Wikipédia:Le Bistro/10 octobre 2010

Le Bistro/10 octobre 2010

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10 octobre 2010
Jour 42

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 608 334 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 987 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Anneli Jäätteenmäki, éphémère Premier ministre de la Finlande, du 17 avril au 24 juin 2003, démissionnaire à la suite d'un scandale lié à la guerre en Irak. Voir si nécessaire les articles anglais en:Anneli Jäätteenmäki et en:Iraq leak (Finland), qui semblent assez fournis. Hégésippe | ±Θ± 9 octobre 2010 à 15:44 (CEST)

• Alliances françaises, Alliance franco-indienne (Amérique) à relire et sources à francophoniser. Skiff (d) 10 octobre 2010 à 06:14 (CEST)

• Daniel Johns : le contenu de cet article n'a pas sa place sur wikipedia, celà fait plus d'un an qu'il existe sous cette forme et n'a pas été réécrit. 10 octobre 2010 à 14:54 (CEST)

Articles du jour à créer

• Symétrie florale (actinomorphe, zygomorphe, pélorie) en:Floral symmetry, pt:Simetria floral
• Monarchie des Hasbourg (en:Habsburg Monarchy)
• Papyrologie byzantine on a déja Papyrologie, Papyrologie arabe courage...
• Chip butty >>> en:Chip butty voir Liste de mets à base de pomme de terre

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Livres générés

Je sais qu'il en a déjà été question, mais le phénomène des livres générés à partir de Wikipédia continue. Au moins, là, c'est indiqué clairement. L'éditeur, un certain « Livres Groupe », a pas moins de 60054 références dans le catalogue de B&N (pourquoi pas 1 million ?), depuis « Abbaye cistercienne » jusqu'à « Zygophyllaceae ».

Je soupçonne que ces livres n'ont aucune existence matérielle et qu'ils sont générés et imprimés uniquement lors de la commande... Seudo (d) 10 octobre 2010 à 00:11 (CEST)

Pour ceux qui n'ont pas encore lu la FAQ de Books LLC (puisque « Livres Groupe », c'est évidemment encore ces petits malins), aller voir http://booksllc.net/faqs.cfm : ça vaut réellement le détour (désolé, c'est en anglais). Hégésippe | ±Θ± 10 octobre 2010 à 10:53 (CEST)

Au moins, vous êtes prévenus : Après avoir acheté un de nos livres de poche vous avez également droit à un procès sans abonnement à notre club de lecture. Traduction automatique de leur page d'accueil. Morburre (d) 10 octobre 2010 à 11:13 (CEST)

La traduction automatique est malheureuse, pas de procès sans abonnement, mais un abonnement gratuit à l'essai.

Par contre sur la page des FAQ ils disent « Wikipedia is free. Why should I buy a book with Wikipedia content? By all means go to wikipedia.org. Our Wiki books are bought mainly by libraries and people who prefer to read a paperback than a computer screen. ». En bref: Wikipedia est gratuit, pourquoi acheter vos livres? Allez sur wikipedia.org, nos livres Wiki sont principalement achetés par des bibliothèques ou des gens qui préfèrent lire un livre papier et non sur un écran d'ordinateur. --Anneyh (d) 10 octobre 2010 à 12:03 (CEST)

LLC Publishing a l'air de bien connaître les arcanes de wikipédia, notamment sur les formalités de reproduction à respecter et bien mieux que beaucoup de wikipédiens. Il doit y avoir des wikipédiens dans leur projet. C'est assez "petit". Noisetier (d) 10 octobre 2010 à 13:33 (CEST)

Tu veux dire que seul des non-wikipédiens devraient pouvoir monter un projet rémunérateur sur base du contenu de WP?

De manière générale, je ne comprend pas le ton étrange de cette section. Reproche-t-on quelque chose à ces gens? Asavaa (d) 10 octobre 2010 à 14:11 (CEST)

Et ça marche leur affaire? Comme ils le disent si bien, c'est bien plus économique de lire directement sur le site que d'acheter un livre, c'est juste une question de confort finalement. Et puis, des bibliothèques qui achètent leurs bouquins, bizarrement, j'y crois pas trop! --Citron (d) 10 octobre 2010 à 17:46 (CEST)

Moi je n'ai rien contre a priori, dans la mesure où ils annoncent clairement la couleur sur le site de vente en ligne. Je doute de toute manière qu'ils puissent gagner des fortunes avec ce business model. Simplement, j'ai failli mettre un bandeau "copyvio" sur un article de Wikipedia parce qu'une recherche Google m'avait fait croire que le contenu était copié de l'un de ces livres, alors que c'était l'inverse... Seudo (d) 10 octobre 2010 à 18:05 (CEST)

Avis sur une structure d'article

Euh, je suis tombé sur ça : Coup d'État du 2 décembre 1851/Tableau des circonscriptions. Ce qui me rend le plus dubitatif, c'est le sourçage par la page de discussion. En fait, j'ai presque l'impression que la PdD et l'article sont inversé... Des avis éclairés ? Puce Survitaminée (d) 10 octobre 2010 à 00:37 (CEST)

Le nom de la page (sous-page) et son contenu me font plus penser à un espace de travail qu'à un article, ce qui m'a l'air confirmé par l'absence de pages liées dans l'espace principal . — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 01:00 (CEST)

D'autant qu'un titre d'article de forme Agaga/Blublublu est expressément interdit par les Conventions de nommage. • Chaoborus 10 octobre 2010 à 02:11 (CEST)

L'éclairage du bistro à cette heure-ci commence à baisser, mais un petit message ici devrait faire plutôt plaisir au créateur, non ? — S t a r u s – ¿ Qué ? – 10 octobre 2010 à 03:40 (CEST)

C'est fait. Il faut que j'arrête de lancer des messages sur le bistro juste avant d'aller dormir, je fais que la moitié du boulot. Puce Survitaminée (d) 10 octobre 2010 à 10:07 (CEST)

Arkanosis (d · c · b) a bien vu : c’est une page de préparation d’une carte. Initialement, ce tableau était destiné à être renommé rapidement, après production de la carte dont il sera le support. Mais un ralentissement des activités de Louis Eugène (d · c · b) m’a freiné dans son achèvement. Et maintenant, c’est moi qui ait un peu moins de temps à y consacrer, mais comme l’article doit être proposé à un label, je pense que la carte devrait être faite avant la fin de l’année. Wait and see, Épiméthée (d) 10 octobre 2010 à 14:14 (CEST)

Page utilisateur

Que faire de cette page utilisateur, à visée apparemment promotionnelle, créée en 2006 par une personne n'ayant fait aucune autre contribution que celle-là ? - Mu (d) 10 octobre 2010 à 10:35 (CEST)

Ça ne me gêne pas plus que ça ; surtout que sans aucune contribution, la page ne risque pas d’avoir une grande visibilité… Carlotto ( ɗ ) le 10 octobre 2010 à 10:38 (CEST)

+1. Cette page est là depuis plus de 1 600 jours qui plus est, et je doute qu'elle ait jamais eu un grand impact sur la carrière de... Euh... Mince, c'est quoi son nom déjà ? — Neef ^[Papoter] 10 octobre 2010 à 11:33 (CEST)

pour être tout à fait exact, cette page a été vu 159 fois en 2009 et 86 en 2010 enfin jusqu'à hier car je crains que cette section ne lui fasse une pub qu'elle recherche justement certainement! --tpa2067^(Allô...) 10 octobre 2010 à 11:46 (CEST)

@ Tpa2067 : dont beaucoup de visite sans doute dues à ça — Neef ^[Papoter] 10 octobre 2010 à 12:23 (CEST)

Boah, ce n'est pas aggressif comme « promotion » ; c'est même assez honnête, ahma, comme présentation de soi — il y aurait deux ou trois contributions. On ne se poserait même pas la question, si ?

Enfin, pour te répondre : personnellement, je n'y toucherais pas. Amicalement — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 15:38 (CEST)

J'ai blanchi la page pour utilisation d'une page utilisateur en tant qu'hébergement personnel. Le compte ne contribue pas et une page personnelle doit être utilisée afin de se présenter en tant que contributeur. --Laurent N. ^[D] 10 octobre 2010 à 22:33 (CEST)

bonjour, il y a la page personnelle de Deansfa (d · c · b) on blanchi aussi ? Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 10 octobre 2010 à 23:37 (CEST)

Si ça ne tenait qu'à moi, oui, mais il y a un usage à laisser un contributeur régulier utiliser sa page personnelle de manière plus libre. --Laurent N. ^[D] 11 octobre 2010 à 01:13 (CEST)

Certes, mais Deansfa a été bloqué une semaine avec ce motif ; vandalisme de pages utilisateurs pour protester contre l'application de la mesure Wikipédia n'est pas un hébergeur de pages personnelles) j'attends que cette personne soit débloqué pour voir ce qui faudrait faire. Cela dit, m'est déjà arrivé de blanchir des pages personnelles d'utilisateur régulier mais qui avait du contenu inapproprié. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 11 octobre 2010 à 06:33 (CEST)

Deansfa n'a pas été bloquée à cause du contenu de sa page personnelle, mais pour avoir modifié les PU d'autres contributeurs. --Laurent N. ^[D] 11 octobre 2010 à 10:25 (CEST)

Image du jour

C'est normal, un lien (publicitaire?) vers un site même pas en français sur l'image du jour du bistrot?? surtout que quitte à faire de la pub , on aura mieux fait de parler de 350.org en ce 10/10/10, non ? --tpa2067^(Allô...) 10 octobre 2010 à 11:53 (CEST)

De toute façon, j'ai beau être un fan du 42, c'est en calendrier grégorien  !

Ce n'est pas publicitaire au fait, c'est un délire de geeks...

kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 19 Vendémiaire 219}_{ou le} 10 octobre 2010 à 12:03 (CEST)

anglais + geek = combien de fr:wpdien? qques ppm? vachement intéressant pour le commun des mortels, hein? --tpa2067^(Allô...) 10 octobre 2010 à 12:18 (CEST)

Parce que nous avons une obligation de service public, maintenant ? — Poulpy (d) 10 octobre 2010 à 12:57 (CEST)

Rien que les geeks ayant un niveau d'anglais moyen représentent ça, quand même...

Kvardek du 10 octobre 2010 à 14:36 (CEST)

Sans compter les geekissimes — comme moi — qui n'ont pas besoin de la PU associée tellement c'est évident — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 15:45 (CEST)

Mais c'est surtout les autres qu'il faut éduquer, justement — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 15:45 (CEST)

"Visibilité" ?

Suite à une conversation sur le bistro d'hier au soir, et vu ce que donne la version wp:en (article structuré et neutre), est-ce qu'il y a lieu de recréer l'article Métapédia. Cela donne t-il une trop grande visibilité à l'extrème-droite? Ou bien encore que gagne t-on à ne pas être informé? Ouvrons le débat tout en ayant en vu l'article anglophone (en:Metapedia) ... Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 14:47 (CEST)

Bonjour,

N'hésite pas ! Il vaut mieux être informé, donc crée l'article et demande (ici par exemple) à un maximum de personnes de le suivre. Je ne vois pas pourquoi une information (sourcée, bien sûr) devrait ne pas être dans WP parce qu'elle traite de l'extrême droite...

Bonne continuation, kvardek du 10 octobre 2010 à 14:57 (CEST)

Merci, mais je ne compte pas créer moi-même cet article, j'en ai d'autres sur le feu ... J'attends des avis, en espérant que quelqu'un le recréra sur la base ou une traduction de wp:en... (au passage le test Google est à plus de 100 000) Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 15:01 (CEST)

« Cela donne t-il une trop grande visibilité à l'extrème-droite? »

Quoi ?! Et la neutralité de point de vue, ça vous dit quelque chose ?! Carlotto ( ɗ ) le 10 octobre 2010 à 15:16 (CEST)

Comme quoi, nous sommes d'accord. Mais meme après tout il y a le premier et le second degré ... Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 15:39 (CEST)

Au temps pour moi si c’était du second degré alors. Carlotto ( ɗ ) le 10 octobre 2010 à 15:52 (CEST)

La seule question à se poser est celle de la correspondance aux critères d'admissibilité, certainement pas celle d'accorder une quelconque « visibilité à l'extrême-droite ». Le site Metapedia fait-il l'objet de recensions détaillées dans des médias à audience non confidentielle, est-il l'objet d'études universitaires, que sais-je encore ? Hégésippe | ±Θ± 10 octobre 2010 à 17:50 (CEST)

Andrzej Panufnik

Hello Je ne comprends pas d'où vient mon problème d'affichage de l'image en intro. Je n'ai que le cadre sans rien. Quelqu'un aurait une idée ? Nonopoly (d) 10 octobre 2010 à 16:49 (CEST)

Salut, aucune idée, mais j'ai le même problème avec Firefox 3.6.10 sous Windows XP, la page charge longtemps et s'arrête mais toujours pas l'image. Pkthib ^{Allo, j'écoute ! | Courriel} 10 octobre 2010 à 16:54 (CEST)

EDIT : J'ai trouvé, ça venait du modèle thumb qui était utilisé tout seul, j'ai rajouté l'indication right et 250px. Pkthib ^{Allo, j'écoute ! | Courriel} 10 octobre 2010 à 16:57 (CEST)

tout faux : il ne faut pas préciser de taille d'image (ça se règle dans ses préférences) et par défaut, l'image se cale à droite. C'est juste wiki qui a ramé un peu pendant 15 min tout à l'heure. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 10 octobre 2010 à 17:19 (CEST)

Non, vrai souci. La page rame et affiche une image vide, effectivement, par contre cliquer sur l'emplacement de l'image non affichée amène au fichier photo. Donc ce n'est pas un problème de serveurs qui rament. Asavaa (d) 10 octobre 2010 à 17:26 (CEST)

ben non, la syntaxe est bonne et l'image s'affiche très bien (t'as purgé ton cache?)... Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 10 octobre 2010 à 17:33 (CEST)

Comment purge-t-on le cache...Je ne sais plus...Nonopoly (d) 10 octobre 2010 à 17:35 (CEST)

Aide:Purge du cache, pour la page, pour ton navigateur dans les préférences. Pkthib ^{Allo, j'écoute ! | Courriel} 10 octobre 2010 à 17:39 (CEST)

(édith) avec vector, en haut la flèche déroulante entre l'étoile blanche et la case pour les recherches (si tu l'as sélectionné dans tes préférences) Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 10 octobre 2010 à 17:41 (CEST)

Pas besoin de purger mon cache, vu que c'était ma première visite à cette page. Ceci dit, j'ai purgé et ça ne change rien. Asavaa (d) 10 octobre 2010 à 17:55 (CEST)

Ce n'est pas un problème de cache. Je suis sous XP avec FF 3.6.10, et l'image ne s'affiche pas.--Traleni (d) 10 octobre 2010 à 17:57 (CEST)

J'ai mis une infobox. Comme l'image est par défaut à 250px, le problème s'en trouve réglé. N'hésitez pas à la compléter ou à la corriger. Ceci dit, comme Cobra bubbles le dit, ce sont les serveurs qui ont un peu de mal, ce soir. Sémhur (d) 10 octobre 2010 à 21:19 (CEST)

Je pense que c'était du à un problème de serveur. Depuis ce matin, quelques soit la page, quelques soit le site de la fondation (commons comprit), j'avais un très grand nombre d'image qui ne s'affichait pas (juste un espace vide de la bonne taille). Ca semble résolu. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 10 octobre 2010 à 23:37 (CEST)

Pour info — Arkanosis ^✉ 11 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

C'est ma tournée !

En cliquant par hasard sur "préférences" au lieu de "liste de suivi" (z'ont qu'à pas être à côté), je me suis aperçue que j'avais très exactement 19 999 contributions. Ceci est donc ma 20000, et je vous paye à boire ! --Harmonia Amanda (d) 10 octobre 2010 à 17:59 (CEST)

Félicitations ! (Ça mériterait presque un nouveau logo ! ) Toto Azéro ^{suivez le guide !} 10 octobre 2010 à 18:02 (CEST)

Bien joué Myst (d) 10 octobre 2010 à 18:02 (CEST)

Félicitations ! — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 18:37 (CEST)

Félicitations, Harmonia Amanda ! --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 10 octobre 2010 à 18:41 (CEST)

Et Hips -hic- Hips ... Hourra ! Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 18:53 (CEST)

Félicitations ! Nous repaieras-tu à boire dans 10 000 ? kvardek du (la plej bela nombro) le 10 octobre 2010 à 18:57 (CEST)

Bravo ! Et comme Toto: oui pour un nouveau logo ! --Floflo (d) 10 octobre 2010 à 18:58 (CEST)

Ouais, bof, comme Maurilbert hier : on annonce qu'on paye le coup, et en fait, y'a toujours rien à boire... Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 10 octobre 2010 à 19:05 (CEST)

Mais si, y a à boire. Faut me laisser le temps de remonter de la cave, stou. --Harmonia Amanda (d) 10 octobre 2010 à 19:13 (CEST)

Félicitations ! Pradigue (d) 10 octobre 2010 à 20:19 (CEST)

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Demande de votants

Prochainement le vote pour bon portail du Portail:Nord-Pas-de-Calais arrive à terme. Il n'y a eu qu'un seul vote en une semaine et demi. Pensez à aller voir et à voter. TiboF® 10 octobre 2010 à 18:42 (CEST)

Nobel pour Liu Xiaobo

Le sceau du Prix Nobel

Bonjour. J'ai tenté d'ajouter le sceau du Prix Nobel de la Paix sur la page du lauréat 2010, comme cela est fait sur les pages de (quasiment) tous les détenteurs, mais il ne s'affiche pas. Quelqu'un aurait-il une solution ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 10 octobre 2010 à 18:53 (CEST) Et puis, au passage, même problème pour le premier...

J'en ai pris quelques-uns au hasard, pas mal n'ont pas le sceau… et à vrai dire, je trouve cela mieux. Est-ce qu'il a un réel intérêt à l'apposer ? Like tears in rain ^{-_-} 10 octobre 2010 à 19:16 (CEST)

Il faudrait un dessin avec la colombe de la paix voletant autour du lauréat -en gif- ça aurait plus de gueule: "Paix, sur tes ailes, j'écris ton nom" Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 19:28 (CEST)

Merci du signalement, j'ai fait un peu de ménage sur les articles des autres lauréats. Au passage, cette image n'est pas un sceau mais un simple logo inventé par Wikipédia et n'est ni l'emblème personnel du lauréat ni, horresco referens, une partie de son nom. Par conséquent, il ne me semble pas qu'il en existe la moindre utlisation légitime actuellement. R (d) 10 octobre 2010 à 19:48 (CEST)

Autan pour moi. Donc finalement, on touche pas au articles --Gyrostat - Dit^S'Cuté 10 octobre 2010 à 21:12 (CEST)

Par ailleurs, en 2006 ou 2007, il avait été décidé de ne plus utiliser cette image suite à une discussion communautaire dont je me souviens, sans pour autant avoir le courage de la retrouver.--LPLT ^[discu] 11 octobre 2010 à 11:48 (CEST)

Retirer les R3R

Bonjour,

Le modèle {{R3R}} est actuellement apposé sur une cinquantaine d'articles. Pour certains d'entre eux, les guerres d'éditions sont terminées depuis plusieurs mois ; pour d'autres, une discussion plus ou moins sereine entre les intervenants est en cours en PdD ; enfin, il y a bien sûr les articles sur lesquels le bandeau est encore d'actualité.

Ce serait super si quelques contributeurs non impliqués dans les guerres d'édition (ni vis-à-vis des différents intervenants) pouvaient jeter un coup d'œil à ces pages de temps en temps, histoire que des articles ne restent pas indéfiniment avec ce bandeau (qui s'adresse aux contributeurs et non au lecteur).

Notes pratiques :

• pour retirer un R3R, justifiez soigneusement le motif en résumé de modification (conseil de survie) ;
• ne retirez pas de R3R si vous êtes impliqués, en conflit d'intérêt, etc. ;
• si la guerre d'édition concernait un problème de fond, apposez un bandeau comme {{pertinence}} ou {{neutralité}} à la place (qui, lui, s'adresse au lecteur) ;
• si le conflit est encore actif ou trop récent, ou si de nouveaux intervenants apparaissent : abstenez-vous (conseil de survie) ;
• si vous n'êtes pas sûr de vous, abstenez-vous : c'est une action sensible.

Voili, voilou, merci de votre attention. — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 19:04 (CEST)

Et pour traverser le champs de mines, on marche ou il faut courrir? Skiff (d) 10 octobre 2010 à 20:07 (CEST)

Tout dépend de ton tempérament ; l'important est de le faire les yeux bandés — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 21:00 (CEST)

Question technique : Mais pourquoi ceci ne marche pas ?

Mais pourquoi ceci ne marche pas

Centre national de la résistance et de la déportation : rappel des persécutions antisémites

 

alors que ceci fonctionne ?

 

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Olevy (discuter)

Même problème que plus haut, visiblement. — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 19:35 (CEST)

Ah ben tiens, dans la boîte déroulante, ça marche — Arkanosis ^✉ 10 octobre 2010 à 19:35 (CEST)

Pour info — Arkanosis ^✉ 11 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

Bon, ben j'ai bien fait d'aller voir ailleur si j'avais des messages au lieu d'encombrer cette page... ;) CQui bla 11 octobre 2010 à 14:24 (CEST)

Bug !

Bonsoir. Je ne sais ce qui s’est passé il y a quelques minutes mais je suis intervenue plusieurs fois sur frite pour faire deux modifications. J’ai prévisualisé chaque fois avant de publier. Le résultat n’a pas toujours été ce que j’ai dactylographié et prévisualisé… J’ai donc dû recommencer et cela n’apparait pas en historique. Précision : je ne suis pas passée beaucoup au bistro aujourd’hui (ni sur celui-ci ni en IRL), donc pas question d’abus d’alcool ni d’autre drogue d’ailleurs. J’ai l’esprit totalement « clair ». J’ai remarqué aussi une lenteur franchement anormale sur Copmmons, ce jour, pour télécharger des catégories (facilement 3 à 4 minutes nécessaires pour category:potatoes ou category:wine - et leurs sous-catégories - par exemple). Y aurait-il (eu) un problème ? Merci dans ce cas de le signaler aux personnes compétentes. Amclt, --Égoïté (d) 10 octobre 2010 à 23:32 (CEST)

Hola Toi, effet papillon ?! =>oups  ?! Courage... Butterfly ^austral 11 octobre 2010 à 01:30 (CEST)

Pour info — Arkanosis ^✉ 11 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

C'est une chanson qui te ressemble: "Ça bugge pas mal à Huy, ça balance aussi" Mikeread (d) 11 octobre 2010 à 11:24 (CEST)