Wikipédia:Oracle/semaine 51 2012

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Traitement de variable entre points d'exclamation (fichier batch sous XP)

Récupéré de la semaine 50. Mitch-Mitch 17 décembre 2012 à 10:33 (CET)

Bonjour,

je crois bien que j'ai ce problème: dans un fichier .bat, je n'arrive pas à extraire une sous-chaîne d'une "variable à expansion différée" (delayed expansion variable): dans le fichier .bat, j'ai écrit:

setlocal enabledelayedexpansion

FOR /F "delims=" %%n IN (%1) DO (

md "z:\blah\%%n"

set y=%%n

set a=!y:~0,2!

[...]

)

endlocal

et sur mon écran (ECHO est à ON), j'obtiens:

C:\temp>FOR /F "delims=" %n IN (toto.txt) DO (

md "z:\blah\%%n"

set y=jzocbz

set a=!y:~0,2!

Alors que la variable a devrait se faire affecter, comme valeur, une sous-chaîne de "jzocbz".

Des idées ?

Merci. Apokrif (d) 17 décembre 2012 à 00:20 (CET)

Salut Apokrif. M'est avis que l'Oracle n'est pas l'endroit le mieux adapté pour ce genre de questions, mais de l'autre bord je ne sais pas trop quel serait le dit endroit, en tout cas je ne l'ai pas trouvé ou plutôt, si, mais la réponse il fallait la trouver, bien cachée dans ses méandres...

Comme la question était là, je m'y suis penché et ça m'a fait découvrir un univers insoupçonné, j'en étais resté aux bonnes vieilles commandes et fonctions DOS des fichiers batch à l'ancienne (DOS 6 et 7) et je m'aperçois grâce à toi que la version NT/XP du langage de commande rivalise avec ses équivalents sous UNIX ou dans les OS serveurs ou pour minis et gros ordinateurs. Du coup ça a titillé mon intérêt de programmeur, et j'ai étudié le problème.

Le site qui m'a été d'une grande aide est http://ss64.com/, précisément http://ss64.com/nt/. Le problème semble être l'activation du paramètre EnableDelayedExpansion, pour ça tu dois passer le paramètre /v:on au shell, donc appeler ton fichier BAT comme ça :

    CMD /c /v:on <monfichier.bat {paramètres}>

Tu peux le faire dans un raccourci ou en créant un fichier BAT qui appelle le tien dans un shell. Sinon, dans cette page du site indiqué on te donne une méthode, par modification d'une clé de la base de registre, pour que la valeur soit activée (ou désactivée) de manière permanente. J'ai testé ton exemple dans un shell avec /V:ON, et ça renvoie effectivement jz dans ce cas. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 décembre 2012 à 19:40 (CET)

Merci, mais le setlocal enabledelayedexpansion que j'ai utilisé ne devrait pas suffire ? (j'ai mentionné cette intervention de quelqu'un chez qui ça ne marchait pas non plus.) Apokrif (d) 24 décembre 2012 à 19:24 (CET)

Classement des recettes du téléthon parmi les dons aux associations caritatives

EDIT: j'ai légèrement modifié ma demande pour être plus clair; cela n'a -à mon sens- pas d'incidence sur la discussion entamée. Veuillez m'excuser. Negpsychiatrick (d) 21 décembre 2012 à 23:05 (CET)

Bonjour,

Il est dit que le télethon français est la plus grosse collecte au monde (je demande des précisions -sur quels critères?- ICI) ou que l'AFM est l'association qui récolte le plus de don au monde. Pourriez-vous me conseiller dans mes recherches afin de trouver des sources qui corroborent (ou pas) ces affirmations? Cordialement, Negpsychiatrick (d) 17 décembre 2012 à 21:51 (CET)

Salut, il y a quelques sources du côté de la presse, où cette association est réputée être la mieux dotée, avec 3% du total des dons, voir ici ou là où ils font aussi cette remarque intéressante, si elle est avérée : « aucun "classement officiel" n'est publié afin d'éviter la concurrence entre associations ». Il ne semble donc pas y avoir de classement en tant que tel mais il peut être possible d'éplucher les rapports de la Cour des Comptes ou de l'Inspection Générale des Affaires Sociales qui assurent le contrôle financier des associations qui font des collectes publiques, à moins qu'il n'y ait des études universitaires sur la question. --JoleK (d) 18 décembre 2012 à 01:13 (CET)

Bonjour, merci de m'avoir répondu. S'il n'y a aucun classement de publié (par qui?) comment peut-on classer l'AFM en première position mondiale? Mon souci c'est l'affirmation selon laquelle l'AFM est l'association qui récolterait le plus de don au monde; pour la France ça semble évident (vu le nombre de sources dispo), aussi un organisme existe et peut en attester: le CERPHI. Mais d'après mes recherches, ils ne se basent que sur l'administration fiscale française ou les associations françaises, je n'ai pas trouvé de publication ou ils comparent les recettes des différentes associations (ou fondations?) caritatives dans le monde entier. C'est pourquoi je doute de bien fondé de cette affirmation. Pensez-vous que l'on puisse leur poser la question directement via le formulaire de contact? Negpsychiatrick (d) 18 décembre 2012 à 18:44 (CET)

Oups, ce « dans le monde » m'avait échappé. En fait, sur la France, il est possible de faire le classement soi-même puisque les comptes sont visés par la Cour des Comptes qui publie des rapports publics, association par association. Je suppose, mais je n'en sais rien, que les journalistes procèdent ainsi, à moins que le CERPHI ou un autre organisme ne leur communique les données. Que l'AFM soit la première au niveau mondial paraît effectivement étonnant même si beaucoup de moyens, notamment télévisuels, sont mis en œuvre pour la collecte. En tout cas, tu peux toujours essayer de contacter le CERPHI, ça ne coûte rien. . --JoleK (d) 18 décembre 2012 à 20:20 (CET)

Le téléthon français est le fils du téléthon américain. Mais l'enfant a dépassé son père comme le montre les chiffres de l'article en:MDA Show of Strength (MDA=Muscular Distrophy Association). Parmi les grandes associations, il y a la Croix Rouge dont le budget 2009 était d'un milliard de francs suisses, donc plus que le téléthon français. Mais je ne connais pas quelle est la proportion des dons des particuliers de chaque pays dans ce budget. Voir aussi Médecins sans frontières et Handicap International. --Rene1596 (d) 20 décembre 2012 à 08:46 (CET)

Un grand merci pour votre aide. J'ai regardé la page de Médecins sans frontières -qui est une association- ou en bas de page il est dit qu'ils ont collecté 137,3 millions d'euros, soit plus que le téléthon. Peut-on en conclure que l'affirmation selon laquelle "le téléthon est la plus grosse collecte populaire au monde" est erronée? Est-ce suffisant pour corriger la page Téléthon en France qui contient cette information (dans la dernière phrase de l'introduction)? Negpsychiatrick (d) 21 décembre 2012 à 17:05 (CET)

En fait non. Il n'est pas dit dans notre article que, comme tu le formules en premier, « l'AFM est l'association qui récolte le plus de don au monde », mais comme tu le rappelles en second, que « le Téléthon français [...] est la plus grosse collecte populaire au monde », dit autrement, que c'est la collecte organisée sur un laps de temps court (entre un jour et une semaine) qui rapporte le plus. Ça ne signifie pas que l'AFM est la mieux dotée au monde des associations, ni même en France, simplement qu'aucune ne réussit, comme elle, à rassembler dans les cent millions d'euros en une seule collecte de moins de deux jours. Autre particularité, c'est la seule association à objet unique (en ce cas, la lutte contre les myopathies) à rassembler de telles sommes, les autres gros collecteurs, même quand leur objet s'énonce simplement (« lutte contre la pauvreté », « lutte contre la faim », « lutte contre le cancer », par exemple) ont des actions de diverses sortes vers des publics variés et dans des buts multiples. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 décembre 2012 à 17:27 (CET)

Merci pour votre aide. Surtout merci d'avoir corrigé mes imprécisions (j'ai anticipé à tord sur ma proposition). J'en ai parlé ici: plus grosse collecte populaire sur la base de quels critères? Recettes? Moyens? Participants? Audience? Durée? Histoire? Qui a dit que ce classement était limité aux collectes sur un court laps de temps? Qui a dit que l'objet de l’association devait être unique? Qui fixe les critères de classement des différentes collectes? Où en avez-vous eu connaissance? Qui a fait ce classement et quels sont les caractéritiques des différentes collectes qui le composent? Les sources ne le disent pas. C'est l'objet de ma demande d'aide. Cet article précise que "plus grosse collecte du monde" oui, mais en terme de recette et pour les collectes de France (cette fois les critères sont clairs, c'est l'objet de mon message sur la PDD de Téléthon en France). Seulement, si le seul critère est les recettes (arf) alors d'autres associations font mieux (au moins une en tout cas: Médecins sans frontières). Negpsychiatrick (d) 21 décembre 2012 à 23:05 (CET)

La ligne droite n’est elle qu’un concept ?

Bonjour,

Selon la relativité générale l’espace serait courbe. Dans ce contexte la ligne droite existe-t-elle? --YanikB (d) 18 décembre 2012 à 14:35 (CET)

Oui. Voir Géométrie non euclidienne v_atekor (d) 18 décembre 2012 à 14:40 (CET)

Oui, dans un plan. Oblomov2 (d) 18 décembre 2012 à 14:41 (CET)

un plan dans quelle géométrie? v_atekor (d) 18 décembre 2012 à 14:54 (CET)

Dans la géométrie plane Oblomov2 (d) 18 décembre 2012 à 17:51 (CET)

• 
  Géométrie euclidienne : La droite d est la seule droite passant par le point M et parallèle à la droite D. Tout autre droite passant par M (comme par exemple les droites tracées en pointillée) est sécante avec D.
• 
  Géométrie sphérique : Il n'existe aucune droite passant par le point M et parallèle à la droite D.
• 
  Géométrie hyperbolique : Il existe une infinité de droites qui, comme d1, d2 et d3, passent par le point M et sont parallèles à la droite D.]]

Je pense que la question s’égare un peu : à mon avis ça n’est pas la relativité générale ou le fait que « l’espace est courbe » le vrai problème. Prenons donc l’objet géométrique le plus simple : le point. En géométrie courbe, disons riemannienne si vous voulez, le point existe, aussi bien qu’en géométrie plane. Bon. Mais le point existe-t-il ? Ou n’est-il « qu »’un concept ? Je crois que la question continue à se poser.

Définir une région de l’espace, par exemple celle qui est délimitée par les murs de mon bureau, c’est déjà abstrait, mais on comprend ; mais l’idée du point est qu’on peut définir une région de l’espace qui soit... « réduite à un point », c’est-à-dire qu’on ne peut pas la découper en deux régions plus petites — même mentalement, il ne s’agit pas là d’un découpage physique mais bien de pouvoir repérer « deux côtés » dans une région. Ainsi un point n’est pas un tout petit cube ou une toute petite sphère, c’est... juste un point. C'est « quelque chose », qui n’existe sûrement pas comme un objet matériel mais dont on arrive à avoir une intuition, et j’espère que vous l’avez sinon, je parle dans le vide... Généralement l’intuition du point va de pair avec celle d’un espace continu, ou, a minima, assez riche de points pour qu’entre deux points distincts, on puisse trouver un troisième point, distinct des deux premiers. Tout ça n’est qu’une abstraction, qui a été d’ailleurs assez bien critiquée par Zénon d’Élée. rv 18 décembre 2012 à 16:01 (CET)

Pour compléter et revenir aux droites, ou plus simplement aux lignes – pour évacuer la courbure qui, je le répète, n’est qu’une question accessoire – c’est le même problème : si le point n’a pas de dimensions, la ligne n’en a qu’une : elle n’a pas d’épaisseur, on ne peut la dédoubler en deux lignes plus minces. C’est cette propriété qui en fait une pure abstraction, bien avant les critiques qu’on peut faire sur la possibilité ou non d’une « parfaite rectitude », qui se réduisent sans doute en premier approche à une critique de l’axiome des parallèles. Maintenant, si la question était « l’axiome des parallèles est-il vrai dans l’univers physique », bon, on peut tenter de répondre en balayant sous le tapis le fait que les points sans dimensions et les lignes sans épaisseur n’existent tout bonnement pas dans l’univers physique, voire en confondant l’univers physique avec le modèle mathématique de la relativité générale... bon, et la réponse est encore « non »... rv¹⁷²⁹ 18 décembre 2012 à 21:17 (CET)

La ligne droite est un concept mathématique se passant dans une géométrie euclidienne ou non. Toutes étant des conceptions de l'esprit purement abstraites (mais essayant de se conformer au monde réel). La relativité générale, tout comme la mécanique newtonienne classique, sont des concepts physiques essayant d'expliquer le monde réel et se basant sur des modèles mathématiques (comme la géométrie euclidienne pour la physique newtonienne).

Donc la ligne droite existe en géométrie euclidienne, comme dans quelques autres géométries. Mais gardez en tête que c'est une pure conception de l'esprit. --Serged/♥ 18 décembre 2012 à 16:03 (CET)

Il me semble qu'il pourrait être utile de faire un tour par Kant et la Critique de la raison pure qui va dans le même sens de la remarque d'rv. J'aurais bien du mal à en rendre les articulations mais selon Kant : « L'espace est une pure intuition, pas un concept développé au moyen d'un discours [ni de l'expérience, c'est une possibilité a priori]. La preuve en est, pour Kant, qu'il est impossible de se représenter l'espace autrement que comme unitaire. On peut certes séparer ou diviser l'espace en différentes parties, mais celles-ci ne sauraient être pensées qu'en lui. De la même façon, les principes géométriques ne sont pas déduits de concepts généraux comme celui de droite, mais uniquement de l'intuition » et c'est effectivement le fait qu'on ait l’intuition a priori (et pas en tant que concept) du point qui nous permet de construire le concept de droite (à partir de deux points), si j'ai bien compris. --JoleK (d) 18 décembre 2012 à 16:56 (CET)

ne sauraient être pensées qu'en lui. hem... les principes géométriques ne sont pas déduits de concepts généraux re-hem : né trop tôt pour savoir que la géométrie deviendrait une branche de l'algèbre? v_atekor (d) 18 décembre 2012 à 17:26 (CET)

Sans aller plus loin dans les considérations philosophiques, il est clair que la droite dépend de l'univers où elle se situe. Si on tente basiquement de déterminer si un objet est droit, on peut trouver plusieurs artifices concrets qui vont nous aider répondre oui ou non. On peut utiliser par exemple, un faisceau de lumière qui relie 2 points, un fil tendu entre 2 points, un objet en chute libre d'un point à l'autre, et sans doute d'autres. Mais clairement, on sait dévier la lumière, le fil va plier sous son propre poids, et un objet peut chuter sur une trajectoire courbe. Dans la géométrie euclidienne, et à échelle humaine, on sait se faire une représentation de la droite, mais avec un peu d'idées, en changeant l'environnement, on peut en modifier la représentation. Mitch-Mitch 18 décembre 2012 à 17:22 (CET)

Exactement... d'où l'erreur de Kant. v_atekor (d) 18 décembre 2012 à 17:26 (CET)

Je suis bien d'accord avec Serged ci-dessus. Une droite, comme d'autres concepts, n'est qu'une abstraction. Abstraire, ça veut dire négliger volontairement certains aspects de l'information, en considérant qu'ils sont négligeables dans le contexte. Il n'existe rien de droit à ma connaissance dans l'univers, même le chemin de la lumière, ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit parfaitement droit (et à plus forte raison le bord de mon bureau). Donc, une droite n'existe pas, c'est une idée, c'est tout. Oblomov2 (d) 18 décembre 2012 à 17:57 (CET)

Je ne vois pas bien où serait l’erreur de Kant. Que notre représentation intuitive de l’espace soit mise en défaut par la physique moderne me semble au contraire aller dans son sens : notre conception de l’espace dépend de notre intuition et non de nos sens ou des propriétés réelles de l’espace. Je ne suis pas forcément totalement convaincu et prêt à me convertir au kantisme, mais il est tout de même spectaculaire que nous parvenions tous assez facilement à nous forger une intuition de ce qu’est un point ou une droite géométrique, certes à force de dessins et d’explications, mais sans que jamais sur ces dessins les droites ne soient autre chose que de minces rubans et les points de petites taches. rv¹⁷²⁹ 18 décembre 2012 à 21:23 (CET)

La ligne droite n’a que deux dimensions. L’espace en a trois, quatre si on ajoute le temps et cinq en considérant sa transformation à travers le temps.--YanikB (d) 18 décembre 2012 à 22:16 (CET)

Aïe... La droite est un espace de dimension 1, pas 2 (ça, c’est un plan).

On peut modéliser le monde physique dans lequel nous vivons par un espace abstrait, mathématique, à 4 dimensions, et dans ce cas, notre modèle contient l’évolution de l’espace dans le temps. Rajouter une cinquième dimension pour ça serait redondant.

Grasyop ^✉ 19 décembre 2012 à 13:36 (CET)

Bien, une dimension comme le point. Curieux, 2,3,4 dimensions ça va, 5 à la limite, mais une, ça ne rentre pas.

--YanikB (d) 20 décembre 2012 à 19:40 (CET)

Le point est de dimension 0. Grasyop ^✉ 21 décembre 2012 à 18:45 (CET) --YanikB (d) 21 décembre 2012 à 21:20 (CET)

La droite a une longueur infinie, et donc il ne faut pas en chercher dans notre univers matériel qui est fini. Les faisceaux de lumière, les fils tendus ne représentent, au mieux, que des segments. --Rene1596 (d) 19 décembre 2012 à 07:58 (CET)

@RV : je pense au contraire que nous n'arrivons pas à nous forger une idée intuitive correcte de ce qu'est une droite, même dans un plan Euclidien en 2 dimensions, qui semble l'espace le plus simple à imaginer. Les notions d'infini et de complétude sont particulièrement contre-intuitives. En réalité, intuitivement, nous n'arrivons qu'à nous faire l'idée d'un segment, et encore, sans en concevoir facilement certaines les propriétés. @-YanikB : l'espace qui contient une droite peut avoir autant de dimensions que tu veux. (je ne sais pas si on arrive à définir une droite dans un espace de dimension infini ?) v_atekor (d) 19 décembre 2012 à 09:34 (CET)

Pour reprendre la question posée en titre, oui la droite est un concept, une idée, rien de physique. Tout comme un point ou un segment. Tout comme l’infini. Tout comme l’ensemble des mathématiques. Un segment a une longueur finie, certes, mais, comme Hervé l’a déjà fait remarquer, il est infiniment fin. Il n’a pas plus de réalité physique qu’une droite.

Oui, on peut définir un espace de dimension infinie, et définir une droite à l’intérieur. Ce sont des idées, pas des objets physiques, même si on peut s’en servir pour représenter certaines réalités physiques.

Grasyop ^✉ 19 décembre 2012 à 13:48 (CET)

Merci Grasyop, je n’ai pas grand chose à ajouter. L'infinitude d’une droite (ou d’un plan) ne me paraît qu’un très léger problème conceptuel devant sa minceur infinie. Je le répète, c’est dans le point, et dans l’espace (qu'il soit espace en trois dimension, ou simple plan, ou simple droite) fait de points que résident les vrais obstacles épistémologiques.

Pour dériver vers des considérations un tout petit peu techniques, une droite, ou un segment sans ses points terminaux, c'est exactement la même chose (on peut les mettre en bijection, ou définir une métrique ad hoc sur le segment ouvert pour en faire une droite métrique — ou on peut lui coller un structure de droite affine si vous voulez). rv 19 décembre 2012 à 14:19 (CET)

@v_atekor : tu as une curieuse façon de poser le problème : il me semble que tu suppose que le plan est plus facile à imaginer que la droite. J’avoue que je ne comprends pas du tout. Si on ne peut imaginer que des segments, alors on ne peut imaginer que des portions finies de plan... rv 19 décembre 2012 à 14:22 (CET)

Mais c'est justement que je suis d'accord avec toi : ce n'est pas du tout intuitif, et moins le plan que la droite! Va pour le point, lui en gros, c'est le seul pour lequel on fait rapidement le tour de ses propriétés. v_atekor (d) 19 décembre 2012 à 14:26 (CET)

Et bien justement, j’affirme que toute la difficulté est dans le point. rv¹⁷²⁹ 19 décembre 2012 à 21:41 (CET)

Ce n'est pas faux, malheureusement v_atekor (d) 20 décembre 2012 à 09:36 (CET)

Kant n’a pas grand chose à voir avec ce débat, à mon avis (ou indirectement seulement). Ce qu'il veut dire est que nous ne pouvons penser le monde autrement que dans le temps et dans l’espace : ce sont des a priori de notre perception. Le reste de notre pensée est pensée conceptuelle : c’est-à-dire construite, réfléchie par l’homme -ce que Kant appelle l’entendement. Mais le temps et l’espace constituent le sol premier de notre espace mental. Toutes nos perceptions se donnent nécessairement, nativement, à travers eux. Ici, le débat est de nature différente, et renvoie à des oppositions classiques en philosophie des mathématiques : notre questionneur a comme implicite de sa question une vision réaliste des objets mathématiques (les objets mathématiques existent vraiment : comme il pose cela comme postulat, il se demande si c’est vrai pour la droite) et rv ou Oblomov lui répondent en défendant une vision constructiviste des objets mathématiques (les objets mathématiques sont des construits de l’esprit humain. Ils n’existent pas vraiment, même si nous en avons l’intuition.). Mais comme je ne suis pas un spécialiste du domaine, je n’en dirai pas plus. gede (d) 19 décembre 2012 à 15:53 (CET)

Bah justement, les constructivistes se sont souvent réclamés de Kant, si jeune mabuse. rv¹⁷²⁹ 19 décembre 2012 à 21:43 (CET)

Oui, c’est pour cela que je notais "ou indirectement seulement" : c’est à dire à travers l'influence qu’a pu avoir Kant sur les constructivistes. --gede (d) 19 décembre 2012 à 22:32 (CET)

Musique de film: Mesrine

Cher Oracle, seul toi peut m'aider. Je cherche le nom de la chanson, ainsi que le compositeur de la très belle musique qui accompagne l'interview de Mesrine par la journaliste de Paris Match, Isabelle Pelletier.

Serais-tu en mesure de me répondre??

Merci

--LeBelot (d) Vive le bépo 18 décembre 2012 à 16:59 (CET)

Aucune idée. Peut-être tenter Musipedia ou un autre programme de reconnaissance d'empreinte acoustique sur smartphone? -- Xofc ^{[me contacter]} 19 décembre 2012 à 11:36 (CET)

Seul toi peut nous aider à retrouver le contexte, comme un lien tout simple.En général on fait rarement une interview de cette nature avec un fond musical, s’agit-il d’une vidéo, de la reconstitution de l’entretien incluse dans le film (pas vu), d’un documentaire récent entendu à la radio ou vu à la télévision ? --Doalex (d) 19 décembre 2012 à 11:43 (CET)

Pardon, mais en effet, je n'ai pas précisé qu'il s'agissait bien du film avec Cassel, L'Ennemi public n°1. Et j'ai trouvé un lien de l'extrait! C'est du velours!

À mon humble avis, il s'agirait plutôt d'une composition pour le film qu'autre chose mais je peux me tromper. En tout cas l'article sur le film, L'Instinct de mort (film), crédite la musique à Marco Beltrami et Marcus Trumpp. --JoleK (d) 19 décembre 2012 à 15:39 (CET)

… il s'agit effectivement d'une œuvre originale créée pour le film, signée par les deux compositeurs Marco Beltrami et Marcus Trumpp et interprétée par Les Archers de Paris. C'est le n° 20 (sur 25) de la bande originale du film, CD complet en téléchargement ici pour la modique somme de 6.99€ en « Qualité Standard » ou 8.99€ en « Qualité CD (Lossless 16 bits 44.1 kHz) » ou 0.99€ à l'unité. Le titre est d'une originalité sans fin : L'interview (The Interview). — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2012 à 07:39 (CET)

Merci beaucoup --LeBelot (d) Vive le bépo 1 janvier 2013 à 09:45 (CET)

lionel messi

Bonjour, Messi a compté 78 buts dans une année civile mais combien a-t-il joué de parties pour faire son record? Merci de votre réponse

La réponse doit être dans la page qui lui est consacrée : Lionel Messi. Philippe Nusbaumer (d) 19 décembre 2012 à 07:25 (CET)

Bonjour, pensez-vous que si je pose une question ici ,c'est parce que je n'ai pas lu tous les documents disponibles ? je répète la question: monsieur messi à compté 88 buts dans une année civile (2012) mais en COMBIEN de match. Merci de me répondre en ne renvoyant pas à ce que j'ai lu.

Tout ce que je peux dire c'est qu'il en est à 90 buts inscrits en 2012. DocteurCosmos (d) 19 décembre 2012 à 14:12 (CET)

Lors de la saison 2011/2012, Messi a inscrit 50 buts en Liga (en 37 matchs), 14 buts en Ligue des Champions (11 matchs) et 9 buts en sélection natioale (9 matchs). Lors de la saison 2012/2013 en cours, il a inscrit 23 buts en Liga (15 matchs), 5 buts en Ligue des Champions en 6 matchs. stats à compléter. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 décembre 2012 à 14:17 (CET)

Messi ? Mais non ! Désolé. --Serged/♥ 19 décembre 2012 à 16:25 (CET)

Les cheveux d'Éléonore

Bonjour. L'expression « c'est comme les cheveux d'Éléonore quand y en a, plus y en a encore !» est-elle fondée sur la rime ou sur un fait historique ? Merci.Philippe Nusbaumer (d) 19 décembre 2012 à 07:29 (CET)

Un tout petit passage ici nous donne une origine, mais il faudrait acheter la bouquin pour avoir d'autres infos. Mitch-Mitch 19 décembre 2012 à 09:09 (CET)

Ahmadisme

Bonjour! par cette note je voudrais attirer votre attention sur le titre de l'article intitulé "Ahmadisme". Je pense qu'il serait correcte de l'intituler "Ahmadiyya" car c'est sous ce nom que le mouvement s'identifie. Écrire "Ahmadisme" serait une manière de redéfinir le mouvement. J'ai essayé de le faire sans vraiment pouvoir y parvenir. Alors si vous pouvez le faire, les justes vous en serez gré. merci pour votre investissement à la diffusion du savoir.

CQui (d) J'ai cru un instant qu'on parlait d'Amhaïsme, le mouvement de ceux qui donnent leur avis humblement... pas moi donc. Si non, existe-t-il des sources en francais qui utilisent l'une ou l'autre des variantes ? --19 décembre 2012 à 16:00 (CET)

Apparemment, tous les autres wikis disent "Ahmadiyya" ou à peu près, sauf les russophones qui parlent d'"Ahmadites" (Ахмадиты). Oblomov2 (d) 20 décembre 2012 à 08:23 (CET)

CQui (d) Peut-etre, mais on ne peut pas se servir de Wikipedia comme source. --20 décembre 2012 à 12:24 (CET)

Chaque langue a sa méthode pour signifier "est issu de, dépend de, respecte les préceptes de... " tel christianisme, judaïsme, sadisme... -isme. Ahmadisme sonne mieux à l'oreille francophone que ahmadiyya, par exemple les turcs disent "ahmedîlik" car la terminaison -ilik a une définition et un usage qui est compris immédiatement sans même savoir ce qu'est "ahmed". ViZiT (d) 20 décembre 2012 à 23:03 (CET)

Saint Pardoux

Bonjour, puits de science. Quand je regarde l'article nommé Pardulche (« saint Pardoux » pour les intimes), il est nommé à deux reprises « Pardulphe » à l'intérieur de l'article et aurait vécu de 658 à 738. Les articles anglais et espagnol parlent de 657 à 737. Quelles sont les bonnes dates et faut-il renommer l'article français en Pardulphe ? Merci d'avance. Père Igor (d) 19 décembre 2012 à 15:40 (CET)

J’ai les dates « v. 658-738 ». De toutes façons je pense qu’on peut se fier aux Bollandistes, sachant qu’on n’aura jamais de sources bien précises pour un personnage de cette époque. Je renommerais plutôt en Pardoux (saint) (ou quelque chose comme ça) vu le nombre de toponymes, et je crois qu’il y a un tas de variantes (faut que je recherche dans mes archives, j’ai lu un truc sur lui quelque part). Morburre (d) 19 décembre 2012 à 16:29 (CET)

Saint Pardoux est déjà une redirection vers Pardulche. Père Igor (d) 19 décembre 2012 à 17:33 (CEST)

Pardulche est faux sans aucun problème. Pardulphe ça va. En fait saint Pardoux ou Saint Pardulphe. Le bon sens commanderait Saint Pardoux. Mais d'après le peu de source sur le net, la solution se trouve plus en bibliothèque. Bonne journée. Mike Coppolano (d) 21 décembre 2012 à 08:41 (CET) [1] [2] [3] + G Books les deux appellations ont subsistés, le nom de lieu aurait prévalu nolens volens ... Renommer en Pardoux ne serait pas plus la solution ... Renommer en Pardulphe

Merci pour les recherches. Je copie cette discussion sur la page de discussion de l'article que je vais renommer en Pardulphe. Père Igor (d) 21 décembre 2012 à 15:20 (CET)

J’ai trouvé. Pas de Pardulche mais Pardalfus. J’ajouterai informations et références à l’article. Morburre (d) 22 décembre 2012 à 18:38 (CET)

… mais ce saint part d'où ? Visiblement, Morburre à raison, Pardulfus dans le vocabulaire hagiologique. — Hautbois ^[canqueter] 22 décembre 2012 à 20:23 (CET)

Un gros défaut du web...

Bonjour. Ne pensez-vous pas qu'un gros défaut du web consiste dans la disparition des archives papier ? Parce qu'on ne prend plus le temps (ni l'argent) nécessaire pour imprimer toutes ces choses qui étaient jadis conservées dans des classeurs, des boites à chaussures ou à biscuits, des caisses, etc. et qu'on pouvait léguer à des archives d'état ou à ses héritiers, eux-mêmes décidant de les conserver, les léguer, les donner à un brocanteur, les bazarder, etc. Que vont devenir les fouineurs pour qui la trouvaille d'un de ces papiers faisait le bonheur ? Où nos historiens, avérés ou en herbe, professionnels ou amateurs, trouveront-ils ces infos parfois bien précieuses ? Vous êtes-vous déjà dit que vous pourriez vouloir léguer votre/vos disque(s) dur(s) ? mais les archives régionales ou de l'état les prendraient-elles ? Et vu l'évolution galopante de la technique informatique comme celle "régressante" des moyens financiers de ces institutions, quel serait l'intérêt de leur confier ces disques ? Je suis curieuse de vous lire, amis et amies. Amclt, Égoïté (d) 19 décembre 2012 à 17:23 (CET)

À mon avis, les États devraient investir pour permettre le développement de projets comme celui-ci (sans investir pour autant dans trop de projets différents, l'étalement serait inutile), car là les usagers à la fois prennent de leur temps pour l'enrichir, et paient eux-aussi également les frais de fonctionnement par le biais de dons. En fin de compte, le projet est chronophage pour ces contributeurs (il les occupe sans les rémunérer). En même temps, si l'État investit là-dedans, ce ne sont pas les usagers qui seront rémunérés (mais la fondation elle-même, pour payer les serveurs qui enregistrent les données notamment), et donc cela sera contraire à une politique qui voudrait créer des emplois - puisque ça permettrait un meilleur développement de l'outil qu'est Wikipédia qui séduirait de plus en plus aux dépens des supports payants.
Je ne vois pas le problème cela dit de faire circuler une information numérique plutôt que sur support papier. Au contraire, les avantages du numérique sont énormes (notamment : une circulation de l'info facile, des données très compactes). Les archives papier ne disparaissent pas vraiment ; elles sont conservées par les musées, les bibliothèques, etc., et peuvent même l'être sur le web (grâce à des logiciels de reconnaissance d'écriture notamment, capables de transférer sur informatique ce qui est sur papier par simple scan).
Le danger principal, c'est la perte (partielle en g^al) de vue engendrée par la fixation d'un écran de manière prolongée et intensive. Là, il serait intelligent à mon sens que les usagers de l'informatique soient davantage informés des méthodes pour réduire cet inconvénient, puisqu'il en existe.
L'information sur Internet est quant à elle très facilement trouvable, grâce à des recherches avancées dans des moteurs de recherche par exemple ; il incombe aux usagers qui veulent rentabiliser le temps passé sur Internet d'apprendre à faire des recherches efficaces. Les historiens qui ont compris que l'ère du numérique est une opportunité pour tous qu'il faut saisir n'auront donc pas de problème de recherche.
Internet est donc à mon avis un outil de recherche qui mérite d'être développé pour s'adapter encore mieux aux besoins de tous. Cdlt, Automatik (d) 19 décembre 2012 à 18:53 (CET)

Ou je me suis mal exprimée, ou j'ai mal compris ta réponse, Automatik. Je ne parlais pas de WP mais bien des petites associations, des PME, des particuliers, qui utilisent l'ordinateur mais n'impriment plus. Donc je reformule : Jadis on écrivait ou on dactylographiait sur papier et les papiers étaient (plus ou moins) rangés, puis transmis aux uns ou aux autres, voire aux archives régionales ou à l'État. Pour diverses raisons (temps, fatigue, cout), les responsables d'association, de PME et autres particuliers (dont moi !) n'impriment plus tout et n'archivent plus tout sur papier, toutes leurs données étant "sur le disque dur" et donc facilement et quasi gratuitement à leur disposition. Le risque de voir disparaitre ces archives-là, stockées sur disque (on a déjà oublié les disquettes et les ordis récents proposent rarement un lecteur pour elles) est é n o r m e, et la perte pour les historiens, sociologues, etc. est évidente. Est-il imaginable de donner son(ses) disque(s) durs aux archives régionales ou à l'État qui, vu les moyens financiers et le personnel dont ils disposent, se contenteront probablement de les stocker dans un coin (comme ils le faisaient d'ailleurs pour les papiers...) ? Or si les papiers stockés dans un endroit sans trop de luminosité et d'humidité peuvent se conserver longtemps et être lus éventuellement un jour par un chercheur, je doute - vu l'évolution de l'informatique - que ces disques durs puissent dans 30, 60, 90 ans... être "décryptés". Suis-je plus claire ? Et qu'en pensez-vous ? Si vous faites silence (ce qui est votre droit le plus strict ), je conclurai que, oui, c'est vraiment un gros défaut du web auquel on n'a pas (encore) trouvé de parade - et j'imprimerai davantage malgré le temps, le cout... Égoïté (d) 19 décembre 2012 à 19:25 (CET)

Bonjour Égoïté. Malgré l’évolution de l’informatique et les formats incompatibles, je pense que les formats communs aujourd’hui seront encore lisibles (avec quelques efforts) dans un siècle. De même qu’avec quelques efforts, on doit pouvoir trouver aujourd’hui des ordis et logiciels d’il y a vingt ans. En revanche, un disque dur, ça peut tomber en panne, et je me méfierais plus de ça.

Sur le web, il y a quand même Internet Archive, qui donne par exemple ça.

Grasyop ^✉ 19 décembre 2012 à 20:03 (CET)

Bon, en fait, je constate que pour l’instant, seule une petite partie du site est archivée. Grasyop ^✉ 19 décembre 2012 à 20:12 (CET)

Merci pour ta réponse Grasyop. Pour Internet Archive..., l'idée était géniale mais la réalisation a patiné ; l'efficacité est donc toute relative. Eh oui, un disque dur peut tomber en panne... En fait, pour être sincère, c'est l'une de mes craintes. Parce que près de vingt ans de recherches diverses qui s’évanouiraient... ça me fait râler rien qu'à l'idée.

D'un autre côté, j'ai le souvenir de deux personnes, agenouillées pendant des heures parmi des boites carton de documents, dans une cave bruxelloise, en train de trier avant d'envoyer le "solde" aux archives du musée de la littérature où elles ont mis des années avant d'être répertoriées par un chercheur. C'est un souvenir douloureux pour moi parce que la situation l'était, douloureuse - la fin de quelque chose - mais heureux en même temps : parce que cela a servi ou pourra servir à quelque chose (même si la synthèse la plus complète semble toujours être, à ce jour, celle qui est sur WP...), et j'avoue n'avoir pas confiance dans les "archives informatiques" pour leur fiabilité - même si, évidemment, la consultation par internet me ravit...

Bon à défaut d'autres avis, qui ne manqueront certainement pas , je vais dupliquer les disques durs... Égoïté (d) 19 décembre 2012 à 23:09 (CET)

En fait ton titre est inexact, c'est plutôt le stockage numérique de documents que le Web, qui t'inquiète. Et c'est vrai, ce n'est pas une manière pérenne, ni très plaisante quand on les consulte, de faire des archives. Le Web est par contre une manière intéressante de les préserver : bien des pages, parfois des sites entiers, sont dupliqués en plusieurs endroits. Hier même j'ai récupéré tout un site, pour pouvoir en disposer tranquillement hors ligne. Autre cas, des chroniques de Normand Baillargeon parues dans la revue AO ! Espace de la parole avaient été mises en ligne, puis la revue s'est sabordée et son site a disparu. Comme les chroniques m'avaient plu, je les avais récupérées et du coup j'ai pu les remettre en ligne sur un de mes sites. En sens inverse, il m'est arrivé de retrouver certaines de mes pages reprises ailleurs. L'avantage du Web est donc que ce qu'on y met a de fortes chances de persister bien après que la source ait disparu.

Ce sont les archives privées qui peuvent poser problème, si elles sont en exemplaire unique. Un disque dur n'est pas à l'abri d'une défaillance, les disquettes sont des supports peu durables, les CD et DVD sont plus stables si on les stocke correctement mais d'une durée de vie bien inférieure aux imprimés ou au films argentiques (j'ai justement entendu il y a peu, sur ma radio préférée, que les studios ont entrepris ces dernières années de faire des copies de sauvegarde de leurs productions numériques sur film précisément parce que ce support est plus fiable). Pour moi, presque tous les documents que je détiens, les miens comme ceux que j'ai récupérés, existent en deux, trois exemplaires ou plus. Si tu ne l'as pas fait jusqu'ici, je te conseille d'investir dans un disque dur externe et dans une clé USB de bonne capacité (16 ou 32 Go) et de copier sur ces deux supports les documents que tu tiens à ne pas perdre. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 décembre 2012 à 00:48 (CET)

Voir aussi 'Internet Archive'. Il y a une palette de navigation en bas et des catégories. -- Xofc ^{[me contacter]} 20 décembre 2012 à 08:21 (CET)

Un gros défaut de l'imprimerie a été de terriblement nuire aux capacités de mémorisation humaine... Et, par ailleurs, dans mes archives, j'ai quelques documents papier qui sont redevenus quasiment vierges, l'encre utilisée pour l'impression ayant totalement pâli. Gênant quand il s'agit de feuilles de paie par exemple. Oblomov2 (d) 20 décembre 2012 à 08:28 (CET)

J'y pensais aussi : pour des archives papier qui durent, les imprimantes jet d'encre ou laser, et les photocopieuses modernes (c.-à-d., fonctionnant sur le principe de l'impression laser) c'est pas terrible. Et l'encre de certains stylos-plumes non plus. Pour que ça dure, la bonne vieille imprimante matricielle, voire l'antique à chaîne ou l'obsolète à marguerite, ou l'impression thermique (sublimation ou transfert), c'est plus mieux, pour sûr. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 décembre 2012 à 10:45 (CET)

CQui (d) J'imagine les discussion apres l'incendie d'Alexandrie « On aurrai du tout gardé gravé dans le marbre, on a perdu beaucoup avec le papyrus... » --20 décembre 2012 à 12:23 (CET)

merci Cqui ! Et pour l'encre, ben, oui, je sais. M'enfin comme dirait un de chez nous, les papiers, les archives les accepteraient - mais les disques durs ? Égoïté (d) 20 décembre 2012 à 22:54 (CET) la ch....e

Si tu as des fichiers que tu souhaites mettre dans le domaine public et voir conserver pour épluchage futur, archive.org convient. rv 21 décembre 2012 à 08:59 (CET)

En 2010, l'Académie des sciences et l'Académie des technologies ont publié un rapport commun intitulé « Longévité de l'information numérique - Les données que nous voulons garder vont-elles s'effacer ? » et d'après lequel « le stockage ou la sauvegarde à court terme ne soulèvent pas de question particulière, mais archiver de cette façon sur des décennies ou un siècle pose un tout autre problème, dans la mesure où les supports numériques n’ont qu’une durée de vie de 5 ou 10 ans environ ». Il relève qu'il y a pour l'instant deux stratégies d'archivage : soit la migration perpétuelle, en changeant régulièrement de support (comme le font la plupart des grosses institutions pour l'instant), soit un retour vers l'analogique, (comme les studios de cinéma ou certaines bibliothèques ont effectivement décidé de le faire). Il existe bien des moyens numériques faisant preuve de longévité, tel le Century Disc en verre trempé dans la masse, mais son coût et son incompatibilité avec les lecteurs lasers actuels ne favorisent pas son développement. --JoleK (d) 21 décembre 2012 à 18:08 (CET) Et les CD-R et DVD-R, ceux que l'on grave chez soi, sont absolument à proscrire puisqu'ils « se dégradent constamment, même s'ils ne sont pas utilisés », d'après le même rapport. --JoleK (d) 21 décembre 2012 à 18:18 (CET)

Paphos et Matharmé

Bonjour à tous,

Paphos et Matharmé furent, dans la mythologie grecque, fils et fille de Pygmalion et Galatée ou deux filles de Pygmalion et Galatée ? Voire même deux appellations de la même personnes ? J'ai des sources discordantes, et les articles Paphos (mythologie) et Matharmé on bien besoin d'un coup de neuf.

Merci de vos lumières. Shcak (d) 19 décembre 2012 à 19:42 (CET)

Recherches d'infos

J'ai assisté très jeune vers les années 1956/57/58 à la décoration de mon père Toumany DIALLO alors chef de canton ou de village a l'Étoile Noire d'Afrique à Bamako ancien Soudan français:je voudrais le maximum d'informations sur mon père. Merci

Est-ce une des décorations citées dans cette page : Ordre de l'Étoile ?Philippe Nusbaumer (d) 20 décembre 2012 à 08:21 (CET)

… plus que certainement, c'est de l'Ordre de l'Étoile noire dont il s'agit, remplacé en 1963 par l'Ordre national du Mérite. Quelques info supplémentaires sur le site phaléristique (ordres, décorations et médailles officielles) de France. (Voir phaléristique). — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2012 à 11:29 (CET)

Ferdinand Alexender Porsche dit Butzi

Bonjour, une simple question,existe-il déjà une autobiographie de Butzi décédé ce 5 avril 2012 ? Dans l'attente d'une réponse,veuillez reçevoir toutes mes amitiés. Bien a vous. Gérard.

Bonjour Gérard,

C'est succinct, mais ca existe. Voyez ici : Ferdinand Alexander Porsche

Mitch-Mitch 20 décembre 2012 à 15:39 (CET)

Ce n'est pas une autobiographie... --MGuf (d) 20 décembre 2012 à 16:46 (CET)

Oups, oui, pardon... C'est une très courte biographie plutôt... Mitch-Mitch 21 décembre 2012 à 09:59 (CET)

La formulation de la question est bizarre : on dirait que notre demandeur s'attend à voir apparaître une autobiographie après la mort du monsieur ... (c'est le "déjà" qui le suggère) --Milena ^{(Parle avec moi)} 20 décembre 2012 à 17:34 (CET) On dirait aussi qu’il pense qu’il a posé la question le 5 avril... rv

Sur Monsieur Porsche, on ne peut attendre qu’une « auto » biographie, voyons. Morburre (d) 20 décembre 2012 à 18:01 (CET)

Merci a vous pour les infos, je voudrais tirer l'attention a Milena que le mot ¨déjà ¨ n'était pas le mot que je voulais utiliser dans ce sens là ! Simplement l'intention de découvrir ou de me procurer l'autobiographie de mon artiste préfèré qu'est feu Alexander Porsche le plus vite possible ! D'autant plus qu'il risque de n'y avoir que quelques exemplaires ! Bien a vous

Vous pouvez consulter le Katalog der Deutschen Nationalbibliothek, mais ce sera sans succès. Piero (d) 26 décembre 2012 à 11:44 (CET)

Le compte long, calendrier maya

Bonjour,

Je suis en train de lire l'article concernant le "compte long" expliquant le fonctionnement du calendrier Maya. Je le trouve clair excepté concernant le Katun et le baktun. Il n'est pas expliqué ce que ça représente clairement. Pourriez-vous apporté des précisions?

Merci

Cdlt,

Mélanie JULIEN

Un katun représente 20 tun de 360 jours, donc 19,7 ans. Un baktun représente 20 katun, soit 400 tun ou 309,7 ans.

Ziron (d) 21 décembre 2012 à 14:05 (CET)

traduction de texte partiel en cuneiforme

Bonjour qui pourrait m'indiquer une personne ou un service capable de me traduire une portion de texte en écriture cunéiforme? d'après une photo de cette portion de texte prise sur un morceau de brique a babylone en 1979 D'avance merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.166.192.110 (discuter), le 22 décembre 2012 à 00:02 (CET)

Bonjour. On a une Catégorie:Utilisateur cun fort peu peuplée mais dont le second utilisateur semble toujours actif. (Lire Aide:Discussion ou éventuellement leur envoyer un courriel) -- Xofc ^{[me contacter]} 22 décembre 2012 à 08:49 (CET)

Bonjour. La première chose à faire, c'est de vous créer un compte pour faciliter les discussions. lire Aide:Compte utilisateur et Aide:Discussion. (suite à message sur ma PdD) -- Xofc ^{[me contacter]} 5 janvier 2013 à 08:48 (CET)

Military adivsor ↔ Conseil militaire ↔ Expert militaire

Salut! « Military advisors », « conseils militaires » et « experts militaires » – c’est la même chose (officiers étrangers qui assistent dans l’apprentissage, dans la stratégie etc.) ? (j’ai lit cet article et je n’ai comprendu le terme « expert militaire » (pardon, mon français est très mal)) Il n’y a pas un lien interlangue dans l’article conseil militaire. Merci --Chricho (d) 23 décembre 2012 à 18:00 (CET)

Salut. « Conseiller militaire » me semble la bonne traduction, les conseils militaires n'ont rien à voir, et corresopndent plutôt aux « command and control », spécialement du genre « Global Command and Control System » aux États-Unis, avec des missions plus restreintes, notamment un rôle opérationnel limité. Un conseiller militaire est proprement une personne déléguée par une autorité pour aider des militaires à se former, s'organiser ou préparer des actions. Google traduction donne d'ailleurs bien « military advisor » comme traduction de « conseiller militaire ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 24 décembre 2012 à 10:29 (CET)

Merci! --Chricho (d) 24 décembre 2012 à 14:17 (CET)

indication geographique protégèe

je souhaiterai savoir si la couleur du logo de: indication geographque protégèe et elle importante ou pas et si ce n'est pas le cas est ce que si la couleur jaune et bleu n'est pas respectèe veut dire qu'il y a fraude