Wikipédia:Le Bistro/29 mars 2010

Le Bistro/29 mars 2010

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29 mars 2010
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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>
Pierre Vidal-Naquet

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Zebulon petite ville des USA de Caroline du Nord. [1]

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Discussion:Anges et Démons (film, 2010)/Suppression

Désolé pour le spam mais j'aimerais que ce vote ait un maximum de légitimité et donc qu'un maximum de Wikipédiens y participent (j'ai lu des pavés et des pavés de plaintes au sujet de ma suppression de cet article et je veux que ça s'arrête une fois pour toute que j'ai eu raison ou tort). Si une ou plusieurs personnes pouvaient également vérifier la validité de tous les votes ou garder la page en suivi, je leur en serais gré. FR · ✉ 29 mars 2010 à 02:44 (CEST)

Affaire louche. Nemoi a laissé un message ici le 29 mars 2010 à 08:15 (CEST).

Ce me rappelle une demande sur WP:RA ou WP:DRP mais je ne retrouve rien. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 29 mars 2010 à 08:17 (CEST)

Le fait est que les SI sont réservé aux cas absolument évident, en cas de doute on lance une PàS. Les histoire comme quoi le producteur a retiré 3 million d'euros parce qu'il n'y avait pas de fiche Wikipédia me parraisse être franchement du n'importe quoi ("tu est directement responsable de la perte du principal financier")Tieum512 BlaBla 29 mars 2010 à 08:31 (CEST)

J'espère bien que cette histoire de financement est du flan, sinon (1) ça veut dire que des gens sont près à placer des millions en s'appuyant sur un texte possiblement sans légitimité et écrit par n'importe qui (donnez à DS, il a un super projet pour seulement 1 million d'euros!), et (2) que l'on va se retrouver avec moult articles publicitaires écrits par des désespérés qui cherchent un financement. .:DS (shhht...):. 29 mars 2010 à 10:57 (CEST)

Me semble pouvoir passer en Suppression immédiate suite aux informations de Hansi Klopédia (d · c · b). Nemoi a laissé un message ici le 29 mars 2010 à 12:18 (CEST).

@FR : est-ce que c'est à cause de ces menaces réitérées que tu envisages de quitter WP  ? --Wikinade (d) 29 mars 2010 à 12:27 (CEST)

Non non, je quitte pas, je m'éloigne et je recentre sur des contributions importantes faute de temps. Ceci dit, j'en ai marre de perdre mon temps avec certaines personnes qui ne sont ici que pour désorganiser l'encyclopédie (il n'y a pas que cette affaire là) alors ça joue. FR · ✉ 29 mars 2010 à 20:41 (CEST)

Statistiques sur la consultation des articles

Bonjour, je reviens faire ma "pub" pour mon outil de consultations de statistiques concernant la Wikipédia française (pour l'instant) qui fait suite à http://88.191.24.26/projet.php est qui se situe maintenant à l'adresse http://www.wikistats.fr. Il y a maintenant des graphiques pour chaque article pour deux périodes (24h et la journée d'hier, mois et année ne fonctionnant pas encore) avec toujours les tops sur les dernières 24h et la journée d'hier. Le système qui permettait d'avoir des stats concernant une série de page n'est pas encore pret, car elle demande beaucoup de ressources. Donc, si vous voulez partager vos avis sur cet outil, ça serait avec plaisir. Myst (d) 29 mars 2010 à 08:41 (CEST)

Bonjour,

Pourquoi parler d'« encyclopédie virtuelle » ?

Cordialement, DocteurCosmos (d) 29 mars 2010 à 08:51 (CEST)

Deux questions : 1) C'est quoi une "vue" ? l'ouverture de l'article ? 2) J'ai fait le test avec un article sur lequel j'ai travaillé hier, à savoir abolition de l'esclavage, et aucune vue n'apparaît : je m'interroge donc sur la définition du terme "vue", sur la fiabilité de l'engin ou sur mon propre entendement . Cordialement. Huesca (d)

Merci pour vos réponses.

1) L'outil comptabilise chaque passage sur l'article, que ce soit par des utilisateurs différent ou pas, ainsi un utilisateur qui rechargerai plusieurs fois la page serait comptabilisé plusieurs fois.

2) Serait-ce cette page -> http://www.wikistats.fr/stats.php?page=Abolition_de_l'esclavage

Myst (d) 29 mars 2010 à 10:43 (CEST)

Oui, c'est bien cette page, je l'avais tapé sans majuscule. Ya pas moyen de corriger ça ? je veux dire, l'outil ne pourrait-il pas considérer par défaut que la première lettre est en majuscule, même si elle a été tapée en minuscule ? Huesca (d)

Trop bien ton outil. Je le consulte tout le temps. Deansfa 29 mars 2010 à 12:09 (CEST)

Très bel outil qui vient compléter en l'état http://stats.grok.se/. GLec (d) 29 mars 2010 à 14:00 (CEST)

Bof bof... Est-ce que c'est prévu pour les pages personnelles et les sous-pages ? --MGuf (d) 29 mars 2010 à 14:03 (CEST)

Comme préciser, mois et année ne fonctionnent pas encore, c'est un cour, ça devrait fonctionner dasn la semaine. Myst (d) 29 mars 2010 à 14:56 (CEST)

Vu. Désolé. --MGuf (d) 29 mars 2010 à 15:03 (CEST)

Tenez, au passage, http://stats.grok.se ne fait pas la différence de différentes casses : ceci pareil que cela. --MGuf (d) 29 mars 2010 à 17:58 (CEST)

Personne, ou quasiment, n'a consulté Abolition de l'esclavage la nuit dernière entre 02h00 et 07h00 du matin (UTC+1). C'est scandaleux. Il faut réveiller les consciences. Que fait Ségolène Royal ? Félix Potuit (d) 29 mars 2010 à 14:35 (CEST)

Pourquoi "Calmar colossal" me renvoie "Jean Ferrat" Totodu74 (devesar...) 29 mars 2010 à 14:51 (CEST)

Comme l'année ne fonctionne pas, le système de cache renvoit une page ayant les mêmes resultats sans prendre en compte le titre, donc vu que sur l'année Jean Ferrat à fait 0 (car ça déconne) et que Calamar Colossal aussi, il renvoit le premier en cache. Cela sera réglé quand l'année fonctionnera Myst (d) 29 mars 2010 à 14:56 (CEST)

Ou je constate que les deux articles de films les plus consulte ces dernières 24 heures sont Basic Instinct 2 (7257) et Le Cinquième Élément (7006) diffusés hier à la télévision , de meme Judith Godrèche est l'actrici française la plus consulté probablement parce qu'elle est apparue samedi chez Ruquier , tient d'ailleur étonnamment Zemmour ne figure pas dans cette liste . Wikipédia n'est pas un site d'actualité mais c'est souvent l'actualité qui motive la fréquentation d'article de wp. Kirtap ^{mémé sage} 29 mars 2010 à 15:22 (CEST)

L'actualité ou la feignantise, vu que les articles Facebook, Wiki ou YouTube ne sont là (je pense) que grâce à google qui les présentes dans les premiers resultats. Myst (d) 29 mars 2010 à 16:41 (CEST)

Oui la plupart de ces consultations doivent être des "erreurs", pensant tomber directement sur les sites en question. — N ^[66] 29 mars 2010 à 17:07 (CEST)

J'ai pensé la meme chose pour Youtube, certains croient qu' ils tombent sur la page officielle du site en cliquant sur wp. Kirtap ^{mémé sage} 29 mars 2010 à 20:41 (CEST)

Projet et portail du secourisme : au secours !

Entre celui qui va se casser le dos et celui qui met ses gants dans la terre, le seul qui se tient correctement est le policier…

Cher tous, les temps sont durs pour les secouristes, leur projet et leur portail : la liste des membres n'affiche plus que deux membres « actifs », dont un qui, si je ne m'abuse, n'a pas contribué sur le secourisme depuis longtemps. De mon côté, je passe la serpillière lavette à usage unique dans la caserne de temps en temps, mais je contribue essentiellement sur d'autres sujets. Pendant ce temps, les articles sont globalement mauvais, les « contributions » d'IP qui trouvent indispensable que la liste d'organismes de secourisme par pays pointent vers le site web de la troisième antenne nord de la Croix Bleue du 7^e arrondissement de Paris apparaissent régulièrement en liste de suivi, et plus généralement, il y aurait matière à contribuer. Donc, je voudrais savoir s'il y a des volontaires parmi vous pour monter dans l'ambulance. Si ce n'est pas le cas, il faudra se rendre à l'évidence : je ne peux pas maintenir un projet et un portail à moi seul, et je suppose donc qu'il faudra les fermer. 0yP·✉ 29 mars 2010 à 09:08 (CEST)

Avec ton « monter dans l'ambulance » tu vas effrayer les hypocondriaques. DocteurCosmos (d) 29 mars 2010 à 09:41 (CEST)

Cela fera un projet endormi de plus... ne t'inquiètes pas --GdGourou - Talk to °o° 29 mars 2010 à 09:42 (CEST)

• Chaoborus 29 mars 2010 à 09:44 (CEST)

Articles dans la catégorie « Projet en sommeil » […] Projet:Sommeil et Rêve 0yP·✉ 29 mars 2010 à 10:11 (CEST)

Mémoire du colonialisme français

Bonjour,

Je sais que les Français ont complétement occultés les horreurs que nous avons commises lors de l'époque coloniale, en particuliers parce que cet aspect de cette période de notre histoire n'est pas enseignée à l'école. Alors pour ne plus nous comporter comme des autruches , je me suis permis d'ajouter à Portail:Fêtes et traditions/29 mars, Commémoration de l'insurrection malgache de 1947 à Madagascar que je considère personnellement comme une guerre d'indépendance que les Malgaches ont perdu face à la France qui sur ce coup n'a rien eu à envier à la brutalité des nazis. --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 10:22 (CEST)

Un point Godwin ? Au passage, si, la décolonisation et ses dérives sont bien enseignées aux petits Français ! Huesca (d)

(edit)Je ne sais pas grand chose sur ce que les Français ont occultés ou pas, par contre ce que je sais c'est que ta petite intervention, au demeurant inutilement provocatrice, me semble être une violation de WP:NPOV, puisque que comme tu l'écris tu as fait cette ajout sur la base de « je considère personnellement », et d'autre part tu n'as apporté aucune source sur la commémoration de ce triste épisode, et aucun ajout dans l'article correspondant, ce qui est dommage dans un projet encyclopédique. Surtout que le peu de recherche que je viens d'effectuer sur ce sujet me laisse penser que le déroulement de ces commémorations est un sujet chaud à Madagascar qui mériterait largement d'être développé dans l'article.

sinon, félicitations pour ce magnifique point Godwin en un, on devrait peut être faire une anthologie des Albatros de la croix aux branches tordues! --Chandres (✉) 29 mars 2010 à 10:37 (CEST)

A preuve qui d'entre vous connaissent cet épisode qualifié de "comme les plus sombres de l'histoire coloniale française."  ? voir l'article qui porte aussi une photo d'une plaque commémorative. Je viens d'ajouter une phrase indiquant que cette insurrection est commémorée à Mada chaque 29 mars avec une ref de l'historien Jean Roland Randriamaro qui dit "L'insurrection est avant tout le combat de tout un peuple, de tout un pays, pour recouvrer son indépendance totale. Le mouvement, en tant que guerre de libération nationale..." alors ... quant au point Godwin, je l'assume complétement parce qu'il est aussi question dans l'article d'"un « Oradour malgache » pour le massacre du village de Moramanga." --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 10:55 (CEST)

L'article Insurrection malgache de 1947 est très faible, sans discussion du nombre de victimes avec attribution précise à des historiens reconnus des différentes hypothèses concurrentes, et en mettant à mon sens trop le projecteur sur la thèse haute que je croyais discréditée -avec usage au passage du style évasif dans ce qu'il a de pire « Certains analystes malgaches et étrangers avancent le chiffre (...) ». Maintenant c'est à ceux qui connaissent le sujet et qui ont des sources sous la main de s'y mettre... Touriste (d) 29 mars 2010 à 11:02 (CEST)

Le ton utilisé par Tpa2067 rend son intervention dans l'espace « Bistro » cocasse, ce qui n'est pas bien judicieux pour évoquer un événement dont les victimes se comptent en dizines de milliers. En revanche je ne vois pas de problèmes à son intervention dans l'espace « Portail » et tu le rabroues peut-être excessivement : ce n'est pas l'espace principal, il n'est pas d'usage d'y insérer des sources. Une recherche rapide via Google me convainc que ces commémorations existent bien à Madagascar, sans surprise d'ailleurs, et que les autorités de l'Etat y participent, cf. [2] - ce n'est pas quelque chose qui pourrait appartenir spécifiquement à l'identité d'une faction politique comme disons en France la commémoration de la mort de Louis XVI à l'extrême-droite ou celle de la répression de la Commune à l'extrême-gauche. Mentionner cette commémoration dans le portail qui va bien me semble très sensé et ne pose aucun problème de neutralité il me semble. Touriste (d) 29 mars 2010 à 10:58 (CEST)

(edit) @tpa, Et alors??, est ce que tu connais tous les massacres perpétués un jours au nom de la France? est ce que cela fait de toi un « Français qui a complétement occulté les horreurs que nous avons commises lors de l'époque coloniale ». Loin de moi l'idée de diminuer ces horreurs, mais à un moment il faut être pragmatique, 6 milliards d'êtres humains n'en ont juste rien à faire, et ça va te faire un sacré boulot, et beaucoup d'énervement, si tu souhaites les instruire tous en les insultant!

Cela fait certainement donneur de leçons, mais ne penses tu pas que 1) ajouter cet évènement en page d'accueil 2) améliorer l'article, serait beaucoup plus productif?

@Touriste, précision, je pense que l'intervention de tpa sur cette page [[Portail:Fêtes et traditions/29 mars] est très pertinente, et qu'il y avait un réel manque.--Chandres (✉) 29 mars 2010 à 11:06 (CEST)

Je ne vois pas qui j'ai insulté en rappelant cet épisode de notre histoire que très, très peu d'entre les Français, connaissent et je n'ai ni employé un ton insultant pour rappeler ces horreurs. Si vous vous êtes sentis insultés (par notre propre histoire (récente) et il y a de quoi!) alors j'analyserai plutôt cela comme un essai d'aveuglement pour éviter d'avoir à faire face à la "vérité". Quoi qu'il en soit, objectif atteint puisque vous ne pouvez plus dire que nous ne savions pas ce pourquoi mon intervention intitulé "Mémoire du colonialisme français" était essentiellement faite. --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 11:38 (CEST)

PS: je vous rappelle à ce titre la pas si vieille et fa(u)meuse affaire d'enseigner les "aspects positifs de la colonisation" qui a agité la France amnésique.

"Notre histoire"? C'est qui "nous"? Inisheer :: Canal 16 29 mars 2010 à 11:44 (CEST)

les Français. --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 11:53 (CEST)

Ah bon. Mais pourquoi tu dis "nous" dans ce cas? Inisheer :: Canal 16 29 mars 2010 à 11:57 (CEST)

Devine !? --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 13:02 (CEST)

Une petite leçon de grammaire : le pronom nous est soit inclusif, soit exclusif (c'est-à-dire qu'il peut inclure ou exclure l'interlocuteur). Ainsi, quand Tpa dit « nous », il n'entend pas « tous les bistrotiers », il veut dire « moi et les autres français ». Agrafian (me parler) 29 mars 2010 à 13:15 (CEST)

tpa, je ne me souviens pas t'avoir lu sur le bistro le 10 mars dernier, ni le 11 en fait, as tu occulté ses dates pour ne pas avoir à faire face? --Chandres (✉) 29 mars 2010 à 12:00 (CEST)

Qui ne sait pas qu'il y a eu une guerre des chouans et des guerres napoléoniennes qui ont eu lieu au XVIII^e siècle ? en revanche qui sait qu'au XX^e siècle, juste après sa libération du joug nazi, la France a réagi aussi violemment ("Les massacres sont nombreux, touchant largement la population civile dont les femmes et les enfants.") à Madagascar? deux poids, deux mesures et comme par hasard, tu renvoies sur des épisodes violents bcp, bcp plus connus en France, j'aurais été certainement plus interpelé si tu avez pris comme exemple d'autres massacres dans les colonies qui sont malheureusement tout aussi occultés puisque ni toi, ni moi n'en sommes visiblement au courant. --tpa2067^(Allô...) 29 mars 2010 à 13:02 (CEST)

Je sais qu'il est courant d'écrire que les Français ne connaissent pas l'histoire coloniale, mais ce n'est pas parce qu'on l'écrit que c'est vrai... Je connaissais bien sûr les événements malgaches de 1947 et ils ne me semblent pas particulièrement « occultés », en tous cas guère plus que des événements d'importance similaire d'histoire d'Afrique. En tous cas moins disons que les sinistres bilans de gens comme Efraín Ríos Montt, Soeharto voire des militaristes japonais de 1940. Ou d'ailleurs que des pans entiers d'histoire française moins événementielle : histoire de la santé, de la famille, etc... Touriste (d) 29 mars 2010 à 13:10 (CEST)

tpa, franchement cette discussion est ridicule, Ok tu as bien fait de modifier Portail:Fêtes et traditions/29 mars car cette information importante manquait, maintenant si tu choisis de te cacher derrière cet apport positif pour ignorer que ton assertion comme quoi « les Français ont complétement occultés les horreurs que nous avons commises lors de l'époque coloniale » est une insulte, libre à toi. Maintenant, puisque tu t'es livré au jeu de l'analyse de mes motivations, permets moi d'en faire autant, et de me dire qu'il y a très peu de chance pour que nous te voyons de nouveau prôner le devoir de mémoire pour un évènement qui ne touchera pas Madagascar. --Chandres (✉) 29 mars 2010 à 14:10 (CEST)

Il faudrait aussi créer la Liste des horreurs perpétrées depuis l'Âge du fer par des non-Français, pour rééquilibrer un peu. Félix Potuit (d) 29 mars 2010 à 14:38 (CEST)

Y'a déjà liste de massacres, qui m'a permis de découvrir les deux suscités. --Chandres (✉) 29 mars 2010 à 14:55 (CEST)

Très juste. J'en ai d'ailleurs profité pour ajouter un petit massacre sympathique et tout récent intervenu au Nigéria, qui a curieusement échappé à la vigilance des pourfendeurs des méchants colonialistes blancs. Félix Potuit (d) 29 mars 2010 à 15:17 (CEST)

Si tpa a été maladroit avec sa mention des nazis (pourtant pas idiote quand on pense qu'à l'époque la France se drapait dans son statut de victime et martyre de la barbarie tout en commettant des massacres de populations qui n'aspiraient qu'à leur droit à disposer d'elles mêmes) et a fait preuve de NPOV dans ses contributions (j'ai pas vérifié) ce qui me choque et me déçoit c'est ce genre de posture: « Oui mais y'a pas que nous ! ». Et oui, le Français moyen, celui qui ne contribue pas sur Wikipédia qui ne lit pas ou peu et préfère regarder la télé ignore et/ou occulte ces faits, je ne pense pas que ce soit une insulte. L'article ne dit-il pas « 300 000 - 460 000 morts en grande partie civils » ? Pour la plupart des gens pourtant, les salauds ce sont les Fellagas mais la réalité est un peu plus compliquée, c'est pourquoi je suis choqué de certaines réponses qui sont faites à tpa. "Rééquilibrer" ça voudrait dire que le grand public prenne autant connaissance des crimes commis par les Français à l'époque dans les colonies que des crimes commis par les indépendantistes (résistants ?) ce qui est loin d'être le cas à mes très humble avis. Je sais que c'est le bistro mais comme c'est celui de Wikipédia je m'attendais donc à un peu plus de hauteur d'esprit. Un Français moyen

« Pour la plupart des gens pourtant, les salauds ce sont les Fellagas »^{[réf. nécessaire]}. Que ce soit l'opinion de vieillrds rapatriés en train de mourir dans l'Hérault ou dans le Lot-et-Garonne, c'est plausible ; que ce soit une opinion dominante ça me semble très douteux. L'idée dominante en ce début de XXIème siècle c'est au contraire qu'un « peuple qui lutte pour sa libération » ne peut avoir tort (dans mon impression subjective bien sûr, je serais bien incapable de fournir une référence si tu répliques par un contre-ref nec). Touriste (d) 29 mars 2010 à 16:39 (CEST)

Et bien justement: « L'idée dominante en ce début de XXIème siècle c'est au contraire qu'un « peuple qui lutte pour sa libération » ne peut avoir tort », c'est à moi que ça semble très douteux. Je n'ai rien d'autre à fournir que mon expérience de prolo de facteur qui ne côtoie que des personnes (collègues et clients) qu'on peut qualifier de "grand public" ou "Français moyens" et pas d'anciens combattants aigris et si le peuple qui lutte en question est "arabe" tu imagines bien que sa légitimité à se battre est facilement remise en question. Mais tout cela est aussi très subjectif, certainement. Et si les dérives de la colonisations sont bien enseignées aux petits Français, c'est très récent et c'est aussi aux grands qu'elles devraient l'être.--Fu Manchu (d) 29 mars 2010 à 17:23 (CEST)

cet événement semble très important pour la mémoire malgache mais mal connu en france. c'est un collègue malgache qui m'en a parlé pour la première fois alors que j'avais trente ans. jamais vu mention du fait dans un livre d'histoire scolaire avant et très rarement entendu parler depuis.... il n' a peut etre pas une importance "mondiale" (?) mais montre que c'est faux come on le fait généralement de parler d'une décolonisation pacifique de l'afrique noire française, du moins comme d'une vérité absolue.... Il me semble qu'il y a eu aussi au sahel une révolte de tirailleurs sénégalais démobilisés et mécontents de leur sort économique, révolte qui fut réprimée dans le sang, sans parler de la répression militaire dans lOuest du Cameroun contre les bamileke et les bassa dans les années cinquante.... en AOF et AEF, la france a impitoyablement réprimé les leaders nationalistes qui n'étaient pas assez "souples", le seul a avoir obtenu le pouvoir fut Sekou Touré (ce qui ne signifie pas pas une approbation de son régime dictatorial subséquent)

--92.161.51.3 (d) 29 mars 2010 à 15:42 (CEST)

Les choses sont souvent plus compliquées. Ainsi la répression contre les Bamilékés, réelle, s'est poursuivie après l'indépendance à la demande du nouveau pouvoir camerounais. Quand à Sékou Touré pas franchement un modèle! Sur la révolte de Madagascar pour répondre à Tpa2067, elle est enseignée dans la leçon sur la décolonisation (programme de Terminales, en france). Après on y passe plus ou moins de temps en fonction des enseignants.... Le numéro 318 de l'Histoire (Mars 2007) consacre un important article à cet épisode. signalons aussi "Madagascar 1947 , le débus de la fin (2002)" de Philippe LeymarieThierry Lucas (d) 29 mars 2010 à 16:55 (CEST))

et "le nouveau pouvoir camerounain" qu'est-ce que c'était sinon une création de la france au service des intérêts français sous le masque de "l'indépendance"? et qui maintient aujourd'hui bongo fils ou Eyadema fils au pouvoir sinon la france? qui a armé le président congolas (Congo-Brazzaville) pour qu'il reprenne le pouvoir sinon la franceen chassant lissouba qui avait été élu par le peuple? et qui a soutenu les génocideurs hutu sinon la france (et l"église catholique)? comme si le colonialisme avait pris fin en 58-60!!!! --92.161.51.3 (d) 29 mars 2010 à 17:51 (CEST)

Amen. Félix Potuit (d) 30 mars 2010 à 07:58 (CEST)

Fuseaux horaires

La Russie passe de 11 à 9 fuseaux horaires (en:Time_in_Russia, Les Echos ). Du coup, pas mal d'articles nécessitent une mise à jour (Liste_des_fuseaux_horaires#R.C3.A9capitulatif_par_pays...). Pyb (d) 29 mars 2010 à 11:51 (CEST)

Pensez également à ne pas vous tromper dans les heures du futur article Double attentat dans le métro de Moscou du 29 mars 2010. Que vous créerez bien entendu sur Wikinews et non sur Wikipédia. Deansfa 29 mars 2010 à 12:36 (CEST)

Ça fait combien, en calendrier julien ? Félix Potuit (d) 29 mars 2010 à 14:41 (CEST)

Oui, en effet, sur Wikinews, de préférence... SM ** =^^= ** 29 mars 2010 à 16:08 (CEST)

Tel que le titre de l'article est formulé actuellement sur Wikipédia, c'est le métro qui a commis un attentat : Attentats du métro de Moscou le 29 mars 2010. DocteurCosmos (d) 29 mars 2010 à 16:26 (CEST)

Dans le même genre, on a Attentat du RER B à Saint-Michel, où ne sont précisés dans le titre ni la date, ni un nom de lieu plus universel que Saint-Michel (très parisiano-centré). Le nom de l'article anglais est plus conventionnel : 1995 Paris Metro bombing. Deansfa 29 mars 2010 à 18:12 (CEST)

Recherche de fleurs

Le Prince de Galles aime lui aussi les fleurs
Ô! Le vil âge fleurit!

le 5 mars les tit fleurs qui symbolisait le grade de résultat au Concours des villes et villages fleuris, ont été coupées par un robot-sécateur pour cause, je suppose, de copyrigth (Fichier:Ville fleurie.svg) - Je ne sais pas combien d'articles ont été déflorés de la sorte, mais je voudrais savoir si quelqu'un à proposé une autre tit fleur à mettre en 2,3,ou 4 exemplaire pour faire joli comme c'était avant. On vit dans un monde très dur ! - Siren - (discuter) 29 mars 2010 à 15:42 (CEST)

Elles ont été retirées:

1. Au nom du copyright (logo)
2. Au nom de la pdd sur l'usage des blasons, drapeaux, qui, dans sa proposition 3 adoptée à l'unanimité, interdit l'usage d'un quelconque drapeau, blason et logo à l'intérieur du texte.

— Rhadamante 29 mars 2010 à 16:57 (CEST)

Ce qui est bizarre c'est que les 2 fleurs sur ce panneau ne sont pas les mêmes que celles qui ont été supprimées. Un copyright pour un dessin de 25 pixel de coté, c'est un peu limite ! - Siren - (discuter) 30 mars 2010 à 01:20 (CEST)

Béni soit ce bot! Où est elle cette brave machine que je l'étreigne? --Kimdime (d) 30 mars 2010 à 08:29 (CEST)

Non d'un modèle

Bonjour ! Comment procéder pour faire un lien rouge en indiquant cependant qu'il y a dans une autre Wikipédia un article sur le sujet par exemple le cartographe en:John Pinkerton existe sur la Wikipédia anglophone, mais pas sur la Wikipédia francophone John Pinkerton , quand l'article est créé, le lien rouge devient bleu. C'est ce que je voudrais faire sur l'article Constance de Théis. Merci. Philippe Nusbaumer (d) 29 mars 2010 à 17:34 (CEST)

{{lien|fr=John Pinkerton|trad=John Pinkerton}} — N ^[66] 29 mars 2010 à 17:38 (CEST)

Merci. Philippe Nusbaumer (d) 29 mars 2010 à 18:13 (CEST)

The Dark Knight

Bonjour, je viens de commander sur amazon une édition Betascript Publishing "the dark knight" (pas de descriptif précis sur la page amazon).

Quelle n'a pas été ma surprise en voyant le contenu : "wikipedia pompé" avec un texte illisible tellement c'était imprimé petit ainsi que des photos N&B de la taille d'un timbre poste (donc illisibles aussi) et cela pour la modique somme de 50,59€!

J'espère que vous n'avez pas cautionné ce type de publication. En tout cas je ne suis pas prête de racheter des livres de cet éditeur.

Cordialement.

P.S. en revanche je continuerai à aller avec plaisir sur wikipédia.

Je note le bien involontairement humoristique « © 2010 VDM Publishing House Ltd. » duquel ils signent leur site web. Nemoi a laissé un message ici le 29 mars 2010 à 19:27 (CEST).

C'est là : The Dark Knight ? On pouvait voir dès l'origine que c'est Hight Quality Content by WIKIPEDIA articles! C'est légal (si les licences sont respectées), mais ça frise l'escroquerie, effectivement. Y a-t-il une liste d'auteurs ? À quoi ressemble-t-elle ? Y est il mentionné quelque part quelque chose comme "CC-BY-SA" ? --MGuf (d) 29 mars 2010 à 19:29 (CEST)

Mouaif, ils utilisent quand même une marque déposée (le nom de notre cher site, tout comme son logo, ne sont pas réutilisables, eux). Je crois bien que c'est illégal. Agrafian (me parler) 29 mars 2010 à 19:36 (CEST)

Hermine

Notre erminig nationale !!

Bonjour à tous, c'est animé dans le bistrot aujourd'hui (cha fait plaisir). Je poste ici sachant que le projet bretagne comate depuis quelque temps. A mon grand étonnement, il n'existe par d'article : Hermine dans la culture bretonne (bon je suis pas très sur du titre). Il existe déjà Hermine, article sur l'animal, Hermine (héraldique), la célèbre moucheture, mais aucun article consacré à la représentation de l'Hermine dans la culture bretonne. L'hermine est pourtant l'animal symbole de la Bretagne et non c'est pas le groin groin . Personnellement je n'ai aucune source, ni la prétention d'écrire sur un sujet ô combien important au yeux de beaucoup de bretons enfin j'espère. Voilà pourquoi je fais appel aux bretons et autres amoureux de la Bretagne et de sa culture pour enfin corriger cet erreur . Il faut savoir que quelques articles font mention de l'importance de l'hermine en Bretagne, mais aucun dédié. Qu'en pensez vous ? Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 29 mars 2010 à 20:06 (CEST)

Elle apparaît dans la devise de la Bretagne (Kentoc'h mervel eget bezañ saotret, « plutôt mourir qu'être sali », en référence à une hermine qui se serait laissée tuer sur place plutôt que salir sa fourrure en s'enfuyant dans la boue bon enfin c'est une légende, hein…), sur le Gwenn ha du (encore qu'elle y est probablement par un simple effet de mode…), et dans la culture populaire, avec au moins deux célébrissimes références chez Gilles Servat : La Blanche Hermine et sa suite « Touche pas à la Blanche Hermine », écrite pour protester contre la récupération d'icelle par Le Pen, dans laquelle il lui rappelle que « l'hermine a la queue noire » . Oui, il y a sans doute matière à un article… 0yP·✉ 29 mars 2010 à 20:20 (CEST)

Jean IV donna le nom d'hermine à son château vannetais, et plus proche de nous, de nombeaux drapeaux, blasons intègrent la moucheture d'hermine - sans oublier les nombreux clubs et associations portant le nom d'hermine - il ya aussi l'ordre de chevalerie, l'ordre culturelle décernée par l'ICB et c'est pas fini :p .... là question est : Hermine dans la culture bretonne ou un autre titre ? Pour la devise je traduirais plutôt par : plutôt la mort que la souillure . Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 29 mars 2010 à 20:28 (CEST)

Pourquoi un autre titre ? Hermine dans la culture bretonne me paraît très bien. La traduction que j'ai donnée est littérale, la tienne est reformulée pour prendre moins de mots en français et plus axée sur la signification dérivée : « sali » compris comme « déshonoré ». 0yP·✉ 29 mars 2010 à 20:32 (CEST)

Pourquoi ne pas le nommer simplement Hermine et renommer l'actuel Hermine en Hermine (animal) ? Skippy le Grand Gourou (d) 29 mars 2010 à 20:39 (CEST)

Hermine dans la culture bretonne me paraît pas mal dans un premier temps, si besoin il est toujours possible de renommer a posteriori, le titre n'est pas ce qui me semble le plus important. Et effectivement, il y a a priori un (relativement) fort potentiel encyclopédique. Skippy le Grand Gourou (d) 29 mars 2010 à 20:42 (CEST)

(conflit d'édition) @ Opy : Ton interprétation est exacte - ça me fait penser qu'il faut également créé un article Kentoc'h mervel eget bezañ saotret ou devise de la Bretagne car il n'y a pas qu'une ... l'autre la plus connue est A ma vie devise des ducs de la maison de Montfort, ancienne devise de Rennes et actuelle devise de Vannes.

@ Skippy : l'article sur l'animal n'est pas censé avoir "le dessus" dans ce cas ? Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 29 mars 2010 à 20:43 (CEST)

Tiens, il manque également un article humour breton… Skippy le Grand Gourou (d) 29 mars 2010 à 21:45 (CEST)

C'est d'abord un symbole arboré sur les écus d'une noblesse qui, plus que dans toute autre région, adorait piétiner le manant. Que cela soit aujourd'hui un symbole de ralliement des manants émancipés en dit long sur notre capacité à réinterpréter l'histoire. Pline (discuter) 30 mars 2010 à 00:15 (CEST)

Bof, il me semble que se réapproprier les symboles des anciens oppresseurs est assez commun… C'est un peu comme garder symboliquement leurs têtes au bout d'une pique…

Sinon, je mettrais bien un refnec sur ta première phrase, il me semblait que la noblesse bretonne était assez appréciée (mais je suis une bille en histoire), non ? Cf importance des chouans, etc. Skippy le Grand Gourou (d) 30 mars 2010 à 07:39 (CEST)

Les chouans, c'est plutôt la Vendée. On peut être piétiné et préférer l'ordre établi. Non les relations entre la noblesse bretonne et le tiers état n'était n'est pas bonne.Pline (discuter) 30 mars 2010 à 10:34 (CEST)

Y'a quand même une petite différence entre Chouans et Vendéens même si tous les deux font partis de l'armée catholique et royale. Quand aux relations entre noblesse et peuple, il est certains quelles ne devaient pas être bonne (comme partout) mais certains rois et ducs furent appréciés Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 30 mars 2010 à 12:34 (CEST)

Sources télévisuelles

Bonjour à tous, malgré des recherches, je n'ai pas trouvé de solution à ce petit problème surement déjà posé :

-> Est-il possible de mettre en source d'un article un documentaire télévisé et si oui, il y a t-il un modèle type <ref></ref> approprié ?

L'article en question concerne les ponts (Classification des ponts) et le documentaire s'intitule Superstructure, passé sur Arte. L'information concerne l'emploi de câbles dans certaines conditions (je vous passe les détails...), bref, elle est indiscutable, le documentaire traite de ce point pendant quelque temps, ils expliquent, montrent précisément ces câbles et leurs rôles. De plus, ce documentaire est relativement sérieux et à caractère scientifique, si je puis dire.

La section Wikipédia:Citez vos sources possède une partie sur les films et ducumentaires mais ne traite que des films, et je n'ai pas trouvé de réponse dans les archives du bistrot. --Glabb (d) 29 mars 2010 à 21:17 (CEST)

Aurais-tu le nom exact de l'épisode ? Il doit être possible de retrouver le nom du producteur et une vidéo du doc sur le site de France 5 ou de la National Geographic Channel. Après est-ce que c'est une source "acceptable", si elle est directement visualisable pour moi c'est bon. Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 29 mars 2010 à 21:28 (CEST)

C'est sûr que c'est mieux si la source est directement visible/vérifiable ; mais pour moi c'est acceptable même sans. Il faut quand même avoir les références précises : titre, producteur, auteur, date de diffusion. Le truc est peut-être également sorti en DVD, éventuelement en d'autres langues. --MGuf (d) 29 mars 2010 à 21:39 (CEST)

Merci de vos réponse d'une, le problème avec les reportage télé sur le net, c'est qu'ils ne sont disponibles qu'un temps (1 ou 2 semaines d'après mes souvenirs) alors la source ne pourrait être visible et donc vérifiable à long terme. Sinon, ça date un peu (quelques années même !), il y a quand même un résumé sur france5.fr (france5.fr - SUPERSTRUCTURES - PONTS DE LA CHINE NOUVELLE). Il n'y a de conventions particulières à ce propos?, plus d'une personne a du vouloir introduire des infos issues de reportages télé .. --Glabb (d) 29 mars 2010 à 22:09 (CEST)

NB : il existe un article 'Superstructures' qui parle de la série documentaire. -- Xofc ^{[me contacter]} 30 mars 2010 à 06:52 (CEST)

Usage en vigueur sur Wikipédia : uniformiser ou respecter ce qui a déjà été publié?

Bonsoir,

Pour pouvoir trancher cette discussion, j'aimerais que les habitués des usages sur WP:FR me donnent leur avis, si possible basé sur d'anciennes discussions ayant mis en évidence ce qu'ils avancent : est-il d'usage d'uniformiser l'orthographe d'un mot ou l'emploi d'une expression, par souci de cohérence, ou est-il au contraire d'usage de ne pas modifier ce qui a déjà été publié?

Je suis à peu près certain que, dans les discussions que j'ai pu lire au sujet de ce genre de problème, la conclusion avait toujours été qu'il était recommandé de ne pas chercher à imposer un usage, sauf s'il est clairement ultra-majoritaire dans les publications sur le sujet.

Merci d'avance à ceux qui voudront bien apporter leurs arguments et leurs sources.

El ComandanteHasta ∞ 29 mars 2010 à 21:34 (CEST)

La seule règles à ce sujet, à ma connaissance, est la cohérence. C'est à dire que l'orthographe d'un mot est sensée être la même tout le long d'un article donné. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 29 mars 2010 à 21:39 (CEST)

Et mentionner les différentes orthographes en intro. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 29 mars 2010 à 22:26 (CEST)

Pas le temps d'aller lire la discussion sur Teotihuacan. D'accord avec Kyro. Un article devrait être cohérent. Si deux orthographes sont valables, trancher pour celle où le contributeur est le moins rétif... S'il s'agit de deux mules, envoyer un mail à l'académie en espérant qu'ils se montrent clair sur l'usage 'conseillé'. Sinon, il ne reste plus que la barre à mine. Philippe Giabbanelli (d) 29 mars 2010 à 22:29 (CEST)

Et créer les redirections adaptées. Nemoi a laissé un message ici le 29 mars 2010 à 22:35 (CEST).

En fait, il y a eu accord sur la graphie à retenir, vu que le nombre de publications est nettement en faveur de celle sans accent. Les redirections existent depuis longtemps. Pour ce qui est d'indiquer l'orthographe avec accent en intro, à un accent près, ça ne m'a pas semblé nécessaire, mais pourquoi pas.

Le problème reste : est-il nécessaire d'uniformiser l'orthographe retenue pour le titre dans tout l'article (voire tous les articles de Wikipédia), ou cela n'a-t-il pas vraiment d'importance (puisque les deux orthographes existent dans les publications, même spécialisées), surtout à un accent près?

El ComandanteHasta ∞ 29 mars 2010 à 23:00 (CEST)

A minima dans l'article oui. S'en tenir au seul changement de titre est une manière de couper la poire en deux j'imagine mais ça ne fait pas très sérieux. Kolossus (d) 29 mars 2010 à 23:21 (CEST)

S'il n'est pas précisé que les deux orthographes sont correctes, le lecteur pourra penser que l'orthographe non mentionnée est une faute. Il est donc susceptible de vouloir corriger les articles contenant l'autre orthographe, en toute bonne foi. Pour éviter cela, je pense que c'est important de mentionner dans l'article qu'il existe deux orthos. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 29 mars 2010 à 23:27 (CEST)

Il me paraît normal, une fois qu'on a signalé les deux versions (X également écrit Y) que l'ensemble de l'article parle ensuite de X. Père Igor (d) 29 mars 2010 à 23:33 (CEST)

Idem en somme. L'intro doit signaler àmha les deux graphies et puis s'en tenir à l'une des deux. L'usage, me semble-t-il avoir compris, est que l'on respecte, en matière d'orthographe, la graphie du créateur de la page. Mais rien n'empêche lorsque l'article ne comporte que deux ou trois lignes, au départ, de demander à l'auteur initial s'il est d'accord pour qu'un développement conséquent soit fait uniformément dans l'autre graphie. C'est ce qui vient de se passe pour un article auquel je travaille. L'auteur initial à qui j'ai demandé l'autorisation d'utiliser la nouvelle graphie m'a répondu que cela ne lui posait pas de problème et j'ai développé uniformément. Il est vrai que lorsque x contributeurs sont intervenus au fil du temps avec des graphies différentes, il y a problème de cohérence. Je pencherais pour le respect de la première, sauf avis clair du premier auteur.

Ceci dit, le problème est différent dans ce que tu évoques : il s'agit d'une graphie d'un nom propre. Et d'un nom propre d'origine non francophone... Je ne connais pas bien les habitudes dans ce contexte. Amclt, --Égoïté (d) 29 mars 2010 à 23:51 (CEST)

Puisqu'il y a eu dans cette discussion un net consensus en faveur de l'uniformisation de l'orthographe, j'ai mis ces conseils en application. El ComandanteHasta ∞ 29 mars 2010 à 23:58 (CEST)

Indentation des discussions et Google Chrome

Je viens de me mettre à Google Chrome, et je ne cesse d'avoir des problèmes d'indentation dans les discussions : il me semble que le navigateur insère des retour chariot entre deux lignes commençant par deux points. Suis-je le seul à avoir remarqué ce problème? El ComandanteHasta ∞ 29 mars 2010 à 23:03 (CEST)

`Chromium` pas redémarré d’hier, pas de soucis. Nemoi a laissé un message ici le 30 mars 2010 à 00:21 (CEST).

École d'ingénieur : Contenu pertinent ?

Bonjour,

Si un habitué en matière d'article sur les écoles veut se pencher sur l'Institut polytechnique des sciences avancées et donner un avis éclairé aux rédacteurs zélés (IP) qui me délayent le programme à longueur de page. Merci d'avance. Pline (discuter) 30 mars 2010 à 00:02 (CEST)

ça ma l'air d'une belle promo pour son école, l'article en lui même respecte les CA mais le fond et la forme c'est une cata ... Des listes en veux-tu en voilà, des parties non pertinentes et même pas de résumé historique digne. On a fait mieux avec moins de sources potentielles à dispo et une vie d'existence plus courte (Université de Bretagne-Sud).. Gwen^ofGwened ^{[rannañ kaoz]} 30 mars 2010 à 00:23 (CEST)

J'ai zappé de parler du projet:Université auquel tu peux faire appel et qui est pas mal actif