicalement, FL^{ours toujours} 1 avril 2018 à 15:25 (CEST)

Jeremy

Bonjour

Vu sur le site de Toccata Classics : la sortie en mai d'un CD de en:Jeremy Dale Roberts − dont je n'ai jamais entendu parler. Penses-tu avoir matière à faire une page sur ce compositeur ? Cordialement, Jihaim ✍ 3 avril 2018 à 14:13 (CEST)

Hello ! Le retour de @Jihaim ! hé-hé, ça promet des inconnus à revendre ;-) Je vais m'en occuper dès que possible de ce Roberts — je tourne autour des pianistes par écoles en ce moment et j'aimerai aussi agrémenter de quelques quatuors à cordes qui, selon quelques uns, sont rapidement jugés comme n'ayant « Aucune notoriété démontrée » évidemment sans aucune source... c'est facile. Pourtant Quatuor de Leipzig est là, tout nouveau tout beau... a+ petit scarabée. Patachonf (discuter) 3 avril 2018 à 14:50 (CEST)

@Patachonf Rien ne presse Merci d'avance ! Jihaim ✍ 3 avril 2018 à 16:12 (CEST)

 Jihaim : , amuse toi avec la discographie que j'ai laissé vide, si ça te dis. J'y reviendrai de toute façon un de ces quatre... a+ Patachonf (discuter) 4 avril 2018 à 17:48 (CEST)

Vers une connaissance plus fine des rythmes plus complexes

Bonjour Patachonf

J'ai consulté avec le plus grand intérêt l'étude de Rafael Reina Applying karnatic rhythmical techniques to Western music qui fait malheureusement l'impasse sur les 72 Études karnatiques du regretté Jacques Charpentier. Les exemples cités sont caractéristiques — en bien comme en mal. Pour autant, je trouve autant à référencer pour les mesures à cinq temps, sept temps et leurs multiples dans une page de Goléa (que j'ai mise de côté, mais dont je ferai usage très bientôt) que dans les 450 pages très spécialisées de ce beau livre.

C'est typiquement le genre d'ouvrage en pointe-de-lance qui nous aura causé le plus de difficultés autour des Études de Debussy. Encore l'anglais se montre-t-il plus réfractaire que le français au jargon de conservatoire, à l'argot de collège des cardinaux, voire à la spéculation et à l'abstraction dans l'ensemble (peut-être l'influence bénéfique d'un William James sur ses compatriotes ?) ce qui rend la lecture possible. Si je m'aperçois qu'il traite d'une question inaccessible par ailleurs, on le fera passer de la « réserve » dans l'« active »

Enfin, il est symptomatique aussi de trouver cette citation du regrettable Pierre Boulez : « If the rhythms and phrasing that are peculiar to contemporary music would be taught in the best conservatories in an intensive way, the future of contemporary music would certainly change and performers and [the] general public would really start enjoying pieces by Berio, Xenakis or myself ». Une meilleure connaissance de l'écriture et de la technique des rythmes entraînerait certainement une meilleure sensibilité musicale… dans son ensemble. Est-ce l'influence franco-française d'un Louis XIV ? on pourrait dire de Boulez ce que madame de Maintenon disait de son Sposalito in matrimonio segreto : « Cet homme n'a jamais pensé qu'à lui-même… »

Bon week-end !

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 avril 2018 à 17:16 (CEST)

concertiste récitaliste chanteur d'opéra

salut patachonf !

j'ai des états d'âme : que fait-on d'un chanteur qui certes chante des airs d'opéra mais uniquement au concert : on le laisse uniquement dans la cat de son registre ou on le met dans la catégorie:chanteur classique faute de catégorie:concertiste ou de catégorie:récitaliste ou bien on le laisse dans la catégorie:chanteur d'opéra au motif qu'un air d'opéra c'est toujours de l'opéra (genre) ? ah oui ! en l'occurrence ça concerne Gabriel Paulet ! mandariine ^(d) 6 avril 2018 à 19:14 (CEST)

 mandariine : Hello ! J'ai déjà rencontré cette nuance. Il me semble que s'il ne se produit pas à l'opéra, il n'est pas à sa place dans cette catégorie (chanteur lyrique est donc un abus) puisque l'opéra implique la mise en scène, le décor, les costumes, le drame, l'action, l'incarnation d'un personnage par le chanteur qui devient aussi comédien, etc. Peu importe le répertoire rapporté en « version de concert », c'est le lieu et l'absence de scène décorée, un orchestre au même niveau. En général, le concert englobe également l'oratorio/cantate où que l'œuvre soit donnée... C'est plus clair ? Il est chanteur (ténor) récitaliste (ou ténor de concert) — opposée clairement à « chanteur (ténor) lyrique » ou « chanteur d'opéra ». Rassurée ? Patachonf (discuter) 6 avril 2018 à 20:09 (CEST)

nan ! pas du tout ! c'est pas la nuance entre comédien pas comédien — car la question est là — qui me chagrine ! en terme d'écriture la musique d'opéra est aussi un genre et les chanteurs lorsqu'il l'interprètent au théâtre ou au concert sont des interprètes de ce genre musical ! la question était plutôt : si on considère que la cat chanteur d'opéra de wp ne concerne que ceux qui se produisent au théâtre est-ce que ça vaut le coup de faire une cat pour les chanteurs qui seraient exclusivement concertiste ou récitaliste ? ils doivent pas être très nombreux ? on a bien une cat interprète de lied mais c'est un peu restrictif : pourquoi lied et pourquoi pas mélodie française ! etc ! bon valà c'était ma question du soir ! chagrin ! flûte ça rime pas ! mandariine ^(d) 6 avril 2018 à 21:00 (CEST)

Chanteur classique, donc. Ce qui fait le genre est ce que j’ai décrit, au concert c'est comme l'ouverture d'untel, ce n’est pas un opéra... c'est juste un emprunt. Patachonf (discuter) 6 avril 2018 à 21:21 (CEST)

cardinal Pietro Ottoboni[Lequel ?]

That is the question : Kottick écrit que c'est le neveu, alors que Boalch écrit que c'est le tonton, aka le pape Alexandre VIII. qui croire ? Est-ce le dernier qui a parlé qui dit vrai ? Gérard 7 avril 2018 à 10:26 (CEST)

 Gérard : Il faut approfondir la chose alors... Car cela ne peut rester ainsi, sur un homonyme montrant notre manque d'information. Tu as d'autres sources possibles ? Patachonf (discuter) 7 avril 2018 à 13:41 (CEST)

ATTN: EDITORS - RE: demandes de traduction pour: en:Nestor Mesta Chayres et en:Juan Arvizu - interprètes mexicains de Tenor Lyric et d'enregistrement RCA des années 1930-1950

ATTN: EDITORS - RE: en:Nestor Mesta Chayres et en:Juan Arvizu

Bonjour Patachonf - Si vous avez du temps libre, veuillez examiner les nouveaux articles biographiques en:Nestor Mesta Chayres et en:Juan Arvizu pour de traduction Wikiproject Opera. Chacun de ces ténors lyriques mexicains jouissait d'une renommée internationale en interprétant les boléros d'Agustín Lara et María Grever, ainsi que le répertoire opératique classique, et était tenu en haute estime en Amérique du Nord et du Sud ainsi qu'en Europe et à New York dans les années 1930 et les années 1940. Ils ont également enregistré de nombreux enregistrements pour RCA, RCA Victor et Columbia Records en Amérique du Nord et du Sud avec des orchestres de concert et des orchestres radiophoniques (CBS à New York).Juan Arvizu est crédité de "découvrir" le compositeur mexicain Agustin Lara et a enregistré près de 2.000 boléros pour RCA Records. Arvizu et Chairs étaient des ténors lyriques de formation classique qui ont chanté pour Voice of America pendant la Seconde Guerre mondiale et ont également chanté dans de grands opéras en Amérique du Nord, en Amérique du Sud et en Europe après la guerre. Leur héritage musical a été archivé pour la postérité sur Archive.org comme documenté dans la section des liens externes (Voir: et

Appréciez et je vous prie de bien vouloir accepter mes remerciements les plus sincères à l'avance pour votre considération aimable et réfléchie. Avec mes meilleures salutations pour le succès futur de Wikiproject Opera - 72.69.152.90 (discuter) 7 avril 2018 à 23:40 (CEST)JJ

Voilà c'est fait pour Néstor Cháyres (conformément aux autorités). María Grever suivra sans doute. Bien cordialement, Patachonf (discuter) 21 avril 2018 à 23:36 (CEST)

Lilypond : version alternative pour une chanson

Bonjour,
Je tombe à nouveau sur un os, sur cette page : à la toute fin des deux pages, il y a deux versions différentes de la mélodie, et je n'arrive pas à m'en sortir. Si j'utilise la même syntaxe que lorsque j'ai plusieurs voix sur une même partie de piano, les paroles ne s'affichent pas. J'ai consulté l'aide de Lilypond, mais mes essais n'ont abouti à rien de satisfaisant (je me retrouvais, dans le seul cas où je n'avais pas de message d'erreur, avec un bout de partition rattaché à rien). Sais-tu comment procéder ?
Merci d'avance, --Acélan (discuter) 20 avril 2018 à 13:27 (CEST)

 Acélan : Okay, je regarde. Désormais, tu peux améliorer avec les commandes \mergeDifferentlyHeadedOn pour la fusion des notes des deux voix et \mergeDifferentlyDottedOn fusion mais quand il y a un point.

Au jugé, il faut ajouter une nouvelle voix temporaire dans << { s4. \override NoteHead.font-size = #-3 c8[( d)] e | f4 } \\ { /chant principal/ } >> au niveau de l'avant dernière mesure. La commande \override NoteHead.font-size = #-3 permet de réduire la police. Ça marche du premier coup ? Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 14:34 (CEST)

Merci de ta réponse, mais je ne comprends pas où mettre ça, j'ai des messages d'erreur à tous les coups. Pourrais-tu faire la modification directement sur la page, que je voie comment ça se boutique ?

Merci aussi pour les commandes concernant la fusion des têtes de note. Je les ai mises dans "global", à vue de nez, ça a l'air bon ? --Acélan (discuter) 20 avril 2018 à 14:45 (CEST)

 Acélan : En effet. En passant, pour rendre par le MIDI plus musical, tu peux user de la balise \tempo pour le ralentir, notamment sur les points d'orgue finaux (\tempo = 15 sur un croche par exemple...), une respiration qui te semble plus naturelle entre deux phrases, ou des ornements, ou un rall, comme j'ai vu quelques pages avant. Faut jouer avec et retrouver le rythme de l'évidence naturelle. J'ai corrigé et en effet le texte disparaît. J'ai posé la question du le forum lilypond pour être aiguillé. Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 15:01 (CEST)

Merci Pour le tempo, j'ai justement commencé à expérimenter quelques variations (ici, par exemple) en fonction des indications données. Mes connaissances limitées en musique me gênent un peu parfois, j'ai du mal à interpréter certaines indications, mais je m'améliore petit à petit. --Acélan (discuter) 20 avril 2018 à 15:10 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Acélan : Tu devrais demander... La soluce est cuite : bien définir les voix... Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 16:48 (CEST)

Merci encore ! Puisque tu m'invites à demander (je t'assures qu'il vaut mieux que je ne demande pas à chaque fois, ta page de discussion serait envahie - et souvent, je finis par trouver), j'ai deux petites questions de nature très différente :

• Y a-t-il une différence entre "Rit." et "Rall." ? on les trouve parfois sur une même partition (et j'ai mis du temps à comprendre ce que voulait dire "Rit")
• Parfois, il y a des decrescendo suivis d'autres, voire d'autres encore, sans indication de crescendo ou sans rien qui les termine ; ce qui donne des fichiers midi qui deviennent inaudibles à la fin. Y a-t-il une balise invisible qui permettrait de revenir à un volume normal en cours de route ?

--Acélan (discuter) 20 avril 2018 à 17:16 (CEST)

• Le rallentendo s'applique à un passage, une cadence ; c'est passager.
• Le ritardando ou même ritenuto en retardant, en retenant, mais progressivement.

Je te conseille la lecture du Danahauser même une veille version fera l'affaire.

Pour ce qui est des indications de decrescendo, j'ai déjà été confronté au problème. J'ai posé la question sur le forum. Tu devrais t'y inscrire et choisir en fonction de la difficulté après échec à repérer la bonne ligne sur la doc, ma pomme ou la communauté. Après tu peux attaquer par mail sans passer par le web, mais évidemment tu reçois les messages échangés... Au jour le jour, c'est intéressant de se pencher sur les problématiques, parfois assez subtiles et se faire un petit cahier de trucs et astuces bien commentés. a+ Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 17:48 (CEST)

Merci, je vais tester la solution proposée et m'inscrire sur le forum. Je commence toujours par chercher dans la doc, mais si elle est globalement très bien faite, les solutions aux problèmes complexes sont complexes à mettre en oeuvre. --Acélan (discuter) 20 avril 2018 à 18:17 (CEST)

 Acélan : Une nuance invisible serait la solution : a4 -\tweak stencil ##f mf

a+ Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 19:36 (CEST)

Un peu de Weber dans un monde de brutes

Bonjour Patrick,

Finalement, j'ai été voir aussi les échanges sur le portail musique classique : j'en suis si peu surpris que j'en arriverais plutôt à m'étonner de ma propre naïveté…

Autre chose : curieusement, je n'avais jamais entendu le Grand duo concertant op. 48 de Carl Maria von Weber — le titre, vraiment trop « 1810 », porte préjudice à cette œuvre. C'est tout ensemble trop pompeux et trop modeste. Sonate pour clarinette & piano serait plus neutre et plus dans « nos » habitudes. C'est idiot, c'est un titre « passe-partout », mais ça se présenterait mieux. Pour faire plus « 2010 », il faudrait un titre carrément imbécile à la Xenakis ou à la Ligeti, du genre Höôäâëêaïi, Grszlkscz ou Epiprâhâphphaktha — grand succès de catalogue assuré !

Mais bon. Ouvrons la partition, écoutons les interprètes. C'est miraculeux. Personne, ni Mozart avant lui, ni Berlioz après lui, n'a écrit pour la clarinette avec la perfection technique et expressive de Weber. On connaît le « cri du cœur » du Traité d'instrumentation et d'orchestration : « Ô Weber !………… » — on y a vu un épanchement délirant de romantisme. C'était une litote.

On ne se rend pas compte à quel point la clarinette est un instrument difficile, problématique, paradoxal. Ce n'est pas un instrument : chaque instrument de l'immense famille des clarinettes est une famille de registres qui ne s'accordent pas entre eux. Weber réussit ce que tant d'autres « ratent » lamentablement (pas besoin de citer d'exemples) — cantabile dans l'aigu, dans le suraigu, fusées dans les bons registres, dialogues entre touches dans le grave et dans l'aigu, notes rapides dans de grave et accents dans l'extrême-grave, renforcement du médium par le piano ou subtil remplacement de timbres plus faibles par des notes plus claires de timbres pourtant si éloignés. Tout y passe : c'est une école dont tout le monde a suivi les leçons — avec une gratitude plus ou moins affirmée, plus ou moins avouée. Debussy doit énormément à Weber, mais il a eu l'élégance de le reconnaître. Wagner et Strauss n'existeraient pas sans l'exemple de Weber. Même Berlioz n'a pas ajouté grand-chose dans ce genre, en-dehors de la « pantomime d'Andromaque » au premier acte des Troyens.

Un ami clarinettiste me sollicite pour étoffer le répertoire de l'instrument en quatuor (trois clarinettes en Si bémol, une clarinette basse) — pas évident. Ça m'a orienté vers les concertos pour l'instrument : le répertoire est très limité, même très faible. Le concerto de Hindemith est très décevant, celui de Nielsen pareil… Je ne connais pas encore celui de Copland mais je ne m'attends pas à des étincelles. Y a-t-il un répertoire russe de concertos pour clarinette ?

J'ai imprimé le Grand duo concertant : il faut étudier ça de très près, quasi note par note. Il y aurait quelque chose de tellement intéressant à faire — si l'on disposait d'interprètes pour s'y intéresser !

Bon week-end : extinction des feux sur Saint-Nazaire.

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 avril 2018 à 18:38 (CEST)

À défaut et pour commencer, je peux t'envoyer la discographie que j'ai... Patachonf (discuter) 20 avril 2018 à 20:26 (CEST)

Tout un programme !

PS : je dois avouer que j'ai oublié un immense compositeur dans la descendance directe de Weber, c'est Busoni — qui a composé un adorable Concertino pour clarinette : 10 minutes, ce n'est pas épuisant même si ce n'est qu'une étoile filante en route vers ce prodigieux « Big Bang de la musique du XX^e siècle » qu'est son Doktor Faust ! Ce formidable soleil s'est levé, et nous en sommes encore à attendre les chants de l'aurore…

Aussi vrai que Darius Milhaud donnait « Tout Wagner contre une page de Berlioz » (ce que je comprends assez bien, quoiqu'il y ait quelques pages de Wagner à sauver : disons deux heures de parfaite musique sur seize heures de bavardages tétralogiques, zum Beispiel ?) je donne tous les trois Viennois pour une page de Busoni — même le Concerto à la mémoire d'un ange, même La Nuit transfigurée, même Wozzeck et tout ce qui s'ensuit en-comptant-de-un-à-douze… Et encore ! je cite des partitions que j'aime bien — mais plus je les entends, plus elles me déçoivent. Et moins je les aime. Aussi bien, je jette tout Webern et tout Sibelius dans le bûcher des vanités contre une bonne partition comme l'Indianische Fantasie op. 44

Enfin, comme il n'y a pas que ce bon docteur méphistophélique, je me demande si tu as les « petits » opéras (Turandot, Arlecchino) dirigés par Gerd Albrecht chez Cappriccio (présentés comme « Busoni Édition », pour l'occasion) ?

Bon week-end !

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 avril 2018 à 23:19 (CEST)

Ne dis pas de mal du concerto de Copland, c'est un morceau fétiche pour moi... Patachonf (discuter) 21 avril 2018 à 01:44 (CEST)

L'article Atelier de recherche et de création pour l'art lyrique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Atelier de recherche et de création pour l'art lyrique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Atelier de recherche et de création pour l'art lyrique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 avril 2018 à 17:17 (CEST)

ARCAL

Bonjour Patachonf , J'ai modifié l'article sur l'ARCAL. Pourrais-tu vérifier mes modif. sur les Créations car je ne suis pas sûre de la typo. Merci d'avance pour tes corrections et au plaisir de te lire à nouveau, --Sidonie61 (discuter) 30 avril 2018 à 20:48 (CEST)

 Sidonie61 : Réponse, là Arcadi Encore une plateforme culture relais orientée pro. Voir aussi la plaquette opéra [PDF]. Patachonf (discuter) 1 mai 2018 à 12:13 (CEST) PS ah ! bin tu l'as trouvé après... super.

Aidez-nous à associer des titres de section

Bonjour, Nous (l'équipe de recherche de Wikimedia Foundation) construisons un algorithme qui alignera les sections d'articles de Wikipédia à travers les langues. Pour améliorer cet algorithme, nous avons besoin de l'aide d'éditeurs Wikipédia multilingues pour fournir des déclarations vraies à l'algorithme. Nous vous contactons parce que selon votre utilisation du modèle Babel et/ou de l'outil de traduction de contenu, vous connaissez au moins deux des langues suivantes : ar (arabe), fr (français), ja (japonais), en (anglais), es (espagnol) ou ru (russe). (Remarque : en cliquant sur les liens dans le paragraphe suivant, vous serez redirigé vers une feuille de calcul Google.) Si vous souhaitez nous aider à traduire un sous-ensemble des titres de section au plus tard le 15/05/2018, veuillez lire et suivre les instructions. Si vous voyez des instructions dans une autre langue, faites défiler vers le bas pour trouver votre langue préférée. Si vous avez des questions à propos de ce message, vous pouvez nous contacter via Diego. Merci d’avance ! :)

Bonjour

Je me permets de vous recontacter quant à ce projet de recherche, car nous rencontrons des difficultés à trouver des traducteurs. Nous avons noté que vous travaillez en espagnol et en français et vous intéressez aux traductions, votre profil correspond à celui recherché.

Nous avons besoin de votre aide pour associer des titres de section dans les deux langues. Pour cela, au lieu du système proposé précédemment, nous avons créé un petit outil un peu plus pratique à utiliser. Après avoir choisi deux langues, vous pourrez taper les traductions possibles du titre de section affiché.

Si vous avez peu de temps à nous consacrer, pouvez-vous transmettre cet outil à d'autres personnes qui pourraient nous aider ?

Merci d'avance pour votre aide ! :) Trizek (WMF) (discuter) 28 juin 2018 à 19:03 (CEST)

Conchita Supervia

Hello, j'ai corrigé le Liceu comme tu as vu. Par contre pour son parcours, je pense qu'il faudrait consulter aussi la page anglaise car j'ai relevé une phrase mal formulée dans l'article espagnol (phrase sur ses rôles et théâtres divers où elle se produit avec succès !), j'ai essayé de corriger mais conflits d'édition car tu as repris et c'est bien normal, merci pour ce brin de muguet, à bientôt et bonne journée, --Sidonie61 (discuter) 2 mai 2018 à 14:42 (CEST)

Oh zut, désolé. J'éditais par section, mais voilà. C'est honteux ! J'ai parcouru les autres langues pour débrouiller le truc déjà. Pas réussi manifestement. Je vais revoir encore. Merci du coup de main. Patachonf (discuter) 2 mai 2018 à 14:48 (CEST)

Bonjour Patachonf , je me suis permise d' inscrire cet article sur le projet des sans pagEs, ainsi que tes 2 autres articles récents, car je pense que tu avais oublié de le faire. Serais-tu d'accord pour que je puisse continuer à enregistrer tes prochaines pages, pour les statistiques du projet, car je vois que tu n'arrêtes pas d'en éditer  ? --Sidonie61 (discuter) 12 mai 2018 à 13:10 (CEST)

Bonjour Sidonie61 Je ne suis pas contre... vu que je tiens moi-même une rubrique dédiée aux femmes artistes qui rassemble les articles créés d'icelles. Merci pour tes corrections et relecture. Lors de la traduction et après c'est souvent la course et j'oublie toujours des trucs à droite et à gauche, ne serait-ce que le style bancale des phrases avec les remaniements en cours de traduction. Je pèche dans l'article consacré aux élèves d’Ysaÿe. Si ça te dit d'en traduite un en passant... Ça leur donne un coup de main (outre la typo) ! a+ Patachonf (discuter) 12 mai 2018 à 13:59 (CEST)

OK, donc je continuerai à les inscrire de ta part ! par contre pour les élèves d’Ysaÿe, je vais y regarder un peu plus tard car là je travaille sur un article à la mords-moi-le-nœud qui me prend pas mal de temps (style, sources, wikif et j'en passe !) et que je voudrai améliorer , à plus, --Sidonie61 (discuter) 12 mai 2018 à 14:10 (CEST)

 Sidonie61 : Hello ! si tu as quelques notions d'allemand : Musica femina de Munich (de), l'article serait intéressant à rendre en français pour le nombre de compositrices nommées. Peut-être un-e autre du projet en serait capable, si non... a+ Patachonf (discuter) 13 mai 2018 à 17:44 (CEST)

Coucou, non je ne connais pas bien l'allemand mais je vais indiquer le lien sur les suggestions d' articles de musiciennes du projet, merci beaucoup, à plus, --Sidonie61 (discuter) 13 mai 2018 à 18:41 (CEST)

Hello !

Obertonstimmung = Joker ! (désolé - manifestement c'est la façon d'accorder le « Klavier », problablement pas à la fréquence normale, mais je ne saurai pas en dire plus ...) A+ Gérard 10 mai 2018 à 18:46 (CEST)

Coucou Patrick,

Tiens je vois ça : « Obertonstimmung » signifie probablement l'accord (au sens de tempérament) basé sur les harmoniques supérieurs (multiplicatifs) — en anglais, « Overtones » (par opposition avec les « Undertones »). Harry Partch a développé une harmonie microtonale considérable dans son ouvrage Genesis of a Music, sur le principe des O-tonalities et U-tonalities combinées.

Et voilà comment la gamme aboutit à 43 quarante-troisièmes d'octave

C'est pour un article en particulier ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 17 mai 2018 à 12:28 (CEST)

 Flopinot2012 : Hello ! C'est lié à Helena Winkelman. On trouve six fois la mention pour le piano, mais également la harpe, dans la liste de ses œuvres. Je voix bien que c'est un accordage particulier et que ça concerne les harmoniques, mais comment le dire précisément en french ? Les articles de:Oberton et de:Stimmung_(Musik) disent des trucs, mais ça reste obscur... Je n'ai trouvé aucun enregistrement de la dame... Patachonf (discuter) 17 mai 2018 à 12:38 (CEST)

En effet, tu vois que l'article Oberton revoie vers Partiel (acoustique), ce qui est l'autre nom « consacré » et un peu plus étendu des harmoniques. Grossièrement, et en risquant peut-être un TI non validé par ces messieurs de l'IRCAM, un harmonique est la traduction française d'« Overtone » lorsque les partiels comprennent aussi les « Undertones » (il est urgent de traduire les articles en:Undertone series et en:Otonality and Utonality !)

Problème : la littérature dont je dispose sur ces multiples ciseaux-pour-couper-la-fille-aux-cheveux-de-lin-en-quatre-si-ce-n'est-en-quarante-quatre est 100% anglophone

Ce qu'il nous faut, c'est un ouvrage d'acoustique en VF qui fasse le tour du sujet : tant pis pour le jargon qu'on y trouvera, on veut juste le vocabulaire avec l'estampille académique. Sinon, on travaille vraiment sans filet de sécurité

Euh… bon courage ?

(je plaisante mais cette question m'intéresse : ça permettrait de faire avancer l'article Genesis of something else than a Terminator et tout le reste…)

Amicalement, FL^{ours toujours} 17 mai 2018 à 12:54 (CEST)

 Flopinot2012 : Tu me fais repenser à un truc qui me turlupine depuis trois siècles au moins, c'est la pauvreté de la présence des langues étrangères dans notre corpus du vocabulaire musical/musicologique, pour chacun des articles où la notion ou le terme est expliqué, mais où manque le point de vue du traducteur (et les chausse-trappes qui vont avec). Cela est aussi valable pour l'abréviation pratiquée dans ces mêmes langues... (rencontre problématique redondante des instruments cités en abréviation...) Pour moi, je rêve de trouver (indépendamment de l’existence ou non d'un articles interwiki), le mot dans les principales langues (genre anglais, allemand, espagnol, italien...). Parce que lors d'une traduction, ces termes extrêmement pointus, sont quasi-introuvables, avec la certitude de parler de la même chose. En analyse musicale se retrouvent aussi ces flottements de termes ou pire les faux amis. Il y a un sérieux travail à lancer sur les intros (ou un encadré ?) qui devraient comprendre cet aspect du lexique dans différentes langues. Certaines traductions (je ne parle pas de wp) sont manifestement réalisées par des gens qui ne connaissent rien à la musique. L'erreur la plus connue est la traduction de Harpsichordist par joueur de harpe... Faut quand même le faire pour un traducteur pro ! a+ Patachonf (discuter) 17 mai 2018 à 13:19 (CEST)

Re-coucou,

En effet, dans le RI des articles techniques (sur les partiels, par exemple) on pourrait trouver ça entre parenthèses — mais la liste peut être interminable (ou simplement minable en inter-wiki…)

Ce qui fait qu'on pourrait envisager un article dédié au Lexique des termes musicologiques internationaux, mais la conception et réalisation réclame réflexion et pas qu'un peu. C'est un boulot titanesque si on doit présenter les équivalents anglo-germano-hispano-italo-gréco-serbo-polono-russo-sino-suédois, magyars et finnois de « Concerto pour piano ». Il y a une observation d'un comique impayable dans les Mémoires de Berlioz sur la traduction du hongrois au français de l'équivalent hongrois en (je crois) « Compétition de sons » ? (déjà que « piano » en hongrois c'est « zongorara »… la joie !)

Plutôt qu'en RI ou dans un article, on pourrait proposer puis généraliser la pratique d'ajouter une section « Traductions » ou « Lexique », mais je ne sais pas si cette idée soulèvera beaucoup d'enthousiasme.

Amicalement, FL^{ours toujours} 17 mai 2018 à 18:03 (CEST)

Aide

Bonjour cher Patachonf, j'ai commencé à travailler sur Vincent Ghadimi pour wikifier mais j'ai besoin de ton aide pour corriger et boucler la wikif. Merci de ce que tu pourras faire, rien d'urgent, à plus, --Sidonie61 (discuter) 14 mai 2018 à 17:24 (CEST)

 Sidonie61 : J'étais déjà intervenu un peu sur l'article et trouvé quelques enregistrements, sans avoir beaucoup d'espoir. Et puis une relecture a permis de dénicher deux sources livresques, mise dans la balance. Je n'ai pas ça évidement, mais l'affaire me semble pliée côté source centrée encyclopédique côté française et néerlandaises... Ces deux sources sont cités sur l'article des élèves d'Ysaÿe, où j'ai pas mal wikifié ce week-end, dont les modèles ouvrages : comme quoi, tout ne se perd pas ! — encore une compositrice à ajouter à notre tableau de tendresse : Athanasia Tzanou, livré tout chaud ! a+ Patachonf (discuter) 14 mai 2018 à 18:28 (CEST)

j'ai apprécié toutes tes modifications. Par contre j'avais un peu saboté les tiennes (ref OCLC) car je n'avais pas vu l'historique, désolée ! J'ai déjà inscrit ton dernier bébé sur le projet, nous sommes très gâtés, avec toute ma reconnaissance, à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 14 mai 2018 à 18:33 (CEST)

 Sidonie61 : Je croyais que tu avais vu Nina Milkina, mais non...

Pour ce qui est de Georges Kan, j'ai contacté un des compositeurs qui lui a dédicacé une œuvre et j'ai d'autres éléments d'appréciation, notamment son entreprise d'édition qui a fait faillite de puis, ce qui l'a profondément affecté (maladie) et qu'il est « Un personnage passionné, très travailleur, sensible et attachant » dit ma correspondante... Tout cela ne donne pas une miette de référence, mais incite bien à voter et y trouver des éléments ! a+ Patachonf (discuter) 19 mai 2018 à 14:30 (CEST)

Bonjour, merci de m'avoir signalé cette artiste, je vais l'inscrire au projet de ce pas . Par contre pour Georges Kan, j'ai fait de nombreuses modifications à la suite de mes recherches et je continue ma quête, à suivre, à plus, --Sidonie61 (discuter) 19 mai 2018 à 14:53 (CEST)

PS : as-tu vu ceci : http://www.letelegramme.fr/morbihan/theix/villa-bleue-une-chanteuse-lyrique-mercredi-23-05-2016-11078318.php ?--Sidonie61 (discuter) 19 mai 2018 à 15:21 (CEST)

Et moi j'ai ça... Regarde par 4 et 5. Patachonf (discuter) 19 mai 2018 à 19:45 (CEST)

Vu, c'est intéressant. Par contre je me demande si nous pouvons nous servir de ces ref, à ton avis ? --Sidonie61 (discuter) 19 mai 2018 à 20:28 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Non c'est juste pour le savoir... Patachonf (discuter) 19 mai 2018 à 21:49 (CEST) PS : ouvrage : Ethnologie de la création musicale contemporaine... on reste dans le pointu... Patachonf (discuter)

Ramon Gutiérrez

Bonjour Patachonf

Tant qu'à jouer les Justice Warriors musicaux-classiques, je viens de m'apercevoir avec une horreur sans nom que le compositeur Ramon Gutierrez n'a aucun article sur WP, ni en français, ni en anglais, ni même en espagnol

Je trouve ça moche, après avoir écouté sa jolie Suite argentine pour choeur a cappella dirigée par Grigori Sandler (je ne sais pas si tu as écouté, ça pourrait te plaire).

Mais ça demande une vraie recherche sur des documents tout nouveaux même pas déballés. Ça nous changerait des traductions ! Randall Thompson a déjà son article, lui.

Sinon, complètement un autre sujet : le Winterreise en septuor avec accordéon ? aaaarrrrgh, c'est génial Ces Lieder auraient dû être composés comme ça, de base ! Je me trompais, je confondais avec une version orchestrée, beaucoup moins convaincante. En tous cas, cette version permet de voir à quel point Schubert annonce Mahler… quand il veut bien s'en donner la peine… et quand l'autre veut bien ne pas employer huit cors à l'unisson juste pour chanter « Je cherche fortune tout autour du Chat Noir » !

Dès le début de Gute Nacht, on voit que l'arrangement oriente directement l'écoute vers ces « marches harmoniques de marches militaires » à la Mahler ! C'est flagrant.

Dans cet enregistrement, surtout les numéros 23 et 24 (les plus émouvants), je pense aux plus « retenus » des Rückert-Lieder, à « Um Mitternacht » surtout. Le meilleur du meilleur, quoi. Et puis, c'est interprété avec goût — fût-ce avec ce « bon mauvais goût » dont Séverac nous a enseigné les subtils mérites… Et puis Prégardien sonne plus Fischer-Dieskau que Fischer-Dieskau (ce qui est surprenant pour un ténor). Tout ne me plaît pas à 100% mais tout y est très réussi. Clairement, ma version préférée de cette partition.

En passant sur l'article, j'y retrouve les enregistrements de Hans Duhan : c'est donc résolu, ce conflit de maisons d'inédits ? Ce serait joli ! Et un pas de plus dans la bonne direction Zur Qualitätstern

Amicalement, FL^{ours toujours} 17 mai 2018 à 13:18 (CEST)

 Flopinot2012 : Ah ! bin heureux que tu accroches à cette version ! Le fait simplement de l'imitation au piano du Leiermann, m'a toujours incité à croire que l'instrumentation manquait. Cette version en donne un bel exemple de réalisation. Pour ce qui est de Duhan, je n'ai reçu aucune réponse de mon contact chez Warner... qui n'est peut-être pas la personne la plus appropriée. a+ Patachonf (discuter) 19 mai 2018 à 14:37 (CEST)

Bonjour Patachonf

Là c'est plus qu'une accroche : c'est une adhésion

Puisque tu mentionnes Der Leiermann (très bon exemple) — la courbe mélodique, confiée au hautbois d'amour, me fait curieusement penser à celle du mouvement lent du Quintette pour piano & cordes, op. 49 de Granados au violon en sourdine. L'idée de base est probablement, poétiquement, la même. Granados propose une ligne juste un peu plus longue, moins refermée sur elle-même (il n'est pas assujetti à un poème chanté vers par vers). Techniquement, il faudrait y regarder de près, mais je pense que ce sont les cadences ou marches harmoniques sur fonds de quintes à nu, avec « repos » sur certain degré de la gamme, qui autorisent un tel rapprochement.

Mais rapprocher les deux, wikipédiennement parlant… bon courage !

Comme je disais, même s'il y a des passages que je n'« aime » pas dans cette instrumentation, c'est tellement bien réalisé que ça me donne beaucoup à réfléchir sur d'autres partitions (et puis ça vient de me redonner l'occasion d'écouter Granados par Perianes et le Cuarteto Quiroga : ça mérite bien de la reconnaissance !)

Je rapprocherais beaucoup plus volontiers de certains Lieder de Mahler, avec Humperdinck en intermédiaire, à la rigueur. De ce point de vue, la littérature ne devrait pas manquer ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 19 mai 2018 à 19:13 (CEST)

Bibliographons

Bonjour Patachonf

Alors, pour Antony Beaumont et Busoni the composer, c'est commandé sur ebay : ça arrivera dans une dizaine de jours Donc ça, c'est plié.

Pour Luca Marenzio, il y a deux spécialistes : un italien — Marco Bizzarini (le bien-nommé !) avec un travail important, Luca Marenzio récemment paru chez NeoClassica (2017 (ISBN 978-88-9374-014-2)) et une biographie traduite en anglais en 2003 par le spécialiste suivant — un anglais, donc — James Chater, qui nous donne un Luca Marenzio and the Italian Madrigal, 1577–1593 en deux volumes (Ann Arbor, UMI Research Press, 1981, (ISBN 0-8357-1242-7)). De quoi terrasser pas mal d'obstacles.

Le reste est très généraliste, très vague. Tout bien considéré, je n'ai même pas l'ouvrage de base d'Alfred Einstein sur The Italian madrigal Tu aurais ça dans tes archives ? Je ne sais pas si ça a été réédité depuis 1949, ni même si cette somme a été traduite en français. Ça m'aurait été d'une utilité déclarable d'intérêt public lors du label pour Carlo Gesualdo, mais est-ce qu'un de ceux qui ont voté  Attendre se serait sorti les doigts de la tablature pour m'aider ? Que nenni, signor Nenna !

Pourtant, ça me démange de créer les articles sur les Livres que tu sais de notre bon Luca

Bref, et comme d'habitude : « Au secours ! » (parce que, bon, « Voi mi negate, ahimè, l'usata aita » dit Monteverdi au plus beau moment de son Terzo Libro… faut sortir de l'impasse )

Bien cordialement, FL^{ours toujours} 22 mai 2018 à 08:04 (CEST)

 Flopinot2012 : J'ai pas d'Einstein en rayon. J'espère que tu as remarqué tout de même les plages Nenna sur le italia mia de Nevel. Tout en espérant que la thèse sur De Macque portera ses fruits wikipediens un jour... À part l'œuvre pour clavier, impossible de trouver un madrigal du type ! et d'autres trésors t'attendent sur la drop... Patachonf (discuter) 25 mai 2018 à 00:12 (CEST)

 Patachonf : Einstein, c'est introuvable L'édition de 1949 en anglais n'est disponible en occasion qu'à des prix hallucinants. Mais j'ai déjà tiré de belles observations « par la bande » (les références de bas de page) de la thèse de Catherine Deutsch pour le Premier livre de madrigaux de Luca Marenzio Merci aux auteurs qui citent précisément leurs références !

En plus, le lien est établi avec le Fitzwilliam Virginal Book — et la traduction de l'article Thomas EastThomas East te tentera peut-être ?

Tel quel, je n'ai pas eu accès aux chapitres correspondant aux Sixième et Neuvième livres de Marenzio à cinq voix. Dommage. L'ouvrage de Bizzarini traduit par Chater est très cher aussi… On y viendra quand même, quitte à ne pouvoir citer que les notes du CD : qui a dit qu'un article devait toujours citer des références ?

Heureusement, j'ai déjà le Deuxième livre de Sacræ Cantiones (C. Gesualdo, 1603) (qui m'a claqué ce renommage de malade mental ?) de Gesualdo en CD. Et avec les pistes bien découpées, pas en monobloc… Je ne sais pas comment tu récupères ces fichiers .flac, mais j'ai compris pourquoi ça pèse toujours des mégatonnes : on pourrait carrément se passer de l'image (d'ailleurs, ça m'oblige systématiquement à les re-reconvertir en simples fichiers audio pour pouvoir les écouter sur le lecteur USB dans la voiture, par exemple…)

Je vais voir les notes dans le Nevel. En parallèle, je t'envoie un joli petit album assez rare : « Le monde étrange de Sigismondo d'India » avec Claudine Ansermet (Comment, tu n'as pas créé son article ? ) où tu trouveras deux Stravaganze de Macque, la Gagliarda de Gesualdo et diverses jolies choses en plus des madrigaux accompagnés de d'India. C'est paru chez Lyrinx. Je n'ai pas le livret : c'est un CD que j'avais offert à un ami, qui a suivi des cours de chant avec Claudine Ansermet (mais je peux récupérer le texte, un jour).

Et, bien zippé, ça fait seulement 127 Mo, dis-donc

Je ferai quelques recherches pour l'œuvre vocale de Macque, mais je n'ai pas beaucoup d'espoirs non plus.

Amicalement, FL^{ours toujours} 25 mai 2018 à 08:52 (CEST)

Thomas East, oui, c'est dans les tuyaux. J'ai commencé hier, mais il y a quelques difficultés... J'ai considéré que le parcours était intéressant et répond à une présentation de l'édition anglaise de l’époque (puisque Byrd était aussi éditeur). Je ne connais pas C. Ansermet. a+ Patachonf (discuter) 25 mai 2018 à 09:55 (CEST)

Super pour Monsieur Est, alors

Ce sera l'occasion de découvrir Claudine Ansermet, alors. Je ne sais pas s'il y a un lien de parenté avec Ernest…

(Bonne occasion pour moi de le réécouter : c'est pas une interprétation de grande diva, mais je trouve l'équilibre entre voix et instruments très frais, pimpant et léger )

Super intéressant, les madrigaux de Nenna et Fontanelli — dans l'entourage de Gesualdo, ça remet en lumière la valeur du « prince du madrigal italien ». Malgré les petites piques de Nevel, je trouve que c'est loin, loin, loin de valoir la proposition du Sesto Libro de 1611 (Ancide sol la morte est un de mes préférés, j'avoue… mais j'ai des raisons d'ordre technique et analytique pour cela)

Question de goût, mais je préfère tellement quand les 5 (ou 6, ou 7) voix ne sont pas accompagnées Mais c'est beau quand même.

Amicalement, FL^{ours toujours} 25 mai 2018 à 09:59 (CEST)

Entre les lignes, je dirai qu'il y a de forte chance. J'écoute ces friandises à l'instant. Patachonf (discuter) 25 mai 2018 à 10:14 (CEST)

Bonjour Patachonf

Allez, on continue les échanges anglo-italiens dans le domaine du madrigal

À propos de Singer Pur, j'ai les Harmonia Morales (titre plus compliqué, un peu bizarre) de Handl-Gallus sur 3 CD par ce groupe, si tu n'as pas et si ça te dit ? C'est un peu raide, et chromatique en même temps, un peu comme les Tenebrae Responsoria de Gesualdo. Une curiosité à rapprocher des expérimentations de Paschal de l'Estocart aussi… (le livret est un vrai bouquin, je l'ai pas chez moi mais je pourrai le récupérer comme pour les d'India : ça t'a plu, les airs de Sigismondo par Ansermet ?)

Avec tout ça, je vais parler finnois couramment, par ailleurs Merci !

Amicalement, FL^{ours toujours} 26 mai 2018 à 18:04 (CEST)

Hello ! Oui, je n'ai que le disque d'extraits du Gallus, tu peux donc envoyer ! Mais part ailleurs le disque Nevel Opus Musicum et messe super sancta maria... que tu n'as peut-être jamais écouté... Oui, plaisant Dame Ansermet. a+ Patachonf (discuter) 26 mai 2018 à 18:14 (CEST)

Relecture

Bonjour Patachonf , je viens de reprendre l'article Rachid Ben Abdeslam, pourrais-tu relire pour voir s'il reste encore des modif. à faire ? (genre mef de références par ex.) , d'avance Merci car j'ai eu du taf ! rien d'urgent, bonne soirée --Sidonie61 (discuter) 24 mai 2018 à 20:47 (CEST)

 Sidonie61 : Voilà, je dois avoir fait l'essentiel du possible : data, commons (avec un soucis à terme sur les images) et l’article lui-même. Parcours atypique que celui-ci. Je reviendrai aux enregistrements dès que j'en saurai plus. Je me trompe, ou tu interviens de plus en plus sur des articles en lien avec le projet mc ? a+ Patachonf (discuter) 25 mai 2018 à 00:07 (CEST)

tu es ultra rapide, super ! vi vi la musique classique me botte de même que les sans pagEs, j'y trouve de plus en plus d'intérêt. à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 25 mai 2018 à 01:27 (CEST)

Bonjour Patachonf

Je constate que le compositeur néerlandais en:Willem Andriessen ne figure pas sur wk.fr, au contraire de son frère Hendrik (dont je découvre la musique). Présent sur huit éditions de wk. As-tu de quoi faire une page sur notre ami Willem ? Rien ne presse bien entendu. Merci beaucoup et à + Jihaim ✍ 30 mai 2018 à 23:40 (CEST)

 Jihaim : T'es sûr de ce que tu dis, parce que moi, je l'ai trouvé là : Willem Andriessen ! Allez, a+ Patachonf (discuter) 31 mai 2018 à 11:16 (CEST)

@Patachonf Ouh là j'ai la vue qui baisse !!! Jihaim ✍ 31 mai 2018 à 11:28 (CEST)

 Jihaim : Ou alors arrête de nettoyer tes lunettes avec des tranches de jambon... hi-hi. Patachonf (discuter) 31 mai 2018 à 11:30 (CEST)

@Patachonf Tu as créé la page ce jour à 10 h 58 Jihaim ✍ 31 mai 2018 à 11:41 (CEST)

« Gora Zortzikoak ! »

Bonjour Patachonf

YES ! Il y a un zortziko dans le disque de Jordi Savall consacré à l'Euskel Antiqva chez Alia Vox, avec la pièce de Juan de Anchieta

Je m'en vais ajouter notes discographiques, citations et références dans l'article dès ce soir… De toutes façons, j'ai dans ma liste-de-trucs-encore-à-faire la création de l'article Cancionero popular vasco (ou Chansonnier populaire basque) — c'est un peu comme les Trente Chansons bourguignonnes de Maurice Emmanuel : Quand ?

Mais ça m'aurait vraiment fait mal de ne pas trouver du zortziko dans ce disque (dont le livret est international à en faire baver les Nations Unies)

Milesker / Merci !

En marge — et quand tu en auras fini avec les Canzone — tu pourras te lancer sur un nouveau cheval de bataille : je viens de m'apercevoir avec le Poème pour piano et orchestre de Vierne que l'article Konzertstück n'existe pas ! Horreur ! Alors qu'il y a Weber, Schumann, etc. (Tu peux appeler ça Morceau de concert si tu veux…)

Amicalement, FL^{ours toujours} 31 mai 2018 à 14:56 (CEST)

 Flopinot2012 : Hello ! C'est quelle plage ?

J'ai un doute sur où citer La Sestina de Bontevermi : premier ou second paragraphe de l'article canzone ? Je voudrai bien m'arrêter, mais je vois encore des trucs à ajouter un peu partout... alors je poursuis doucement l'exploration. Qui finalement est une aide considérable pour cerner les nuances entres toutes les formes qui passent les Alpes dans tous les sens et se mixent et se transforment jusqu'à se fixer et s'a(ban)donner à d'autres aventures.

Et puis j'aimerai faire au moins une comparaison entre l'original et son traitement instrumental qui soit emblématique. Peut-être avec Andrea Gabrieli... Je vais lire plus. Là j'ai trouvé la partition de la pièce de Dufay citée et m'en vais en placer l'incipit.

Je cherche du contenu sur les pièces vocales et finalement j'en trouve peu... Si là aussi, tu as des idées pour développer et équilibrer le tout... Je penserai même que les deux premiers paragraphes ne peuvent en fait n'en former qu'un avec deux sous-parties, rendant la chronologie (monodie/polyphonie).

Pour le konzerstruc, le terme français est concertino et nécessiterai un renvoi. Concert piece (en) fait complètement doublon, selon le lexique teuton ou italien. Enfin c'est mon avis, sans trop chercher. a+ Patachonf (discuter) 31 mai 2018 à 18:18 (CEST)

 Patachonf : plage 10, et bien ensoleillée

On entend bien la battue à 5 temps au luth ou à la guitare, et le rythme pointé est partout dans les parties de la fin. Et puis, surtout, le livret nous renseigne et donc ce n'est plus du TI, etc. etc.

(Tu remarqueras que, sur la fin de la piste 15, on reconnaît l'Ezpatadantza ou Danse des épées — à sept temps — telle que Guridi l'a repris aussi du Cancionero pour Amaya. Sauf que le passage à l'orchestre symphonique et une battue moins… disons baroque… que celle de Savall rendent le morceau beaucoup plus « classique » et moins « persan », ce qui n'est pas malheureux — encore un opéra / article à créer…)

Aaaah, concertino ! Je n'y avais pas pensé : Je vais voir ce que je peux trouver autour de la canzone, après les quelques pages de Goléa…

Bonne soirée

Amicalement, FL^{ours toujours} 31 mai 2018 à 20:36 (CEST)

Tu sais que maintenant, j’ai ce livre aussi... et j'étais justement dessus à lire reposé de l'exemple Dufay. Le contexte est bien plus précis et développé dans l'histoire de Roland-Manuel et ses comparses que je viens de terminer plus ou moins d'épuiser comme ressource. a+ Patachonf (discuter) 31 mai 2018 à 21:02 (CEST)

 Flopinot2012 : C'est cuit : Pièce de concert ! Patachonf (discuter) 1 juin 2018 à 15:03 (CEST)

 Patachonf : grrrawrrrr, pièce de résistance ! FL^{ours toujours} 1 juin 2018 à 17:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Flopinot2012 : hello ! Quand tu auras le temps, j'aimerai que tu relises la page canzone, plutôt côté structure. Je vois mal comment articuler autrement que par les compositeurs phares du genre, sauf que la fin me plaît moins, parce que j'aimerai faire une paragraphe Froberger tout en allant vers ce fameux déclin peut-être pas le terme juste (dernier feux ?). Voilà... Un BA, les doigts dans le nez, à ton sens ? Patachonf (discuter) 4 juin 2018 à 13:08 (CEST) PS Dans la doc que je t'ai envoyé sur le madrigal, figurait l'étude sur Tirsi morir volea, le poème de Battista Guarini. Je viens de traduire l’article Leonard Meldert, qui est le premier à l'avoir utilisé pour un madrigal en 1578. J'imagine que la quantité de mise en musique et les musiciens, justifie parfaitement un article en soi ! Non ? Patachonf (discuter) 4 juin 2018 à 19:55 (CEST)

 Patachonf : à voir, tout ça. J'aimerais avoir le temps de créer l'article Quinto Libro de madrigali (à six voix) de Marenzio, avec ce madrigal monumental en cinq ou six parties intitulé Canzone (en plus, c'est le Baci soavi e cari qu'on trouvait déjà chez Monteverdi et qu'on retrouvera chez Gesualdo).

Pour la relecture, pas de problème

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 juin 2018 à 20:03 (CEST)

:PS : j'ai même pas le temps d'écrire ma réponse que tu as ajouté le PS

vrai PS : carrément, et j'imagine que le lien est déjà corrigé pour le premier livre de Marenzio

PS n°2 : je vais t'envoyer 4 pages de

• Paul Pittion, La musique et son histoire — tome I : des origines à Beethoven, Paris, Éditions Ouvrières, 1960, 354 p.

où sont abordées la « canzone da sonar », la « canzone francese », la « canzone d'orgue » — il y a aussi deux pages où est évoquée la « canzonetta » :

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 juin 2018 à 20:32 (CEST)

Leopold

Re-moi

A propos de compositeur néerlandais : j'ai créé cette page. A + Jihaim ✍ 31 mai 2018 à 22:20 (CEST)

Edit. J'oubliais de te signaler ça

Et tu as eu le temps de faire vibrer tes petits tympans avec sa symphonie ? Patachonf (discuter) 31 mai 2018 à 23:35 (CEST)

@Patachonf Pas encore mais c'est prévu Jihaim ✍ 1 juin 2018 à 09:11 (CEST)

@Patachonf Et toi, au fait, tu connais la musique de notre ami Leopold ?

Non. Patachonf (discuter) 4 juin 2018 à 13:04 (CEST)

Tilo

Re-re-moi

Si tu le souhaites, pourras-tu créer une page sur le compositeur de:Tilo Medek stp ? Avec les réserves d'usage : ça ne presse pas, et c'est si tu as le temps. Merci d'avance et à la prochaine. Jihaim ✍ 2 juin 2018 à 23:22 (CEST)

 Jihaim : C'est cuit. Patachonf (discuter) 4 juin 2018 à 13:04 (CEST)

Quelle célérité Jihaim ✍ 4 juin 2018 à 13:07 (CEST)

Canzone / Canzona au XX^e siècle

Bonsoir Patachonf,

Exemple qui m'est revenu en tête comme ça, et que tu connais : le mouvement lent du Konzert für Klavier (linke Hand) und orchester (ou Concerto pour piano pour la main gauche) op. 71 de Dieter Nowka est intitulé « Canzona. Adagio » (le premier mouvement étant un « Preludio. Andante moderato » suivi d'un « Ricercar. Allegro molto », et le troisième mouvement une belle « Toccata. Presto ») — voilà un cas pratique d'une résurrection (très réussie) de certaines formes du début de l'ère baroque au XX^e siècle

(…j'ai drôlement bien fait de traduire son article, à ce Nowka !… )

On pourrait chercher s'il n'y a pas ce genre de redécouverte aussi en musique anglaise (Britten, Vaughan Williams, etc. ?) et parmi les néo-baroques de la tendance Martinů…

Amicalement, FL^{ours toujours} 5 juin 2018 à 23:33 (CEST)

 Flopinot2012 : Oui, on trouve d'autres œuvres mêmes romantiques (Bruch par exemple ou un russe comme Taneïev) titrant une œuvre canzone et il faudra bien en parler, ne serait-ce que dans une liste ouverte avec Nowka. Et des contemporains, Peter Mennin, Callaerts, Gottfrid Berg, Carl Vine, Herbert Callhoff... on en trouve. Seulement le titre n'est pas suffisant, parce que le mot recouvre tellement de significations qu'il va falloir vérifier que ce n'est pas un arrangement de chanson napolitaine pour un tube d'été défraîchi ! Donc il reste à trouver quelques sources là dessus et c'est très difficile, surtout si c'est un mouvement, et d'un compositeur aussi connu que Nowka, qui fait causer dans les chaumières depuis l'opus 71, jusqu'à en avoir soif à torcher un litre en huit secondes deux dixièmes !... Patachonf (discuter) 6 juin 2018 à 00:50 (CEST)

 Patachonf : bah… certes, oui, ce n'est pas cet op. 71 qui a propulsé Dieter Nowka sur le devant d'une scène où personne ne s'est particulièrement avisé qu'il était monté. Mais vraiment, je ne crache pas sur son Concerto pour piano pour la main gauche — et il suffit d'un contre-exemple pour nous assurer que la forme Canzone n'a pas connu un effacement définitif dans les caves ou les greniers des conservatoires de musique.

Du reste, ils sont nombreux aujourd'hui, ceux qui ont fait leur vin et leurs moissons de ce qu'ils avaient exhumé de ces partitions ! Mais ça, c'est de l'interprétation et du revival.

Il est assuré que, reprise au XX^e siècle (par un Stravinsky, par exemple), la forme de la « Canzona » n'est plus celle de Frescobaldi — malgré l'entêtement d'autruches de certains compositeurs à se taper la tête sur le bitume pour continuer à faire des fugues « à la manière de J.S. B. », il y a des siècles de musique entre Bach et la fugue très brillante de Britten pour achever le Young Person's Guide to the Orchestra.

On n'est pas obligés de citer Nowka : si ça se trouve, Brahms lui-même nous en a proposé quelque part (et, comme dit Rimbaud, « Entends comme Brahms… »)

Pour les absents, je te grave / scanne / zippe / envoie ça dès que possible

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 juin 2018 à 14:18 (CEST)

Hello Patachonf, OK pour relire tous ces articles, bonne journée à toi et Flopinot, vos contributions me ravissent, --Sidonie61 (discuter) 11 juin 2018 à 16:22 (CEST)

Ah bin alors, dis  Flopinot2012 : nous avons une admiratrice ! Bientôt des fans et des groupies à foisons... Patachonf (discuter) 11 juin 2018 à 16:35 (CEST)

J'ai relu les 2 articles de musique classique. Un souci avec une référence (Ferrand 1999) que je n'ai pas retrouvée en biblio, du coup j'ai mentionné 2011 qui figurait bien ! à vérifier (Canzone). Le deuxième article est très émouvant . Je trouve qu'il pourraient tous les 2 être proposés à l'AdQ. Il faudrait créer une ébauche pour Deux garçons chantant pour effacer le lien rouge et pour l'intérêt de l'info. Pour Irène je ne me fais aucun souci car il a été et est encore longuement relu, à +, --Sidonie61 (discuter) 11 juin 2018 à 20:42 (CEST)

 Sidonie61 : Tu fais bien de le dire, puisque j'ai engagé la procédure dans la page de discut des deux articles. D'ou ma demande de relecture, puisque à force de se relire les grossières erreurs s'attachent à passer inaperçues... Merci du coup de main. Pour le Chosta, c'est justement cette émotion qui me conduit à le proposer. Quant aux deux garçons, il y aura bien un passant d'ici quelques semaines qui se dévouera dans les spécialistes des arts. a+ Patachonf (discuter) 11 juin 2018 à 20:55 (CEST)--Sidonie61 (discuter) 11 juin 2018 à 23:00 (CEST)

Bonjour Patachonf et Sidonie61

J'avais proposé ces Deux garçons chantant comme illustration, faute d'infobox pour les formes musicales — il n'y avait pas trop d'images dans l'article… alors… ce qui est largement réparé, maintenant : On pourrait plutôt déplacer une image de partition très ornée (celle de Froberger ?)

Ce qui est certain, c'est qu'il me sera facile de créer l'article Concerto pour piano pour la main gauche (Nowka), ce qui donnera du bleu dans le texte et l'économie de la précision du titre du 2^d mouvement. Pour les autres noms en rouge, c'est à considérer. Cela me distraira un peu de mes articles pour Louis Vierne (sans oublier ceux que je voudrais consacrer à Luca Marenzio, mais les ouvrages de Bizzarini et Chater sont absolument hors de prix !… )

Pour ce qui est de l'intérêt que l'on peut prendre à ces contributions, modestes ou ambitieuses selon le cas, j'ai déjà pu apprécier les relectures et corrections attentives de Sidonie61 dans les articles. « At last, to be identified » (comme l'écrit Emily Dickinson)

Pour proposer l'article Canzone à un label, je songe qu'il faudrait peut-être reprendre le plan. Deux grandes sections, pour le genre vocal et l'instrumental — c'est très clair. Alors, au sein de ces deux grandes sections, des sous-sections « Historique » (Origines ou Antécédents, Apparition du genre proprement dit, Apogée, Déclin, Eclipse, Renouveau récent) et d'autres plus précisément consacrées aux « Formes » (Analyse, etc.) et peut-être attachées à une ou deux œuvres caractéristiques.

J'aimerais vraiment pouvoir consulter l'ouvrage de Bizzarini sur Marenzio pour étudier de près son Quinto Libro de madrigali a sei voci de 1591 — dont la Canzona « Baci soavi e cari » est un modèle de composition vocale et de contrepoint monumental…

Amicalement, FL^{ours toujours} 12 juin 2018 à 03:17 (CEST)

PS : À tout hasard, je vais voir ce que dit Nicolas Slonimsky de la création de « Cho 7 » (sans reprises) — sinon dans son autobiographie : il n'était plus en URSS, mais il a toujours gardé des contacts très serrés avec son cher DSCH — sinon dans son Slonimsky's Book of Musical Anecdotes… Je serais très surpris de ne pas la trouver !

En restant concentré sur l'histoire de cette création, bien sûr — ni analyse, ni critiques.

Mais là, je pars aux chantiers… On fait le point dans la semaine ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 12 juin 2018 à 06:01 (CEST)

C'est dommage que Baci soavi e cari ne soit pas traité par le Honegger. Il y a celui de Monteverdi, mais pas Marenzio, comme l'a été le Tirsi Morir dont je t'ai envoyé la doc. Pour le plan, je regarde. a+ Patachonf (discuter) 12 juin 2018 à 07:57 (CEST)

Merci beaucoup pour le poème de Dickinson, et sinon le livre d'anecdotes de Slonimsky, dont j'ai trouvé des extraits ici : https://books.google.fr/books?id=EhMiAwAAQBAJ&pg=PA308&lpg=PA308&dq=Nicolas+Slonimsky,+Slonimsky's+Book+of+Musical+Anecdotes,&source=bl, a l'air bien amusant ! Pour l'ouvrage de Bizzarini sur Marenzio, j'ai vu qu'il était en italien et coûtait 15,30€. Je n'ai trouvé en ligne qu'une courte introduction, au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 12 juin 2018 à 15:43 (CEST)

Bonjour Patachonf et Sidonie61

Je ne comprends pas bien l'italien, et j'aurais aimé pouvoir disposer de la traduction anglaise de Chater (c'est là que les prix me paraissent déraisonnables) — si je trouve l'édition originale en italien pour 15,30€ et seulement cette édition… je me laisserai peut-être tenter !

En tous cas, Slonimsky ne m'a pas abandonné Les pages 201 à 204 du Book of Musical Anecdotes sont consacrées à Chostakovitch, la page 202 est presque entièrement attachée à cette anecdote sur la création de la Septième — à utiliser sans modération : tous les liens sont déjà en bleu

Moins évident, mais présent dans son autobiographie, Perfect Pitch — et WOW ! en 1988, Slonimsky écrit (p.250) :

« The names of Alfred Schnittke, Edison Denisov (who received his first name in honour of Thomas Edison) and Sophia Gubaidulina stand high in the ranks of world composers » !

Comme quoi, il n'y a pas que son Lexicon of Musical Invective qui nous rendrait d'inestimables petits services…

Mais, pour ce soir, je laisse les bouquins de côté : je scannerai ces « bonnes pages » bientôt

Amicalement, FL^{ours toujours} 12 juin 2018 à 20:39 (CEST)

Bonsoir ou bonjour, je viens de trouver des extraits de la traduction de Chater ici : https://www.amazon.com/Luca-Marenzio-Musician-Renaissance-Counter-Reformation/dp/0754605167#reader_0754605167, et ces liens sur Marienzo qui pourraient être intéressants : http://www.musicweb-international.com/classrev/2016/Mar/Marenzio_madrigals_GCD922804.htm, https://www.gramophone.co.uk/review/marenzio-quinto-libro-di-madrigali et http://www3.cpdl.org/wiki/index.php/Baci_soavi_e_cari_(Luca_Marenzio) à +, --Sidonie61 (discuter) 13 juin 2018 à 05:27 (CEST)

Bonsoir Patachonf, voilà, j'ai relu et fait quelques petites reformulations. Cela te convient-il ? il est possible que je relise plus tard et que je trouve encore des améliorations de rédaction, à +, --Sidonie61 (discuter) 17 juin 2018 à 22:41 (CEST)

 Sidonie61 : Oui, très bien tout ça. Absolument indispensable, je pense, hi-hi ! Rien qui soit honteux, n'est-ce pas ? Reviens quand tu veux ;-) Souvent laisser mûrir est bon. Encore une bonne quinzaine de jours pour que les choses soient dites ! Ça laisse le temps. a+ Patachonf (discuter) 17 juin 2018 à 22:46 (CEST)

 Sidonie61 : soit tu révises ton orchestre à la baguette, soit ton concours de policeman des carrefours ! ha-ha ! Circulez ! Patachonf (discuter) 18 juin 2018 à 00:55 (CEST)

Relecture

Coucou, pourrais-tu revoir les références de cet article Jean Marie Adèle Leydet, car il y a du boulot et là je sèche ! merci d'avance, je ne t'oublie pas pour les AdQ, à +, --Sidonie61 (discuter) 18 juin 2018 à 01:07 (CEST)

 Sidonie61 : Je vois ça demain. Là, c'est dodo. Patachonf (discuter) 18 juin 2018 à 01:18 (CEST)

vi vi, pas urgent, fais de beaux rêves, à demain, --Sidonie61 (discuter) 18 juin 2018 à 01:19 (CEST)

 Sidonie61 : Hello ! J'ai fait ce que j'ai pu, mais la rigueur n'est pas au rendez-vous. Il faudrait obtenir de ce rédacteur un peu plus de titre, de page et de liens, car certaines notes ne sont pas vérifiables et son pourtant des copier/coller... En outre quatre ouvrages sont cités, mais deux seulement sont utilisés, et une seule fois chacun ! Bon courage ! Maintenant je m'en vais remettre au présent la création de la 7^e... Patachonf (discuter) 18 juin 2018 à 11:30 (CEST)

Super travail, merci beaucoup. Pourrais-tu voir Concours international de chant Bordeaux/Médoc où j'ai rajouté des sources. Si tu peux en trouver davantage, ce serait bien pour permettre la conservation, à plus, --Sidonie61 (discuter) 18 juin 2018 à 15:27 (CEST)

Je pense sincèrement que cet article ne passera pas la rampe. Si c'est son support par Bordeaux qui justifie la création, elle est un peu en avance sur les retours que peut éventuellement faire la presse. Ça sera dur de décrocher les moules qui se sont accrochées dès le premier jour à la coque du navire. C'est de peu car les noms qui encadre l’action sont presque tous connus. Patachonf (discuter) 18 juin 2018 à 21:02 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Sidonie61 : Regarde ça, le texte ne t'évoque rien ? Ah ces débutants ! Ils ne doutent de rien... Patachonf (discuter) 20 juin 2018 à 09:34 (CEST)

Bonjour Patachonf, vi vi j'avais vu ! en fait c'est une contributrice de WP qui est fan des aviatrices et qui alimente à sa façon les pages de WP sur ces dernières tout en les publiant dans des livres. Tu remarqueras que ses livres sont en fait des copiés-collés de ses contributions sur WP (avec les défauts liés à sa méconnaissance d'une part du français (italienne d'origine) et d'autre part des conventions typographiques de WP, --Sidonie61 (discuter) 20 juin 2018 à 09:47 (CEST).

Bon alors, j'ai rien dit ;-) Parcours bien original que le sien tout de même ! a+ Patachonf (discuter) 20 juin 2018 à 10:01 (CEST)

Bonjour, Je viens de modifier la page Alla Dumesnil, pourrais-tu y jeter un œil pour vérifier si la wikification est terminée, d'avance merci et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 21 juin 2018 à 19:10 (CEST)

 Sidonie61 : Sources un peu nases, mais j'ai corrigé deux ou trois trucs. a+ Patachonf (discuter) 21 juin 2018 à 19:32 (CEST)

Etoiles montantes

Bonjour Patachonf

Je vois que les deux fusées sont sur la rampe de lancement — Antoine Goléa est toujours dans la bibliographie de l'article Canzone, alors qu'on ne s'en est pas servi… ou pas encore ? Pour Pittion, OK, même si j'ai souvenir d'un plus grand nombre d'occurrences à citer (peut-être pas toujours intéressantes ? comme tu voudras…)

Bref : à suivre Sur ce, je pars pour Saint-Brieuc…

Amicalement, FL^{ours toujours} 18 juin 2018 à 17:47 (CEST)

Bonjour à vous deux, oui c'est parti. Qui va se lancer en premier pour le vote ? j'attends un peu tout en relisant les deux pages, bon séjour en Bretagne et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 18 juin 2018 à 18:18 (CEST)

Henri

Bonjour,

Une petite question concernant la date de décès d'Henri Marteau. L'infoboîte affiche deux dates. Disposes-tu d'une source qui pourrait trancher ? Cordialement, Jihaim ✍ 21 juin 2018 à 13:49 (CEST)

 Jihaim : Hello : Grove, Baker et Honegger sont d'accord pour le 3. J'ai mis le grove sur data et supprimé les autres en erreur. Patachonf (discuter) 21 juin 2018 à 16:05 (CEST)

@Patachonf Merci Jihaim ✍ 22 juin 2018 à 14:53 (CEST)

Giles Farnaby's Dreame

Bonjour Patachonf

Le RI de l'article Canzone gagnerait peut-être en ajoutant un paragraphe où tu pourras mentionner quelques-uns des grands compositeurs qui ont particulièrement illustré le genre (tant vocal qu'instrumental) ?

Depuis lundi, je n'écoute pratiquement que les pièces de Giles Farnaby : j'ai failli me planter sur la route, en direction de Saint-Brieuc, tellement cette musique m'a surpris et même émerveillé. J'avais l'impression d'être au septuple galop sur un cheval de pur-sang, et non au volant d'une assez modeste bagnole… Comme je n'ai pas les noms des pièces qui s'affichent, je retiens surtout des « moments » du disque par Pierre Hantaï, mais il y a des passages vraiment hallucinants ! c'est du contrepoint chauffé à blanc, ça tourne au délire sur le clavier, la virtuosité de certaines pièces « surscarlattise » Scarlatti…

Le mystère qui entoure sa vie et la… réception… plutôt la sauvegarde de son œuvre pour virginal est aussi incroyable : un incendie mal déclaré quelque part à Cambridge, et on perdait le manuscrit du Fitzwilliam Virginal Book, et on perdait ces joyaux étincelants comme n'importe quel autre grain de sable dans le désert ? Une telle pensée fait froid au cœur

On se demande comment les contemporains de Shakespeare trouvaient le temps de faire autre chose que fuir et survivre, entre deux pestes, entre deux guerres plus u moins civiles, entre deux persécutions religieuses… Au moins, ce n'est pas John Florio qui a composé ces pièces !

Je suis en plein dans le théâtre du « grand Will », en ce moment Les productions du Shakespeare's Globe Theatre, avec costumes, chants et danses, et musique sur instruments anciens ou mêlés de modernes me plaisent infiniment. C'est une joie de découvrir à quel point Love's Labour's Lost est une comédie parfaitement réussie, parfaitement présentable devant un public actuel lorsqu'on y met les bonnes intentions (et les bons acteurs, etc.) au lieu d'y contreplaquer des thèses post-brechtiennes. C'est encore le fléau des mises en scène d'opéras actuels — ça finira bien par achever de pourrir… et on aura peut-être, un jour, des représentations dignes des auteurs et compositeurs qui le méritent.

Sinon, je ne sais plus si tu as déménagé ou pas — peux-tu me rappeler ton adresse par mail ? Danke schön.

Amicalement, FL^{ours toujours} 22 juin 2018 à 13:20 (CEST)

J'ai rajouté un paragraphe au RI en éludant la canzone vocale pour l'instant. Je vais voir commence formuler ça et si c'est vraiment nécessaire. Patachonf (discuter) 23 juin 2018 à 08:19 (CEST)

Bonjour Patachonf

Pour la Septième de Chostakovitch, si tu n'utilises pas le bouquin de Nicolas Slonimsky dans tes références, n'oublie pas de le retirer de la bibliographie : je l'y avais mis, mais j'ai l'impression que ce qu'il raconte sur les symphonies de son Dmitri préféré ne t'a pas vraiment convaincu…

Pour l'autre bouquin, constat rapide : je suis en pleines corrections d'après-dernière-minute Comme je reviens de Lorient, que je repars cet après-midi et que je pars en mer pour une semaine, Samedi, je suis loin d'en avoir fini… On verra pour une édition corrigée plus tard.

Entre temps, il y aura une belle poignée d'étoiles en plus sur le portail musique classique

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 juillet 2018 à 07:55 (CEST)

Josef

@Patachonf Re-moi,

Stupeur ! de:Josef Schelb ne figure pas sur wk.fr. Si ça te dit, si tu as le temps… A + Jihaim ✍ 22 juin 2018 à 15:18 (CEST)

 Jihaim : Patachonf (discuter) 25 juin 2018 à 09:30 (CEST)

@Patachonf Trop fort Jihaim ✍ 25 juin 2018 à 15:19 (CEST)

Le retour

Bonjour vous 2, je vais vous appeler les inséparables  ! c'est un plaisir que de ressentir par votre intermédiaire les sensations, émotions, sentiments, passions provoquées par la musique ! Oui comme dirait l'autre, j'achète ! je frissonne avec vous, bref c'est un délice, une vraie gourmandise qu'on déguste comme une pâtisserie, oh ! . Merci encore, Patachonf, pour tes relectures et à bientôt de vous lire à nouveau Flo et toi, bonne fin de semaine, --Sidonie61 (discuter) 22 juin 2018 à 15:55 (CEST)

 Sidonie61 : Mais-t-a-toi-taussi ! Moi je ne quitte pas le fourneau... Patachonf (discuter) 22 juin 2018 à 16:47 (CEST)

Coucou Pat, pourrais-tu compléter la page de Laura Alonso depuis le wiki allemand, d'avance merci, mais ce n'est pas pressé, --Sidonie61 (discuter) 23 juin 2018 à 20:33 (CEST)

Coucou, déjà 4 votes , du coup pourrais-tu vérifier la page issue d'une traduction allemande que je viens de compléter, je te donne le nom de suite, ou alors tu trouves ?--Sidonie61 (discuter) 24 juin 2018 à 18:25 (CEST)

Et de 7 ! Peux-tu voir la page Aušrinė Stundytė traduite de l'allemand, merci d'avance et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 25 juin 2018 à 13:48 (CEST)

Coucou pourrais-tu voir à nouveau la page Aušrinė Stundytė car il me semble que le wiki allemand est plus complet, pas urgent, merci d'avance, --Sidonie61 (discuter) 26 juin 2018 à 14:32 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Sidonie61 : Je trouve que maintenant, c'est plutôt wp:fr qui est plus complet. Dommage, il y a une belle citation sur son rôle de Katerina dans la version russe. Ça commence ainsi : « Cette chanteuse et actrice est si unique que de nos jours qu'on ne sait même pas avec qui la comparer... » Patachonf (discuter) 26 juin 2018 à 16:04 (CEST)

Hass

Salut - tu t'intéresses (à juste titre !) à la famille Hass. J'ai eu plusieurs fois l'idée de consacrer un article spécial au fameux "trois claviers" de 1740 : il y a plein à dire dessus et toute la doc nécessaire, malheureusement aucune photo libre de droits dispo , ce qui est dommage mais on peut peut-être s'en passer ? Ou un dessin ? Qu'en penses-tu ? Gérard 27 juin 2018 à 13:39 (CEST)

 Gérard : Je dirai que la chose m'a titillé aussi. Pour les photos il serait possible de renvoyer aux pages très complètes de Drouot ou mieux ici. La source que j'ai rajoutée dans la biblio est aussi un puits de renseignements. Tu devrais ébaucher la page et voir ce que donnera la suite... Manifestement, l'instrument n'a pas été acheté par la France... Espérons au moins qu'il sera mis à la disposition des musiciens. Je réécoutai le disque des 30 sonates (de Scarlatti) chez Harmonia Mundi et son Fandango chez l'Oiseau-Lyre et le seize pieds m'a obligé à baisser le son de la chaîne... Un monstre cet instrument ! Évidemment, je t'épaulerai pour l'article dans la mesure de mes moyens... Je pense que Puyana a enregistré plein de disques avec son instrument depuis les années 1960 ! et pas seulement ces deux là. a+ Patachonf (discuter) 27 juin 2018 à 15:22 (CEST)

PS Gérard : Qu'est-ce qui est différent dans l'édition 2011 et 1990 du livre de Mercier-Ythier ? En fait j’ai acheté deux fois ce livre... qui avait souffert à mort pendant un stockage dans un lieu inondé un jour de pluie et une canalisation qui rompt... Je doute de le racheter une troisième sans le secours de la météo ! Il existe un modèle pour envoyer les gens sur un site externes où perchent les photos, je vais essayé de retrouver ça. a+ Patachonf (discuter) 27 juin 2018 à 16:59 (CEST)

PPS Jusqu'à 20 images !

Images externes
	Frances et les fées qui dansent sur un buisson, photo de juillet 1917
	Elsie et le Gnome, photo de septembre 1917

Réponse sur ta boîte gmail (avec photo des deux : pas permis ici !) A+ Gérard 27 juin 2018 à 17:29 (CEST)

L'article Les Hommes nouveaux (revue) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Les Hommes nouveaux (revue) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Les Hommes nouveaux (revue)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Noelbabar (discuter) 27 juin 2018 à 15:04 (CEST)

 Sidonie61 : Si tu arrives à trouver le sommaire et que tu puisses le reproduire de manière détaillée dans l'article — et pourquoi pas commenté — je voterai sans état d'âme la conservation. Cendras, c'est de l'or ;-) Patachonf (discuter) 27 juin 2018 à 15:26 (CEST)

J'ai trouvé le sommaire : il figure en note 15, je vais essayer de développer, merci pour tes conseils, --Sidonie61 (discuter) 27 juin 2018 à 16:57 (CEST)

As-tu vu qu'une reproduction des épreuves figurent dans un catalogue d'exposition à Beaubourg en 1978 Paris-Berlin ? (BNF 37697401) Sur Gallica il y a souvent ce genre de document, mais pas là. Peut-être par chez toi en bibliothèque ? Patachonf (discuter) 27 juin 2018 à 17:42 (CEST)

Non, tu es plus calé que moi ! désolée mais je pars en vacances demain matin et serai éloignée d'une bibliothèque, si tu trouves ce serait un plus, mille mercis, --Sidonie61 (discuter) 27 juin 2018 à 18:05 (CEST)

7ème

Bonjour Pat, quelques sources françaises pour répondre à "attendre" pour l'ADQ, au choix : https://fr.search.yahoo.com/yhs/search?hspart=ddc&hsimp=yhs-linuxmint&type=__alt__ddc_linuxmint_com&p=Cr%C3%A9ation+%C3%A0+L%C3%A9ningrad+de+la+symphonie+no+7+de+Chostakovitch, à +, --Sidonie61 (discuter) 3 juillet 2018 à 09:49 (CEST)

 Sidonie61 : Hello la vacancière ! Sans te commander, veux-tu choisir quelques liens qui te semble exploitablement idoines, par rapport à la page telle qu'elle est aujourd'hui ? J'ai besoin de temps pour réfléchir à un projet mega-mouse que je veux initier avec le calme et le temps des vacances. Détail : au mot dystrophie, il y a quelque chose qui sonne mal. Comment tu tournerais la phrase ? « pour dystrophie », je pense, non ? avec un lien dessus ?

Bon sinon 7, c'est sur la bonne voie, et attendre n'est pas bloquant si on dépasse les 10/12 à terme en quinze jours. Il ne faut pas écouter tout ce qui est dit… En outre le fait que des corrections soit effectuées et que le bonhomme le revient pas modifier son vote, laisse coi. a+ et merci des propositions qui te semblent les meilleures. Patachonf (discuter) 3 juillet 2018 à 13:07 (CEST)

Et de deux ref en français ! tu peux notifier le contributeur qui a souhaité qu'il y en ait ! à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 3 juillet 2018 à 17:46 (CEST)

Ton pseudo en musique : si-do ! Un petit air de « j'ai dit ». Y'a possibilité de faire un truc triste, ou toute sorte de nuances...

Merci. Remarque que tu as laissé lang=en. C'est pour tester, faire jouer les nerfs... ? Joueuse ? De quoi parles-tu en disant anciennes sources ? Comprends pas. Tu peux te référer à wk:en si nécessaire. Et pour dystrophie, ça te dis rien ? a+ Patachonf (discuter) 3 juillet 2018 à 18:05 (CEST)

Hello, merci pour la signature sonore, j'ai corrigé la ref, je ne sais pas pourquoi elle affichait l'anglais ! par contre pour dystrophie, je vais voir ce que je peux faire ! à plus, --Sidonie61 (discuter) 3 juillet 2018 à 18:21 (CEST)

Voilà la traduction de l'expression anglaise : en cours de traitement pour "dystrophie", à +, --Sidonie61 (discuter) 3 juillet 2018 à 23:19 (CEST)

Si non est-ce que tu regardes dans l'espace partagé ? Journée Purcell en ce moment... Patachonf (discuter) 4 juillet 2018 à 01:01 (CEST)

Toujours en vacances, je reviens te faire un petit coucou ! déjà 10 votes pour la 7ème, waouh ! à+,--Sidonie61 (discuter) 16 juillet 2018 à 14:59 (CEST)

A faire

Bon, c'est très bien, tout ça, mais quand vas-tu enfin te décider à écrire sur le Teatro del Cocomero, que tout le monde attend ? Gérard 7 juillet 2018 à 18:34 (CEST)

Hello ! C'est comme ça que tu t'y prends pour me demander une traduction ? Bin c'est dans les tuyaux, parmi les dix ou douze traductions en cours, y'a le théâtre de la pastèque... mais se sera sous le nom moderne de Teatro Niccolini, n'en déplaise au haendélien que tu es. a+ Patachonf (discuter) 8 juillet 2018 à 00:15 (CEST)

M'en fous ! Je ferai un redirect. Et toc ! Gérard 8 juillet 2018 à 11:51 (CEST)

Teatro del Cocomero J'espère que l'attente n'était pas insupportable ces dernières années et que tu prenais tes pilules... Bon, maintenant tu peux arrêter le traitement et améliorer si tu trouves quelques sources dans tes archives haendelienne (ou non). Patachonf (discuter) 12 juillet 2018 à 21:13 (CEST)

Irène

L'article sur Irène Némirovsky vient de recevoir le label « Article de qualité » : merci d'avoir été le premier à voter pour, après tes remarques salutaires sur le RI et tes minutieuses corrections ! Bien amicalement, --Marlaguette (discuter) 12 juillet 2018 à 21:08 (CEST)

Les Chiens et les Loups a été promu « article de qualité » : merci pour ton vote chaleureux ! Bien amicalement, --Marlaguette (discuter) 16 juillet 2018 à 09:38 (CEST)

Encore bravo !

… faut au moins ça !!!

(deux étoiles… c'est très à la mode en ce moment.)

… c'est où qu'on achète le maillot avec écrit Patachonf derrière ?

— Hautbois ^[canqueter] 18 juillet 2018 à 06:17 (CEST)

À ton exploit, Leningrad

Bonjour Patachonf

Pic d'intensité des votes "DSCH"iens.

Avec un minimum de recul, j'ai quand même fait « ouf ! » en voyant que cet article-ci avait obtenu son étoile  : on en donne pas des rouges… nous — parce que j'ai peu suivi l'évolution des débats, mais ça me paraissait bloqué dans les glaces, malgré tout…

Enfin c'est passé — « sonnez hautbois, résonnez trompettes », et on a beaucoup mieux qu'un tout petit AdQ (comme on me l'a une fois poignardé en plein dans la cible) Pour le reste, tu peux relire la dernière strophe en page 29 d'un certain bouquin récemment corrigé sous toutes ses facettes.

Dans cette optique — et dans la discipline stakhanoviste : machinons des machins — j'ai lu les 21 pages d'analyse de Philippe Martinon consacrées au septain dans son bouquin de 1912 sur Les Strophes : on ne décortique pas mieux les crevettes qu'il ne fait des formes poétiques, considérées comme organisations de rimes. C'est curieux, plutôt partial dans le détail mais intéressant. Après un tel dépouillement des « petits papiers », je pourrais en conclure avec un peu plus d'assurance que l'instrument de précision que je proposais a l'éclat du neuf.

Certes, l'impayable (mais largement pensionné) Marmontel considère que la disposition abba cac est « la seule façon de rendre harmonieuse la strophe de sept vers » — il y va carrément, et Martinon lui taperait plutôt sur les doigts pour cette affirmation péremptoire (p.318) : « Quand on arrive à la fin, on ne sait plus quel était l'ordre des rimes au commencement » ! c'est raide Mais ça nous ferait un précédent : rien d'étonnant à cela.

Tout de même, dans toutes les figures de gymnastique présentées, selon toutes les perspectives abordées, Martinon n'offre que des exemples assez ternes (avec d'heureuses surprises, parfois) parce qu'on y trouve en surabondance l'alexandrin et des écarts de mesures qui donnent l'impression d'une étape cauchemardesque du tour de France. Martinon s'étonne que les formes 12.12.8.12.12.12.8 et 8.8.4.8.8.8.4 « aient été si peu employées » : c'est donc du béton armé qu'il réclame ? Je n'ai trouvé nulle part de variation « légère » comme le battement 8.6 — alors son bouquin date de 1912, mais la poésie après Apollinaire en France n'a pas vraiment brillé par ses recherches strophiques (à part Robert Desnos, un peu, mais il est mort trop tôt et sans avoir réalisé son projet annoncé à la fin de Fortunes…)

Donc, toutes les suppositions sont permises ?

L'ensemble revu de jour et de nuit (sans nuit) en mer Baltique — j'ai demandé si on pouvait procéder à un nouveau tirage. On se débarrassera du précédent.

Amicalement, FL^{ours toujours} 20 juillet 2018 à 09:52 (CEST)