Wikipédia:Oracle/semaine 44 2012

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Kowari

Un kowari

Bonjour, existe-t-il à votre avis une raison quelconque (étymologique ou autre) pour que Kowari soit écrit avec une majuscule dans l’article concerné (Dasycercus byrnei ) alors que ce n’est pas le cas par exemple pour koala, kangourou, wallaby, etc. Merci d’avance. Unsui (d) 29 octobre 2012 à 10:19 (CET)

Aucune je pense, dans l'article anglais aussi, il est avec une majuscule. Traduction bête ? --Serged/♥ 29 octobre 2012 à 10:31 (CET)

Bon, OK et merci. Unsui (d) 29 octobre 2012 à 10:47 (CET)

Je dis pareil, d'ailleurs toutes les variantes anglaises du nom sont avec majuscules, ce qui ne correspond pas à la pratique française pour les noms communs, même quand ils dérivent d'un nom propre, sauf en complément de nom (cf. l’ammodorcas clarkei ou gazelle de Clarke, l’eudorcas thomsonii ou gazelle de Thomson). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 10:48 (CET)

L'explication est peut-être là.Spedona (d) 29 octobre 2012 à 22:31 (CET)

Ah ok, merci pour l'info et le lien, je révise ma position -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 23:37 (CET)

COMPTABILITE

Bjr,

je suis en terminal bac pro comptabilité, que me suggéré vous de faire pour approfonndire mes connîassance

Mrcie

… des cours d'orthographe ? — Hautbois ^[canqueter] 29 octobre 2012 à 12:43 (CET)

et de typographie. Youri Caine (d) 29 octobre 2012 à 13:22 (CET)

Et aussi, suivre les conseils des enseignants, en général adéquats. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 13:44 (CET)

Si tu veux approfondir tes connaissances en comptabilité, l’étape supérieur est le DCG ( niveau Licence), puis le DSCG (niveau Master, mais c'est très difficile). Ces diplômes sont préparés indépendamment dans un institut dédié, ou alors au sein d'un cursus de gestion ( filière CCA dans un IAE , ou Audit en école de commerce). Ça peut être vraiment passionnant comme filière (oui, même la compta peut être intéressant), mais vraiment difficile, et les métiers sont plutôt ingrats tu n'as pas de hauts diplômes ( ESC, Expertise-comptable..)--195.47.241.61 (d) 29 octobre 2012 à 17:21 (CET)

Il faut manger du fruit de l'Arbre de la Connîassance. Oblomov2 (d) 30 octobre 2012 à 07:59 (CET)

… oui, cela doit être un connîassier. — Hautbois ^[canqueter] 30 octobre 2012 à 10:01 (CET) (… j'arrive encore à me faire rire moi-même !)

cognassier oui orthographe en priorité

Vitesse internet

Bonjour,

Je me pose une question : à quelle vitesse en km/h fonctionne internet entre le temps de demande de page et affichage de la page, cela me parait presque instantané, quelque soit le lieu physique où est stockée l'information, outre que cela me parait magique, j'aimerai aussi comprendre comment ça marche, merci de me répondre en français courant car je comprends très peu de chose dans le vocabulaire informatique. --Le ciel est par dessus le toit (d) 29 octobre 2012 à 12:40 (CET)

Salut. Réponse impossible, sinon pour évaluer un maximum. Le trait particulier des protocoles qui sous-tendent l'Internet, qu'on résume souvent à TCP/IP, est de s'affranchir de l'établissement de connexions fixes. Le nom de World Wide Web explique bien le système, le réseau est comme une énorme toile d'araignée, avec un maillage infini et imprévisible de lignes et nœuds, et un signal peut prendre n'importe quel parcours. Il peut, une fois, passer par des lignes terrestres, filaires ou hertziennes, une autre fois passer par des satellites. Il peut (ce qui est le cas le plus courant) prendre une voie la plus courte possible, mais si les voies courtes sont saturées, il pourra prendre des détours importants. En gros, tu peux considérer qu'une requête à une même serveur, physiquement situé à, disons, 100 km de ta connexion, va tantôt arriver presque en ligne droite, tantôt passer par des relais qui feront un parcours de 100.000 km ou plus.

À la base, la vitesse de diffusion est proche de celle de la lumière (ça va de la vitesse de l'électricité - en tant que vitesse de l'information - pour les réseaux en cuivre, à la vitesse de la lumière ou pas loin pour les réseaux hertziens, satellitaires et la fibre optique) mais le fait qu'un signal passe par au moins deux et souvent des dizaines, parfois des centaines de relais, abaisse cette vitesse, qui en tous les cas ne descendra jamais autant que ce qu'on peut voir lors des duplex à la télé, avec délai de plusieurs secondes, puisque dans le cas des réseaux Internet il n'y a pas de retraitement du signal (décodage puis encodage) sauf aux deux extrémités, émetteur et récepteur. On ne peut donc pas t'indiquer une vitesse kilométrique précise, puisque ça dépendra de la manière dont les « paquets » sont relayés. En tous les cas, ton observation est pertinente, dans la majorité des cas le parcours est presque instantané puisque le signal émis l'est à moins de 20.000 km (en général moins de 10.000, en Europe) et le parcours assez droit et avec assez peu de relais, donc ça prend quelques centièmes ou dixièmes de secondes. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 13:43 (CET)

Une commande comme 'ping' donne déjà une indication (sur le nombre de 'hops' (via le ttl) et le temps mis entre la requête et la réponse). 'traceroute' ou un équivalent aussi. Mais, il s'agit d'un protocole autre que http sur tcp/ip, les temps de réponse ne sont pas forcément les mêmes (ni d'ailleurs la machine qui répond). Et, comme les paquets sont plus courts, ils risquent d'aller plus vite. Tout cela est complexe...  ;-)

Merci pour vos lumières --Le ciel est par dessus le toit (d) 30 octobre 2012 à 11:53 (CET)

Sachant que le protocole IP par pigeon voyageur (RFC 1149) a déjà été implémenté, avec un ping de 6388671.9 ms, soit environ 1h45. Turb (d) 31 octobre 2012 à 01:22 (CET)

Traduction du latin

Bonjour. Pourriez-vous me donner le sens précis, en français, de juris publici dans la phrase : « c'est à partir de l'édition de Machin-chose, au XVIe s., que ce livre est devenu juris publici » ? Je ne vois pas ce que le droit public vient faire là-dedans  ; jargon de bibliothécaire ? Merci déjà, --Égoïté (d) 29 octobre 2012 à 14:31 (CET)

Salut Égo. Trouvé cette explication en anglais qui indique que ça signifie, en gros, « libre d'usage » ou « libre de droit », avec le sens « du domaine public » pour ce qui n'est pas en rapport direct avec le droit. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 15:16 (CET)

Merci Olivier --Égoïté (d) 30 octobre 2012 à 08:02 (CET)

Rondeau presto du concerto n 9 " jeuhomme" de Mozart

bonjour Oracle

je pensais qu'il était possible de trouver toutes les partitions possibles et imaginables dès l'instant où le compositeur était décédé depuis un certain temps! en ce qui concerne Mozart ... pas de soucis! je cherche depuis un certain temps la partition pour piano solo du troisième mouvement ( rondeau, presto ) du concerto n 9 de Mozart; on me dit que cette dernière se trouve dans "l 'international music score library" !? je n'aboutis à pas à ce que je cherche , en l'occurence , la partition pour piano solo! si vous m'aidiez dans ma recherche , je vous en serai éternellement reconnaissant.

un pianiste amateur peut-être pas très doué!

Tout est question de clavier, mais vous avez raison c'est pas évident mais en partant de notre article Concerto pour piano nº 9 de Mozart vous cliquez en bas sur le lien externe Piano Concerto No. 9 ensuite sous fichiers de musique vous trouvez rondeau.presto, vous cliquez sur #26284 et sur le lien bleu du fichier .pdf et hop ! c'est téléchargé (il y a parfois un bandeau d'avertissement, il suffit d'accepter). --Doalex (d) 29 octobre 2012 à 17:30 (CET)

… et pour être encore plus précis, plutôt que d'avoir le conducteur (partition piano + orchestre) pas toujours facile à lire, cliquer dans la même page sur « part (7) » puis sur « piano », la partition du piano solo du Rondo final est page 23. Si vous allez dans « Arrangements and Transcriptions (9) », cliquer sur « piano solo », vous aurez page 31 une adaptation de l'ensemble piano/orchestre pour piano solo. Bien musicalement, — Hautbois ^[canqueter] 29 octobre 2012 à 18:14 (CET)

Bravo, ça c'est efficace.--Doalex (d) 29 octobre 2012 à 22:47 (CET)

… — Hautbois ^[canqueter] 29 octobre 2012 à 22:55 (CET)

Inclusions soudanophiles

Bien le bonjour valeureuses pythies  !

Si je me tourne vers vous aujourd'hui, c'est parce que j'aimerais savoir ce que sont des « inclusions soudanophiles ». Le contexte, c'est la formation des lésions dans le cadre de la sclérose en plaques. La phrase est plus correctement : « Dès les premières semaines de la formation de la plaque, de volumineux astrocytes réactifs apparaissent tandis que la microglie devient phagocytaire et contient des débris myéléniques et des inclusions soudanophiles arrondies qui peuvent être constatées dans l'espace extracellulaire (Oppenheimer, 1976). »

Merci à toute pythie qui saurait m'éclairer, ou à défaut, me donner quelques pistes  !... .Anja. (d) 29 octobre 2012 à 19:01 (CET)

Bonjour, sans trop savoir je pense que 1/"soudanophile" renvoie à "Soudan" (tu l'avais deviné, ;-)) terme vague désignant à certaines époques les population noires sud-saharienne (le mot "niger" fut aussi à la mode). 2/ en ce qui concerne la sclérose en plaques je ne sais pas, mais à ce que je crois savoir il y a des pathologies propres à la peau noire (plaque de peau épaisse genre énorme grain de beauté de plusieurs cm² ; je ne pourrais en dire plus). Mais 3/ là Oppenheimer parle t-il plutôt d'une autre pathologie plus fréquente chez les "noirs" que les "blancs" ou évoque t-il de manière métonymique (de la peau à la myéline) quelque chose comme une "épaisseur" (si c'est bien cela !?), je ne sais. Bon, une pythie médecin est demandée. --Epsilon0 ε₀ 29 octobre 2012 à 22:14 (CET)

Il semblerait, mais sans certitude, que ça aurait rapport à des pigments ou teintures, en général rouges, dits en anglais sudan dyes (teintures « Soudan », probablement parce qu'originaires ou en provenance, pour les premiers, d'Afrique de l'Est). Me rappelle plus le cheminement qui m'a amené là mais en tout cas, « sudanophilic » signifie en anglais « qui a des affinités avec les teintures “soudan” », et en anglais toujours, comme dit il y a plusieurs colorants nommés « sudan » ; en outre et pour confirmation, on arrive à « sudanophilia » qui est expliqué sur cette page comme

« 1. Affinité pour un colorant soluble dans l'huile ou un Sudan dye. «

« 2. Une situation où des leucocytes contiennent de petites gouttelettes de graisse qui prennent une teinte d'un rouge éclatant quand elles sont traitées avec une solution d'alcool pur à 0,2% de Sudan III et 0.1% de crésyle bleu ».

Bref, mais sans garantie donc, ça aurait rapport à cette capacité de certains leucocytes (ou plus largement, comme dans ton cas, de certaines inclusions graisseuses dans des cellules ou des tissus) à fixer cette teinture. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 octobre 2012 à 23:22 (CET)

Merci pour vos réponses !

Je crois que c'est Olivier Hammam qui tient la bonne piste

Epsilon0 : La sclérose en plaques touche justement bien moins les populations noires (d'où la question d'une prédisposition génétique).

Mais je pense que cette histoire de colorant est la bonne. En recherchant « coloration myéline » dans Google, je tombe sur ceci : « Coloration de la myéline
- Noir Soudan B: C’est un colorant qui a un coefficient de solubilité très élevé dans les lipides acides et neutres. Il colore donc la myéline en noir.  » confirmé par d'autres liens.
Merci beaucoup à vous deux en tout cas  ! .Anja. (d) 30 octobre 2012 à 10:51 (CET)

Et merci à toi :  soudanophile.--GaAs (d) 30 octobre 2012 à 15:15 (CET)

al walid ibn al saoud

bonsoir.

pourrais-je avoir une adresse du prince al walid? elle me sera très précieuse.

merci d'avance a toute l'équipe.

Salut. La réponse est oui, elle est toujours oui pour des personnes avec domicile, mais pas ici, désolé, l'Oracle est un lieu où l'on tente de répondre à des questions d'ordre encyclopédique, et non pas un annuaire, désolé. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 octobre 2012 à 00:24 (CET)

… et donc la seule adresse que l'on donnera c'est celle de l'article dédié sur WPfr : Al-Walid ben Talal ben Abdelaziz Al Saoud. — Hautbois ^[canqueter] 30 octobre 2012 à 03:04 (CET) (… peut-être qu'en cherchant dans les pages blanches de Riyad en Arabie saoudite ? S'il n'est pas sur liste rouge… )

Wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données, ni un site de renseignements téléphoniques, mais une encyclopédie.
De ce fait, les articles qui la composent ne doivent pas se borner à être de simples compilations de sources primaires, mais doivent au contraire s'appuyer sur des sources secondaires qui analysent le sujet et le mettent en perspective.

--Serged/♥ 30 octobre 2012 à 13:10 (CET)

Maths : loi de probabilités sans masse ni densité ?

Bonjour chères Wikistrien-ne-s. A propos des lois de proba, il y a les lois discrètes (avec masses), les lois continues (à densité de densité) et on peut même construire des lois mixtes qui relèvent des 2 catégories. Dans un poli il y a 30 ans je me souviens avoir lu qu'on peut même inventer des lois sans masse et sans densité ! En utilisant des ensembles baroques comme l'ensemble triadique de Cantor ou plutôt son complémentaire dans [0 ; 1] ? COMMENT ? Je vous remercie pour votre attention.--Joël DESHAIES (d) 30 octobre 2012 à 02:33 (CET)

Si on reprend la construction de l'ensemble triadique de Cantor, et qu'à chaque étape on construit la loi de probabilité correspondant à chaque étape, la loi limite existe, mais ne correspond ni à une distribution de probabilité continue (évidemment), ni à une distribution discrète (il n'y a aucune "masse infinie ponctuelle"). Cordialement, Biem (d) 30 octobre 2012 à 09:07 (CET)

Compétivité

Bonjour, Je consulte régulièrement les articles de Wikipédia. Je souhaiterais savoir depuis quand le mot competivite a-t-il été employé couramment ? Quelle est l'histoire de ce mot ? Merci Nelly quillerou

Ça c’est typiquement une question à laquelle le Wiktionnaire devrait répondre, mais ce n’est pas vraiment le cas. Le TLFi donne pour l’adjectif  compétitif 1907 (sens général ou sportif), et 1954 au sens économique. Il est probable que le substantif est apparu vers cette dernière date aussi. --GaAs (d) 30 octobre 2012 à 14:28 (CET)

(conflit d'édit mais pas de version, avec complément sur le mot précis)

Salut. Le mot « competivite » n'a jamais été employé et d'ailleurs n'existe pas. En revanche, la compétitivité existe (au moins comme concept sinon comme fait). D'après le Trésor de la langue française, l'emploi débute vers 1960 mais devient d'usage plus courant dans la deuxième moitié de la décennie 1960. Il semble d'ailleurs que « compétitif » n'est appliqué aux agents économiques, spécialement aux entreprises, que tardivement en France, après la deuxième guerre mondiale, alors que ce sens est attesté en anglais dès le début du XIX^e siècle. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 octobre 2012 à 14:31 (CET)

P.S. Une bonne adresse pour ce genre de questions est donc le TLFi, accessible en ligne sur ce site. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 octobre 2012 à 14:36 (CET)

Et pour répondre à la question de la date d’usage courant, une bonne adresse est Ngram Viewer : [1]. Résultat sans ambiguïté.--GaAs (d) 30 octobre 2012 à 14:44 (CET) PS @Olivier : le TLFi sur le site du CNRTL [2], c’est quand même plus sympa.

Ok, j'y penserai la prochaine fois Et merci pour ce site Ngram Viewer, bien intéressant. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 octobre 2012 à 14:52 (CET)

Concernant les résultats Ngram, il faut toujours les prendre avec des pincettes (c’est une analyse automatisée des résultats d’OCR automatiques, donc sujet aux coquilles), mais dans ce cas l’amplitude est très significative, c’est même deux fois plus d’occurrences que le mot pomme [3]. --GaAs (d) 30 octobre 2012 à 15:03 (CET)

Colucheries

Bonsoir, j’ai un petit concours de recherche sur le web (ou ailleurs, d’ailleurs) pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs longues soirées d’heures d’hiver.

Je cherche des références (primaires, de préférence, c’est tout le contraire de ce que Wikipédia veut) pour deux colucheries :

• le pantalon qui est seize = très étroit
• — Je peux vous faire la cour ? — Oui, bien sûr… Je vous branche le jet ?

Pour le premier, le faible nombre de réponses de Google me fait douter de mes souvenirs. Pour le deuxième, les citations abondent, mais les références précises manquent.

Dans les deux cas, je souhaiterais avoir le titre du sketch et l’année.

Merci à tous pour l’aide que l’Oracle apporte au Monde entier. --GaAs (d) 30 octobre 2012 à 19:23 (CET)

De toute évidence ma question n’est pas triviale, et mes remerciements sont d’avance énormes.--GaAs (d) 30 octobre 2012 à 22:01 (CET)

Salut Arséniure. Avec Coluche, difficile de trouver des références précises, on cite les bons mots mais rarement le sketch, dont on ignore souvent le titre. En tous les cas, la raison pourquoi tu ne trouvais pas pour le costume « seize » est l'inexactitude de ton équation, car seize = treize et trois, et non très étroit Avec la bonne équation on trouve plein de pages qui parlent de cette blague. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 octobre 2012 à 22:50 (CET)

seize = très étroit : Comme souvent avec Coluche cette blague existait bien avant lui ! 145.242.11.3 (d) 2 novembre 2012 à 12:38 (CET)

Pour info, -->  faire la cour (et wikt:Discussion:faire la cour). --GaAs (d) 6 novembre 2012 à 23:27 (CET)

Sal La Rocca sur wikipédia en allemand

Bonjour à tous, je suis un contrebassiste de jazz belge et je viens d'être repris sur wikipédia DE (allemand)...croyez vous possible de transférer le contenu de la page en allemand sur une page en français et anglais ?! Voici le lien de la page wiki DE: Sal La Rocca, et aussi dans la mesure du possible d'y ajouter une photo que je pourrais vous procurer en HD.

Merci infiniment....Cordialement Sal La Rocca

Ce n'est pas tout à fait le bon endroit pour ce genre de demande,, mais comme on est des gens bien élevés on va répondre quand même .

Tout le monde pouvant écrire sur Wikipédia, vous pouvez rédiger vous même cet article en cliquant sur Sal La Rocca pour la version francophone et en:Sal La rocca pour la version anglophone. Juste avant, concernant la wikipédia en français, vérifiez tout de même que vous remplissez les critères de notoriété des artistes (voir Wikipédia:Notoriété de la musique), sans quoi l'article pourrait être rapidement proposé à la suppression. Veillez tout de même un garder un ton neutre . Pour l'image, quelqu'un d'autre saura certainement vous renseigner mieux que moi. .Anja. (d) 30 octobre 2012 à 21:07 (CET)

Pour la photo : oui, merci ! Mais attention, il faut que l'auteur de la photo, c'est à dire le photographe, consente à mettre son oeuvre sous licence libre compatible (la CC-By-SA est très bien), qui implique que n'importe qui pourra reprendre cette photo, pour tous usages, y compris commerciaux, sans autre formalité que de citer l'auteur. Le téléchargement se fait sur Commons, à cette page, par l'auteur lui-même, ou par quelqu'un d'autre pour lui. Si l'oeuvre a été déjà diffusée ou éditée, où que ce soit, il faudra que l'auteur fasse parvenir son autorisation à permissions-commons-fr@wikimedia.org, selon un courrier type visible sur cette page. --MGuf (d) 30 octobre 2012 à 21:51 (CET)

Salut. L'Oracle n'est pas vraiment le lieu pour ce genre de question, qui a plus sa place sur le Bistro ou dans les questions techniques mais puisqu'elle est là : les deux critères les plus importants et en général les plus faciles à établir sont : avoir au moins deux albums édités à compte d'éditeur, ce qui est le cas, j'ai vu, et avoir eu un article ou une émission de radio ou de télévision consacrés à l'artiste sur un média d'audience nationale. Un article ou une émission où on parle de ou que l'on consacre à l'artiste parmi d'autres ne sont pas suffisants. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 01:39 (CET)

Voir aussi Wikipédia:Autobiographie : Il est déconseillé de rédiger soit-même sa biographie, pour des raisons d'objectivité ! Demandez à un wikipédien ami de le faire à votre place serait une bonne idée. --Serged/♥ 31 octobre 2012 à 07:09 (CET)

CQui (d) A mon avis la source presente sur l'article en allemand n'est pas suffisante pour justifier un article sur Wikipedia en Francais, les criteres peuvent etre differents d'une wikipedia a une autre. Comme dit plus haut, il faudrait commencer pas citer un article ou une emission d'origine independante, plusieurs si possible et idealement accessible sur internet. --31 octobre 2012 à 10:54 (CET)

IMHO, il est vrai que les critères d'acceptation pour les musiciens de jazz (et autres musiques) sont beaucoup plus stricts que pour les sportifs... Je me rappelle les discussions pour garder la page David Reinhardt. Par contre, le nombre de footballeurs moldaves ou de hockeyeurs tanzaniens... --Serged/♥ 1 novembre 2012 à 08:29 (CET)

CQui (d) Ce n'est pas du tout différent, les sportifs admis ont été sélectionnés par un club de niveau national, les joueurs de jazz n'ont pas l'avantage d'un championnat ou d'équipes lies a une fédération internationale mais ils ont des media indépendants qui choisissent de parler de l'œuvre ou de ne pas en parler. Il est parfois regrettable que ceux qui veulent écrire sur Wikipédia ne se donnent pas la peine de chercher par eux même les sources indépendantes qui permettent de justifier le maintien ou le rétablissement d'un article. Proposer [4], [5], cela me suffirais personnellement. --5 novembre 2012 à 17:30 (CET)

Journal Officiel des Établissement Français de l'Océanie

Does anybody know where I can "Journal Officiel des Établissement Français de l'Océanie" for the year 1900? Sorry, I can't speak French, so I will be posting in English. Please translate this and help if you can, thanks.--KAVEBEAR (d) 31 octobre 2012 à 02:08 (CET)

Hello. Here you can find this journal but, there is no entries for 1900. You can ask the webmaster through this page. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 02:40 (CET)

Can you help me ask? I am pretty sure he would understand French better. Thanks.--KAVEBEAR (d) 31 octobre 2012 à 03:38 (CET)

They can probably give you an answer with a better english than mine, because it is useful and, I think, necessary to speak and write this language in Oceania. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 08:33 (CET)

CQui (d) I find it strange that 1901 and 1889 are present but 1900 is missing... --31 octobre 2012 à 10:42 (CET)

CQui (d) I can help you asking the webmaster and translate the answer if it comes in French, just use my Talk page... --31 octobre 2012 à 10:45 (CET)

Please do. If he answers, please leave a message on my talk page in the English wiki en:User talk:KAVEBEAR.--KAVEBEAR (d) 2 novembre 2012 à 07:29 (CET)

Le concept de races

le concept de races aurait été invalidé par la science parce que non opératoire En langage populaire c'est un terme qui ne voudrait plus rien dire.Dans ce cas on ne peut parler que de LA RACE HUMAINE et non plus des RACES HUMAINES.Qu'en pensez vous? je vous remercie pour votre réponse.

Oui, c'est ça. Il n'y a qu'une seule race, du coup, c'est une classification sans intérêt (elle ne permet pas de séparer des groupes distincts puisqu'on a d'un côté tout, et de l'autre rien). Voir Race humaine v_atekor (d) 31 octobre 2012 à 12:36 (CET)

"Race humaine" est une terminologie archaïque -- le terme de "race" est depuis assez longtemps réservé aux lignées d'animaux créées par sélection artificielle (on parle de variété ou de cultivar pour les végétaux). Dans un français scientifique moderne, on parlerait d'"espèce humaine".

Notez aussi que l'anglais "race", comme dans "human race", ne se traduit pas par "race humaine". On trouve souvent cette erreur, due à la médiocrité de certains traducteurs (à mettre avec le fameux "nitrogène liquide"). Arnaudus (d) 31 octobre 2012 à 13:21 (CET)

Ouais, j'ai un doute quant à l'idée que « human race » ou plutôt « Human Race » ne correspondrait pas à « race humaine », l'article d'homonymie précise bien que « Human Race refers to the Human species », en renvoyant vers l'article en:Human qui indique que « Humans (Homo sapiens) are primates of the family Hominidae », ce qui correspond au début de l'article francophone, « Homo sapiens (qui signifie « homme savant » en latin) ou Homme moderne est une espèce de la famille des Hominidés appartenant à l'ordre des Primates ». L'un n'a pas copié sur l'autre, il s'agit de la définition standard actuellement admise (sauf par certains groupes sectaires) pour définir les représentants de la race humaine, c'est-à-dire de l'espèce humaine dans cette branche de primates. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 13:34 (CET)

Désolé, je n'ai pas été clair : human race ou human species -> espèce humaine, "race humaine" étant désuet en français. De manière plus générale, "race" n'a pas du tout la même connotation en anglais et en français (et encore, en anglais, c'est vite dit, c'est quand même assez culturel). En gros, en français "race" est très connoté négativement, alors que ça n'est généralement pas le cas en anglais. Arnaudus (d) 31 octobre 2012 à 14:33 (CET)

Concernant la qualité des traductions, tu aurais pu aussi citer les « puces en silicone ». --GaAs (d) 31 octobre 2012 à 14:59 (CET)

Petite digression, je pense à un ouvrage de science-fiction où après la découverte, hors du système solaire, de nouvelles espèces vivantes mammifères et pourvues d'une pilosité, possédant une technologie avancée, la taxinomie va créer un nouveau rang, situé entre la classe et l'ordre, appelé ligne et comme il faut trouver le mot le plus approprié (dans le roman), et au moins dérivé du latin, pour désigner de quelle ligne il s'agit, c'est sentience qui est choisi (dérivé de sentio), (c'est moi qui rajoute ce qui suit) bien entendu en français, personne n'arrive à traduire correctement, moralité : aucune . --Doalex (d) 31 octobre 2012 à 18:42 (CET)

La négation des races chez l'homme ne tiendrait-elle pas uniquement du politiquement correct car souvent associées à une comparaison de valeur? La pression de la sélection a fait émerger des races adaptées à leur environnement comme chez les chiens par exemple, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les humains? De plus, les généticiens disent que certains gènes codant certains caractéristiques physiques sont fréquents chez certaines populations et moins dans d'autres, cela ne tendrait-il pas à prouver qu'il existe différentes races chez les humains? Skiff (d) 31 octobre 2012 à 20:45 (CET)

Tu es sérieux, là? C'est quand même un peu dense en n'importe quoi, tout ça. "La pression de la sélection a fait émerger des races adaptées à leur environnement": ça me semble être totalement spéculatif (quelles peuvent être les caractéristiques de l'environnement qui expliquent les différences morphologiques entre, au hasard, les chinois et les indiens d'Amérique?). "comme chez les chiens par exemple": les différences entre les races de chien n'ont absolument rien à voir avec l'environnement. "pourquoi n'en serait-il pas de même pour les humains?": au hasard, parce que les croisements entre humains n'ont pas été forcés pendant des centaines de générations pour produire des races homogènes? "les généticiens disent que certains gènes codant certains caractéristiques physiques sont fréquents chez certaines populations et moins dans d'autres, cela ne tendrait-il pas à prouver qu'il existe différentes races chez les humains? ": justement, non. Les populations humaines diffèrent par la fréquence des gènes, des gènes communs dans certaines populations sont plus rares dans d'autres, mais il n'existe pas de marqueurs génétiques spécifique des populations. On peut attribuer des probabilités d'appartenance à telle ou telle population, mais il y a pas mal de recouvrement, et il n'est pas rare qu'un certain nombre d'individus d'une population A soient plus proches d'une population B que de nombreux membres de B. Ça n'a rien à voir avec la structure génétique des races de chiens, par exemple, qui sont quasiment consanguines, et parfaitement caractérisées : il n'y a aucune chance qu'un caniche soit génétiquement plus proche d'un berger que d'un autre caniche.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les groupes humains sont en pratique définis comme des ethnies, c'est à dire qu'ils sont caractérisés non seulement par leur proximité génétique, mais aussi et surtout par leur identité culturelle. Un maasai est évidemment en moyenne proche génétiquement d'un autre maasai, mais ce qui le caractérise, c'est sa langue, sa culture, son territoire, etc. Sans cette base culturelle, il ne serait pas possible de caractériser les êtres humains en populations distinctes. À noter également que la définition des ethnies n'a pas du tout la même granularité que les "races" telles qu'elles étaient définies au XIXe siècle et au début du XXe : le fait d'avoir la peau noire par exemple de garantit pas du tout une quelconque proximité génétique. On trouve assez facilement de nombreuses données (par exemple, une phylogénie mitochondriale [6]) qui démontre le brassage génétique général au sein de l'espèce humaine. Bref, à part sur les sites racistes, les progrès en génétique des populations humaines ont permis d'éradiquer l'idée d'une structuration forte des populations en "races". En comparaison des autres espèces de primates, la diversité génétique au sein de l'espèce humaine est assez faible, nous partageons tous des ancêtres communs assez récents (voir [7] par exemple, les humains sont l'espèce de petit plumeau rouge, bien petit face à la diversité présente au sein des espèces de gorilles et de chimpanzés). Arnaudus (d) 31 octobre 2012 à 22:13 (CET)

(conflit d'édit mais pas de propos)

La notion de race relève de bien autre chose, elle se fixe au XVIII^e siècle, quand les aristocrates britanniques et plus spécialement anglais mettent en place un système de registres généalogiques, tel le Stud Book (proprement, registre d'élevage) pour les chevaux, et où le pedigree de tous les animaux « de race pure » est établi. Il s'agit au départ d'une réaction de cette aristocratie à la libéralisation de la société, qui va de pair avec la notion de snob, c'est-à-dire de « sans noblesse », donc les humains qui ne sont pas de « race pure » malgré les apparences. Ce n'est que par après que le terme se généralise pour désigner avec plus ou moins (plutôt moins) de pertinence des sous-groupes dans une espèce, qui ne diffèrent que par des variations phénotypiques sans qu'on puisse déterminer de différenciation réelle.

La négation de la notion de race ne tient donc pas du politiquement correct mais de l'exactitude scientifique, qui a mis en évidence, pour les humains mais aussi pour toutes les espèces, l'aberration d'une telle notion. Il s'agissait bien, dans l'esprit des promoteurs de la notion de « race pure » parmi les animaux et plantes d'élevage, d'établir des différences entre sous-groupes pour des raisons idéologiques et non pas systématiques, et pour les promoteurs de cette notion parmi les humains ça répondait à une même approche idéologique. À remarquer qu'il existe deux types de racismes, relativement aux humains, l'un qu'on pourrait dire « aristocratique », l'autre « différentialiste », le premier établissant une hiérarchie entre les races, l'autre simplement une différence entre elles (bien que même en ce cas il y a une pulsion certaine à hiérarchiser), l'une et l'autre tendance ayant en tout cas une détestation certaine pour le mélange et privilégiant la « pureté raciale », qui se décline aujourd'hui, dans un registre « politiquement correct » inverse à celui que tu suggères, en « pureté ethnique », manière de dire la chose qui fâche sans dire le mot qui fâche, alors que, comme l'exprime Arnaudus, la notion d'ethnie va contre l'idée même de pureté puisqu'il s'agit d'une appartenance culturelle, et non pas naturelle. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 22:30 (CET)

Bonsoir. J'ai lu ici-même que la notion de race ne s'applique qu'aux animaux domestiques, comme la notion de famille aux plantes. Un jour, j'ai comparé ma chatte avec moi-même dans la taxonomie, ça va loin mais pas tant que ça. Essayez, sauf si Wikipédia raconte des connerie, s'il n'y a pas d'espèce il n'y a pas de race.Bluelagoon (d) 2 novembre 2012 à 17:48 (CET)

Je n'ai rien compris :-) La notion de famille s'applique à tous les organismes (où avez-vous chercher ça?) : les félidés, les hominidés, etc. sont des familles. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire dans la dernière phrase. Arnaudus (d) 2 novembre 2012 à 19:52 (CET)

Ce à quoi j'ajoute qu'en systématique tous les organismes vivants, plantes ou animaux, sont classés en espèces et s'il y a lieu en sous-espèces, et que les pages de Wikipédia reprennent la systématique qui dérive de la formalisation de Linné, la nomenclature binomiale qui définit un individu par son genre et son espèce.

Pour ta première mention, « la notion de race ne s'applique qu'aux animaux domestiques », à la base elle est exacte, au départ il s'agit bien d'une nomenclature propre aux éleveurs, qui permet, au sein d'une même espèce, de classer des sous-groupes qui ne forment pas des sous-espèces en fonction de caractères phénotypiques qu'ils tentent de stabiliser en créant des lignées de « pur sang », ce qui implique d'ailleurs une forte consanguinité et un taux de rejet assez élevé, le génotype faisant que le phénotype des descendants a une chance non négligeable de ne pas correspondre aux critères définis pour la « race pure ».

De ce point de vue, il n'est pas impossible de créer des races humaines, c'est d'ailleurs ce qui s'est pratiqué et se pratique encore dans certains milieux, pour les nommer, l'aristocratie et la haute bourgeoisie, mais hors ces contextes où l'on fait de l'élevage et de la sélection d'êtres humains il n'y a pas de races. Factuellement, les véritables races humaines ne sont pas les groupes humains ayant naturellement des variétés phénotypiques notables, mais à l'intérieur d'une société les sous-groupes qui pratiquent pour eux-mêmes une sélection similaire à celle que pratique un éleveur. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 novembre 2012 à 23:26 (CET)

pdd étrange

Bonjour, que penser de Discussion utilisateur:Bogard87 ?

Salut. Que ça ne concerne pas l'Oracle, vois plutôt sur le Bistro. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 13:57 (CET)

Probablement une banale arnaque au numéro surtaxé. Oblomov2 (d) 31 octobre 2012 à 15:15 (CET)

Sans doute mais pourquoi passer par wikipedia ? C'est étrange ! Y a-t-il déjà eu ce genre de manœuvre ridicule ici ?

Aussi étrange qu'un contributeur anonyme sous IP nous signale le cas, vous êtes tombé sur cette page par hasard ? Oui cela existe depuis que wikipédia existe, voir Ce que Wikipédia n'est pas. --Doalex (d) 31 octobre 2012 à 16:42 (CET)

Dans quels pays autres que la France caillasse-t-on des pompiers ?

Merci. Apokrif (d) 31 octobre 2012 à 19:01 (CET)

Probablement dans tous ceux où il existe à la fois un corps de pompiers et des zones de relégation pour populations pauvres. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 octobre 2012 à 19:35 (CET)

Et des cailloux, n'oublions pas les munitions. Skiff (d) 31 octobre 2012 à 20:34 (CET).

Une belle photo illustrative, pas en France : [8].

Sinon, quelques liens : [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17]. Pwet-pwet · (discuter) 31 octobre 2012 à 19:54 (CET)

En Espagne aussi récemment los bomberos han recibido pedradas en las fiestas del Barrio del Pilar, en Madrid, .--Doalex (d) 31 octobre 2012 à 20:12 (CET)

Tssss, mais non, en Espagne, on envoie des bouteilles vide, pas des pierres. Sinon en Europe on a un large panel, qui n'est pas exclusif du tout. v_atekor (d) 31 octobre 2012 à 20:44 (CET)

Oye, dans l'article de El País je lis « Cuando acudieron los bomberos, estos fueron recibidos a pedradas. » voir sous le § Numerosos destrozos. --Doalex (d) 31 octobre 2012 à 23:03 (CET)

Bref, l'idée générale est la suivante : quand les tensions sociales s'exacerbent et qu'une partie de la population considère, souvent à juste titre, que les instances de régulation sont défaillantes ou, dans certains cas (comme dans l'exemple du Koweït), qu'elles contribuent à ces tensions par leur action volontaire de ségrégation, une petite partie de cette population, en général des adolescents et des jeunes adultes en grande difficulté sociale, tend à s'attaquer à tout ce qui participe des instances de régulation, y compris les parties qui a priori leur sont favorables, pompiers et ambulanciers notamment.

Étant donné que, par les temps qui courent, beaucoup de pays sont dans ce cas, ma prévision, confirmée par les interventions suivantes, que ça arrive « probablement dans tous [les pays] où il existe à la fois un corps de pompiers et des zones de relégation pour populations pauvres » ne requiert pas de confirmation particulière par l'Oracle car elle est de la première évidence. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 novembre 2012 à 11:54 (CET)

Protection contre l'électrocution des armes incapacitantes

Cage de Faraday au Deutsches Museum

Électrodes du Taser

Bonjour,

Est-il possible de se prémunir du choc électrique délivré par un Taser ou par un bâton électrique en portant un vêtement en maille métallique ou une couverture de survie ? Est-ce que le court-circuit créé pourrait faire exploser les condensateurs de l'arme et si oui, peut-on être tenu responsable des blessures dont pourrait souffrir l'utilisateur de l'arme (en droit français et si l'utilisateur est un officier de police en train de nous appréhender) ? Cdlt, 188.194.48.183 (d) 31 octobre 2012 à 22:30 (CET)

Bonjour, pour la première partie de la question voir p.-e. côté Cage de Faraday. --Epsilon0 ε₀ 31 octobre 2012 à 23:48 (CET)

J'ajoute des images. La cage de Faraday protège la personne qui est à l'intérieur. Ca pourrait être une bonne solution pour ne pas souffrir de la décharge des électrodes du Taser. Je ne m'y risquerai quand même pas.

En ce qui concerne le risque que le taser explose et blesse son utilisateur, il est nul. La société ne commercialiserait pas un produit qui blesse celui qui rate sa cible et touche le grillage derrière la cible.

Cependant, pour élargir la question, sachez que la police ne peut utiliser ses armes (y compris celle-ci) qu'en réponse proportionnelle et adaptée à un comportement. Imaginons le cas concret d'un braqueur de banque qui s'emballe dans une couverture de survie pour continuer à courir après le coup de taser. Outre qu'il risque de se prendre une réponse adaptée (= un coup de pistolet), il est également responsable des dommages qui sont causés aux personnes dont le devoir est de l'appréhender. Mais c'est valable aussi pour un accident de voiture lors d'une course poursuite, c'est la faute de celui qui motive la course poursuite. _Bertrouf 1 novembre 2012 à 06:44 (CET)

Hum, s'engoncer dans une armure métallique me semble peu pratique, je pensais plutôt à tailler un tee-shirt dans une couverture métallique afin de dissimuler facilement cette protection. Vu que l'arc électrique se forme dès que les aiguillons se trouvent à moins de 2,5 cm du corps (lu sur un site, raison pour laquelle les aiguillons sont écartés de 5 cm sur le Taser et déviés de 4° lors du tir), l'appareil sera en court-circuit avant même que les électrodes n'entrent dans la peau, et le condensateur fera sans doute des étincelles. Par contre je ne savais pas que le malfaiteur était responsable des conséquences de son arrestation, j'aurais cru que les forces de l'ordre avaient la responsabilité de la façon dont se déroulait leur opération. 188.194.48.183 (d) 1 novembre 2012 à 21:50 (CET)

"je ne savais pas que le malfaiteur était responsable des conséquences de son arrestation, j'aurais cru que les forces de l'ordre avaient la responsabilité de la façon dont se déroulait leur opération" Ca dépend probablement de l'endroit. 2 novembre 2012 à 20:02 (CET)

Abattre un braqueur qui se contente de courir (qui plus est enveloppé dans une couverture de survie), serait une réponse adaptée ? Je me permets de douter fortement. Gouffy (d) 4 novembre 2012 à 00:23 (CET)

Effectivement, s'il court, il est interdit de lui tirer dans le dos . Disons plutôt alors qu'il continue de faire ce qui a motivé le coup de taser, par exemple continuer de se battre. _Bertrouf 5 novembre 2012 à 11:32 (CET)

devinette

Bonjour,

Je suis à la recherche de cette petite devinette. J'aimerais savoir si vous pouvez m'aider?

- Tel quel, il est parfait, mais quand IL le prolonge, il s'interrompt.

Merci de votre aide.

Au pif sans conviction, le plaisir, le bonheur ? Mais il y a p.-e. une astuce à creuser sur le "il/Il" --Epsilon0 ε₀ 31 octobre 2012 à 23:43 (CET)

… le rêve et le réveil. — Hautbois ^[canqueter] 1 novembre 2012 à 00:42 (CET)

Merci à vous!

peut être un mot où il faut rajouter il à la fin pour le modifier...et en changer le sens

Prise de photo ancienne à l'identique

Bonjour,

Sur Commons, on commence à avoir de plus en plus en photos anciennes (par exemple, commons:Category:Images from Au pays de Rennes by Orain ou commons:Category:Fonds Trutat). Une idée courante est de les refaire à l’identique mais comment s’y prendre pour les refaire à l’identique ? Autant retrouver l’emplacement de l’objet photographier est assez facile, autant je ne sais pas comment retrouver les mêmes paramètres (ouverture, focale, zoom, etc. de l’objectif). Bon, de toute façon ce sera dtoujours une approximation mais avez-vous une idée pour améliorer cette approximation ?

Cdlt, Vigneron * ^discut. 1 novembre 2012 à 14:32 (CET)

Vu que ces photos étaient faites (le plus souvent) avec des chambres et des négatifs grand format, c.est un peu illusoire de retrouver les mêmes paramètres, sans parler des conditions de luminosité. Je dirais qu’il faut au minimum un appareil sur pied, et jouer du zoom pour retrouver à peu près le cadrage. Pour peu que le photographe ait joué de la bascule et du décentrement avec sa chambre (photo d.architecture), il faudra passer à la bidouillé au logiciel de retouche. --Morburre (d) 1 novembre 2012 à 15:41 (CET)

Bien d'accord. Le problème indépassable est que sauf à faire soi-même sa pellicule ou sa plaque, même en ayant le même appareil on n'aura pas de support avec la même sensibilité que l'original. Puis il y a d'autres paramètres à connaître, par exemple est-ce que le support sensible produisait un négatif ou un positif ? Enfin, de toute manière la photo sur Commons n'est pas un original mais une image numérique reproduisant une reproduction (sauf cas de plaque positive, là ça reproduit un original). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 novembre 2012 à 17:55 (CET)

C’est même complètement illusoire de retrouver les mêmes paramètres. Mais en même ce n’est pas ce que je cherche (ad absurdum : qu’est-ce que ferais d’une plaque argentique ?), je cherche juste à m’en approcher au plus près. Disons juste assez près pour que, sur les deux photos côte à côte, les différences du support soient globalement invisibles et que l’on se concentre sur le sujet (par exemple, la disparition ou le maintien d’un bâtiment ancien).

Faisons simple : quelle est la focale moyenne/médiane des appareils photos des années 1890 ? Et en équivalent . (si on passe disons d’une « plaque » de près de 500 cm² à un capteur numérique d’environ 1 cm²). PS: pour l’objectif à bascule/décentrement, je devrais avoir l’occasion de le tester dans les jours à venir donc on pourrait reproduire cela aussi (toujours par approximation).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 1 novembre 2012 à 22:01 (CET)

Ben en fait il n'y a pas de réponse universelle, il faut que tu saches pour chaque cas quel appareil était utilisé. les appareils à chambre photographique ont été utilisés très longtemps de manière courante (dans mon enfance, au tournant des années 1960 et 1970, les photographes les employaient encore beaucoup pour les photos d'école, de mariage, de baptême) mais comme l'indique notre article, la taille du négatif et les autres paramètres sont propres à chaque appareil. En plus, à partir de 1888 et la diffusion des appareils Kodak bon marché à focale fixe et à support de plus petit format (6x6, 6x9) sur rouleau les données changent de nouveau. Bref, pour le redire il n'y a pas de secret, tu dois savoir précisément quel appareil a été utilisé pour avoir idée des paramètres utilisés pour telle ou telle photo. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 novembre 2012 à 05:05 (CET)

Il n’y a pas moyen de deviner (même grossièrement) à partir des clichés eux-mêmes ? Typiquement, quand on regarde les verticales sur ces clichés, je me dis qu’effectivement, la bascule/décentrement était souvent utilisée. Cdlt, Vigneron * ^discut. 2 novembre 2012 à 08:33 (CET)

Il a été démontré qu'une mitraillette tenue par un soldat de base est plus efficace d'un superbe fusil manipulé par un tireur d'élite. Donc, prenez mille photos de l'endroit, et choisissez après celle qui ressemble le plus à la photo d'origine. --Rene1596 (d) 2 novembre 2012 à 08:38 (CET)

Je pense qu'il ne faut pas non plus négliger le traitement informatique des photos : vous pourrez recadrer et ajuster la luminosité et les contrastes après coup. J'ai l'impression que les photos anciennes sont souvent prises avec un grand angle et une grande profondeur de champ ; je me rappelle d'ailleurs que même dans les années 1970, la plupart des appareils non-professionnels n'avaient pas de système de mise au point. En exagérant un peu, j'irais même jusqu'à suggérer de prendre les photos avec un smartphone. Arnaudus (d) 2 novembre 2012 à 09:11 (CET)

La focale ne veut rien dire en dehors du format du support (négatif ou capteur). Les focales étaient fixes et généralement proches de ce qu’on appelle une focale « normale », c’est-à-dire, en équivalent 24x36, entre 35 et 50 mm. Avec un appareil actuel, le mieux est de se situer à l’emplacement d’origine si on peut le retrouver, et d’ajuster la hauteur (ça compte aussi) et le zoom avec la photo d’origine sous les yeux, le reste étant affaire de post-traitement. Morburre (d) 2 novembre 2012 à 14:37 (CET)

• 
  Tiré de Au pays de Rennes (1892) par Adolphe Orain.
• 
  Photo contemporaine et numérique
• 
  La même après retouches (numériques)

Comme disent mes prédécesseurs, la manière dont l'original a été pris n'a pas tant d'importance. Si tu considères la première photo que j'ai mise en illustration, on peut sans grand risques supposer que l'original est un négatif sur plaque de verre, pris avec une chambre photographique ou un appareil à soufflet ou "folding" (qui ne diffèrent pas fondamentalement sinon par la commodité d'emploi). Si on doit (et à condition qu'on puisse, car rien n'assure que le lieu de l'époque existe encore) prendre une nouvelle vue de cet endroit ça sera avec un tout autre appareil. L'idée sera donc de faire une photo qui reprenne le cadrage depuis le même point de vue, et si l'on souhaite une image formellement similaire, de retraiter la prise de vue actuelle jusqu'à obtenir quelque chose d'équivalent. Mais il me semble plus intéressant de mettre en regard l'original avec une vue contemporaine non retouchée. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 novembre 2012 à 19:35 (CET)

De l'autre côté, tu peux aussi envisager de faire une prise de vue au plus près. Même avec des appareils photo numériques de milieu de gamme on peut réaliser des choses intéressantes, pour peu qu'on dispose d'un pied. Avec le mien par exemple, je peux descendre à 1 megapixel en noir et blanc avec réglage manuel de l'ouverture et du temps de pose, du coup je peux si besoin faire une photo directement surexposée, légèrement floue et avec un piqué faible. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 3 novembre 2012 à 16:30 (CET)

Sauf que je ne veux absolument pas l’effet ancien (noir et blanc, piqué, etc.), c’est inutile et cela perturbe le message. Comme je le disais, ce qui m’intéresse, c’est reproduire le « cadrage » (en fait plus que le cadrage car si avec le même cadrage on peut avoir des photos très différents) pour pouvoir comparer au mieux les photos.

En plus, une variable que je n’ai pas mentionné c’est que l’on est plutôt dans un excès de matériel qu’un manque. À la NCO (pour Au pays de Rennes) ou à la Cabale Toulousaine (pour le fonds Trutat), on a toute une diversité de boitier et d’objectifs (de 5 à 500 mm, fixe ou non, et bientôt on aura même un objectif à bascule-décentrement). La question n’est donc pas comment faire avec peu de matériel ou en post-traitement mais comment faire au mieux. Bref, je retiens l’idée de mitrailler, on testera et on verra ce qui rend le mieux.

FYI, les bâtiments de la photo que tu as prise comme exemple n’existe effectivement plus (ni la cour, ni même la rivière en fait).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 novembre 2012 à 18:15 (CET)

CQui (d) Une chose que j'aimerais savoir faire, dans la meme veine, serait d'avoir un moyen de prise de vue style camera USB, connecté avec un ordinateur du style tablette, avec un logiciel qui m'afficherait ce que voit la camera moderne avec en transparence la photo d'origine, pour retrouver par tatonnement le cadrage. Qui sait ou trouver une camera USB avec un nombre de pixels important ? --5 novembre 2012 à 15:26 (CET)

Ancienne adresse des NMPP

Bonjour,

Dans w:fr:Rue Montmartre et dans w:fr:125, rue Montmartre (c’est un film) j’ai indiqué référence à l’appui (Virginie Descure et Christophe Casazza, Ciné Paris : 20 balades sur des lieux de tournages mythiques, Éditions Hors Collection, 167 pages, 2003 (ISBN 2-258-06019-2), page 22) que les anciennes NMPP (Nouvelles Messageries de la presse parisienne), aujourd’hui w:fr:Presstalis, avaient leur siège au 125, rue Montmartre. J’aimerais confirmer le fait par une source autre que « cinéphilique »...

Merci d’avance. Alphabeta (d) 1 novembre 2012 à 17:09 (CET)

Je lis ici [18] :

« ...En face, les Nouvelles Messageries de la Presse Parisienne (de 1947 à 1991), 111 rue Réaumur et rue Paul-Lelong. »

La rue de Réaumur est confirmée ici [19] :

« Au 111 de la rue Réaumur, au coin de la rue Paul Lelong, il y a un grand, un bel immeuble de six étages. Pour qui le regarde depuis la rue Montmartre, il a l'allure d'un de ces grands navires qui emmenaient autrefois les millionnaires en Amérique. Les messageries de la presse parisienne y sont nées, en 1887. Elles y ont vécu pendant plus d'un siècle. »

--Serged/♥ 1 novembre 2012 à 18:19 (CET)

Merci pour votre source.

Pour plus de sûreté, le recopie la mienne :

Virginie Descure et Christophe Casazza, Ciné Paris : 20 balades sur des lieux de tournages mythiques, Éditions Hors Collection, 167 pages, 2003 (ISBN 2-258-06019-2), page 22 :

« [...] Empruntez la rue Saint-Fiacre, puis tournez à droite dans la rue des Jeûneurs puis à gauche dans la rue Montmartre. Allez jusqu’au numéro 125, où étaient situées les Messageries de la presse parisienne.

C’est là que travaille Pascal (Lino Ventura), un crieur de journaux dans 125, rue Montmartre de Gilles Grangier. [...] »

PCC Alphabeta (d) 2 novembre 2012 à 18:54 (CET)

J’ai aussi consulté :

Gilles Grangier, (entretiens avec) François Guerif, Passé la Loire c’est l’aventure : 50 ans de cinéma, Terrain Vague Losfeld, 1989, 206 pages, (ISBN 2-85208-112-1) où on lit

à la section « 1959 125, rue Montmartre » et à la page 143 :

« Pascal, crieur de journaux, sauve Didier qui vient de se jeter dans la Seine [...] Pascal prend en charge son nouvel ami et lui trouve du travail, au 125, rue Montmartre, adresse des Messageries de la Presse à Paris. [...] »

PCC. Mais là encore il s’agit d’une source « cinéphilique » (Gilles Grangier est le réalisateur du film sorti en 1959). Alphabeta (d) 3 novembre 2012 à 18:23 (CET)

On trouve aussi dans le lien externe de page du film DVDClassik cette citation «  Ainsi les premières images suivent une camionnette qui vient apporter le lot de journaux à vendre au 125 rue Montmartre, siège de France Soir. » et dans le livre 125, Rue Montmartre, coll. Le Point d'interrogation, Hachette, (Prix du Quai des Orfèvres 1958) de André Gillois co-scénariste du film on trouve page 19 (voir Google livres) cet extrait « Il sortit en courant et fila le long de la rue Réaumur. Albertine lui avait donné rendez-vous à la cantine et il était en retard. L'horloge marquait une heure quand il entra dans le hall des N. M. P. P. Il ne faisait pas partie des Messageries, mais il ... » en fin de compte il serait inutile de penser que cette information n'était pas connue des auteurs, de la même façon on peut, seulement, imaginer que le nom de Messageries de la presse parisienne est un nom fictif car le seul nom après la guerre, dès que le nom de Hachette a disparu pendant quelques temps des messageries, fut celui de MessagerieS françaiseS de presse (MFP) dont la mauvaise gestion a conduit à la création des NMPP, Hachette restant actionnaire minoritaire à 49 %. Les raisons du changement de lieu restent inconnues mais à l'époque du tournage il existait bien entendu et presque en face du n°125, le n°142, rue Montmartre dont la façade est bien connue et qui abritait les locaux d'un journal, ici s'arrête, à mon avis l'anecdote car en vérité au 125, rue Montmartre il y avait bien un journal qui s'appelait L'Avenir national et ce, jusqu'en 1873. Une explication, peut-être, toute simple le livre de l'auteur a été publié chez Hachette en 1958 et ce groupe ne tenait pas trop dans le scénario à la réalité du nom exact des NMPP et du lieu rue Réaumur, après avoir bataillé pour récupérer son patrimoine réquisitionné officiellement en janvier 1945, nom et rue étaient associés au groupe Hachette qui était à l'époque accusé de collaboration.--Doalex (d) 3 novembre 2012 à 23:26 (CET) En fait il serait bien d'avoir des informations de la part des lecteurs du livre et des spectateurs du film et pas de ceux qui répètent à l'infini des anecdotes jamais vérifiées, passant pour des vérités historiques. Les questions sont pourquoi le titre du livre est 125, rue Montmartre alors qu'il y a clairement le nom de NMPP et de la rue Réaumur dans le roman ? l'action qui s'y déroule est-elle différente d'un lieu à l'autre ? le lieu choisi a-t-il été pendant un temps ou seulement dans la fiction, un centre de distribution de France-Soir où s'approvisionnaient les crieurs de journaux ? dans le film voit-on au moins une fois la façade de l'un ou l'autre lieu ? --Doalex (d) 4 novembre 2012 à 11:57 (CET)

J’en viens à penser que ceux qui écrivent sur le cinéma ne se soucient pas forcément des détails.

Dans

http://www.l2tc.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=421

(forum de discussion du site L2TC — « Lieux de tournage cinématographique »)

je relève dans la communication de « jmsilvi » du « Mar 21 Février 2012 17:34 » (communication mettant en vis-à-vis des phots extraites du film et des photos récentes des mêmes lieux) :

« -125, rue Montmartre & Rue du Croissant – Paris (2ème), générique de début : scènes où l'on aperçoit les locaux de "La Voix de l'Edition" où travaille Pascal (Lino Ventura) au 125 rue Montmartre.

Cette adresse donne son nom au film. La façade de l'immeuble n'a pas changé.

Un peu plus loin dans le générique, on voit l'un des fourgons de livraison tourner dans la rue du Croissant, face au 125, rue Montmartre, devant le célèbre "Café du Croissant" où fût assassiné Jean Jaurès.

C'est dans cette rue que se trouve le dépôt de la société où Pascal (Lino Ventura) va chercher les journaux pour les revendre. »

PCC. La Voix de l’Édition c’était quoi ? dans le scénario et ailleurs.

Il faut en revenir au film (et au roman) pour vérifier s’il est vraiment suggéré que le 125, rue Montmartre était vraiment un lieu consacré à la messagerie de presse.

En attendant je vais corriger dans le sens de la prudence les articles de Wikipédia concernés. Alphabeta (d) 4 novembre 2012 à 16:11 (CET)

Pour La Voix de l’Édition c'est à mon avis une pure invention, un décor mis en place sur la façade car aucune trace de saleté, bien trop propre ! Et pour faire court en tant que guide dans les rues de Paris je dirais tout simplement, nous voilà devant le 125, rue Montmartre qui est aussi le titre d'un livre de Maurice Diamant-Berger écrit sous le pseudonyme de André Gillois et d'un film de Gilles Grangier. FIN --Doalex (d) 4 novembre 2012 à 22:46 (CET)

a) Fait pour le 125, rue Montmartre : il n’est plus fait mention de l’affectation de cet immeuble dans les articles encyclo, on signale simplement que cet immeuble est situé dans l’ancien quartier de la presse de Paris.

b) Le site L2TC a été utile ici et ne mérite sans doute pas toutes les critiques essuyées récemment au sein de Wikipédia : cf. L2TC (d · h · j · ↵ · DdA). Alphabeta (d) 5 novembre 2012 à 17:59 (CET)

Michael Winkler "The Glitterking"

J'ai cree un article qui a ete supprime je suis sorti de la page ou j etais en contact avec l'administrateur je ne sais plus ou s'etais

j ai ecris l'aricle comme un article de magasine il ma reproche que c'est une promo perso sans referance ce qui est faux tout est verifiable je voulais juste avoir comment reformuler le texte de maniere plus stricte

Vous aviez communiqué avec Utilisateur:Mattho69
Dhatier ^jasons-z-en 1 novembre 2012 à 17:52 (CET)

Ouiiiiiiiiiiiiiii merci

Une suggestion: 1- créez-vous un nom d'utilisateur (mettons "Utilisateur:M.Machin") 2-Créez une page "Utilisateur:M.machin/bac-à-sable" et rédigez à nouveau le texte qui vous tient à coeur dans cette page 3- une fois terminé, allez sur ma page de discussion et avisez-moi. Je vous dirai alors ce qui va et ce qui ne va pas dans votre texte, pour que l'article réponde aux règles 4- Une fois 'conforme', vous pourrez créer l'article sous son nom réel, dans l'espace encyclopédique, en faisant un copier-coller. Dhatier ^jasons-z-en 1 novembre 2012 à 21:34 (CET)

Édouard Petit

Sorry, I don't understand French. So you'll have to translate my question. Does anyone know when Édouard Petit (écrivain), under his pseudonym Aylic Marin, visited the Rurutu in the 1800s? I have narrowed it down to between 1880 and 1885, but I would like to know an exact year that he was on that island. Please use sources other than his wikipedia article which isn't helpful, thanks. --KAVEBEAR (d) 2 novembre 2012 à 07:27 (CET)

tradction google : Désolé, je ne comprends pas le français. Ainsi, vous aurez à traduire ma question. Est-ce que quelqu'un sait quand Édouard Petit (écrivain), sous le pseudonyme Aylic Marin, a visité le Rurutu dans les années 1800? Je l'ai réduit à entre 1880 et 1885, mais je voudrais savoir une année précise qu'il était sur cette île. S'il vous plaît utiliser d'autres sources que son article de wikipedia qui n'est pas utile, merci 145.242.11.3 (d) 2 novembre 2012 à 12:44 (CET)

It is hard to find the precise date. Petit's first account of his trip to Rurutu was published in a periodical (Le tour du monde) in 1885 [20], before becoming Chapter 3 of his book En Océanie (1888) [21]. In the first chapter of the book, he is deliberately vague about the year in which he undertook his trip ("188."). So it may be hard to give a more precise date than your estimate. 1883 or 1884 is most likely, given the delay between the visit and his first article in print; I don't expect he would have waited 3 or 4 years to have this information published, with the risk of being scooped by another traveler.
Et la traduction de ma réponse: Il est difficle de trouver la date précise. Le premier compte-rendu de Petit de son voyage à Rurutu est paru en revue (Le tour du monde) en 1885, avant de devenir le chapitre 3 de son livre En Océanie, publié en 1888. Dans le premier chapitre de ce livre, il reste délibérément vague quant à la date de son voyage ("188."). Il est donc difficile de donner une date plus précise que votre estimation. Les années 1883 ou 1884 sont les plus probables, laissant un délai entre la visite et la publication de son premier article sur celle-ci; je ne crois pas qu'il aurait attendu 3 ou 4 ans avant de publier ces informations, risquant ainsi d'être devancé par un autre voyageur. --Xuxl (d) 2 novembre 2012 à 13:49 (CET)

Les dents en or après crémation

Bonjour, l'Oracle peut-il me dire ce que deviennent les dents en or des "patients" après crémation dans les funérariums ? Cette question me taraude alors que je suis assez près de rendre mon âme au diable...O.D.2/11/12 15 h21.

Les métaux résiduels sont recyclés (voir notamment ici), quand les dents or ne sont pas volées comme ce fut le cas l'an dernier en Corée. - Cymbella (répondre) - 2 novembre 2012 à 16:53 (CET)

Griffures sur les piliers aux portails des églises

à Cressac (Charente)

Bonsoir les Pythies,

Sur les piliers de certains portails d'églises et de chapelles on remarque parfois des griffures, le plus souvent verticales et parallèles, et singulièrement en majorité sur le pilier droit. Un groupe d'historiens et archéologues « amateurs » (les autorités interdisant toutes fouilles aux sociétés locales) en font actuellement l'inventaire et d'aucun me demande si j'avais connaissance de ce fait ; ils en ont répertorié une vingtaine dans les Vosges à ce jour (mais l'inventaire est en cours). De l'avis de certains de ce groupe, ces griffures seraient en rapport avec des pèlerins qui se seraient rendus en ces lieux. Auriez-vous connaissance de mêmes pratiques en d'autres régions ? Que peuvent évoquer ces griffures hors mis l'éventualité que j'évoque ? (désolé, je n'ai pas de photo actuellement disponible

Merci par avance de vos réponses. Cordialement.

-- Doc103 (d) 2 novembre 2012 à 18:24 (CET)

Des églises en particulier, dédiées à un saint précis ? il pouvait arriver que des saints soient invoqués pour guérir une maladie. On grattait la pierre d’une statue, d’un pilier, etc., on diluait la poudre obtenue dans un verre d’eau qu’on faisait boire au malade, qui était évidemment aussitôt guéri. --Morburre (d) 2 novembre 2012 à 22:39 (CET)

Parce que pour de tas de bonnes raisons IRL, j'ai envie d'être acerbe ce soir - mais ne vous inquiétez pas, ça me passera vite - : Parce que les (pauvres) gens qui y stationnaient pour faire leur quête, frustrés d'en être chassés, ont, comme les prisonniers dans leurs cellules, laissé leurs marques ? OK je sors. Égoïté (d) 3 novembre 2012 à 01:20 (CET) Sois acerbe, ça soulage. Morburre (d) 3 novembre 2012 à 10:32 (CET)

Une photo peut-être ? Ca pourrait être des marques de tâcheron ? Ca semble fait avec un outil ? Calame (d) 3 novembre 2012 à 10:00 (CET)

ceci par exemple ? --Erdrokan - ** 3 novembre 2012 à 15:12 (CET)

Un signe de reconnaissance ? --Égoïté (d) 3 novembre 2012 à 17:24 (CET) (souriante - merci Morburre !)

Voir par exemple Église Notre-Dame de Coust : «À l'extérieur, sous les regards des têtes humaines et d'animaux primitifs sculptés sur les modillons soutenant les corniches en doucine, l'on peut encore remarquer de nombreuses stries. Une théorie fait entendre que les griffures présentes sur les pierres des édifices religieux sont souvent les marques que des pèlerins ont laissées en prélevant de la pierre pour la conserver comme une sorte de relique, voire pour l'ingérer et s'approprier le lieu saint ». --Morburre (d) 3 novembre 2012 à 19:08 (CET)

Un grand merci pour vos réponses ; elles corroborent l'idée que ces griffures étaient en rapport avec des pèlerins. Reste à voir si ces églises sont en relation avec un saint « guérisseur » ou si elles hébergent une statue d'un tel saint. Je vérifierai cela dans les semaines à venir. Merci. Cordialement. -- Doc103 (d) 4 novembre 2012 à 13:39 (CET)

En Egypte, à peu près tous les monuments ont aussi ces griffures. Comme certains ont plusieurs millénaires d'existence, je vous laisse imaginer l'état de certains blocs ! Kfadelk (d) 9 novembre 2012 à 11:12 (CET)

Latitude

Bonjour,

Je viens de lire Expédition Amundsen et il me vient une question. Comment mesuraient-ils leur latitude? Skiff (d) 3 novembre 2012 à 07:33 (CET)

Avec un sextant comme tout le monde... Il suffit de mesurer la hauteur du soleil à 12 h d'intervalle et de faire la moyenne. --Serged/♥ 3 novembre 2012 à 08:34 (CET)

Merci. Skiff (d) 3 novembre 2012 à 10:13 (CET)

Maigreur

Bonjour Oracle, Existe-t-il des critères autres que l'imc, notamment des critères visuels, pour déterminer si une personne est trop maigre ?

On peut mesurer la circonférence du bras des enfants pour évaluer les cas de sous-nutrition, en particulier dans les cas de famine. C'est un indicateur utilisé depuis les années 1960. Calame (d) 3 novembre 2012 à 09:59 (CET)

Lorsque la personne passe derrière les affiches sans les décoller, on peut s'interroger. Oblomov2 (d) 4 novembre 2012 à 10:25 (CET)

J'ajoute des liens pour les articles. On peut aussi compter les côtes. _Bertrouf 5 novembre 2012 à 11:45 (CET)

Renommage du marché de Noël à Amiens

Bonjour,

Est-il exact que, comme il est affirmé ici, le marché de Noël d'Amiens a été renommé "marché d'hiver", pour un motif que l'auteur de l'article semble lier à l'islam ? Si oui, quelle est la raison précise de ce renommage ?

Merci. Apokrif (d) 4 novembre 2012 à 02:02 (CET)

Salut Apokrif. Pour des questions d'actualité comme celle-là, le plus simple est de faire un truc de ce genre,

et en tout premier on accède au site http://www.marchedenoel.fr/ aux titre et sous-titre explicites, « Marché de Noël d'Amiens, Parfums d'hiver. La féérie de Noël au cœur d’Amiens ». Et tu aurais trouvé ceci aussi : « “Islam sans gêne” : la mairie d'Amiens proteste contre Giesbert le sans-gêne », où l'on lit cette mise au point,

« Dans un courrier publié par le Courrier Picard, la directrice de la communication de la mairie PS d'Amiens, Annick Carbonnier, dénonce cette “spéculation hasardeuse”. Et explique que si le marché de Noël a été rebaptisé “Parfums d'Hiver” en 2008, ce n'est certainement pas pour complaire par avance aux sans-gêne de l'islam picard, mais pour «se démarquer de tous les marchés de Noël qui foisonnent désormais dans les villes et villages». Elle signale au passage que toute la communication de l'événement parle de “Parfums d'Hiver, le marché de Noël d'Amiens”, et qu'y est associé le spectacle Cathédrale en couleurs ».

-O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 novembre 2012 à 09:22 (CET)

Merci, j'ai fait suivre. Apokrif (d) 5 novembre 2012 à 19:09 (CET)

de l'air dans l'eau ?

Bonjour, Est-ce de l'air, un autre composé gazeux ou de l'oxygène que l'on trouve dans l'eau du robinet par exemple sous forme de petites bulles ? merci

Bonjour, de nombreux gaz se trouvent dissous dans l'eau en petites quantité qui sont généralement insuffisantes pour faire des bulles.

A priori,si aucune contamination n'est suspectée, le plus probable est bien que ce gaz soit de l'air (donc essentiellement de l'azote et de l'oxygène) v_atekor (d) 4 novembre 2012 à 20:28 (CET)

CQui (d) A vu de nez, il me semble bien peu probable que de l'oxigene pur se retrouve dans de l'eau du robinet, s'il ne sagit pas d'air, qui peut arriver si la conduite a une fuite a un point haut, me semble-t-il, ou quand il y a eu une coupure d'eau puis remise sous pression, il peut s'agir de gaz de fermentation d'un truc qui pourri dans une canalisation... Y a-t-il une odeur particuliere ? --5 novembre 2012 à 15:03 (CET)

Il reste très probable que ces bulles soient dues aux remous de l’eau dans l’air lors de sa chute du robinet, et soit donc, comme précisé plus haut, de l’air.  — J-C Bubbendorf ^{(d • c)} 9 novembre 2012 à 03:41 (CET)

Blanc de mémoire

Bonjour,

Je cherche l’auteur de cette boutade « Les optimistes sont des imbéciles heureux. Les pessimistes sont des imbéciles malheureux. »

Merci.--YanikB (d) 4 novembre 2012 à 20:25 (CET)

… le net, dans une simple recherche, répond sans hésiter : Georges Bernanos. — Hautbois ^[canqueter] 5 novembre 2012 à 05:34 (CET)

Annexation of Rapa

Excuse my inability to speak French. Does anybody know how (in detail) Rapa Iti (also called Oparo) came under French control? The only thing I know is it was annexed on 6 March 1881 and the kingship abolished in 18 June 1887. I want to know the circumstances surrounding the event of annexation and the later abolishment of the Kingship. Also who is this mysterious daughter of Parima or Paarima who was the last Queen of Rapa what was her last name here. Thank you or merci. --KAVEBEAR (d) 4 novembre 2012 à 20:26 (CET)

Hello. I found some imformations that shown this island was included with those under the protectorat but I didn't find the date because it was established first in 1842 then extended once in 1844, twice in 1846. According to this page, it seems that Rapa had been « protected » in 1844. Anyway, it had been done between 1842 and 1846. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 novembre 2012 à 03:44 (CET)

What French official/ship instigated the protectorate and later the annexation? Is there a "Procès-verbal" for the protectorate of Rapa or the annexation of Rapa? Who was the last Queen of Rapa?--KAVEBEAR (d) 6 novembre 2012 à 07:22 (CET)

I suppose there is some document to formalize the protectorate but as it was done for the most of colonies or other kinds of mandate or annexation, it was first a "de facto" claim and action. As I can understand it, the french authorities would to keep the entire îles Australes archipelagos, but between 1842 and the « Pritchard case », when admiral Petit-Thouars did keep Tahiti, and 1846 when the local authorities « protected » de facto the Gambier Islands (this wasn't officialy confirmed by the french government since the annexation of the whole Polynésie française in 1880-1881), France and Great-Britain did a low intensity war to keep control of these islands, a war won, for the most, by French fighters. Except for the îles de la Société and the îles Marquises, the protectorate was widely informal, the three other archipelagos (Gambier, Tuamotu and Australes) were formally recognized only when they were annexed. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 6 novembre 2012 à 10:37 (CET)

No the protectorate and annexation of 1842 and 1843 only applied to the regions that Tahiti controlled: Tahiti, Moorea, Tetiaroa, Mehetia, and the Tuamotus only Tubuai and Raivavae in the Austral Islands. Islands like Rimatara and Rurutu and probably Rapa became French protectorate and were annexed on different dates with different protectorate proclamation and annexation ceremony applied to each island. See: File:Procès-verbal de l'établissement du Protectorat de la France sur l'île Rurutu.jpg, File:Procès-verbal de l'établissement du Protectorat de la France sur l'île Rimatara et dépendances.jpg, {[:File:Procès-verbal de Prise de Possession de l'Ile Rimtara et Dépendance (Ilots Maria) par la France.jpg]] and File:Procès-verbal de Prise de Possession de l'Ile Rurutu et Dépendances par la France.jpg. This is what I want to look for in the case of Rapa. --KAVEBEAR (d) 6 novembre 2012 à 19:39 (CET)

When was the protectorate declare in Rapa exactly? http://www.cosmovisions.com/IlesAustrales.htm and this book says 1844 for the protectorate and 1882 instead of 1881 for the annexation but many books here said it occurred in 1867.--KAVEBEAR (d) 6 novembre 2012 à 19:39 (CET)

Rolex aux numéros étranges

Bonjour à tous, j'ai aujourd'hui acheté une montre dans un marché aux puces à Bogota. Voilà une photo de la montre en question. Il semblerait que ce soit une Rolex. J'ai à ce sujet deux questions : quelqu'un pourrait-il m'indiquer s'il y a une chance que la montre soit une originale ? Et d'autre part, comme vous pouvez le voir sur la photo, les chiffres ne sont ni arabes ni romains et j'aimerais savoir ce qu'ils sont... Merci d'avance !

Ce sont visiblement des symboles bcp trop compliqués pour êtres des chiffres dans n'importe quel système de numérotation raisonnable/applicable (ou je serais fort surpris). Maintenant en quelle langue est-ce et que signifie t-ils (mots pour ces chiffres ?) je ne sais. Sinon est-ce une vraie, sans doute pas, mais si elle donne l'heure correctement et que vous ne l'avez pas achetée trop chère, elle me semble bcp plus intéressante que les "vraies". --Epsilon0 ε₀ 5 novembre 2012 à 01:49 (CET)

Merci beaucoup pour cette réponse rapide ! Non je ne l'ai pas payée cher (environ 1€50). Pourtant j'aurais tendance à penser que ce sont des chiffres, car si on observe le 11 (enfin son équivalent), on peut voir qu'il est la combinaison du 10 et du 1, idem pour le 12 (qui est représenté par 10+2), ce qui est caractéristique d'un système de numération additif, non ?

En effet je n'avais pas bien observé. Je penche alors pour pour une écriture de nom de nombres (comme vingt-et-un, vingt-deux ; ici sur la forme "dix et un" et "dix et deux" ; la base 10 étant bizarrement [pour moi], à ce que je sais, quasi universelle dans toutes les langues actuelles) et non de nombres écrits en chiffres (comme 21 ou 22). Il serait intéressant de savoir maintenant en quelle langue c'est écrit et sans doute une pythie va prochainement (enfin passée la nuit plongeant actuellement la France) nous en donner la réponse. Sinon une montre aussi intéressante pour 1.5 euro faite par Rolex, euh ... ;-) --Epsilon0 ε₀ 5 novembre 2012 à 02:31 (CET)

Le style me fait beaucoup penser à des sinogrammes anciens, voir Styles de caractères chinois pour quelques exemples. Je n'ai pas réussi à retrouver les symboles exacts, par contre. Aadri (d) 5 novembre 2012 à 02:55 (CET)

… jeu de chiffres dits « financiers », ou de « grande écriture » (大写/大寫 ; dàxiě), utilisé dans le commerce et la finance :

1 壹 2 貳 3 叁 4 肆 5 伍 6 陸 7 柒 8 捌 9 玖 10 拾

dans l'article Numération chinoise. — Hautbois ^[canqueter] 5 novembre 2012 à 06:10 (CET) (… bah alors Bertrouf, t'es en vacances ? C'était pour toi cette question, mon chinois déraille un peu )

En déplacement professionnel. Merci de penser à moi . _Bertrouf 5 novembre 2012 à 11:19 (CET)

Félicitations à notre souffleur, qui gagne le 拾貳 de la Rolex -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 novembre 2012 à 08:44 (CET)

… ah ! merci, j'ai eu 50 ans… il y a 5 ans et, n'en ayant toujours pas, j'ai cru avoir « raté ma vie ». — Hautbois ^[canqueter] 5 novembre 2012 à 10:13 (CET)

CQui (d) Maintenant, si c'est pour la ramener en Europe, se mefier a la douane, que ce ne soit pas pris pour une tentative d'importer une copie illégale... --5 novembre 2012 à 14:56 (CET)

peut de risques, les suisses adore les séries spéciales "asie" depuis quelques années, et les douanier spécialisés sont souvent de fins connaisseurs. sinon un petit mail à rolex devrait vous permettre d'avoir le coeur net et toutes les informations souhaitables !--Pif paf mad (d) 9 novembre 2012 à 11:46 (CET)