Wikipédia:Oracle/semaine 17 2014

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Planétologie et réchauffement

Bonjour. Une question qui me turlupine depuis hier... Le réchauffement climatique terrestre provoque une montée du niveau des mers suite à la dilatation de l'eau et la fonte des glaces... Mais que ce passe-t-il si on ne s'arrête pas à quelques degrés autour de la valeur actuelle et qu'on y va franchement? D'un côté, un refroidissement terrible qui solidifie toute l'eau sur Terre, de l'autre, un réchauffement catastrophique qui la vaporise entièrement... Et, dans ce dernier cas, quelle serait l'effet sur la pression atmosphérique et à quelle température cela se produirait-il? Question subsidiaire : à quelle température les mers arrêteraient de monter pour commencer à descendre sous l'effet de la vaporisation? Reste-t-on en-deçà du point critique de l'eau lors du réchauffement? Combien faudrait-il d'eau en plus ou en moins pour arriver au point critique? (Le CO₂ de l'atmosphère de Vénus est-il supercritique au niveau du sol?). D'avance merci. -- Xofc ^{[me contacter]} 21 avril 2014 à 11:48 (CEST)

À mon avis on obtiendrai quelque chose qui ressemble à l'atmosphère de Vénus (eau + souffre = acide sulfurique = ce dont il pleut sur Vénus). Reste que Vénus à une face non exposé au Soleil pendant une longue période dû à sa vitesse de rotation, et je n'ai jamais entendu parler de la météo qu'il y faisait.

Quand à la fonte complète des glaces, j'ai regardé ce qui ce passerait si elle survenait suite à l'annonce du seuil auquel il n'y avait plus d'eau gelée dur terre. Pas mal de choses : Une large part de l'Europe et l'Afrique actuel serait transformé en un gigantesque archipel. Ce serait aussi le cas d'une partie de l'Asie et de l'Australie. Ce qui représente >80% des lieux de vies et d'habitation de le population actuel.

Pour le refroidissement total, il y a un problème: La majeur partie de l'eau sur terre est dissous dans le manteau à cause du mouvement des plaques océaniques. La chaleur interne l'empêche de de geler avec la pression. Je ne sais pas si par solidification total de l'eau tu inclus cette partie... 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 21 avril 2014 à 12:31 (CEST)

Je ne sais pas si c'est utile, mais Vsauce a exploré en partie la question ici : (en) [vidéo] What if the Sun disappeared? sur YouTube. --- Simon Villeneuve 22 avril 2014 à 12:59 (CEST)

Merci pour vos réponses. J'envisage plutôt une Terre 'inerte' avec un certain volume d'eau liquide. On chauffe et le liquide s'évapore. En phase gazeuse, il contribue à la pression atmosphérique. La pression augmentant, la température d'ébullition augmente (mais c'est peut-être une question de tension de vapeur (?)). Quoi qu'il en soit, à un moment, toute l'eau est vaporisée (ou se situe au delà du point critique) et la question est donc quelle est la pression atmosphérique (à Paris, par exemple) d'une planète ayant le rayon terrestre (et de masse terrestre) et dont l'atmosphère est constituée de 1,4×10²¹ kg de H₂O et de 5,148 0 × 10¹⁸ kg d'air? J'ai l'impression que c'est (presque) de la physique élémentaire mais je ne sais pas comment le calculer (ou même l'évaluer). Merci aussi pour la vidéo Vsauce; j'aurais cru que cela se refroidirait plus vite. -- Xofc ^{[me contacter]} 26 avril 2014 à 07:21 (CEST)

 Xofc : Effectivement la pression finit par augmenter. C'est la raison pour laquelle il pleut un peu sur Vénus. Ce qui ne faut pas sous-estimer, c'est le fait qu'un tas de composé internes comme le souffre remonte à « l'eau libre » en grande quantité. D'où l'idée que Venus ait pu ressembler à la terre par le passé, lorsque le soleil chauffait moins.

Quand au fait de la pression atmosphérique qui augmente, il faut prendre en compte qu'à haute concentration sous forme de vapeur, la molécule d'eau devient un gaz a effet de serre beaucoup plus puissant que le méthane, déjà quatre fois plus fort que le gaz carbonique. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 26 avril 2014 à 14:43 (CEST)

Bonjour. Si on vaporise la totalité des océans, la pression qu’ils exercent sur une Terre parfaitement sphérique est :

p ≈ g×M_eau÷S_Terre ≈ 9,81 m/s² × 1,4×10²¹ kg / (5,1×10¹⁴ m²) ≈ 2,69×10⁷ Pa ≈ 269 bars (et un bar d’air). On dépasse donc la pression critique de l’eau (221 bars). Grasyop ^✉ 28 avril 2014 à 09:37 (CEST)

sonde Voyager 1

Bonjour, Je suis très intéressée par le message symbolique de l'humanité gravé sur le disque de cuivre qui se trouve à bord des sondes Voyager, (ou de l'une des deux ?). Vous indiquez que le disque est accompagné d'une cartouche. Qu'est-ce que cette cartouche ? A quoi ressemble-t-elle ? Je vous remercie d'avance des indications que vous pourrez me donner à ce sujet. Je suis entrain d'écrire un roman de science fiction qui porte sur ce message symbolique de l'humanité. Je le ferai paraître en 2017 pour fêter le quarantenaire du lancement des sondes Voyager. Veuillez agréer mes sincères salutations.

Sylvie André.

Bonjour. Il s'agit en fait d'un cartouche, au masculin. Plus d'explications sur Voyager Golden Record. Père Igor (discuter) 21 avril 2014 à 12:20 (CEST)

Cela dit, y mettre une cartouche pouvait être une bonne manière d'avertir les extra-terrestres de la propension des humains à s'entre-tuer.--PatSchW (discuter) 21 avril 2014 à 22:21 (CEST)

Dans l'antiquité j'aurais mis un glaive et aujourd'hui une bombe pour tout atomiser.2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 21 avril 2014 à 22:52 (CEST)

Plus sérieusement, il y a eu trois sondes de fabriqué... La troisième copie sert de témoin pour rappeler le savoir-faire qui à été mis en œuvre dans les années 70. Elle comporte aussi le disque d'or et le cartouche. Je crois qu'elle est dans un musée aux États-Unis. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 22 avril 2014 à 00:19 (CEST)

Changement de la couleur de page

Salut tout le monde,

Si le changement de couleur de page vous a surpris (en bien ou en mal), on en discute ici. >O~ ♦M♦ ~H< 21 avril 2014 à 16:17 (CEST)

J'ai rajouté une demande d'avis (pour, contre et neutre) et bien entendu tous les commentaires sont les bienvenus sur le lien d'Olivier, on ne va pas faire durer la chose plus longtemps.--Doalex (discuter) 23 avril 2014 à 10:15 (CEST)

Cette demande d'avis pourrait s'arrêter avec la fin de la semaine 18 2014 tant que la section restera visible sur la page principale de l'Oracle, sauf mention contraire.--Doalex (discuter) 24 avril 2014 à 16:22 (CEST)

Copiée également sur semaine 18 2014 --Doalex (discuter) 29 avril 2014 à 10:40 (CEST)

"quizzimab" en anglais

Bonjour je voudrais savoir ce que veut dire le mot anglais "quizzimab" c'est un mot assez rare semble-t-il car je ne l'ai pas trouvé dans le dictionnaire merci d'avance.

Bonjour, vous lisez tout ça Wikipédia:Oracle/semaine 15 2014#texte en anglais et cette page mentionnée Utilisateur:Redirectionneur Phou/Divers et vous conclurez comme nous, peut-être, nul et sans grand intérêt. J'ai trouvé ceci qui vous le prouvera sur wikipédia en anglais (version anglais simple):
Word of the day : Quizzimab

A quizzimab is a blue marble apple that can fly by its own means through direct cuts of thinking mouse.
--Doalex (discuter) 22 avril 2014 à 20:21 (CEST)

Triangle d'Einthoven

Bonsoir l'Oracle,
en cherchant partout sur le Net et dans bon nombre de bouquins de physiologie humaine, on ne trouve que des descriptions et analyses du Triangle d'Einthoven...mais comment peut-on le construire soi-même, à partir d'un tracé ECG ?
Merci d'avance et Paix.

Dans l'article WP:en équivalent à Triangle d'Einthoven (en)? -- Xofc ^{[me contacter]} 23 avril 2014 à 06:33 (CEST)

Affiches de films avec polices de caractères en hauteur

… Affiche originale de
Autant en emporte le vent

Bonjour Pourquoi, sur de nombreuses affiches de films, les acteurs secondaires et équipe technique sont écrits dans des caractères très étroits et très hauts, les rendant quasi-illisibles ?

ex : http://www.nopopcorn.fr/coming-soon/cinema/897-bande-annonce-du-film-les-flingueuses-en-vf ou http://www.affiches-et-posters.com/films-cinema-ap-3/affiche-film-jurassic-park-p-2899.html

(si qq'un sait intégrer les affiches à ce paragraphe, merci à lui de pallier mon incompétence en ce domaine, ma question n'en sera que plus compréhensible)

merci --92.155.157.63 (discuter) 23 avril 2014 à 00:50 (CEST)

Salut. À mon avis, par simple souci de placer un maximum d'informations dans un minimum de place. >O~ ♦M♦ ~H< 23 avril 2014 à 01:56 (CEST)

… non, je crois surtout qu'il y a une certaine relativité dans les « caractères très étroits et très hauts, les rendant quasi-illisibles » : le tout est de savoir où tu vois l'affiche ? Si c'est sur ton écran d'ordi, oui c'est illisible, mais les affiches de cinéma ne sont pas conçues pour cela (il y a d'ailleurs maintenant des formats adaptés pour ces médias). Par contre, dans les lieux d'affichage où leurs formats vont de 2 à… 12m², les « caractères très étroits et très hauts » prennent leurs vraies dimensions et du coup sont tout à fait lisibles. Quand, sur le quai du métro, tu as devant toi un format 4m sur 1,50m où les plus petits caractères font une dizaine de cm de haut, la lisibilité n'est pas un soucis majeur… ou alors, change de lunettes. — Hautbois ^[canqueter] 23 avril 2014 à 06:36 (CEST)

Comme dit Olivier, on est tenu de mettre une longue liste de noms, et dans ce cas il n’y a pas trente-six possibilités : soit on utilise des petits corps, et c’est illisible à partir d’une certaine distance, soit des caractères étroits qui représentent le meilleur rapport entre la lisibilité et l’encombrement. On pourrait à l’inverse utiliser des caractères avec une chasse importante (très larges) et les placer sur un plus grand nombre de lignes, mais cette solution serait nettement moins esthétique et moins lisible. Bref, pas le choix. L’autre solution, c’est de faire des films tout seul, en faisant tout soi-même, et alors on a une belle affiche avec son nom en gros et large. --Morburre (discuter) 23 avril 2014 à 10:23 (CEST)

ça ne pourrait pas être une anamorphose permettant de rendre lisible le texte en vue rasante, par exemple quand on se tient devant une affiche qui serait positionnée en hauteur (sur la façade du cinéma par exemple) ? Blue ^[ -02- ] 23 avril 2014 à 12:17 (CEST)

Non, parce que le cas est quand même exceptionnal, et une anamorphose déforme le caractère de façon visible (les horizontales, plus étroites que les verticales, deviennent plus épaisses et c’est mal). --Morburre (discuter) 23 avril 2014 à 15:57 (CEST)

Mathématiques : Trouver des nombres premiers qui loge sur 512 Ko en binaire.

Bonjour, Grand Oracle de l'algorithmique.

Voilà j'ai besoin de trouver (au hasard) des nombres premiers qui loge sur un certain nombre de bits en binaire.
La bibliothèque la plus performante : GMP me permet de trouver un nombre premier logeant sur 32 ko en 25 minutes sur core i7 de dernière génération. C'est trop lent pour trouver des nombres plus grand.
Mais elle en mono-thread ce qui signifie pas de multiple-cœur et encore moins de calcul distribué.

Là il y a deux alternatives : soit trouver une liste géante et complète de nombre premiers toute-faite (j'ai abandonné). Ou trouver un algorithme multi-thread et plus puissant que celui utilisé dans GMP et qui ne réduit pas le performance par cœur (j'abandonne).

En espérant trouver une âme matheuse, par ce que là je jette l'éponge. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 23 avril 2014 à 21:05 (CEST)

Voir aussi Nombre premier et Test de primalité. -- Xofc ^{[me contacter]} 24 avril 2014 à 06:58 (CEST)

Si j'interprète la question au pied de la lettre : si ça loge sur 32 ko, ça loge encore plus à l'aise sur 512 ko, non ? Biem (discuter) 24 avril 2014 à 08:06 (CEST)

Finalement est-ce une question ? --Doalex (discuter) 24 avril 2014 à 10:28 (CEST)_Voir le Portail:Informatique théorique et sa pdd.

C'est clairement une demande (=de faire ou fournir quelque chose), probablement pas une question (=s'interroger sur l'état de la connaissance sur un sujet). En même temps, chercher et fournir une information, ça relève à la fois de la question et de la demande... Biem (discuter) 24 avril 2014 à 13:50 (CEST)

Pour la « liste géante de nombres premiers déjà faite », vous avez bien fait d'arrêter de chercher : il n'existe aucune liste qui contiendrait tous les nombres premiers pouvant être codés sur 512 ko : il faudrait une mémoire de beaucoup supérieure à la somme des capacités de tous les disques durs fabriqués jusqu'à ce jour pour la contenir... Stocha (discuter) 24 avril 2014 à 16:34 (CEST)

En fait, je crois que je ne comprends pas la question. Qu'est-ce que ça veut dire, "qui loge sur 512 Ko"? Si c'était simplement "inférieur à 2^8*524288", tous les nombres premiers calculables le sont. Au vu de la question, il faut dont une limite inférieure aussi (peut-être 2^8*524288-1?)... Mais est-ce que l'auteur de la question a la moindre idée de l'ordre de grandeur des nombres en question? Il existe très probablement des combines mathématiques (par exemple les nombres de Mersenne) pour trouver des nombres premiers aussi grands, mais il est absolument hors de question de les trouver tous, ou de les trouver "au hasard" : n'importe qui utilisant le même algorithme trouvera les mêmes nombres. Arnaudus (discuter) 24 avril 2014 à 18:44 (CEST)

J'imagine qu'il veut des nombres qui ne demandent pas tellement moins que 512 ko : les nombres logeables sur 512 ko sont environ 10²⁴⁶⁶ (quand même !) plus nombreux que ceux logeables sur 511 ko, donc même sur un très grand nombre de tirages aléatoires (uniformes et indépendants), il est extrêmement improbable de tomber sur un nombre logeable sur 511 ko... Quoiqu'il en soit, avec des nombres d'une telle taille, même sans chercher à faire un tirage aléatoire qui se tienne, l'obtention par le calcul de plusieurs nombres premiers doit poser de sérieux problèmes : je doute qu'il y ait une méthode connue permettant d'effectuer cela en un temps raisonnable. Stocha (discuter) 24 avril 2014 à 19:49 (CEST)

Par qui loge sur 512 Ko, cela signifie qu'il faut 524 288 chiffres en binaire pour exprimer ce nombre, tellement il est grand. Soit « cent-cinquante sept mille huit-cents trente-et-un zéros » en base dix. J'ai aussi oublié de mentionner qu'il s'agissait d'une expérience sur le chiffrement ce qui exclu les méthodes « faciles » comme la méthode de Fermat ou les «Factorial Primes» ansi que la méthode de Cullen.
Pour être sur que le nombre généré fasse bien le nombres de bits voulu, j'ajoute un 1 a la fin du nombre généré (bit de poids fort à droite).

La méthode utilisée par GMP repose sur la proportion de nombres premiers par rapport aux autres nombres. Cette proportion devient insignifiante avec la taille de nombres que j'utilise. Il s'agit de calculer la probabilité qu'un nombre soit premier et ajouter deux si elle est trop proche de zéro; pour recalculer la probabilité. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 24 avril 2014 à 21:41 (CEST)

« Par qui loge sur 512 Ko, cela signifie qu'il faut 524 288 chiffres en binaire pour exprimer ce nombre », donc par « par qui loge sur 512 Ko » vous entendez « qui loge sur 512 kb » ! Pas un de moins, pas un de plus (donc un nombre qui loge sur 512 ko ne conviendrait pas). Ce n'était pas inutile de le préciser, parce que ce n'était pas évident de l'interpréter ainsi. Stocha (discuter) 24 avril 2014 à 22:06 (CEST)

 Stocha : Et non : 1 ko = 1024 bits et 1 kb = 1000 bits, ça n'est pas tout à fait pareils... 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 24 avril 2014 à 22:14 (CEST)

On ne va pas s'écharper là dessus, mais je crois qu'un octet vaut 8 bits (peut-être confondez vous bit et byte ?). On entend le plus souvent 1024 octets par l'abréviation ko, même si la Commission électrotechnique internationale préconise d'utiliser le terme « kibioctet » pour parler de 1024 octets, réservant l'appellation de kilooctet (ko) pour les 1000 octets. Mais je ne faisais pas référence à ces finesses. Stocha (discuter) 24 avril 2014 à 22:37 (CEST)Quoiqu'il en soit, je pense que la complexité de votre problème justifie la sollicitation d'un chercheur s'intéressant à la génération de nombres premiers, mais je crains qu'il n'y ait pas de méthode « abordable ».

Pour revenir sur le fond (et clore cet inutile échange que j'ai initié), je ne comprends pas bien votre méthode : vous ajoutez 1 (ou vous vérifiez qu'il y a un 1) à la fin pour vous assurer que le nombre tient bien sur 512 ko (ou kb, je ne sais plus , mais je conçois la démarche), vous testez la primalité puis vous tirez à nouveau un nombre jusqu'à tomber sur un nombre premier ? Puis vous recommencez pour avoir suffisamment de nombres premiers ? Stocha (discuter) 24 avril 2014 à 23:18 (CEST)

 Stocha : Je génère un nombre aléatoire de manière sécurisé, si le dernier bit de poids fort est un zéro, je le remplace par un 1. Ensuite, je lance la fonction mpz_nextprime() sur le résultat précédent, et qui utilise l'algorithme que j'ai décrit plus haut. Sur un nombre de 32 ko l'appel à cette fonction retourne au bout de 25-minutes en utilisant un seul cœur. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 24 avril 2014 à 23:33 (CEST)

Quelle est la complexité de l'algorithme utilisé? À tous les coups, il n'est pas linéaire avec la taille du nombre. J'ai l'impression qu'il vous faudra attendre des milliards de milliards de fois la durée de vie de l'univers pour faire ça sur des nombres de cette taille : ils ne sont pas très loin des plus grands nombres premiers connus. Sur 32 ko, ça fait déja des nombres de l'ordre de 10^36... soit 10²⁴³⁰ fois plus petit que votre nombre de 512 ko :-D. À mon avis, attrapper un nombre premier de cette taille, c'est faisable, mais en attrapper un "au hasard", c'est quasiment impossible. Et je réitère ma remarque : vous ne comprenez pas à quel point les nombres que vous voulez utiliser sont grands. Arnaudus (discuter) 25 avril 2014 à 09:46 (CEST)

J'ai juste besoin de deux nombres premiers au hasard sur sur 512 Ko. Je rappel ce que fait mpz_nextprime : calculer la probabilité sur le nombre donnée. Si elle est trop proche de zéro, le test est relancé avec le nombre incrémenté de deux. 25 avril 2014 à 14:46 (CEST)

Ce n'est pas parce que vous avez "juste" besoin d'un truc impossible que ça le rendra possible... Ceci dit, le test de Miller-Rabon a une complexité en log²(n), mais il est probabiliste (vous n'êtes pas sûr d'obtenir vraiment un nombre premier). Comme la densité de nombres premiers est environ 10 fois moindre à 512 ko qu'à 32 ko, et vous doublez votre nombre seulement plusieurs centaines de fois, ça ne devrait pas prendre beaucoup plus que quelques milliers de fois les 25 minutes de vos tests préliminaires. Arnaudus (discuter) 25 avril 2014 à 18:11 (CEST)

 Arnaudus : C'est justement le but de la question : Trouver un meilleur algorithme, car tester un nombre sur deux pour voir si il est premier semble juste pour 1024 voir 4096 bits; mais ce n'est plus la bonne méthode pour des nombres aussi grands. Je suis d'accord avec vous : même si je réécrivais mpz_nextprime() pour l'utiliser en parallèle avec 8192 threads, ça ne serait pas suffisant.

L'important c'est qu'il soit aussi parallélisable, car je peux éventuellement disposer de moyens temporaires en calcul distribué. Le mieux serait de pouvoir utiliser des architectures de processeurs VLIW natif semblable aux cartes graphiques. J'aurais les mêmes contraintes que sur des cartes graphiques. Pour le moment, obtenir quelque chose qui fonctionnes sur plusieurs cœurs classiques, serait déjà pas mal. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 25 avril 2014 à 21:19 (CEST)

A priori Miller-Rabin reste le meilleur candidat. Il vous reste à googler "parallel implementation of modular exponentiation" ou quelque chose comme ça. Mais mon conseil serait plutôt de chercher directement de bonnes implémentations (parallélisées) de cet algorithme (ou d’un autre) : vous vous attaquez à des questions difficiles sur lesquelles certains chercheurs travaillent à temps plein, vous êtes sûr de pouvoir les griller ? rv¹⁷²⁹ 26 avril 2014 à 22:54 (CEST)

 Herve1729 : « chercher directement de bonnes implémentations (parallélisées) de cet algorithme » : Lit bien le début de la question... PS: Et si je la pose c'est aussi pour voir ce qui existe déjà, et pas pour créer un nouvelle formule tout seul.

« A priori Miller-Rabin reste le meilleur candidat » : J'en suis sûr, mais beaucoup moins pour la manière dont mpz_nextprime() l'emploie.

« vous êtes sûr de pouvoir les griller ? » : Si c'était le cas, je ne poserai même pas de questions. Mais je ne cherche pas à obtenir le top de la performance comme le fait GMP sur un seul cœur de CPU. Je veux juste pouvoir faire tourner le système sur plusieurs work-items et qu'avoir deux cœurs utilisé soit plus rapide qu'avec un seul cœur. Même chose pour la RAM dans la mesure où ça n'impacte pas trop la rapidité: plusieurs dizaines de Go : J'ai! 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 27 avril 2014 à 00:02 (CEST)

Je pense avoir bien lu : vous n’avez à aucun moment demandé un pointeur vers une implémentation, mais vers un algorithme. Même si on vous donnait l’algorithme le plus adapté, son implémentation efficace ne serait pas une partie de plaisir, il y a des tas de pièges liés à la gestion du cache, etc. J’ai pu le constater récemment sur la « bidiagonalisation de Lanczos », d’une librairie (créée par un semi-amateur) à une autre (créée par un pro qui a passé sa thèse dessus) la vitesse varie de plusieurs ordres de grandeur.

Il vous reste donc à aller interroger des forums spécialisés et à mettre les bons mots clefs dans vos recherches google, par exemple https://www.google.com/search?q=parallel+miller+rabin+large+primes ... je ne peux pour ma part vous en dire plus. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2014 à 12:09 (CEST)

 Herve1729 : Eh bien non tu n'a pas bien lu: « Là il y a deux alternatives : soit trouver une liste géante et complète de nombre premiers toute-faite (j'ai abandonné). Ou trouver un algorithme multi-thread et plus puissant que celui utilisé dans GMP et qui ne réduit pas le performance par cœur (j'abandonne). »

J'ai donc dit dès le début que Google n'est pas mon ami pour cette question.

Je suis même pas sûr de trouver an algorithme, à quoi ça sert de chercher une implémentation qui l'utilise. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 27 avril 2014 à 14:45 (CEST)

Confondez-vous « algorithme » et « librairie / implémentation » ? Mais peu importe : les records actuels pour les « prime gaps », par exemple, semblent montrer que votre but est hors d’atteinte, comme vous l’indiquait Arnaudus. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2014 à 14:59 (CEST)

 Herve1729 : 17Mo le record : obtenu via un logiciel partiellement propriétaire en calcul distribué (je ne peux ré-utiliser l'algorithme). Encore plus avec les méthodes rapides, comme celle de Fermat : http://primes.utm.edu/primes/lists/all.txt (55 Mo!).

Fait avec du matériel plus ancien que le mien celui que j'utilise. Ces nombres sont plusieurs milliards de fois plus grand que ceux sur lesquels je veux effectuer mes calculs. 27 avril 2014 à 19:17 (CEST)

On peut en effet (relativement facilement) trouver des nombres premiers beaucoup plus grands, mais ce sont des nombres premiers de Fermat ou d’autres nombres très particuliers (par exemple du genre $n2^{n}\pm 1$ — nombres de Woodall — ou plus généralement $a2^{n}\pm 1$) pour lesquels on a des tests de primalité beaucoup plus rapides que les tests génériques. Si ça vous intéresse (mais ça n’est pas votre question de départ), je pense que vous trouverez votre bonheur dans le Modern Computer Algebra de von zur Gathen que vous devriez trouver à télécharger sans trop de problème si vous n’en avez pas avec la légalité... rv¹⁷²⁹ 27 avril 2014 à 20:15 (CEST) Je l‘ai au bureau, je regarderai demain : je ne l’ai pas ouvert depuis 8 ans, ça me rajeunira...

 Herve1729 : 17 Mo : sans les méthodes « faciles » (plusieurs années de calcul distribué)... 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 27 avril 2014 à 23:13 (CEST)

Plusieurs années de calcul distribué, j’appelle ça « hors d’atteinte » !

À part ça, si tu trouves quel est l’algorithme utilisé tu peux tout à fait le réutiliser — mais pas son implémentation.

Il n’y a rien sur les nombres premiers spéciaux dans mon von zur Gathen mais c’est une vieille édition. Si jamais ça t’intéresse tu trouveras de toutes façons ça assez facilement sur la toile.

Sinon, une pensée en passant : en regardant la doc de GMP que tu as pointée, je vois la fonction mpz_probab_prime_p(const mpz_t n, int reps) qui ouvre la porte à une parallélisation modeste (pas plus de quelques cœurs) mais simple : si tu veux la faire tourner avec reps = 12 (par exemple), tu la lances sur 4 cœurs avec reps = 3 et tu recombines les résultats simplement en les multipliant (fais des essais pour estimer l’overhead...). Ça n’est pas fameux comme parallélisation, mais si tu as, disons, 48 cœurs à occuper, tu peux aussi tester la primalité de 12 nombres tirés au hasard dans l’intervalle qui t’intéresse. Tu peux éventuellement commencer par calculer leur gcd avec un primorial (http://oeis.org/A002110) bien choisi pour éliminer ceux qui sont « trivialement » composite, avant de lancer Miller-Rabin.

Ça n’est pas de la vraie parallélisation mais pour ton problème cela pourrait suffire (pas au sens où ça va forcément aboutir, mais au sens où ça sera difficile de faire beaucoup mieux). rv 28 avril 2014 à 10:41 (CEST)

PS. Plutôt que le pgcd avec un primoriel, tu peux aussi tester la pseudo-primalité en base 2 et prendre le gcd avec les facteurs des premiers Nombres de Poulet. rv 28 avril 2014 à 10:52 (CEST)

 Herve1729 : « même si je réécrivais mpz_nextprime() pour l'utiliser en parallèle avec 8192 threads » : C'est ce à quoi Je pensais lorsque que j'ai écris ça . 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 28 avril 2014 à 21:23 (CEST)

Eh bien désolé, tu ne trouveras pas mieux que Miller-Rabin... rv¹⁷²⁹ 29 avril 2014 à 01:35 (CEST)

 Herve1729 : J'ai peut-être trouvé quelque chose : l'algorithme Shawe-Taylor, qui est utilisé dans Nettle qui est utilisé par GnuTLS. Sauf que je ne comprend pas son principe. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 1 mai 2014 à 10:49 (CEST)

Questions extra : un algorithme avec quelques qbits améliorerait elle les performances de recherche ? v_atekor (discuter) 29 avril 2014 à 15:11 (CEST)

 Vatekor : L'algorithme décrit ici irait très bien. Ce serait même une première étape pour porter le chiffrement RSA sur les architectures quantiques.

D'après, ce que j'ai compris, il ne s'agit que d'une forme de SIMD ou l'instruction s'appliquerait sur quelques milliers de dB de données différente; au lieu de plusieurs milliers sur les meilleurs architectures RISC.

En revanche, il n'est pas efficace ici au vu de l'infime pourcentage pour lequel les nombres sont premiers : la quasi totalités des tests sont inutiles. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 29 avril 2014 à 19:06 (CEST)

Franc-maçonnerie : absence d’article Raoul Berteaux dans Wikipédia

Bonjour à tous,

L'un d'entre vous aurait-il une idée sur les raisons expliquant l’absence d'article Wikipédia sur l'auteur belge Raoul Berteaux (14 références sur le site Fnac/livres et un numéro d'identification à la BNF) ?

Il s'agit d'un auteur ayant traité exclusivement de symbolisme et plus précisément de symbolisme maçonnique.

J'ai rédigé un article sur lui qui est en relecture dans l'espace ad-hoc de Wikipédia.

Merci pour votre action — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Saintalban123 (discuter), le 24 avril 2014 à 21:55 (CEST).

Transféré dans le Bistro du jour. >O~ ♦M♦ ~H< 25 avril 2014 à 06:22 (CEST)

Nom d'un acier quasi inoxydable ?

Du fer ?

Bonjour curieux amis curieux.

Un ingénieur m'a parlé de ponts métalliques non protégés par des couches type minium + peintures. Il y en a au moins un à Paris. Cet acier aurait la particularité de s'oxyder uniquement en surface car son oxyde serait étanche à l'eau et insoluble ce qui le protégerait comme cela se passe avec l'aluminium protégé par son oxyde.

Connaîtriez-vous le nom générique de ces aciers ou des noms de fabricants. J'ai un vague souvenir qui sonne comme "acier amalgamé" mais Google ne me renvoie rien de bien à ce sujet. Je vous remercie pour votre attention.--Joël DESHAIES (discuter) 26 avril 2014 à 02:06 (CEST)

Salut. Sans le jurer, il semble que tu parles d'acier duplex. >O~ ♦M♦ ~H< 26 avril 2014 à 02:38 (CEST)

Acier Corten? -- Xofc ^{[me contacter]} 26 avril 2014 à 06:52 (CEST)

Ah ouais, l'acier Corten semble un meilleur candidat. Ou alors, les deux ? >O~ ♦M♦ ~H< 26 avril 2014 à 08:05 (CEST)

Je vous remercie pour ces réponses. C'est bien un acier se comportant comme l'acier Corten : son oxyde le protège et lui donne une belle couleur que j'avais vue sur au moins un pont à Paris.--Joël DESHAIES (discuter) 26 avril 2014 à 11:14 (CEST)

Voir aussi : Pilier de fer de Delhi. --195.6.79.93 (discuter) 28 avril 2014 à 12:08 (CEST)

Demande de renseignement (Brésil)

Bonjour,

Je me penche actuellement sur une partie de l'histoire du Brésil et notamment sur son premier président Manuel Deodoro da Fonseca. Après voir consulter différentes sources, je ne parviens pas à reconnaître la date de son élection présidentielle. Certains portent cette date au 24, d'autres au 25 et 26 février 1891. Il y en aussi qui indique que la date de son élection a eu lieu le premier mois de l'année 1891.

Il figure sur sa page biographique Wikipédia FR deux dates différentes, soit le 25 et le 26 février. Dans le souci de cette incohérence, je me permets de me tourner vers vous afin que les différents articles "Wikipedia" qui porte sur l'histoire du Brésil soit plus cohérents et au plus juste.

A titre informatif, vous trouverez ci-dessous, quelques des différentes pages que j'ai consulté

Les articles qui marquent cet évènement au 24 février :
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9vrier_1891
https://fr.wikipedia.org/wiki/1891
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Br%C3%A9sil
https://pt.wikipedia.org/wiki/Deodoro_da_Fonseca
http://www.e-biografias.net/deodoro_fonseca/
http://www.answers.com/topic/deodoro-da-fonseca
http://www.herodote.net/almanach-ID-2140.php

Les articles qui marquent cet évènement au 25 février :
http://www.nndb.com/people/335/000102029/
http://educacao.uol.com.br/biografias/marechal-deodoro-da-fonseca.jhtm
http://www.estudopratico.com.br/biografia-de-marechal-deodoro-da-fonseca/
http://www.oieduca.com.br/biblioteca/que-dia-e-hoje/morre-manuel-deodoro-da-fonseca-o-marechal-deodoro.html
http://www.infoescola.com/historia/governo-de-deodoro-da-fonseca/
http://www.brasilescola.com/datas-comemorativas/deodoro-fonseca.htm

Les articles qui marquent cet évènement au 26 février :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vice-pr%C3%A9sident_du_Br%C3%A9sil
https://en.wikipedia.org/wiki/Deodoro_da_Fonseca

j'espère que ce message n'est pas inapproprié et je remercie à l'avance tout ceux qui pourront me renseigner au sujet de cette date.

Un nouveau contributeur Wikipédia, Wikipoto

--Wikipoto (discuter) 26 avril 2014 à 16:12 (CEST)

Sans dire que ce soit la réponse définitive, notre article date son élection du 25 février mais sa prise de fonction du 26. >O~ ♦M♦ ~H< 26 avril 2014 à 17:02 (CEST)

Bonjour,

D'après la consultation des dépêches publiées dans des journaux des 25, 26 et 27 février 1891, reproduits sur le net (choisissez vos journaux préférés), il semble que la chronologie s'établit comme suit. Le mardi 24 février, la nouvelle constitution est promulguée officiellement. Le mercredi 25 février, les députés du congrès élisent le président. Le jeudi 26 février, le président est installé. Par ailleurs, on trouve certaines publications écrites plus tard, comme des revues résumant l'année 1891, qui semblent parler de l'élection comme ayant eu lieu le 24 ou le 26, mais dans ces cas il est vraisemblable qu'il puisse s'agir d'erreurs dues par exemple à la confusion des trois événements ou à des confusions sur la date du fait que l'élection du 25 ou l'installation du 26 sont rapportées dans les journaux du 26 ou du 27. Des utilisateurs bien placés pour vous suggérer les meilleures sources à utiliser sur ce sujet seraient probablement ceux qui sont spécialisés dans l'histoire du Brésil sur la Wikipédia lusophone.

La plupart des pages que vous avez liées ci-dessus sont conformes aux bonnes dates. Ainsi, l'article «Deodoro da Fonseca» de la Wikipédia en portugais et la page de biographias.net mentionnent bien l'élection le 25, bien que vous ayez placé ces pages dans la section du 24. La page de herodote.net ne parle pas de cette élection. Les trois pages de la Wikipédia en français relatives à l'année 1891 mentionnent la date de la promulgation de la constitution, pas celle de l'élection, bien que le paragraphe mentionne que Fonseca sera le premier président de ce régime constitutionnel. L'article de la Wikipédia francophone «Vice-président du Brésil» ne porte pas sur le poste de président et il est relatif aux dates de début et de fin des mandats des vice-présidents, pas aux dates de leurs élections. Au final, une seule des pages liées ci-dessus semble comporter une erreur, l'article «Deodoro da Fonseca» de la Wikipédia en anglais, dont la page de answers.com est en partie une reproduction. De toutes façons, ce type de sites web, bien qu'ils puissent donner une certaine idée d'un sujet, ne sont pas des sources de références pour vérifier des informations. Pour la rédaction d'articles sur l'histoire du Brésil, référez-vous à des ouvrages et des textes spécialisés. Vous pouvez vous orienter en partie à l'aide des références et des bibliographies mentionnées dans les articles de Wikipédia. À l'occasion, comme dans ce cas-ci, la consultation et le recoupement de plusieurs sources de l'époque peuvent être utiles, en gardant à l'esprit qu'elles peuvent elles aussi comporter des erreurs et lorsque possible en les étayant avec des sources spécialisées. -- Asclepias (discuter) 27 avril 2014 à 09:02 (CEST)

Bonjour à vous et merci pour vos avis, Asclepias, je pense que tu as très bien résumé l'histoire de ses 3 dates
Le mardi 24 février, la nouvelle constitution est promulguée officiellement. Le mercredi 25 février, les députés du congrès élisent le président. Le jeudi 26 février, le président est installé.
Concernant la page des vices présidents, je l'ai mis volontairement avec d'autres afin de synchroniser par la suite les différentes pages Wikipédia qui traitent de ces élections et celle qui touchent à la politique lors de cette période. Pour celles qui n'étaient pas classées dans le bon jour, j'ai dû manqué de vigilance car j'étais sur une cinquante de sites.. Quoi qu'il en soit je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait qu'il circule énormément de pages avec des informations "erronées" ou "incomplètes". J'ai prévu par la suite de continuer mes recherches sur ce sujet en consultant des ouvrages dans une bibliothèque, je pense ainsi m'informer d'informations plus viables. Merci encore pour votre aide. Bonne soirée --Wikipoto (discuter) 29 avril 2014 à 18:26 (CEST)

Différence de pression atmosphérique en moyenne aux pôles et à l'équateur ?

Bonjour courageux répondeurs. J'explique la question dans le titre. L'article Pression atmosphérique précise que la pression atmosphérique normale, moyenne donc, est 1013,25 hPa. Y-a-t il une différence entre les valeurs moyennes entre les pôles et l'équateur ? Que la réponse soit oui ou non, je me demande dans les deux cas pourquoi. Je vous remercie.--Joël DESHAIES (discuter) 27 avril 2014 à 00:15 (CEST)

Si vous lisez l'anglais, cette page donne les réponses d'un physicien et d'un météorologue à la question : pourquoi la pression a-t-elle tendance à être plus élevée aux pôles qu'à l'équateur? Dhatier ^discuter 27 avril 2014 à 01:46 (CEST)

J'ai retenu de mes vieilles leçons de physique que le froid contracte et la chaleur dilate, ce qui s'applique à l'atmosphère : à basse altitude l'air est plus chaud à l'équateur qu'aux pôles, donc la pression y est moindre, en toute logique. >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 03:25 (CEST)

Je vous remercie pour ces infos. Je pensais à 3 facteurs au minimum. La force centrifuge, la variation de densité avec la température et l'influence de la teneur en vapeur d'eau. Le lien précisé par Dhatier me lance sur des pistes plus longues comme en:Atmospheric circulation de la wikipédia en anglais.--Joël DESHAIES (discuter) 27 avril 2014 à 13:53 (CEST)

… et la vitesse du son ?

… question subsidiaire à la précédente, cette différence de pression influe-t-elle sur la vitesse du son ? Dans quel sens (pression + grande -> plus de résistance, son plus lent ? ) et dans quelles proportions ? Merci déjà de vos réponses. — Hautbois ^[canqueter] 27 avril 2014 à 06:44 (CEST)

Salut. cette recherche ramène des résultats qui indiquent que la pression ainsi que la composition en gaz de l'atmosphère ont une influence sur la vitesse – et donc sur la fréquence – des sons. >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 07:18 (CEST)

La vitesse du son dans l'air varie avec l'air. L'air est l'espèce de truc dans lequel nous baignons quand nous ne sommes pas sous l'eau. Il est de composition variable suivant les circonstances et l'échelle à laquelle on le regarde, et de température et de pression variables aussi. Le son est constitué de vibrations de longueurs d'onde courtes devant les dimensions de l'atmosphère (y compris dans le sens de l'épaisseur) et longues devant les particules qu'il agite (molécules, gouttes de brouillard, de pluie, ballons). En général, on se limite aux fréquences audibles par l'homme, mais on peut utiliser les mêmes données dans un domaine de fréquences environ cent fois plus grand. Les principales causes de variations de la célérité du son sont la température, et dans une moindre mesure la composition, qui varie assez peu (mais les molécules de l'eau étant plus légères que les principaux constituants de l'air, son abondance à l'état gazeux augmente la vitesse du son, et les gouttelettes liquides étant bien plus lourdes, le brouillard ralentit la propagation, et augmente l'amortissement). Les différents polluants sont en général trop dilués pour donner des variations mesurables. Le rôle de la pression seule est négligeable, car l'air atmosphérique a un comportement assez proche du gaz parfait, mais ce n'est vrai que toutes choses égales par ailleurs, car pression, température et proportion d'eau gazeuse ne sont pas indépendantes.88.165.212.52 (discuter) 27 avril 2014 à 09:20 (CEST)

Voir (donc) aussi Vitesse du son#Dans un gaz parfait où il semble indiqué que la vitesse du son ne dépend pas de la pression mais bien de la température. Et je lis dans l'article 'Orchestre symphonique' que le premier violon demande le la au hautbois; donc, au Pôle, il vaut mieux jouer dans une salle chauffée. -- Xofc ^{[me contacter]} 27 avril 2014 à 11:15 (CEST)

identification botanique d'un arbre

Feuillage et chatons

Bonjour, c'est une question botanique qui m'amène ici.

Un arbre a poussé dans mon jardin et cette année il a fleuri abondamment, avec des chatons cotonneux. Je n'arrive pas à l'identifier. Pouvez-vous m'aider ?

Merci d'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aleks (discuter), le 27 avril 2014 à 08:57‎

Salut. Les seules images affichables ici sont celles déposées dans Wikimedia Commons, tu dois donc au préalable la téléverser. Et en tous les cas c'est sûr qu'aucune pythie n'est en état de regarder une image stockée sur ton disque dur >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 09:09 (CEST)

Salut encore. J'ai modifié le lien pour qu'on puisse visionner ton image, qui doit être citée comme un lien externe. >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 09:12 (CEST)

Salut ter. Le projet:Botanique a une page pour ta demande : Projet:Botanique/Quelle est cette plante ?. Sinon, ça ne serait pas un noisetier ? Je réponds à ma question, ce n'en est pas un, ses chatons sont assez différents. >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 09:22 (CEST)

oui, tu as raison, je ne connaissais pas l'existence d'un tel endroit. Cordialement. Aleks (discuter)

Et en plus ils sont rapides pour répondre J'en profite pour mettre l'image puisqu'elle est maintenant disponible. Pour les pythies et les curieux que ça intéresse, ça serait un saule marsault d'après les pythies sylvestres. >O~ ♦M♦ ~H< 28 avril 2014 à 20:40 (CEST)

Dominique Roos

Bonjour Je souhaiterais savoir si Dominique Roos qui a donné son nom à une rue de Sélestat est quelqu'un de connu.

Merci beaucoup de vos lumières

Salut. En tous les cas, il est connu à Sélestat Blague à part, dans l'article sur Orschwiller on le mentionne comme prêtre de Sélestat proche des prêtres réfractaires, sinon lui-même tel. >O~ ♦M♦ ~H< 27 avril 2014 à 20:33 (CEST)

Rebonjour

C'est bon, j'ai pu le situer grâce au "Nouveau dictionnaire de biographie alsacienne" - j'aurais dû y penser au lieu de déranger l'Oracle ! Une vie intéressante : 1736-1804, un jésuite, professeur, qui a connu à la fois la dissolution de l'ordre des jésuites en 1765 et la Révolution française où il a été incarcéré comme prêtre réfractaire, et qui a laissé des manuscrits à caractère historique.

nb) une notice dans le NDBA donne-t-il l'admissibilté pour un article dans Wikipedia ?

Bien cordialement

Si au moins deux de ses écrits ont été publiés, tu peux faire l'article sans chercher plus. Pour savoir si ton dictionnaire est acceptable, vois plutôt sur le Bistro. >O~ ♦M♦ ~H< 28 avril 2014 à 20:31 (CEST)

À propos de Nicholas Rogers

bonjour, fan de la série " La Caverne de la rose d'or " avec le beau romualdo ainsi que de tarabas joué par l acteur Nicholas Rogers, j aurais voulu justement poser une question sur ce dernier, il aurait été dans un des clips de Vanessa Paradis , "tandem" mais ne serait-ce pas lui qui figure également dans le clip de Zazie, "larsen" ? pourquoi n est-il pas mentionné dans sa biographie ? si ce n est pas lui , en tout cas il lui ressemble énormément !!!! afin de faire avancer les articles et tout simplement Wikipédia  ;) Respectueusement, Aurélie.

… comme ici ? — Hautbois ^[canqueter] 28 avril 2014 à 00:24 (CEST)

réponse a hautbois.....

Oui comme ici juste curieux qu'il ne soit pas mentionné sur la page de Wikipédia dans sa biographie à son sujet …

☺

N'hésite pas, Aurélie !

En résumé : Si tu vois une amélioration possible à apporter au contenu, n’hésite pas à la faire toi-même !

— Hautbois ^[canqueter] 28 avril 2014 à 04:01 (CEST) (… comment fait-on pour ne pas avoir toutes ces indentations colorées quand on insert un modèle dans une réponse ? - Plutôt répondre là.)

On ne fait pas... Et en plus, cette nouvelle présentation bogue : quand on enregistre une modification, on est repositionné au petit bonheur et en tout cas pas toujours à la section qu'on a modifié. Très agaçant, je trouve. >O~ ♦M♦ ~H< 28 avril 2014 à 04:37 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Juste pour utiliser ce modèle d'indentation très tendance {{RI}}, donc Olivier, que l'on remercie, ouvre la semaine 18 2014 à 02:12 (CEST) et ce sont 2 questions qui tombent dans l'escarcelle de la semaine 17 2014 qui continue d'ailleurs à s'étirer comme un chewing-gum .--Doalex (discuter) 28 avril 2014 à 18:39 (CEST)

Peut-on parler d'un lobby de l'agriculture biologique en France ?

Bonjour chers lecteurs de questions ouvertes. Une relation m'a parlé d'une émission prévue à la télé où devaient débattre des pro-bios et des tenants de l'agriculture "conventionnelle" et intensive. Cette émission aurait été annulée sous la pression du lobby bio (de la même façon qu'il y a 40 ans un documentaire sur la franc-maçonnerie avait été bloquée juste avant sa diffusion dans l'émission "Les dossier de l'écran"). Je n'ai hélas pas d'autres infos. D'où plusieurs questions.

Q1) Auriez entendu parlé de cette émission annulée ?

Q2) Si oui sur quelle chaîne était-ce prévue et à quelle période cela remonte-t-il ?

Q3) J'ai trouvé dans la page suivante : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biologique_en_France#La_production la phrase : "En 2011, la Surface agricole utile (SAU) consacrée à l'Agriculture Biologique était de 975 141 hectares représentant 3,5 % de la SAU nationale"

Attention, la question qui en découle est orientée ; est-ce que qu'une agriculture qui ne produit que sur 3,5% de la SAU (Surface agricole utile) peut former un lobby face à 96,5% de cette SAU auquel il faut ajouter les industries produisant tous les intrants du genre : engrais + herbicides + insecticides + fongicides etc.. + les transformateurs des aliments (les aliments bio sont surtout vendus frais donc non transformés).Au plaisir de vous lire.--Joël DESHAIES (discuter) 28 avril 2014 à 02:25 (CEST)

Salut. Ton info à propos du supposé documentaire sur la franc-maçonnerie est plutôt de la désinformation : il n'y avait jamais eu de documentaire en prélude aux débats des Dossiers de l'écran, qui commençaient toujours par un film de fiction. En outre, j'ai le souvenir très clair de plusieurs débats sur les francs-maçons. Je crains que ton anecdote sur le « lobby du bio » soit de la même eau, le plus vraisemblable est que les organisateurs du supposé débat n'ont pas su convaincre d'agriculteurs bio de participer, tout simplement. >O~ ♦M♦ ~H< 28 avril 2014 à 04:46 (CEST)

La remarque précédente est exacte ; je me suis laissé allé à écrire "documentaire" alors que je crois que ce qui était prévu était un film de fiction sur la franc-maçonnerie et qui a été déprogrammé. A la place est passé un film dont le metteur en scène était franc-maçon. J'étais enfant, j'en ai entendu parlé bien plus tard. S'il vous plait, acceptez mes excuses ; je crois que ma question sur un éventuel lobby bio tient toujours.--Joël DESHAIES (discuter) 28 avril 2014 à 23:46 (CEST)

Bonjour, concernant le « lobby du bio », je pense qu'on peut raisonnablement affirmer qu'il existe et qu'il est structuré autours d'associations, d'ONG et même de syndicats professionnels (Synabio). C'est tout à fait normal : de nombreux acteurs, économiques ou non, dépendent du « bio » ; il est tout à fait légitime qu'ils s'organisent pour valoriser leur secteur. Après, le fait qu'il existe ne veut pas forcément dire qu'il est plus puissant qu'un autre. Au passage, deux petits éléments de précision :

• Un lobby, même si le mot est généralement connoté négativement en France, n'est pas nécessairement une mauvaise chose
• Opposer l'agriculture biologique aux « industries produisant tous les intrants du genre : engrais + herbicides + insecticides + fongicides etc. » est un peu réducteur : elle utilise elle-même ce type de produits, donc certains sont produits par les mêmes firmes que leurs équivalents "chimiques".

Goodshort (discuter) 29 avril 2014 à 10:38 (CEST)