Wikipédia:Le Bistro/23 octobre 2008

Le Bistro/23 octobre 2008

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Délégation de contributrices hongroises.
23 octobre 2008

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 644 890 entrées encyclopédiques, dont 2 172 articles de qualité et 4 046 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

• Scandale des mensualités est la traduction un tout petit peu... approximative en français d'un bon article en portugais. Lusophones, à vos claviers ! --Maurilbert (discuter) 23 octobre 2008 à 01:27 (CEST)

Où le bel article ?

• Fahrpanzer a un article en polonais mais pas en français, alors que l'un des derniers de ces ancêtres du char se trouve en France, au Fort de Mutzig.
• Captain, on pourrait faire un redirect vers Capitaine mais je pense qu’il y a des choses à dire indépendantes, un captain n’était pas du tout un capitaine français ou un capitaine suisse. D’ailleurs, en:Captain est une page d’homonymie vers une dizaine d’articles indépendants.

Scott Tixier demande de Restauration

Hello,

J'aimerais avoir de l'aide pour restaurer l'article sur Scott Tixier (violoniste de jazz)

a plus

--Emergency (d) 23 octobre 2008 à 02:14 (CEST)

Je peux t'aider : passe moins de temps à spammer Wikipedia, et va faire des disques crébondieu ! --Lilyu (Répondre) 23 octobre 2008 à 03:28 (CEST)

+1, ce n’est pas pour la restauration de l’article que tu as le plus besoin d’aide. Si tu continue les spams tu finiras pas te faire bloquer. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 octobre 2008 à 14:37 (CEST)

On recherche...

... des wikiphotographes !
Des fromages (miam), des émetteurs hertziens, les églises de Paris, la tombe de Lafayette, des monuments du Bas-Rhin, à vos appareils ! Clicsouris ^[blabla] 23 octobre 2008 à 05:14 (CEST)

Je vais voir pour prendre une photo de Tome des bauges -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 23 octobre 2008 à 07:00 (CEST)

Pour des lieux parisiens, il est possible de demander directement à commons:User:Benh (francophone qui y habite), qui de plus prend des images d'une qualité irréprochable ! le Korrigan →bla 23 octobre 2008 à 12:17 (CEST)

Bombe aérosol

Finalement, j'ai fait la mienne.

Bonjour à vous.

Je viens de créer wikt:bombe aérosol, et je suis surpris de n'avoir rien trouvé ici sur le sujet. Enfin, il y a bien l'article aérosol, mais bien que bombe aérosol redirige dessus, il n'y a même pas le mot bombe dedans ! Je sais, juste fais-le. Mais vous ne faites pas le Wiktionnaire à ma place, il me semble ?

À défaut, si vous pouviez me trouver une image. --Szyx (d) 23 octobre 2008 à 09:42 (CEST)

Image:Aerosol.png

Image:Canned-air.jpg

Voir en:Aerosol spray.

Kropotkine_113 23 octobre 2008 à 09:47 (CEST)

Au pluriel, l'article du Wiktionnaire indique la prononciation /bɔ̃b a.e.ʁo.sɔl/ ; pourquoi pas plutôt /bɔ̃b za.e.ʁo.sɔl/ ou /bɔ̃.bəza.e.ʁo.sɔl/, avec la liaison ? Croquant (discuter) 23 octobre 2008 à 09:55 (CEST)

Je crois que tu as raison, je vais corriger cela (le modèle utilisé ne prévoit pas ce cas - mais c'est moi le fautif). Merci aussi pour les images. --Szyx (d) 23 octobre 2008 à 10:04 (CEST)

Je ne crois pas qu'on fasse la liaison entre un substantif et l'adjectif qui le suit (mais on fait la liaison entre un adjectif et le substantif qui le suit). Voir http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#liaisons Fabien (disc) 23 octobre 2008 à 10:53 (CEST)

J'étais en train d'éplucher le Grevisse (§41-43), et finalement tu confirmes ce que je pensais : pas de liaison dans ce cas. --Szyx (d) 23 octobre 2008 à 10:56 (CEST)

Sur la base du lien que j'ai donné, je n'arrive pas à déterminer si la liaison est interdite ou facultative : l'exemple pour le 2ème point de la liste "liaisons obligatoires" laisse penser que cette liaison est interdite (puisque dans ces exemples elle serait ambiguë) mais le reste de la page semble indiquer que ce serait simplement facultatif (et "marque d'un langage soutenu"). Dans tous les cas, elle n'est pas obligatoire. (Et -- avis personnel -- ça sonne mal !) Fabien (disc) 23 octobre 2008 à 11:11 (CEST)

En envoyant promener toutes les règles de wp (e.g. WP:TI), je dirais que je suis un français qui parle le français depuis les prémisses de la grossesse de sa mère, et que je ne ferais pas spontanément la liaison dans ce cas (mais faire la liaison ne me choque pas outre mesure). Quoi qu'il en soit, j'ai mentionné cette discussion sur wikt:Discuter:bombe aérosol. --Szyx (d) 23 octobre 2008 à 13:02 (CEST)

C'est en gros ce que je voulais dire par "ça sonne mal" :D Fabien (disc) 23 octobre 2008 à 14:33 (CEST)

Si la réponse a été donnée au message, je peux me permettre de signaler la mésaventure d'un proche qui s'est vu refuser le dépôt d'une petite bombe aerosol vide (produit anticrevaison) dans la déchetterie d'une commune des environs de Rennes. Il y a dans le même ordre d'idée toute une chanson de je ne sais plus, sur le thème d'un vieux pneu de camion trouvée dans le sol de son jardin et qu'elle doit remettre dans le trou après avoir essuyé divers refus au long de la journée.
Paix aux hommes de bonne volonté ! TigHervé (d) 23 octobre 2008 à 10:02 (CEST)

Et moi, j'avais un paquet de cartouches périmées (de fusil), je vais les déposer à la gendarmerie. Ils n'en voulaient pas et m'ont dit d'aller aux mines ! -- Perky ♡ ✍ 23 octobre 2008 à 10:15 (CEST)

Bisque bisque rage : Vikidia:Bombe aérosol. --Szyx (d) 23 octobre 2008 à 13:46 (CEST) (je ne suis pas un contributeur régulier de Vikidia, mais j'aime bien leur mettre mes photos de légumes ;-)

Mogho Naba (d · h · j · ↵)

Quelqu'un sait de quoi ça tente de parler?

J'aurais bien tenté une amélioration de l'article (wikif, cat et compagnie) mais en l'état je suis déjà incapable de juger de la pertinence de l'article... Donc si quelqu'un si connait et peut y passer quelques minutes, il est d'avance remercié . --Creasy±^{‹porter plainte›} 23 octobre 2008 à 10:29 (CEST)

Effectivement! Mais là, n'est-ce pas plus clair? jpm2112 Discuter ici 23 octobre 2008 à 10:44 (CEST)

C'est très pertinent, aucun souci, et c'est encore mieux après la wikification. --Don Camillo (d) 23 octobre 2008 à 14:17 (CEST) (dont le Mogho (prononcer "moro") Naaba est une vieille connaissance...)

Wikipédia:Vérification en bibliothèque

Salut. Wikipédia:Vérification en bibliothèque a besoin de vous. L'outil est nécessaire, preuve en est les 5 requêtes en attente, mais il faudrait des gens pour se plonger le nez dans les bouquins. Je ne doute pas qu'il y a parmi vous des visiteurs réguliers de bibliothèques, où des curieux qui n'attendent qu'un prétexte pour pousser les portes lourdes du savoir payés par les impôts locaux, donc s'il y a des volontaires, ils sont les bienvenus. Les parisiens ou habitants des villes disposant de BMVR seront surement les plus utiles, mais il y en a pour tout le monde. Cordialement. HaguardDuNord (d) 23 octobre 2008 à 10:37 (CEST)

Allez à la Fnac du coin. Y'a plus d'ouvrages dispos et ils sont mieux mis à jour. — Poulpy (d) 23 octobre 2008 à 10:38 (CEST)

Humour poulpien. Croquant (discuter) 23 octobre 2008 à 11:05 (CEST)

Pas vraiment. On fantasme beaucoup sur les bibliothèques. Et les bibliothèques intéressantes, vous n'y avez pas accès. — Poulpy (d) 23 octobre 2008 à 11:11 (CEST)

Si. Les bibliothèques intéressantes ne sont pas forcément les grosses et ne sont pas forcément difficiles d'accès. La bilbiothèque de l'insitut Poincaré à Paris pour les maths par exemple. Pas de problème pour s'inscrire même sans être mathématicien russe. La BNU de Strasbourg, pas de problème non plus. Et les bibliothèques des universités, on y rentre comme dans des moulins. Aucun problème pour consulter sur place. Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 11:27 (CEST)

Permets moi d'en douter. — Poulpy (d) 23 octobre 2008 à 11:41 (CEST)

Je te donne la permission, mais fais en modérément usage. Je me suis inscrit à la bibliothèque Poincaré quand j'étais en bac+2, en expliquant que je voulais vérifier des trucs, aucun souci, j'ai juste dû remplir un petit papier. À la BNUS, inscription il y a 4 ans, on m'a demandé une carte d'identité pour prouver que j'avais 18 ans (sinon il faut une autorisation des parents). Et pour les bibliothèques universitaires, maintenant que je ne suis plus étudiant, pas de problème d'accès (Jussieu, Paul Sabatier, Victor Segalen ne m'ont jamais rien demandé). Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 12:00 (CEST)

Pour la BNU de Strasbourg, c'était en tout cas très facile de s'inscrire au début des années 80, et d'emprunter, sans le moindre bagage universitaire. Je parle d'expérience. Hégésippe | ±Θ± 23 octobre 2008 à 11:47 (CEST)

En passant, les librairies copieusement achalandées, il faut aussi y avoir accès : 75 km de chez moi à la FNAC de Clermont ou à la Librairie des Volcans... Hégésippe | ±Θ± 23 octobre 2008 à 11:45 (CEST)

C'est un peu le cas aussi avec les bibliothèques copieusement achalandées... — Poulpy (d) 23 octobre 2008 à 11:52 (CEST)

Plutôt d'accord. Vu le prix que coûtait l'inscription à la bibliothèque universitaire près de chez moi une fois que j'avais fini mes études, je me suis dit que j'attendrais que Wikimédia subventionne ça... le Korrigan →bla 23 octobre 2008 à 12:19 (CEST)

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec Poulpy. Les bonnes bibliothèques ne sont pas toujours gratuites ou proches mais ce n'est souvent pas très difficile d'y accéder. Il faut y aller et payer mais c'est ouvert à tous (il y a des exceptions bien sûr et c'est souvent plus difficile d'emprunter que de consulter sur place). On entre sans problème dans les bibliothèques universitaires généralistes (commander des ouvrages qui ne sont pas sur les rayons ou consulter des bases de données – la principale ressource d'une bonne bibliothèque – demande un peu plus d'effort) et il y a aussi de bonnes bibliothèque municipales (par exemple pour les archives de presse). Les bonnes librairies sont encore plus rares, le choix dans les FNAC que je fréquente/fréquentait est de plus en plus limité. Dans tous les cas, la page en question ne liste pas des demandes d'information concernant des best-sellers ou des questions générales mais des demandes de vérification pour des copies sans autorisation dans des livres spécialisé à faible tirage, parfois édité hors de france, anciens ou épuisés. Et pour ça, il n'y a guère d'alternative à la bibliothèque et aux services de prêt entre bibliothèques. C'est pas donné (c'est même souvent cher) mais c'est ça ou chapitre.com, livre-rare-book.com ou abebooks.fr avec des prix et des résultats un peu aléatoires. GL (d) 23 octobre 2008 à 12:51 (CEST)

Oui, enfin essaie d'accéder au Rez-de-Jardin de la BNF avec un bac + 2 pour consulter les livres rares, anciens etc. (donc ces livres « spécialisé à faible tirage, parfois édité hors de france, anciens ou épuisés » dont tu parles) et on en reparlera . L'accès est vraiment filtré à outrance et le pékin moyen ne risque pas de pouvoir y entrer. --Serein ^[blabla] 23 octobre 2008 à 12:54 (CEST)

Serein, tu me crée une édition conflictuelle, mais je tape quand même mon texte à la suite, hop.

Bon, en gros, ce que tu dis, GL, c'est que soit on peut aller à la Fnac, soit on est mal barré. :)

Non, sérieusement, je sais bien que les bibliothèques dont on parle ne sont pas les p'tits trucs de quartier (enfin, j'espère). Néanmoins, il va bien falloir reconnaître que si on veut trouver un truc qui n'est pas dispo à la Fnac (soit parce que c'est un ouvrage qui n'est pas aisé à trouver, soit parce que le truc en question est une publi quelconque ou un journal ou n'importe quoi qu'on ne trouve pas adns une librairie de base), ça va être coton. Non, je ne pense pas que dire « suffit de payer, d'avoir suffisamment de temps libre et d'habiter une ville de plus de 500 000 habitants » soit l'équivalent de « facile ». En plus, il faut trouver la personne qui sache se servir d'une bibliothèque, ce qui n'est pas évident non plus.

Oui, forcément, je joue le défaitiste de base, là : c'est précisément parce que c'est compliqué qu'une rubrique wikipédienne de ce genre est intéressante. Mais je pense quand même qu'on fantasme beaucoup sur les réponses qu'elle est en mesure d'apporter pour le projet. — Poulpy (d) 23 octobre 2008 à 13:01 (CEST)

Oui je parle d'une bibliothèque universitaire, pas d'une médiathèque de quartier. J'ai pas dit « facile », tu as dit « pas accès ». Pour le reste, c'est vrai que la difficulté explique sans doute le succès limité de l'initiative. GL (d) 23 octobre 2008 à 13:15 (CEST)

La BNF, je n'y ai jamais mis les pieds mais j'ai déjà entendu dire que c'était pas facile mais il y a pas que ça dans la vie. Une « bonne bibliothèque  » ça se limite quand même pas à la BNF et c'est pas la seule en France ou en Europe a avoir des livres anciens ou épuisés qui ne sont pas à la FNAC ! Je parle pas d'incunables non plus. En fait le truc a priori le plus difficile à trouver dans le lot (édité en 1972 au Bénin) est dans une bibliothèque en Allemagne et une autre à Paris mais pas à la BNF. GL (d) 23 octobre 2008 à 13:15 (CEST)

Les débats du Bistro ne cesseront jamais de m'étonner. Je suis d'accord avec toi Poulpy qu'il y a peu de chances que l'on trouve la revue du Skieur quelque part. On tombe sur des bouquins très peu diffusés (le Fon-gbe, les parrains de la côte d'Azur, etc). Il n'y aura pas de réponse, tant pis. Ca n'empêchera pas WP de tourner. Et je ne pense pas non plus que cette page révolutionne notre fonctionnement ou notre crédibilité. Mais, par expérience, je sais qu'il ne faut pas être universitaire habilité à entrer au sous-sol de la BNF pour répondre à la plupart des requêtes. Pour les quelques réponses que j'ai apporté, la BM d'Amiens (ville de moins de 500 000 hab) m'a fourni des sources, la Bibli Ste Genevieve à Paris a permis le reste. Et ce sans payer un centime. Comme dit sur la page, il y a une des bouquins demandés qui est dispo dans toutes les BM de quartiers de Paris. Et probablement dans la plupart des villes moyennes pour peu qu'on demande a avoir accès au fonds ancien (plus complexe, m'enfin remplir une fiche et laisser sa CNI est à la portée des wikipédiens je pense). Idem quant il s'agit de vérifier dans l'Universalis. La seule chose est que vu la diversité des demandes, plus il y a des gens prêt à passer 10 minutes à comparer 2 pages, avec l'accès de tout type de bibliothèques (universitaire, professionnelle, municipale) et tout lieu, plus cette page aura un intérêt. Si les réponses arrivent au bout de 2 ans, autant conseiller de ne pas déposer de requêtes. HaguardDuNord (d) 23 octobre 2008 à 13:23 (CEST)

Une bonne alternative à la BNF (pour les sujets "littéraires" au sens large) est la Bibliothèque Sainte-Geneviève, d'accès très large et gratuite, et aux fonds impressionnants. Ça c'est pour Paris. Sinon, certaines bibliothèques municipales de grandes villes sont très bien achalandées. L'objectif de la page de vérification n'est pas de résoudre tous les cas mais d'offrir un espace de collaboration, spécialement pour les cas de copyvios de bouquins, bien plus durs à prouver que les cas de copyvio de sites web. Je pense qu'elle fonctionnerait bien mieux si les wikipédiens passaient de temps en temps faire un tour dessus avant d'aller à la bibliothèque. Quand on sait ce qu'on doit chercher, ça ne prend pas beaucoup de temps de faire la vérification. Mais il est clair que tout ne peut être résolu. En ce sens l'appel d'HaguardDuNord (d · c · b) est le bienvenu, une petite piqûre de rappel, en quelque sorte . --Serein ^[blabla] 23 octobre 2008 à 13:29 (CEST)

Parmi d'autres bibliothèques intéressantes parisiennes et accessibles: celle du Centre Pompidou ou la bibliothèque mazarine. Pour le droit, Cujas (à côté de la bibliothèque Sainte-Geneviève). Barbe-Noire (d) 23 octobre 2008 à 19:32 (CEST)

Cujas est à accès restreint (on n'a pas besoin d'être étudiant de niveau élevé, mais il faut l'être dans certaines disciplines). La BIULO, aux dernières informations, était ouverte à tous (du moins rue de Lille). Certaines BU ne filtrent pas les entrées (ce qui ne veut pas dire que tout le monde a le droit d'y être présent), d'autres au contraire filtrent à l'entrée, voire filtrent à l'intérieur même de la bibliothèque, avec des panneaux "entrée interdite" pour refouler ceux qui ne sont pas inscrits dans la discipline correspondant à la salle de lecture. Apokrif (d) 23 octobre 2008 à 21:15 (CEST)

Bah, j'ai annoncé que je mettais à la disposition des chercheurs de Wikipédia mon exemplaire de Častotnyj slovar' russkogo jazyka (Russkij jazyk, Moscou 1977), mais ça n'a intéressé personne. Félix Potuit (d) 23 octobre 2008 à 22:11 (CEST)

Présentation tabulaire

[1] → [2] → [3] . Marc Mongenet (d) 23 octobre 2008 à 10:43 (CEST)

Oooh les beaux drapeauuux... Croquant (discuter) 23 octobre 2008 à 11:03 (CEST)

→ [4] . Vlaam (d) 23 octobre 2008 à 12:28 (CEST)

+1 pour Vlaam. Jejecam^{(ou pas...)} 23 octobre 2008 à 12:47 (CEST) (vous avez raison, il y a trop de lettres sur nos claviers, autant ne pas les utiliser)

Un beau gâteau et des bougies pour...

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--Theoliane (d) 23 octobre 2008 à 11:06 (CEST)

j'ai entendue à la radio c'est l'anniversaire des schtroumphs aujourd'hui. a+ Chatsam (coucou) 23 octobre 2008 à 15:34 (CEST)

...et tu penses à qui en particulier ?... --Rled44 ^blabla ? 23 octobre 2008 à 16:24 (CEST)

Au sujet des stroumpfs, ils ont été associés d'une manière inattendue à sœur Emmanuelle ce matin par un journaliste de France Info: se référant aux carnets intimes de la religieuse publiés récemment, il a déclaré que l'on y apprenait qu'elle se stroumpfait dans sa jeunesse. Je pensais parler couramment le stroumpf, mais là je n'ai bien évidemment pas la moindre idée de ce qu'il a voulu dire. Peut-être qu'un érudit en stroumpf pourrait proposer une traduction ? Barbe-Noire (d) 23 octobre 2008 à 19:42 (CEST)

Erudit en schtroumpf non, mais j'ai entendu un JT qui était plus clair: donc, Sœur Emmanuelle a confessé s'être schtroumpfée dans sa jeunesse, une pratique certes répandue mais dont l'aveu posthume a pu surprendre... et puis ça excite plus les journaleux que les critiques de la même contre les fastes de l'Eglise ou l'interdiction de la capote. Sacrée bonne femme notre presque centenaire. Diego Pixel (d) 23 octobre 2008 à 22:15 (CEST)

De l'influence de l'image du jour du bistrot sur la fréquentation d'un article

Multiplication par 5 le 18 octobre pour cet exemple. Reuillois (d) 23 octobre 2008 à 11:25 (CEST)

Et fois deux le 13 octobre. Reuillois (d) 23 octobre 2008 à 12:04 (CEST)

Plutôt mourir [5] [6] ou au contraire être plein de santé [7] 23 octobre 2008 à 12:43 (CEST) --Yelkrokoyade (d) 23 octobre 2008 à 12:46 (CEST)

Titres, moindre surprise et le reste

Bonjour. Tentons l'expérience pour vérifier le théorème de Reuillois, ci-dessus, en évoquant 3 articles puis en nous assurant grâce à l'Audimat maison que leur fréquentation a augmenté.
1/ Un épisode de la Révolution française est connu, très connu même, sous le nom de Fuite de Varennes. J'ai cherché en vain cet article, puis j'ai fini par découvrir laborieusement l'article dédié intitulé Fuite de Louis XVI et arrestation à Varennes, titre que l'on ne peut vraiment pas deviner tout seul. Que faire ? Un redirect ? Un renommage ?
2/Le contenu de l'article Émigration française (1789-1815) est en doublon avec celui de Émigrés. De surcroît, ce second titre, au pluriel et peu défini, pose là encore la question du principe de moindre surprise. En cherchant sur ce thème, avant de découvrir ces articles, j'avais d'emblée imaginé qqch comme Émigration française (1789-1814) (ou.......1815, peu importe, les 2 dates finales sont acceptées par les historiens) : donc le titre actuel est logique. Mais quid du contenu ?
Merci d'avance pour vos réponses et pour la confirmation du théorème de Reuillois. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 12:55 (CEST)

Avec Fuite à Varennes le redirect existe déjà . --Serein ^[blabla] 23 octobre 2008 à 13:00 (CEST)

Selon moi Émigrés devrait certainement être une page d'homonymie. Tieum512 BlaBla 23 octobre 2008 à 13:10 (CEST)

La fuite de Varennes c'était plus pour un plombier que pour un serrurier, non ? p-e 23 octobre 2008 à 13:16 (CEST)

Merci pour le nouveau redirect Fuite de Varennes et tant pis pour les plombiers. Pour "émigré(s)", il existe déjà un article général Émigré, au singulier, ce qui pourrait en effet devenir une page d'homonymie mais ne résout pas le doublon de contenu entre Émigration française (1789-1815) et Émigrés. Que faire avec ces trois articles ? (N'oubliez pas : il faut faire grimper l'Audimat pour confirmer le théorème de Reuillois.) Addacat (d) 23 octobre 2008 à 13:32 (CEST)

Eh bien tu fais comme indiqué sur la page WP:PàF... GillesC →m'écrire 23 octobre 2008 à 14:47 (CEST)

1. le principe de moindre surprise est obsolète : on a des redirections (l’abus de redirection ne nuit à personne ou presque) 2. la moindre surprise de qui ? parce selon la localisation du francophone concerné, il cherchera endive ou chicon (on ne peut pas deviner a priori ce que cherche le lecteur, on peut au mieux choisir le titre le plus probable mais une probabilité de 99 % ça reste toujours gênant pour le 1 % restant). conclusion : usez et abusez des redirects. Pour émigrés ce devraient être une redirection vers émigré (comme tous les pluriels sauf les exceptions prévues par la WP:CdN), donc passe en PàF pour résoudre ce problème particulier. PS : c’est quoi le théorème de Reuillois ? Le théorème de Reuillois (ou bien de Reuillois (d · c · b)). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 octobre 2008 à 14:54 (CEST)

• Merci, je vais donc PàFer. Entre le pluriel de Émigrés, l'existence de la page générale Émigré et le doublon, au moins on voit à peu près quel sera le titre après fusion. OK pour les redirects ; j'ai toujours craint d'en abuser, mais si c'est OK, tant mieux. @ Vigneron : tu ne connais pas le théorème de Reuillois ? Ah là là, ça mériterait un article, pourtant. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 15:15 (CEST)

Ce n'est pas un théorème, mais plutôt une conjecture. Croquant (discuter) 23 octobre 2008 à 15:18 (CEST)

Hé hé, la manip que je tente depuis tout à l'heure consiste à faire passer cette conjecture au stade de théorème, grâce à ceux qui auront consulté les articles en question et donc fait grimper notre ami grok.se. Nous vivons en direct un moment de ferveur mathématique. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 15:24 (CEST)

Et beh, je ne savais pas que mes petites constatations allaient provoquer tant d'émois. ^^ Reuillois (d) 23 octobre 2008 à 18:40 (CEST)

Comment s'appelle ce truc ?

Difficile de trouver cet engin

sans aucun début de nom, sur Google recherche infructueuse, et sur Wikipédia rien dans "Deux roues" ou "véhicule électrique". L'article existe-t-il ? Si oui où ? Si non à créer et voilà déjà une photo. Siren - (discuter) 23 octobre 2008 à 16:58 (CEST)

C'est un gyropode il me semble, mais je crois que ça porte encore un autre nom Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 17:09 (CEST)

Ah oui un Segway, c'est le nom de la marque. Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 17:12 (CEST)

Qu'est-ce qu'ils font avec des casques ces hurluberlus ? Marc Mongenet (d) 23 octobre 2008 à 18:42 (CEST)

Ils rassurent l'assureur de la boîte qui organise le voyage ? GL (d) 23 octobre 2008 à 19:14 (CEST)

T'as pas reconnu Ben Uhr ? Tinodela ^[Oui ?] 23 octobre 2008 à 19:00 (CEST)

C'est un scandale, des Segway sans Steve Wozniak ce n'est pas un segway !!!! ^^' -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 23 octobre 2008 à 21:03 (CEST)

Pour info, dans le parc du château de Versailles, la location coûte 10 euros les 10 minutes. --Guil2027 (d) 23 octobre 2008 à 21:10 (CEST)

A ce prix là, je marche...Tinodela ^[Oui ?] 23 octobre 2008 à 22:31 (CEST)

Dispo aussi gratuitement dans l'un de parcs Disney de Floride... bon vu le prix de l'entrée (>65$) faut pas pousser mamie dans les orties. Cela devient un sacré jouet à la mode --GdGourou - Talk to °o° 23 octobre 2008 à 23:16 (CEST)

Bon, ben suite à cette expérience de recherche infructueuse j'en déduit que la Catégorie:Véhicule électrique si elle avait existée, m'aurait tirée d'affaire dans la minute. Donc je l'ai créee et me suis apperçu que la Wp:fr était en retard derrière les 16 autres Wp qui l'avaient déjà dans leur carton. J'ai remplis cette catégorie, mais il reste surement quelques articles ou sous-cat qui seraient candidates, donc avis aux amateurs. (Quand est-ce que j'aurai une médaille ??) :) - Siren - (discuter) 24 octobre 2008 à 12:58 (CEST)

Reprise du logo de Wikipédia par Wikimini

Le logo de Vikidia

Bonjour,

Vikidia est un projet encyclopédique pour les 8-13 ans, dont vous avez certainement entendu parler à plusieurs reprises. Vikidia comporte actuellement plus de 5 100 articles, sur l'histoire, les sciences, la littérature. L'encyclopédie s'enrichit de jour en jour.

Une nouveau wiki pour les 8-13 ans a été récemment ouvert (à savoir Wikimini). Sa présentation peut faire des envieux. Je l'ai visité aujourd'hui.

Toutefois, le site de Wikimini reprend le logo de Wikipédia. Observez bien ! Une boule avec des pièces de puzzle et une pièce manquante, ça ne vous rappelle donc rien ? Je me pose donc des questions. A-t-on le droit de plagier le logo de Wikipédia ? Les auteurs de ce site ont-ils obtenu l'autorisation de le réutiliser ? Je pense que ces questions peuvent intéresser les wikipédiens.

Octozor (d) 23 octobre 2008 à 17:03 (CEST)

J'ai eu peur, je croyais que c'était une encyclopédie--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 23 octobre 2008 à 18:07 (CEST)

miaou ! --Garfieldairlines^M'écrire 23 octobre 2008 à 19:48 (CEST)

c'est vrai que le logo est une boule couverte en surface comme un puzzle dont il manque une pièce. Ce n'est pas gris mais vert. Pour moi c'est assez flagrant. Faut-il lancer la cavalerie pour cela? On ne peut pas partir de rien, un espace libre comme wikipédia c'est tentant et pratique pour débuter!.--Macassar | discuter 23 octobre 2008 à 18:25 (CEST)

En tout cas, l'article mentionné ci-dessus par Thesupermat est clairement neutre n'est pas assez élogieux. La Cabale des Chats

Bouaf, de toute façon, le concept de puzzle sphérique ce n'est pas non plus WP qui l'a inventé. D'ailleurs il y a un brevet [8]. On va tous aller en taule. Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 18:28 (CEST)

C'est un problème de droit des marques, pas de droit d'auteur. C'est au propriétaire de la marque (Wikimedia Foundation, Inc.) de se démerder avec ça. --Gribeco (d) 23 octobre 2008 à 20:09 (CEST)

C'est qui alors le propriétaire de Wikimedia Foundation, Inc. d'abord?-- A2 supersonique 23 octobre 2008 à 23:05 (CEST)

L'actuel président de la Fondation est Michael Snow. -Ash - (ᚫ) 24 octobre 2008 à 08:30 (CEST)

Réponse de Wikimini

Bonjour, je suis le responsable du site Wikimini.org qui possède bien son propre logo (cf. ci-contre).

Je tiens d'abord à préciser que Wikimini est écrit par des enfants de huit à treize ans et que ses objectifs diffèrent quelque peu de ceux poursuivis par Wikipédia qui, elle, est écrite pour et par adultes. Certains articles sont en effet rédigés par des enfants de huit ans, ce qui peut expliquer les petites perles qu'on peut y trouver.

Pour ce qui est du commentaire initial, comme l'a très justement rappelé Drolexandre, le concept de puzzle sphérique ne date pas d'hier et est d'ailleurs volontiers utilisé pour symboliser les dimensions collaboratives (pièce assemblées) ou "internationales" (sphère) d'un projet.

Enfin, si ce logo peut rappeler que Wikimini est un projet qui s'inspire de l'exemple Wikipédia pour lequel j'ai beaucoup d'estime mais qui ne s'adresse pas directement aux enfants, j'en serais très heureux. Que des projets pédagogiques destinés aux enfants s'inspirent de Wikipédia et le revendiquent ouvertement ne va pas, me semble-t-il, porter préjudice à la "grande soeur" encyclopédique. D'ailleurs, comme le rappelle Framasoft, illustre et fervent défenseur de Wikipédia, Wikimini « permet aussi de sensibiliser les enfants aux principes de rédaction de Wikipédia, encyclopédie libre de référence, dont ils seront probablement les rédacteurs de demain ».

Puisque vous me donnez l'opportunité de le faire, je précise aux Wikipédiens qu'ils peuvent aussi s'impliquer concrètement dans le projet, même si Wikimini appartient d'abord aux Juniors. (Voir: Comment contribuer à Wikimini en tant qu'adulte?)

Voilà, j'espère avoir répondu aux quelques questions que vous pouviez vous poser. Mais la prochaine fois, n'hésitez pas à entrer directement en contact avec moi

Bien amicalement.

Laurent

C'est probablement fort sympathique en effet, mais ça n'empêche pas que le logo est manifestement destiné à faire le lien avec Wikipedia, et donc à entretenir une forme de confusion chez le lecteur. Je pense qu'il serait de bon ton de retirer cette sphère puzzlée, qui reste une sorte d'épée de Damoclès au dessus de votre tête. Arnaudus (d) 24 octobre 2008 à 15:38 (CEST)

+1. Au fait, c’est quoi la différence entre wikimini et vikidia ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 24 octobre 2008 à 16:07 (CEST)

Ces deux projets n'ont rien à voir. Vikidia existe depuis près de deux ans, porte 5100 articles et a pour but d'être rédigé par et pour les enfants de 8-13 ans. Il porte des liens interwiki avec simple english et avec un wiki-enfant en hollandais . A suivre!--Macassar | discuter 24 octobre 2008 à 16:21 (CEST)

Contrairement à la réponse étonnante de Macassar - qui soit dit en passant est administrateur de Vikidia - les deux projets sont assez similaires et partagent plus d'un point commun : Ils visent le même public, utilisent le même moteur de wiki et adoptent tous les deux la forme d'une encyclopédie. Mais les différences entre les deux projets sont tout aussi nombreuses. Wikimini n'ambitionne pas de devenir une "vraie" encyclopédie de référence comme Vikidia. Dans cette dernière, les contributeurs sont majoritairement des adultes, même si, et je le sais bien, les administrateurs du projet voudraient que les enfants puissent y participer. Dans les faits, il faut bien admettre que depuis deux ans, les 5100 articles rédigés dans Vikidia ne l'ont pas été par des enfants de 8 à 13 ans. Je précise que cela n'enlève en rien l'intérêt que je trouve à leur projet et l'estime que je lui porte. Wikimini, quant à lui, est vraiment rédigé par des enfants et cela fonctionne, preuve en sont les quelque 180 articles déjà créés depuis son ouverture. Dans Wikimini, les interventions des adultes sont clairement limitées et définies, et c'est là l'une des grandes différences entre les deux projets. En revanche, pour permettre aux enfants de participer dans Wikimini, beaucoup de modifications ont été apportées au logiciel pour le rendre plus accessible aux jeunes utilisateurs (ce qu'il n'est pas à la base). A mon sens, Wikimini et Vikidia ne sont donc pas concurrents mais totalement complémentaires l'un de l'autre. Du reste, Vikidia, depuis ses deux ans d'existence, a sans doute des articles de bien meilleure qualité que ceux proposés par Wikimini, mais encore une fois, pour les enfants, nous situons davantage l'intérêt pédagogique de Wikimini dans sa dimension participative que dans sa dimension consultative. J'entretiens de très bonnes relations avec les membres de l'admnistration de Vikidia, dont l'un participe d'ailleurs à Wikimini, et suis certain, qu'à l'avenir, les deux projets pourront s'enrichir mutuellement l'un et l'autre. Jauquier (d) 24 octobre 2008 à 17:34 (CEST)

Quand à moi j'applaudis ce projet pédagogique, et je me réjouis d'observer son évolution et l'interaction avec les enfants. Je ne comprends pas pourquoi certains insistent pour que cette sphère soit retirée, je la trouve pour ma part très différente de celle de Wikipedia. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 24 octobre 2008 à 18:25 (CEST)

En effet, c'est en grande partie sur la définition de la place des enfants comme contributeurs que les projets diffèrent. J'ai expliqué les choix de Vikidia sur ce point ici. Astirmays (d) 24 octobre 2008 à 22:26 (CEST)

Je ne sais pas quelles sont les motivations exactes qui ont poussé l'utilisateur Octozor à publier ce message (et sa pub au passage), mais je trouve tout cela peu glorieux. Pour être très clair, cette image n'est en rien une copie du logo de Wikipédia, et si Laurent, le responsable du projet, a la pudeur de ne pas le dire, les responsables de Wikimedia ont tout à fait connaissance du projet Wikimini. L'un d'entre eux nous a même personnellement contactés. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 04:43 (CET)

Il est où le bouton modifier ?

En lisant la première ligne de cet article, j'avoue, l'espace d'un instant, j'ai voulu cliquer sur le bouton modifier. C'est grave docteur ? --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 23 octobre 2008 à 17:39 (CEST)

À la première lecture, je n'ai rien vu. C'est encore plus grave, docteur ? Morburre (d) 23 octobre 2008 à 17:48 (CEST)

« A la maison, une imprimante est très souvent associée à une imprimante ». Il y a comme un mot en double. Ice Scream ^-_-' 23 octobre 2008 à 17:50 (CEST)

En associant une lecture à ta première lecture, tu peux peut-être éviter une visite chez un docteur associé à un docteur. Drolexandre (d) associé à Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 17:52 (CEST) Bonus

Non mais, j'ai dit à la première lecture, ça sous-entendait qu'à la deuxième j'avais bon. faudrait pas non plus, oh, eh, hein, bon. Morburre (d) 23 octobre 2008 à 18:09 (CEST)

Maintenant, il faut qu'on calcule le temps qu'ils vont mettre pour corriger leur erreur. En fin de compte, je ne pense pas que la réactivité de Wikipédia soit si terrible que ça. Zouavman 23 octobre 2008 à 23:53 (CEST)

Titre (le retour de la vengeance suite...)

Quel titre vous semble plus juste, plus joli, plus pertinent, plus encyclopédique, plus mieux ?

• Liste des pièces belges en euro de collection
• Liste des pièces belges de collection en euro
• Liste des pièces de collection belges en euro
• Liste de collection des pièces belges en euro
• autre
• je m' ça m'indiffère quelque peu

En passant (d) 23 octobre 2008 à 19:07 (CEST)

J'ai déjà vu ça quelque part... « Belle Marquise, vos beaux yeux me font mourir d’amour. Ou bien : D’amour mourir me font, belle Marquise, vos beaux yeux. Ou bien : Vos yeux beaux d’amour me font, belle Marquise, mourir. Ou bien : Mourir vos beaux yeux, belle Marquise, d’amour me font. Ou bien : Me font vos yeux beaux mourir, belle Marquise, d’amour. » - Pmiize (d) 23 octobre 2008 à 19:33 (CEST)

Plus sérieusement... Quelque chose comme Liste de pièces de collection en euro frappées en Belgique ou Liste de pièces de collection en euro émises par la Belgique, vous en pensez quoi ? - Pmiize (d) 23 octobre 2008 à 19:38 (CEST)

Il me semble que pièces belges est préférable à pièces frappées en Belgique car a) les pièces belges ne sont peut-être pas toutes frappées en Belgique b) D'autre pays de la zone euro peuvent faire frapper leurs pièces en Belgique. Et émise par la Belgique me semble un peu lourd. En passant (d) 23 octobre 2008 à 19:53 (CEST)

Liste des euros belges de collection, tout simplement ? Meneldur (d) 23 octobre 2008 à 20:42 (CEST)

J'aime bien. J'attends une éventuelle réponse sur la page de discussion de l'article. En passant (d) 23 octobre 2008 à 20:50 (CEST)

+ 1 pour Liste des euros belges de collection. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 21:10 (CEST)

Le titre Liste des pièces belges en euro de collection donne l'impression que ce ne sont pas les pièces qui sont de collection, mais l'euro lui-même ; comme si l'on avait une nouvelle monnaie qui s'appelait l'euro de collection. Un titre correct est Liste des pièces de collection belges en euro. Marc Mongenet (d) 23 octobre 2008 à 21:24 (CEST)

J'aime bien aussi C'est mon grand problème : avec moi, c'est toujours le dernier qui parle qui a raison En passant (d) 23 octobre 2008 à 21:52 (CEST)

Tous les mots ont leur importance !

Précision 1 : ce sont bien des pièces émises par la Belgique (en non pas frappées par la Belgique). En effet, certains pays sous-traitent en partie la frappe de leur monnaie (Grèce, Luxembourg,...).

Précision 2 : la notion de pièce est importante, il ne s'agit pas de billets, ni de timbres... le terme euro est trop vague => Liste des euros belges de collection ne peut pas convenir !

Précision 3 : Il y a différents types de pièces : pièces en euros destinées à la circulation (normales et commémoratives) et pièces de collection en euros (non destinées à la circulation)- voir le journal officiel de l'union européenne JO(C247/6) du 15/10/03 [9], le titre le plus adéquat est dès lors Liste des pièces belges de collection en euros

Attention à l'effet dominos de toutes les autres listes de la numismatique ! Flafla89 (d) 24 octobre 2008 à 13:11 (CEST)

Vous vous cassez bien la tête (notez que je n'ai que survolé le tread) moi je dirai "Liste des euros belges de collection, pour les lecteur lambda. En ajoutant (pièces), pour les coupeurs de cheveux en quatre. Tout collectionneur un peu averti sait qu'on collectionne à 99% les pièces et à 1% les billets. Siren - (discuter) 25 octobre 2008 à 16:25 (CEST)

Cheikh Béthio Thioune

Un article étrange... secte? gourou?? authentique ou non? à proposer en SI ou PàS ? Un seul contributeur acharné, j'avoue avoir un gros doute, merci pour vos avis -- Speculos (d) 23 octobre 2008 à 19:56 (CEST)

Doute partagé : pas de sources, et puis le contributeur acharné semble avoir renoncé au bout de 2 jours, il y a un mois. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 20:13 (CEST)

Personnage incontournable (?) du paysage politique sénégalais avec la force de frappe de ses xxx milions (?) de talibés et ses relations avec le pouvoir. Bon courage à celui qui tentera une neutralisation. HB (d) 23 octobre 2008 à 20:27 (CEST)

C'est un important personnage de la confrérie des Mourides très influente au Sénégal. C'est un peu une sorte de cardinal pour utiliser un analogisme boîteux. Il est apparu dans un documentaire de France 2 (voir 21’25’’). Je pense qu'il est clairement admissible mais avec des sources et neutralisé cela va de soit. Peut-être voir avec un membre actif du projet:Sénégal ? Moumou82 ^[message] 23 octobre 2008 à 20:44 (CEST)

Il faut vérifier les copyvio aussi, j'ai réussie à trouver sur le net plusieurs des images "personelles" qu'il a uploadé sur commons : [10] [11] --Lilyu (Répondre) 23 octobre 2008 à 21:08 (CEST)

Oui, il y a comme un parfum de copyvio dans le texte, et je n'ai pas bien compris non plus l'origine des photos. Addacat (d) 23 octobre 2008 à 21:12 (CEST)

Pb avec les drapeaux

Je crois qu'il y a une faille avec les modèles du type {{drapeau|France}} qui doit afficher une miniature de drapeau alors qu'on obtient cette taille gigantesque (PS, vers 18h00 heure française -le CEST j'y comprend rien- tout allait bien):
Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 23 octobre 2008 à 20:31 (CEST)

Merci et désolé, c'est probablement suite à la demande de Kolossus [[12]] à laquelle j'ai donné suite. TigHervé (d) 23 octobre 2008 à 20:44 (CEST)

L'article du mois (au bas mot)

Profitez-en vite, il ne va pas durer : Miss Belleza Latino-Americana en Montréal • Chaoborus 23 octobre 2008 à 23:24 (CEST)