Wikipédia:Le Bistro/12 janvier 2013
Le Bistro/12 janvier 2013
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Les articles du jour
modifierActuellement, Wikipédia compte 2 629 694 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles du jour à améliorer
modifier- Histoire du Cachemire, traduction à compléter depuis en:Kashmir#History
- (99942) Apophis
- Grégory Sengelin frais pondu du jour par IP
« Une pomme est un fruit »
modifierLes contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.
- Eric Roll (banquier anglais)
- Alfred Herrhausen (banquier allemand)
- Kenneth M. Jacobs (banquier)
- Suzy Falk - en prenant pour point de départ ceci ?
- Psychostimulant : une seule phrase.
- Périnatalité : guère mieux
Articles du jour à créer
modifier- Cezaria Baudouin de Courtenay Ehrenkreutz Jędrzejewiczowa, ethnologue, historienne de l'art et linguiste polonaise (en 4 langues) ; l'article en polonais paraît assez fourni et sourcé, avis aux traducteurs..
- 753 points au scrabble --MathsPoetry (d) 12 janvier 2013 à 11:57 (CET)
Excellentissime !!!! Nonopoly (d) 12 janvier 2013 à 12:42 (CET)
- Est-ce qu'il y aurait un russophone qui comprendrait ce que signifie "Kamień i Gorod Ałtyr", je pense que c'est du russe retranscrit en polonais. Quelque chose du genre "Камень и город алтыр". Merci, WojciechToJa (d) 12 janvier 2013 à 18:01 (CET)
- en:National Security Committee of the Republic of Kazakhstan, service de renseignement kazakh, 6 iw en tout. Les plus courageux peuvent traduire kk:Қазақстан Республикасы Ұлттық Қауіпсіздік Комитеті (moi ce que j’en dis hein…)
- Konno, ville du Mali qui est rentrée dans l'actualité
- Il me semble qu'il s'agit de la ville de Konna. --Traleni (d) 12 janvier 2013 à 09:50 (CET)
- Ceci explique pourquoi je ne la trouvais pas...Skiff (d) 12 janvier 2013 à 16:48 (CET)
- Philippe Kaeppelin, sculpteur d'art sacré et profane, décédé en 2011, grand ami d'Alexandre Vialatte et bien injustement méconnu ici.
- Buulo Mareer (nom en somali) dont il est question aujourd'hui aux infos mais localisation fausse dans l'article anglais (zone désertique sur cartes Google ou autres), si quelqu'un sait lire dans une langue de là-bas des infos pour savoir où c'est… (autre localisation, douteuse car Golweyn sur carte Google mais comme Wikimapia) — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 janvier 2013 à 11:56 (CET)
- Osmothèque : le conservatoire international de parfums. Avis aux traducteurs, ce serait sympa.
Anniversaires du jour
modifierChroniques de la Lune noire
modifierJ'ai détecté une différence entre la typo de la catégorie 'Catégorie:Chroniques de la Lune Noire et celle de l'article principal. Par souci d'homogénéisation, j'ai demandé la suppression de la cat, et son remplacement par une de la même typo que l'article. Mais les admins qui se sont penchés sur le cas le trouvent légèrement sujet à discussion.
Donc qu'en pensez-vous ? La typo de l'article vous semble-t-elle correcte ?--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 01:01 (CET)
- Hey Yo c'a c'est de l'animation... Capbat (d) 12 janvier 2013 à 04:59 (CET)
- Pourquoi mettre une capitale à « noire » ? Je ne vois pas de raison à ça. Jihaim | ✍ 12 janvier 2013 à 01:13 (CET)
- C'est bien mon propos : l'article n'a pas de majuscule à "noire". Et cela me parait plus en accord avec Wikipédia:TYPO.--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 01:14 (CET)
- Une précision à Wikipédia:SI#Catégorie:Chroniques de la Lune Noire : pas besoin d'être administrateur pour utiliser l'outil RenommageCategorie. Simplement si on n'est pas administrateur, la dernière étape pose un {{SI}} pour demander que la catégorie vidée soit supprimée. --Eric-92 (d) 12 janvier 2013 à 01:18 (CET)
- C'est bien mon propos : l'article n'a pas de majuscule à "noire". Et cela me parait plus en accord avec Wikipédia:TYPO.--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 01:14 (CET)
- Je ne suis pas sûr que "Noire" ne prenne pas de majuscule en fait. Si un LIEU est composé d'un nom et d'un adjectif et que l'adjectif est le seul déterminant, alors ce dernier prend la majuscule, même placé après et sans trait d'union ! Par ex: Le lac Supérieur, la mer Morte, le causse Noir, les montagnes Rocheuses... Donc (0)s'il y a bien une véritable lune de couleur noire à l'origine de la religion, (1)géographiquement, on la désigne par antonomase de nom composé par l'expression "lune Noire" (comme pont Neuf), et (2)le culte par double antonomase rajoute la majuscule à l'astre en devenant la religion de la « Lune Noire ». (3)Par conséquent le titre de l'œuvre relatant ses chroniques devient les Chroniques de la Lune Noire, après ce billard à trois bandes. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 01:54 (CET)
- L'auteur utilise la typo suivante : "Chroniques de la Lune Noire".
- Voxhominis (d · c · b) a renommé l'article de "Chroniques de la Lune Noire" à "Chroniques de la Lune noire" il y a un mois ; il doit avoir un avis sur la question. Cordialement, ILJR (d) 12 janvier 2013 à 07:43 (CET)
- Si Froideval lisait cette discussion, il se marrerait bien. ^^ Cedalyon (d) 12 janvier 2013 à 08:16 (CET)
- Cf. aussi en pdd, Hégésippe en faveur de Chroniques de la Lune Noire. — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 janvier 2013 à 08:21 (CET)
- Cet avis eest ancien, et je ne garantis pas que l'argument du choix des éditeurs et auteurs soit recevable. Il y a des cas, ancien ou assez récents, où cet argument n'a pas été retenu. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2013 à 11:29 (CET)
- Suis d'accord avec Hégésippe, l'éditeur aura plus tendance à préférer donner une cohérence graphique à une oeuvre qu'à respecter les conventions typographiques (c'est son métier de mettre en avant l'oeuvre auprès de tous). Je n'en ai pas tenu compte dans mon assertion d'ailleurs. Par contre, j'ai deux questions car j'ai un trou de mémoire sur l'univers de la BD :
- L'article défini fait-il partie du titre ou non (ça change le sens) ?
- S'agit-il de « Lilith » qui serait notre seconde lune mythologique autour de la Terre, et donc dans ce cas « lune Noire » par opposition à la « Lune », ou bien le surnom d'un astre errant (et cette fois-ci il s'écrirait « Lune noire » et donc favoriserait la graphie avec le petit "n") ? Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 11:51 (CET)
- La question est : qu'est-ce qui l'emporte ? La typographie fautive d'un éditeur, ou la typographie correcte, mais contraire à ce qu'on voit dans le bouquin imprimé à des milliers d'exemplaires ? Moi, quand j'ai essayé de corriger un titre, on m'a opposé le principe de moindre surprise… --MathsPoetry (d) 12 janvier 2013 à 12:04 (CET) sous réserve que la typographie de l'éditeur soit bien fautive
- Pour le titre de l'article principal, la moindre surprise, donc a priori "N" (avec redir pour la graphie correcte si différente), mais pas pour les autres pages, dont la catégorie qui est l'objet de la question, dans les deux cas, faut savoir qui est fautif. ;) Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 12:19 (CET)
- (mode avocat du diable) en quoi le principe de moindre surprise ne s'appliquerait pas aussi aux catégories ? --MathsPoetry (d) 12 janvier 2013 à 13:08 (CET)
- Pour le titre de l'article principal, la moindre surprise, donc a priori "N" (avec redir pour la graphie correcte si différente), mais pas pour les autres pages, dont la catégorie qui est l'objet de la question, dans les deux cas, faut savoir qui est fautif. ;) Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 12:19 (CET)
- Suis d'accord avec Hégésippe, l'éditeur aura plus tendance à préférer donner une cohérence graphique à une oeuvre qu'à respecter les conventions typographiques (c'est son métier de mettre en avant l'oeuvre auprès de tous). Je n'en ai pas tenu compte dans mon assertion d'ailleurs. Par contre, j'ai deux questions car j'ai un trou de mémoire sur l'univers de la BD :
- Cet avis eest ancien, et je ne garantis pas que l'argument du choix des éditeurs et auteurs soit recevable. Il y a des cas, ancien ou assez récents, où cet argument n'a pas été retenu. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2013 à 11:29 (CET)
- Cf. aussi en pdd, Hégésippe en faveur de Chroniques de la Lune Noire. — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 janvier 2013 à 08:21 (CET)
- Si Froideval lisait cette discussion, il se marrerait bien. ^^ Cedalyon (d) 12 janvier 2013 à 08:16 (CET)
- ┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous. Quelques explications concernant le renommage. Comme le fait remarquer HC, les conventions typographiques n'avaient pas encore été formellement établies à l'époque de la précédente discussion (2005). Pour rappel, les règles officielles actuelles, extrêmement détaillées (trop diront certains !), priment sur toute graphie extérieure, mais aussi sur la « moindre surprise » inapplicable dans le cas des graphies (le choix des éditeurs/affichistes n'ayant généralement pas de visée encyclopédique mais esthétique et/ou médiatique), pour des questions d'homogénéisation globale du projet.
- Selon ces règles, « Noire » semble d'emblée exclu, un adjectif postposé n'étant jamais capitalisé sauf en cas de surnom ou de liaison par un trait d'union (ex. Moulin-Rouge). Quant à « Lune », sa majuscule se justifie par le fait qu'elle désigne a priori une planète précise (c'est donc le terme spécifique) et non une lune noire parmi d'autres, mais aussi, ainsi que l'a indiqué SammyDay, un mouvement religieux spécifique. Ces informations vont donc dans le sens de la graphie « Lune noire » (comme on a la « Table ronde » ou l'« Étoile noire »). Cordialement, --V°o°xhominis [allô?] 12 janvier 2013 à 13:21 (CET)
- Justement sur ces règles typographiques, lorsque le nom d'un lieu est composé d'un nom commun et d'un adjectif, et que l'adjectif est le déterminant, c'est l'adjectif qui prend la majuscule, même sans trait d'union et en postposition : la mer Morte, les montagnes Rocheuses, le causse Noir (cf mon explication étape par étape, avec aussi le nom de la religion à prendre en compte : ce ne sont pas les chroniques de l'astre qui s'est écrasé, mais celles de la religion en découlant). Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 13:46 (CET)
- Tes exemples sont erronés : Rocheuses (tout comme les Appalaches) est le nom des montagnes, non son adjectif (de même, Morte ou Méditerrannée, Noir tout comme le mont Blanc, sont des noms et non des adjectifs).--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 20:15 (CET)
- Pourtant, ce n'est pas ce que je lis ici : Usage des majuscules en français#Noms composés. Le nom de notre plus haut sommet français est "Mont-Blanc" avec le trait d'union, donc c'est déjà différent. Ensuite justement, l'objet ici est de comprendre comment on gère les majuscules quand on transforme un groupe commun en "nom propre", donc oui, ce sont des noms propres ensuite. Je ne suis pas un expert mais l'article est conforme à ce qu'on m'avait appris en totu cas. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 20:47 (CET)
- Tout dépend uniquement de l'interprétation que l'on peut tirer de la série, au final. Si on a l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, la "Lune Noire" n'a pas de droit à la base à cette typographie. Pour moi, avec {{Titre mis en forme}}, on garde le "noire", qui va avec les règles de typo de WP, et on affiche "Noire", qui correspond à la typo de la BD.--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 21:45 (CET)
- Il faut se référer à l'entrée « Astres » du LRTUIN, selon lequel c'est le « mot déterminant » qui prend une capitale initiale. Il donne en exemple entre autres l'Étoile polaire ou la Voie lactée. Il précise que l'adjectif prend une capitale initiale s'il précède le mot déterminant (la Grande Ourse), mais on n'y trouve pas d'exemple permettant de justifier la typo « lune Noire ». Cdlt. --FreCha (d) 12 janvier 2013 à 22:33 (CET)
- Mais on y trouve également une certaine péninsule Ibérique par exemple. Bref, tout ça n'est pas très important, au fond, mais c'est toujours intéressant d'essayer d'aller au bout d'une règle. :) Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 23:28 (CET)
- Il faut se référer à l'entrée « Astres » du LRTUIN, selon lequel c'est le « mot déterminant » qui prend une capitale initiale. Il donne en exemple entre autres l'Étoile polaire ou la Voie lactée. Il précise que l'adjectif prend une capitale initiale s'il précède le mot déterminant (la Grande Ourse), mais on n'y trouve pas d'exemple permettant de justifier la typo « lune Noire ». Cdlt. --FreCha (d) 12 janvier 2013 à 22:33 (CET)
- Tout dépend uniquement de l'interprétation que l'on peut tirer de la série, au final. Si on a l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, la "Lune Noire" n'a pas de droit à la base à cette typographie. Pour moi, avec {{Titre mis en forme}}, on garde le "noire", qui va avec les règles de typo de WP, et on affiche "Noire", qui correspond à la typo de la BD.--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 21:45 (CET)
- Pourtant, ce n'est pas ce que je lis ici : Usage des majuscules en français#Noms composés. Le nom de notre plus haut sommet français est "Mont-Blanc" avec le trait d'union, donc c'est déjà différent. Ensuite justement, l'objet ici est de comprendre comment on gère les majuscules quand on transforme un groupe commun en "nom propre", donc oui, ce sont des noms propres ensuite. Je ne suis pas un expert mais l'article est conforme à ce qu'on m'avait appris en totu cas. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 20:47 (CET)
- Tes exemples sont erronés : Rocheuses (tout comme les Appalaches) est le nom des montagnes, non son adjectif (de même, Morte ou Méditerrannée, Noir tout comme le mont Blanc, sont des noms et non des adjectifs).--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 20:15 (CET)
- Justement sur ces règles typographiques, lorsque le nom d'un lieu est composé d'un nom commun et d'un adjectif, et que l'adjectif est le déterminant, c'est l'adjectif qui prend la majuscule, même sans trait d'union et en postposition : la mer Morte, les montagnes Rocheuses, le causse Noir (cf mon explication étape par étape, avec aussi le nom de la religion à prendre en compte : ce ne sont pas les chroniques de l'astre qui s'est écrasé, mais celles de la religion en découlant). Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 13:46 (CET)
Masquer son nom d'utilisateur
modifierBonjour,
Je m'aperçois que certains noms d'utilisateur sont transformés. Par exemple, Hégésippe, Rémi, -, s'appellent en réalité Hégésippe Cormier, Rémih, et Pic-Sou. Ce sont des exemples pris hier lors d'une « discussion » (qui ressemble plutôt à un procès stalinien). Est-ce que le transformisme des pseudonymes est une pratique normale et qu'il faudrait conseiller pour tout le monde ? J'aimerais avoir vore avis. Cordialement. --Rene1596 (d) 12 janvier 2013 à 10:14 (CET)
- Comme tout censeur qui se respecte, j'ai bien le droit d'abuser en censurant mon pseudo non ? Rémi ✉ 12 janvier 2013 à 10:38 (CET)
- @ René1596 : il ne faut pas voir de sournoiserie là où il n'y a que le souhait de personnaliser sa signature... (ce qui est d'ailleurs possible pour tout à chacun, dans le menu « préférences ».) - Bzh99(d) 12 janvier 2013 à 10:44 (CET)
- Il n’y a pas d’autres conseils à donner que ceux de Aide:Signature, chacun fait ce qu’il veut, dans les limites de la décence et du bon goût. schlum =^.^= 12 janvier 2013 à 10:48 (CET)
- +1, des contributeurs aux pseudos assez long peuvent les raccourcir, d'autres mettent leur prénom, d'autres encore le lieu de l'envoi. Tant qu'il y a un lien ce n'est pas vraiment se cacher... --Floflo (d) 12 janvier 2013 à 11:06 (CET)
- @ Rene1596 : « procès stalinien » ? Votre diffamation envers une personnalité publique dans la page Discussion:Anne Caroline Salisbury/Suppression puis vos attaques démesurées dans le Bistro d'hier n'ont pas suffi ? La ligne rouge est proche... Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2013 à 11:34 (CET)
- Les menaces sont toujours déplaisantes et révèlent beaucoup du caractère de celui qui les profère. Oblomov2 (d) 12 janvier 2013 à 12:15 (CET)
- Les insinuations douteuses et nauséabondes, parallèles avec la « censure », le « stalinisme » etc. le sont bien plus. Je me souviens d’autres dérapages conséquents de la part de cet utilisateur, je pense que la ligne rouge est largement franchie également. schlum =^.^= 12 janvier 2013 à 19:34 (CET)
- @HC, pour moi la ligne rouge est largement franchie entre les propos de la semaine dernière qui ont abouti en RA (qui vient d'être classée d'ailleurs par manque de suivi), ceux d'hier sur le bistrot et la suite ci-dessus, franchement cela suffit.
- Pour en venir au sujet précis de l'intervention de ce jour, il n'y a strictement rien à reprocher à quiconque. Par contre le fait de soulever cette pseido problématique revient à faire du POINT. C'est juste un élément à rajouter au dossier... Matpib (discuter) 12 janvier 2013 à 12:29 (CET)
- Les menaces sont toujours déplaisantes et révèlent beaucoup du caractère de celui qui les profère. Oblomov2 (d) 12 janvier 2013 à 12:15 (CET)
- Étant donné qu'il suffit de passer sa souris sur le lien pour avoir le « vrai » pseudo (mais peut-on parler de vrai pseudo, puisque personne n'ira vérifier le nom du contributeur IRL), je ne vois pas de problème. --Mathis B.Discuter/répondre, le 12 janvier 2013 à 12:18 (CET)
- Cette personnalisation peut aboutir à des méprises ainsi si je signe louis-garden pinXit c'est tout simplement que je signe comme un peintre (que je suis) qui dit pinxit « qui l'a (dé)peint » soit « c'est moi qui l'a composé »... et certains échanges s'adressent à moi en pensant que le pinxit fait partie de mon nom. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 12 janvier 2013 à 13:48 (CET)
- Outre les signatures exotiques ou les fautes de mauvais goût, le véritable problème des signatures personnalisées se posera lorsque deux contributeurs signeront de la même manière. Ça n'est encore jamais arrivé à ma connaissance. Rémi ✉ 12 janvier 2013 à 14:19 (CET)
- Trafiquer sa signature, c’est mal. Sauf pour les molécules. --GaAs (d) 12 janvier 2013 à 15:00 (CET)
Nouveau modèle à créer ? Procédure à suivre ?
modifierBonjour, Suite à (en) cette triste nouvelle, je viens de me rendre compte qu'on ne semble pas avoir de modèle semblable à celui des anglophones en:Template:Deceased Wikipedian. Pensez-vous qu'il faudrait le créer ici ? Autre question : quelle procédure suivre dans ces cas-là (protection de la PU, blanchissement de la Pdd, blocage du compte ?). Là encore, les anglophones nous ont devancé : en:Wikipedia:Deceased Wikipedians/Guidelines. Qu'en pensez-vous ? ---- El Caro bla 12 janvier 2013 à 12:16 (CET)
- WP:en insiste sur la vérification (compliquée) de l'information. Ensuite, leurs guidelines me semblent intéressantes, je peux les traduire si ça intéresse ici. En gros, protection de la PU avec le chapeau sauf demande de retrait de la famille, suppression de ce qui est controversé sur la PDD, qui devient une sorte de livre de condoléances, par respect pour l'utilisateur, le compte n'est PAS bloqué, on lui retire tous ses droits et on le désabonne de tout (newsletter, etc.), bien sûr s'il a une page WP, elle est mise à jour en conséquence. Voilà voilà. Le web devient mature, le projet nous survivra, il faut donc effectivement prévoir cette partie qui ne fait plaisir à personne, à mon avis. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 12:54 (CET)
- Voir aussi, par exemple, Discussion utilisateur:Nataraja. • Chaoborus 12 janvier 2013 à 13:34 (CET)
Personne ne le propose à la suppression? Ah ben, non il est encore rouge. Qui le crée? Skiff (d) 12 janvier 2013 à 12:33 (CET)
- Utilité ? Ce n'est pour le moment qu'une opération dans le cadre de l'Insurrection malienne de 2012. --
Kormin (d) 12 janvier 2013 à 12:44 (CET)
- C'est créé. Patrick Rogel (d) 12 janvier 2013 à 14:26 (CET)
Mort d'Aaron Schwartz, Wikipédien et Hacktiviste
modifierAaron Swartz s'est suicidé hier. Il avait notamment piraté la base JSTOR pour rendre leurs articles accessibles. Il était aussi un wikipédien actif (User:AaronSw) et avait notamment candidaté au board of trustees de la fondation en 2006. Vous pouvez notamment retrouver sa vision du mouvement wikimedia (en anglais). Léna (d) 12 janvier 2013 à 12:47 (CET)
« Quand vous rassemblez toutes les informations, l'histoire devient claire : un outsider fait une modification pour ajouter plein d'informations, puis les habitués font plein d'édits afin de la mettre en page. De plus, les habitués font par exemple des milliers de modifications pour, par exemple, changer le nom d'une catégorie à travers l'ensemble du site - typiquement le genre de choses que seul un habitué juge important. Ainsi, les habitués représentent la majorité des édits. Mais ce sont les outsiders qui apportent la majorité du contenu.
Et quand vous y réfléchissez, c'est parfaitement logique. Écrire une encyclopédie est un travail difficile. Pour faire un travail à peu près correct, vous devez savoir beaucoup de choses à propos de sujets extrêmement variés. Écrire autant de texte est difficile, mais faire toutes les recherches nécessaires est quasiment impossible.
D'un autre côté, tout le monde connait bien, pour une raison ou une autre, des sujets plutôt obscurs. Alors ils partagent ce savoir, cliquent sur "modifier" et ajoutent un paragraphe ou deux sur Wikipédia. Au même moment, un petit nombre de personnes particulièrement impliquées dans Wikipédia et connaissant ses règles et conventions, passent leur temps à formater les contributions des autres.
D'autres encyclopédies fonctionnent de la même manière, juste à plus petite échelle : un grand nombre de personnes écrivent des articles sur des sujets qu'ils connaissent bien, pendant qu'une petite équipe les formatent dans un seul ensemble cohérent. Ce second groupe est évidement très important - c'est grâce à eux que les encyclopédies ont un ton et une apparence cohérente - mais c'est une énorme exagération de dire qu'ils écrivent l'encyclopédie. On s'imagine que les personnes gérant Britannica s'inquiètent plus de leurs auteurs que de leurs "éditeurs" (ndlt : ceux qui mettent en page).
Et Wikipédia devrait faire pareil. Même si tous ceux qui s'occupent de la mise en page quittent le projet demain, Wikipédia serait toujours extrêmement utile. Dans leur majorité, les gens lisent Wikipédia parce qu'ils y trouvent l'information qu'ils cherchent, pas parce qu'elle a une apparence cohérente. Elle ne serait sans doute pas aussi bien sans cela, mais les personnes (comme moi) qui trouvent cela important remplaceraient sans doute ceux qui sont partis. Les "éditeurs" aident les "contributeurs" (ndlt : ceux qui écrivent le contenu), pas l'inverse. »
- Est-ce que l'on en sait plus sur les conséquences de son suicide ? JÄNNICK Jérémy (d) 12 janvier 2013 à 13:54 (CET)
- Tu veux dire les circonstances non? Enfin, il y a sans-doute des conséquences aussi sur le mouvement wikimédien en effet... --Floflo (d) 12 janvier 2013 à 13:59 (CET)
- En effet, je viens de m'apercevoir de mon erreur, je voulais demander les causes de sa mort (à être au four et au moulin, je finis par écrire n'importe quoi). JÄNNICK Jérémy (d) 12 janvier 2013 à 14:12 (CET)
- D'après un hommage qu'un de ses amis lui rend sur Boing Boing, il était atteint de dépression. Léna (d) 12 janvier 2013 à 14:37 (CET)
- Chamboulé par cette nouvelle qui me remémore le souvenir de ce jeune homme disparu exactement au même âge dans des circonstances similaires et qui, paradoxalement, avait toujours cherché à protéger et ménager la peine à venir de ses proches, les préparant, des années durant, à son futur « départ ». Pourtant, il paraissait disposer, au premier degré, de tant d’atouts à son luxuriant bénéfice : métier qui le passionnait, aisance financière, curieux de tout, sportif accompli, santé rayonnante, amour quasi fusionnel avec ses parents et sa famille, une petite amie qu’il adorait et avec laquelle il vivait une lumineuse romance depuis nombre d’années, un caractère enjoué, unanimement apprécié, une intelligence vivace, une faculté de discernement hors pair, un humour inimitable, farceur invétéré, multi talentueux à souhait... bref, selon toute vraisemblance, au mieux de sa forme et, pourtant, affecté ponctuellement d’un mal-être insidieux que rien ne semblait pouvoir contrer… jusqu’à ce que, hélas, il ne trouve d’autre alternative à son désarroi lancinant que le dernier adieu, laissant pour toute relique une lettre bouleversante de tendresse à son père et sa mère qu’il chérissait par-dessus tout, eux-mêmes lui vouant un amour filial indicible sans pour autant réussir à combler le vide abyssal qui semblait inexorablement ronger son être.
- Dans son livre « Tomber sept fois, se relever huit », Philippe Labro décrypte les mécanismes sournois de cette lente descente aux abîmes vers laquelle l’enfer semblait l’avoir littéralement aspiré alors que, étonnamment, il se trouvait hissé au sommet de sa réussite. Lors de son calvaire, de sa traversée du désert, il rédige cette phrase terrible, lourde de sens :
- « Je suis l’esclave d’une chose indéfinissable qui est en train de me détruire et je lui obéis sans aucune résistance ... [1] ».
- Le comédien et humoriste Benoît Poelvoorde a également évoqué, au cours de plusieurs émissions télévisées, à quel point un état de déréliction l’étreint sporadiquement, sans qu’il ne réussisse à en contrecarrer les effets dévastateurs ni l’emprise sournoise, contrastant drastiquement avec le succès dont sa vie professionnelle semble pourtant l’avoir doté et dont l’absence de soucis réellement palpables qui l’imprègne ne s’avère pas en mesure, selon lui, de justifier proportionnellement un tel décalage [2] [3].
- L’ami d’Aaron Schwartz écrit, en substance :
- « Je ne sais pas jusqu’à quel point il a su combien chacun d’entre nous, ses amis, aurions répondu à toute heure du jour ou de la nuit à ses appels (…), où qu’il puisse se trouver, nous étions nombreux à nous soucier de son bien-être, à lui vouer une affection sans borne, une admiration indéfectible ; nous aurions même sauté dans le premier avion (…) pour lui venir en aide … ».
- Le hic, dans ce type d’affect, c’est que le soulagement prodigué par une présence amie ne s’exerce trop souvent que de manière temporaire... pour reprendre de plus belle a fortiori. C’est ce qui fait que, parfois, celles et ceux qui en sont affligés décrètent que, même entourés d’un million d’amis, des êtres les plus aimés, les plus estimés ou les plus proches, le sentiment de désespérante solitude persiste, inaltéré, incommensurable, la souffrance demeure inlassablement ancrée, envahissante, monumentale, inextinguible. Parfois, hélas, souvent au moment où l’on s’y attend le moins, il arrive que, n’en pouvant plus, ils empruntent l’unique ultime issue qui leur paraisse encore envisageable ou accessible, espérant trouver, par son entremise subreptice, l’allégement tant espéré au fardeau de leurs maux, l’apaisement si ardemment souhaité en mesure de leur octroyer un semblant de délivrance face aux interminables tourments endurés, abrégeant une détresse insurmontable qui leur paraît vouée à gésir ad perpetuam dans les affres d’un éternel no man’s land.
- Mes pensées émues accompagnent celles et ceux qui se voient désormais rivés à endosser la chape du deuil. Je leur transmets mes condoléances attendries.
- Avec ma plus profonde et vibrante empathie.
- Rest in peace, Aaron!
- God bless you!
- euphonie bréviaire
- 12 janvier 2013 à 20:16 / 20:56 (CET)
- Mise à jour : 13 janvier 2013 à 08:36 / 08:44 (CET)
- D'après un hommage qu'un de ses amis lui rend sur Boing Boing, il était atteint de dépression. Léna (d) 12 janvier 2013 à 14:37 (CET)
- En effet, je viens de m'apercevoir de mon erreur, je voulais demander les causes de sa mort (à être au four et au moulin, je finis par écrire n'importe quoi). JÄNNICK Jérémy (d) 12 janvier 2013 à 14:12 (CET)
- Tu veux dire les circonstances non? Enfin, il y a sans-doute des conséquences aussi sur le mouvement wikimédien en effet... --Floflo (d) 12 janvier 2013 à 13:59 (CET)
Je lis « Dans leur majorité, les gens lisent Wikipédia parce qu'ils y trouvent l'information qu'ils cherchent, pas parce qu'elle a une apparence cohérente. » Je suis choqué. Je ne connais (1) aucune site Web d'importance, (2) aucun ouvrage écrit et (3) aucune oeuvre musicale, qui n'a aucune apparence cohérente. C'est essentiel pour faciliter la consultation, la compréhension et l'appropriation. Bien sûr, ça ne suffit pas (combien d'ouvrages inutiles semblent respectables à cause d'une bonne mise en page ?), mais c'est essentiel. — Cantons-de-l'Est 12 janvier 2013 à 16:02 (CET)
- Je ne suis pas choqué, il n'y a qu'à voir l'apparence de Wikipédia par rapport à n'importe quel site récent, et quant à la cohérence entre articles, on en est loin : visiblement ce n'est pas pour ces choses-là que le site est autant consulté. — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 janvier 2013 à 16:27 (CET)
- Et puis, il faut relativiser : une très grande partie de la cohérence vient de médiawiki (toujours la barre à gauche avec le logo wikipédia, toujours les onglets à droite "lire / modifier / afficher l'historique", toujours une intro + un sommaire + l'article, toujours la même police et taille de caractère pour le texte / les titres / les sous-titres. Léna (d) 12 janvier 2013 à 16:57 (CET)
- Si je comprends bien, il avait fait des choses illégales et il avait peur de voler en taule. Ces gens-là sont plutôt compromettants pour Wikipédia, non ? Marvoir (d) 12 janvier 2013 à 17:24 (CET)
- « Dans leur majorité, les gens lisent Wikipédia parce qu'ils y trouvent l'information qu'ils cherchent, pas parce qu'elle a une apparence cohérente ». Parmi mes connaissances, la plupart utilisent Wikipédia pour y chercher des informations factuelles. Rares sont ceux qui y viennent pour lire véritablement un article. Cela dit, mieux un texte est mis en forme plus il est aisé et agréable d'y trouver les informations que l'on cherche et éventuellement de s'aventurer à en lire plus.
- Qu'il ait fait des choses répréhensibles, ou non, n'engage pas Wikipédia, il s'agit de sa vie privée et de toute manière, le fait qu'une personne risque la prison ne préjuge a priori en rien des qualités humaines de ladite personne.
- J'étais déjà tombé sur ce texte, et je le trouve assez vrai ou disons, réaliste. --JoleK (d) 12 janvier 2013 à 17:39 (CET)
- Sans me prononcer sur son cas particulier, ce n'est pas parce que "quelqu'un a peur d'aller en prison" que ça signifie qu'il est coupable devant la Loi, ni qu'il est coupable, éthiquement ou socialement, c'est juste "quelqu'un qui a peur d'aller en prison", de manière rationnelle ou irrationnelle. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 18:23 (CET)
- Le casier judiciaire des contributeurs ne m'intéresse pas. Personne ne peut "compromettre" Wikipédia, pas plus les types qui violent le droit d'auteur que ceux qui insultent d'autres contributeurs, ceux qui font des canulars, qui menacent de poursuite jjudiciaire, qui calomnient... Si Wikipédia pouvait être "compromis" par ces gens, ce serait déjà fait.--SammyDay (d) 12 janvier 2013 à 20:28 (CET)
- Sans me prononcer sur son cas particulier, ce n'est pas parce que "quelqu'un a peur d'aller en prison" que ça signifie qu'il est coupable devant la Loi, ni qu'il est coupable, éthiquement ou socialement, c'est juste "quelqu'un qui a peur d'aller en prison", de manière rationnelle ou irrationnelle. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 18:23 (CET)
- Si je comprends bien, il avait fait des choses illégales et il avait peur de voler en taule. Ces gens-là sont plutôt compromettants pour Wikipédia, non ? Marvoir (d) 12 janvier 2013 à 17:24 (CET)
- @Oliv☮ : Aaron Swartz parle de l'apparence. C'est bien de ça dont vous parlez ? — Cantons-de-l'Est 12 janvier 2013 à 23:17 (CET)
Digression grammaticale
modifierDigression grammaticale, à la suite de l'annonce de la mort d'AaronSw : j'ai été de prime abord un peu étonné de la formulation de l'avis sur sa page utilisateur sur wp-EN :
J'ai d'abord cru que ça pouvait être une sorte de marque de déférence, mais la consultation de la page « their » m'a appris qu'aux États-Unis, c'est « utilisé à la place de his ou her pour éviter de mentionner le sexe de la personne. », ce que j'ignorais. Comme quoi on peut apprendre quelque chose dans les circonstances les plus inattendues. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2013 à 13:42 (CET) + 12 janvier 2013 à 14:19 (CET)
- idem pour them (et on en perd son anglais, ça fait bizarre). Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 13:50 (CET)
- On apprend tout le temps, pour peu qu'on soit curieux :-)
- Sinon, ce n'est pas seulement utilisé aux États-Unis, JK Rowling l'utilise dans Harry Potter (je l'ai lu juste hier), elle me semble utiliser un anglais assez britannique, et le dictionnaire Oxford le mentionne, sans précision de lieu http://oxforddictionaries.com/definition/english/their?q=their ---- El Caro bla 12 janvier 2013 à 14:34 (CET)
- They singulier. Skull33 (d) 12 janvier 2013 à 16:11 (CET)
- On en apprend tous les jours. Jihaim | ✍ 12 janvier 2013 à 16:28 (CET)
- They singulier. Skull33 (d) 12 janvier 2013 à 16:11 (CET)
Bonjour,
voici le cas de l'article du Domaine de la Panne, Logis dit de "la tête noire". Je ne trouve aucune source, ni sur Mérimé, ni sur le net. Serais-ce le Manoir des Grignons ? En tout cas, pour une raison qui m'échappe, c'est une des pages les plus vue de ces dernières 24h avec 24000 visualisations [4] ??? -- Kormin (d) 12 janvier 2013 à 12:48 (CET)
- Bonjour, je suis allé voir avec Google Map. On reconnait facilement le groupe de bâtiment correspondant aux photos, la façade sur rue, la façade sur jardin, les détails des lucarnes qui sont très typiques, et même la perspective de l'ancien portail. De toute évidence il n'est ni inscrit ni classé (les appareils de baies peints … couleur saindoux, les vieilles potences EDF scellées au milieu de la façade avec la trainée de rouille qui commence à dégouliner). Il est probable que certaines parties soient assez anciennes mais de nombreux et profonds remaniements ont brouillé le plan sans maintenir le style. Évaluer les périodes de construction nécessiterait une expertise approfondie qui n'a pas été faite dans le cadre d'une procédure des Monuments historiques et dont je n'ai trouvé aucune trace malgré mes recherches. Cette article n'a pas de source. En tout cas, ça n'est pas le Manoir des Grignons qui a un style beaucoup moins rustique. Cordialement. --le sourcier 13 janvier 2013 à 01:53 (CET)
Infobox Militant
modifier[5] Pourquoi que l'paramèt' cause défendue y marche pô ? Skull33 (d) 12 janvier 2013 à 13:30 (CET)
- Parce que dans le code du modèle d'infobox c'est « cause » ou « Cause défendue » ? doc et article corrigés. — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 janvier 2013 à 13:40 (CET)
- Merci. Skull33 (d) 12 janvier 2013 à 13:50 (CET)
- Le MIT est donc hors de cause.
--JoleK (d) 12 janvier 2013 à 15:43 (CET)
- Le MIT est donc hors de cause.
- Merci. Skull33 (d) 12 janvier 2013 à 13:50 (CET)
Suppression d'un lien
modifierBonjour,
Je viens de supprimer un lien vers un certain site, sur l'article Nagasaki. Vu la qualité très discutable de l'article qui était en lien sur notre page Nagasaki, j'ai jeté un oeil au site, qui me paraît vraiment trop amateur pour servir de source ou être donné en lien externe. Mais je vois qu'il est utilisé sur beaucoup d'articles : [6]. Vos avis ?
Zandr4[Kupopo ?] 12 janvier 2013 à 15:17 (CET)
- Vu le biais et la notoriété relative, dans le cas où c'est uniquement en lien externe, ça s'apparenterait à de la pub cachée. Quand par contre ça sert dans les articles en tant que source, il faut y aller au cas par cas. Xentyr (d) 12 janvier 2013 à 15:48 (CET)
- Utiliser Spécial:Recherche de lien pour ce genre de recherches plutôt que le moteur de recherche standard : 18 résultats pour secondeguerre.net
- ⇨ Dr Brains ∞ Consultation ∞ 12 janvier 2013 à 15:59 (CET)
- Merci, je ne trouvais plus le lien. Zandr4[Kupopo ?] 13 janvier 2013 à 00:07 (CET)
Statistiques sur le nombre de PàS lancées par jour
modifierExiste-t-il des statistiques relatives au nombre de PàS lancées :
- par an (2012 par exemple),
- par mois,
- par jour.
Des courbes seraient utiles (pics...). Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 19:42 (CET)
- À défaut de stats proprement dites, il serait utile de remplacer les listes à puces par des listes numérotées pour chacune des listes par journée que l’on trouve dans Wikipédia:PàS. Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 19:45 (CET)
- Ces stats ou comptages demandés ici sont jugées plus nécessaires que le nombre de PàS lancées par wikipédien (évoquées dans Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2013#Statistique sur les lancements de PàS). Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 20:12 (CET)
- Comme quoi il existe des discussions sur le bistro dans lesquelles les interlocuteurs ne s'écharpent pas, il est bon de le souligner. — A l p h a b e t a – (d) – 12 janvier 2013 à 20:37 (CET)
- Si j’avais utilisé le même procédé ô Starus (d · c · b) — la comm. précédente n’est pas de moi mais de Starus — je me demande bien de quoi j’aurais été accusé... Cord. Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 20:56 (CET)
- Moi je sais de quoi tu aurais été accusé : de faire usage d'humour ou d'ironie sur un sujet qui n'est évidemment pas sérieux. Au pire, on t'aurait rétorqué que ce n'était pas drôle, c'est une certaine habitude à prendre
Quant à mes tentatives diverses et variées de te faire comprendre ce qui ne va pas dans ta façon d'intervenir, elles restent désespérées. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 12 janvier 2013 à 22:03 (CET)
- Visiblement pas : l’« humour » étant réservés à certains... Moi je me serais fait taper sur les doigts...
- Perso j’aimerais à avoir à intervenir moins souvent sur des cas litigieux au sein de Wikipédia.
- Quant à ma « façon d’intervenir » je pense que sur ce sujet vous vous en tenez à un flou artistique : je vous avais pourtant demandé un avis précis en début d’année : [7]... Alphabeta (d) 13 janvier 2013 à 20:15 (CET)
- Moi je sais de quoi tu aurais été accusé : de faire usage d'humour ou d'ironie sur un sujet qui n'est évidemment pas sérieux. Au pire, on t'aurait rétorqué que ce n'était pas drôle, c'est une certaine habitude à prendre
- Pour plus de sûreté je note ici le diff de cette usurpation : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F12_janvier_2013&diff=87573145&oldid=87572869 . Alphabeta (d) 15 janvier 2013 à 13:14 (CET)
- Si j’avais utilisé le même procédé ô Starus (d · c · b) — la comm. précédente n’est pas de moi mais de Starus — je me demande bien de quoi j’aurais été accusé... Cord. Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 20:56 (CET)
- Comme quoi il existe des discussions sur le bistro dans lesquelles les interlocuteurs ne s'écharpent pas, il est bon de le souligner. — A l p h a b e t a – (d) – 12 janvier 2013 à 20:37 (CET)
- Ces stats ou comptages demandés ici sont jugées plus nécessaires que le nombre de PàS lancées par wikipédien (évoquées dans Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2013#Statistique sur les lancements de PàS). Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 20:12 (CET)
- Non, ça n'existe pas. Si tu les veux, va falloir le faire à la main. Rémi ✉ 12 janvier 2013 à 21:12 (CET)
Demande d'avis (migration d'articles de BD vers catégorie différemment dénommée).
modifierJe vous informe que j'ai lancé une discussion sur le Projet:Bande dessinée pour savoir si j'étais autorisé à changer le nom la Catégorie:Bande dessinée d'heroic fantasy et à faire migrer les articles vers la nouvelle catégorie créée : Catégorie:Bande dessinée de fantasy. Si certains veulent donner leur avis sur la page de discussion du projet (pas ici sur le Bistro). --Éric Messel (d) 12 janvier 2013 à 20:27 (CET)