Wikipédia:Oracle/semaine 7 2013

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Est-ce fortuit que Neil Armstrong a posé le premier pas de l'homme sur la Lune un Lundi ?

La question est dans le sujet, est-ce fortuit que Neil Armstrong a posé le premier pas de l'homme sur la Lune un Lundi (21 Juillet 1969 à 02:56 UTC) ? Merci d'avance. Kyro ^{me parler} le 10 février 2013 à 22:14 (CET)

Salut. La réponse est oui. Comme le rappelle notre article, « le module lunaire Eagle se pose dans la mer de la Tranquillité, après une phase d'approche finale plus longue que prévue ». Et puis de toute manière, si « Armstrong effectue ses premiers pas sur la Lune le 21 juillet 1969 à 2 h 56 UTC (3 h 56, heure française) » en revanche il sort du module « le 20 juillet 21 h 56 [heure de] Houston », et ma foi, la mission étant plutôt étatsunienne que française ou universelle, me semble-t-il, Armstrong a donc marché sur la Lune un dimanche... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 février 2013 à 06:26 (CET) Souvenirs, souvenirs... À l'époque j'avais 10 ans et ce fut un rare jour où nos parents (j'ai vu ça en compagnie de plein de cousins et cousines) nous autorisèrent à rester éveillés jusqu'à pas d'heure pour assister en direct à l'événement. Inoubliable ! -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Il y a toujours la thèse selon laquelle, Armstrong aurait été le plus capable et, le plus apte à gérer ses émotions ... thèse ?! Fortuit ? Cette phrase : "Un petit pas ..." aurait, parait-il, été préparé >> [1] . Moins bien que l'œuf de Christophe Colomb, ou bien le nœud gordien d' Alexandre. Qui dit mieux ? Mike Coppolano (d) 11 février 2013 à 10:40 (CET)

CQui (d) Est-il fortuit qu'il a posé ce pied a une heure de grande ecoute... --11 février 2013 à 14:57 (CET)

Ils l'ont peut-être fait à pile ou face ! Mike Coppolano (d) 11 février 2013 à 19:35 (CET)

L'enjeu médiatique était très important. Gagarine avait grillé les yankees, alors, fallait planter le drapeau sur la lune pour pas avoir l'air de blaireaux. Ils allaient pas faire ça en loucedé. Mais c'était quand même un peu l'aventure avec ses imprévus. Eh ! --le sourcier 11 février 2013 à 20:57 (CET)

Il est exact que l'aventure Apollo est très liée à l'opposition URSS-USA durant la guerre froide, cela posé il ne faut pas trop exagérer les choses, l'important pour les États-Unis fut de poser des hommes sur la Lune (on pourrait dire des humains, sinon qu'à l'époque y poser des femmes était au-delà de l'imagination, tristes temps...) avant leurs opposants, de là à imaginer une conjonction prévue avec le « 20h » (qui en fait est généralement le 19h aux USA), il ne faut rien exagérer. Difficile pour les plus jeunes de s'imaginer la chose mais en 1969 l'état de la technique ne permettait pas de programmer une chose aussi exacte, comme le rappelle notre article sur l'alunissage en question, « L'ordinateur [de bord] a une puissance équivalente à celle d'une calculatrice bas de gamme des années 2000 (L'ordinateur dispose d'une mémoire morte de 36 864 mots de 16 bits et d'une mémoire vive de 2 048 mots) ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Olivier Hammam (discuter), le 12 février 2013 à 12:30‎

cf [2] rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 16:38 (CET)

CQui (d) Ce document est fantastique, merci rv. Me rappelle d'un coup tous ces bouts de programmes qu'on trouvait ici ou la pour simuler un alunissage...--13 février 2013 à 16:39 (CET)

Oui, hein ? On reste un peu sur sa faim, ceci dit. Le sujet mériterait un ouvrage (technique et trapu, ça ferait pas de mal, avec tous les codes sources !). rv¹⁷²⁹ 14 février 2013 à 16:39 (CET)

Ba moi du coup je me demande si on dirait pas plutôt "Est-ce fortuit qu'il AI..." et non "Est-ce fortuit qu'il A"... Enfin ceci dit une fois la parenthèse refermée, je me permet de vous demander, du coup pour quelle raison auraient t'il voulu organiser un alunissage un Lundi spécialement, y'a quoi le Lundi? Eclectyk (me revoilà) 19 février 2013 à 19:18 (CET)

… c'est ravioli ! — Hautbois ^[canqueter] 19 février 2013 à 21:24 (CET)

créer un lien

J'aimerais créer un lien entre deux personnages historiques.

merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Simonin guylaine (discuter), le 11 février 2013 à 01:21‎

Salut Simonin guylaine (d · c · b), pour toutes les demandes de ce genre il faut s'adresser aux questions techniques, ou bien consulter l'aide, spécialement Aide:Syntaxe pour un tour complet des modifications possibles et Aide:Antisèche pour l'essentiel. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 février 2013 à 06:10 (CET)

Traduction Invictus

Salutations ô pythies,

Existe-t-il une traduction de Invictus de William Ernest Henley ? Si possible, je cherche une traduction qui serait dans le domaine public . Une difficulté réside dans le fait que ce poème n’a longtemps pas vraiment eu de titre (dans La Phalange, p. 147, 20 août 1910 de Valery Larbaud semble le désigner sous le nom In hospital). Tout ce que j’ai pu trouver, ce sont des références indirectes comme « je suis le capitaine de mon âme, comme dira quelque jour le poète Henley » (1926, ce qui indique que le poème était connu sinon traduit à cette époque).

Apparemment, la traduction la plus ancienne serait une traduction par Abel Doysié d’un livre de Theodore Wesley Koch qui reprend le poème en 1920 (BNF 32043009). Mais je n’arrive à voir que des extraits de ce livre sur Google Livres (et cela ne prouve pas qu’il n’y ait pas eu d’autres traductions, notamment antérieures − pour le postérieur, il y a pléthore de traductions au XXIe siècle).

Cordialement, Vigneron * ^discut. 11 février 2013 à 19:44 (CET)

• Bien que le sujet soit bien différent, il est en célébrité à rapprocher de In Her Shoes de E. E. Cummings, si j'en juge par les traductions [3] Mike Coppolano (d) 11 février 2013 à 19:53 (CET)

Vigneron, je ne comprends pas très bien ce que tu cherches ; des traductions, il y en a deux dans l’article... je peux t’en faire une troisième dans le domaine public si tu veux... mais je subodore que ça n’est pas ce que tu cherches ! Est-ce que tu veux une traduction ancienne ? et peut-être par un auteur connu ? rv¹⁷²⁹ 11 février 2013 à 20:47 (CET)

Il y a une traduction de la moitié du poème (première et dernière strophe) qui date de 1907, à travers la traduction d’un recueil d’essais sur la littérature de Oscar Wilde, qui le cite : [4][5]. C’est ce que je trouve de plus vieux. --gede (d) 11 février 2013 à 22:51 (CET)

Merci gede (ce texte atteste en plus d’une certaine popularité du poème).

rv : de façon générale j’aimerais améliorer l’article. Les deux traduction actuellement présente dans l’article ne sont pas dans le domaine public (du coup, il va falloir purger l’article pour les retirer de nouveau et à nouveau). De plus, je ne sais pas où tu te trouves mais a priori un citoyen français ne peut pas volontairement placer son travail − quelqu’il soit − dans le domaine public (idem pour la plupart des pays de la planète d’ailleurs). Enfin, une traduction publiée est préférable à une traduction inédite (et avec un auteur reconnu ce serait même l’idéal mais dans le cas présent, je n’y crois pas trop ; par contre, peu importe l’ancienneté tant qu’elle est dans le domaine public et d’ailleurs même si elle n’est pas dans le domaine public, il peut être intéressant de la mentionner dans l’article).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 février 2013 à 13:43 (CET)

Dans le domaine public, non en effet... mais sous licence CC ou équivalente... ça peut suffire. Si vraiment tu veux y mettre beaucoup d’énergie, je suis sûr qu’en écrivant à quelques auteurs contemporains (il y en a qui bloguent, et même : ça ne manque pas), tu en trouveras un qui sera sensible à ton problème. rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 16:30 (CET)

Aurore polaire simultanée ?

Bonjour,
Je me demande si la formation d'aurore polaire est simultanée au niveau des deux pôles ? Ou si l'inclinaison de la terre par rapport au soleil fait qu'uniquement l'un des pôles peut présenter des aurores.
Dans ce cas à l'équinoxe sont elles simultanées ?
Merci
Pierre

Bonjour,

les aurores polaires ont lieu en toute saison ; j’en ai vu au Canada en plein été. Cependant elles sont plus spectaculaires en hiver, pour les raisons que vous imaginez : plus le ciel est obscur, mieux on les voit. Exit donc l’inclinaison de la Terre. J’ai plus de mal à vous répondre pour la question de la simultanéité. Cela paraît en effet très probable : les particules en provenance du Soleil arrivent sans doute aux deux pôles en même temps et créent le même phénomène. rv¹⁷²⁹ 11 février 2013 à 20:45 (CET)

Une petite recherche dans les images de Google vous montre des aurores polaires nord et sud simultanées sur les géantes du système solaire. La seule exigence pour ce phénomène étant la présence d'un champ magnétique, il n'y a pas de raison que cela ne se produise pas pour notre planète. Dhatier ^jasons-z-en 11 février 2013 à 22:00 (CET)

calcul d'un diamètre nominal

Bonjour tout le monde, j'ai lu plusieurs articles ici et là concernant l'optique et tous plus intéressant les uns que les autres. Mais je n'ai hélas pas su trouver la réponse à ma question : selon un angle d'ouverture de faisceau et une distance, comment calcule-t-on un diamètre nominal. Je prends un exemple : j'ai un spot qui a un angle de faisceau de 38°, il est placé à une hauteur de 2m50, quel sera le diamètre éclairé au sol? en vous remerciant d'avance de m'indiquer où trouver cette réponse, sinon de m'indiquer la formule cordialement Audrey

Pour ce calcul, il faut aussi connaitre le diamètre du spot. Dhatier ^jasons-z-en 11 février 2013 à 23:06 (CET);

Ah, je ne savais pas que cela avait également une incidence. Si on prend un spot classique de diamètre 50mm? cordialement Audrey

Si je ne me suis pas trompé, en prenant la source lumineuse à 2.5 m, (considérée comme ponctuelle), et le spot bien vertical : diamètre éclairé au sol (2,5m * tan(38/2) * 2) = 1,72m. Mais finalement, le diamètre du spot n'intervient pas. et si je me suis trompé, nous allons en entendre parler...Dhatier ^jasons-z-en 11 février 2013 à 23:53 (CET)

Je trouve pareil, m’sieur. Si on s’est trompés tous les deux, c’est sûr qu’on va en entendre parler... rv¹⁷²⁹ 11 février 2013 à 23:59 (CET)

mes cours de mathématiques remontant à assez loin (mais pas trop quand même), je me souviens que la tangente est la pente du triangle. Mais comment fais t on pour la calculer sans calculatrice scientifique? en tout cas je vous remercie de votre réponse car votre formule me semble juste, puisque le résultat est le bon merci encore, cordialement Audrey

Très facile : sur internet, Suivre ce lien (et il y en a surement beaucoup d'autes), ou si vous utilisez Windows, il comporte une calculatrice (le nom du programme est calc.exe) qui offre la majorité des fonctions usuelles. Dhatier ^jasons-z-en 12 février 2013 à 01:15 (CET)

--Serged/♥ 12 février 2013 à 07:06 (CET)

En fait, ça dépend aussi de l'inclinaison de l'axe du spot par rapport au mur éclairé, la formule ci-dessus ne marche que si le projecteur est à angle droit de son écran cible. S'il y a un angle, le "spot" sera une ellipse (dans le cas générale une conique), en première approche de petit axe la valeur indiquée, et de grand axe cette valeur divisée par le cosinus de l'angle faisceau/écran : le "diamètre" du spot dépend du sens où on le mesure. Cordialement, Biem (d) 12 février 2013 à 08:11 (CET)

merci beaucoup pour vos réponses claires. Heureusement que vous êtes là pour éclairer nos lanternes je ne savais même pas que la calculatrice de windows pouvait devenir scientifique

Démission du pape

Quand on démissionne de l'armée ou d'une socièté, en général on perd le grade ou le titre. Qu'en est-il pour le pape? Reste-t-il évèque ou pas? Skiff (d) 12 février 2013 à 02:32 (CET)

Quand on "fait valoir ses droits à la retraite", on garde son titre. De même si l'on est licencié. Ainsi le général de Gaulle est resté général jusqu'à la fin de sa vie, Sarkozy ou Giscard gardent leur titre de président, Fillion de premier ministre... --Serged/♥ 12 février 2013 à 07:02 (CET)

Euh, quand on fait valoir ses droits à la retraite peut-être mais quand un militaire (un général par ex) démissionne, il devient un civil est n'est donc plus général... mais tout au plus ex-général, de même un directeur de Total s'il démissionne n'est plus qu'un ancien directeur de Total (mais il pourra devenir le nouveau directeur de BP ou d'Exxon). Dans le cas, qui nous occupe, j'imagine mal qu'il aille voir la crémerie d'en face, donc que devient-il simple civil/croyant, ou conserve-t-il un "grade" (cardinal ou autre) dans l'église catholique? Skiff (d) 12 février 2013 à 07:41 (CET)

Bonjour, (1) Techniquement le pape ne « démissionne » pas, parce qu'il n'y a personne qui l'aurait missionné et à qui il puisse présenter une démission ; il se contente de « renoncer » à sa charge. (2) Le sacrement de l'ordre (dont l'évêque reçoit la pleinitude) est « indélébile » (comme le baptème, en fait) ; quand on est ordonné évêque, on le reste à vie : même Talleyrand tout abjureur qu'il fut de fait a eu les derniers sacrements avec le cérémonial des évêques... Le pape restera évêque, mais sans évêché. Michelet-密是力 (d) 12 février 2013 à 08:16 (CET)

Michelet, un remarque en passant : on peut être évêque et... excommunié.

Et alors ? Même excommunié on reste évêque consacré ! Michelet-密是力 (d) 12 février 2013 à 09:56 (CET)

Zyva mon frère Schlémi, tu parles verlan ? rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 17:04 (CET)

En ce qui concerne la question de Skiff, la situation étant de toute façon inédite, le règlement intérieur du Vatican ne prévoit sans doute à ce jour aucun statut particulier pour ses chefs d’états « renonçant ». Benidictus Sextus Decimus ou son successeur ont tout loisir de décider d’un statut particulier. Vu le goût de cet état pour la hiérarchie et le décorum, je doute que BSD passe sans plus de commentaire au statut de pape à celui de simple évêque in partibus. rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 08:26 (CET)

Et une retraite de pape, ça va chercher dans les combien ? Parce que, en tant que pape, il n’a pas beaucoup de trimestres. Heureusement qu’il a ses annuités d’évêque et de cardinal, mais ça doit rapporter moins que pape. Bref, je suis inquiet. Morburre (d) 12 février 2013 à 08:40 (CET)

Avant tout démission est encore un mot de journaliste, dans toutes les autres langues (ou presque) on emploie « renoncer » ,en voir toutes les facettes dans votre dictionnaire favori.--Doalex (d) 12 février 2013 à 08:51 (CET) Je n'avais pas vu l'intervention de Michelet qui va aussi dans ce sens, désolé pour cette redite.--Doalex (d) 12 février 2013 à 11:42 (CET)

Question humour, réponse sérieuse... Pour la retraite (et donc l'argent) ne pas oublier que les prêtres ont normalement fait voeu de pauvreté. Ajouter à cela le fait que B. XVI de se retire dans un monastère, on peut imaginer qu'il n'aura effectivement pas grand chose, mais que ce n'est clairement pas ce qu'il recherche. En plus il devrait être choyé par ses pairs et les fidèles qui leur feront plein de dons... Mitch-Mitch 12 février 2013 à 09:14 (CET)

Pape n'est pas un métier ni une profession, c'est un sacerdoce, une fois que Benoît XVI aura « abdiqué » (une notion qui ne peut pas strictement s'appliquer à un pape) il pourra faire valoir ses droits à la retraite de prêtre, si du moins c'est une chose possible en Allemagne, quant au fait de garder la dignité de pape par après, c'est non : dans l'Église catholique il n'y a qu'un seul pape, et qu'on ne le soit plus par mort ou par renonciation, on ne dispose plus du titre. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 février 2013 à 12:44 (CET) -- Je précise : la prêtrise est aussi un sacerdoce, mais dans de nombreux pays il existe un système de sécurité sociale applicable aux ministres du culte qui leur permet, pour autant qu'ils aient cotisé au régime de retraite, de la percevoir; -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Question de point de vue. Sans doute que c’est la façon dont le vend l’Église catholique romaine, bon, admettons ; mais d’un point de vue séculaire, le pape est un chef d’État. C’est bien à la direction de l’État du Vatican (et aux attributs qui vont avec, écriture de bulles et d’encycliques, etc) qu’il renonce, pas au sacerdoce de la prêtrise – ou j’ai loupé un épisode, ce qui est possible, puisque j’avais même pas vu qu’il se retirerait dans un monastère. Bon je vais aller lire l’Osservatore en ligne, tiens. rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 16:21 (CET)

Aaaah bon d’accoooord. En tout cas, si tout va bien, ce devrait être un ex-pape qui connaîtra son successeur. C’est pas tous les jours que ça arrive. Morburre (d) 12 février 2013 à 13:14 (CET)

La question subsidiaire : garde-t-il ses attributs, en particularité l'infaillibilité pontificale ? Si oui, qui a raison s'il est en désaccord avec son successeur ? --Serged/♥ 12 février 2013 à 13:44 (CET)

Pour l'infaillibilité pontificale, je ne sais pas, pour les autres j'espère pour lui. Skiff (d) 12 février 2013 à 15:30 (CET)

Duos habet, et bene pendentes... Oblomov2 (d) 12 février 2013 à 18:14 (CET)

Sûrement pas, puisqu’il n’est plus pape... enfin... y a pas si longtemps, une partie de l’Église aurait contesté sa décision, disant qu’il est pape jusqu’à sa mort qu’il le veuille ou non... là pour l’instant il semble que tout le monde encaisse plutôt bien, mais bon : en cas de désaccord sur un point important (par exemple, si son successeur était pour l’ordination des femmes ou le mariage des prêtres ou des homosexuels – je dis ça juste pour déconner, hein), si il prenait la parole pour exprimer une opinion contraire, je ne serais pas surpris que certains décident qu’il est le seul vrai pape et que l’autre est un imposteur... (enfin de toute façon le jour où un pape sera pour un truc comme ça je serai plus surpris de rien, de toutes façons). rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 16:15 (CET)

Je suis allé voir rapidement l’Ossevatore [6] : alors, contrairement à ce que je disais, la situation semble prévue par le droit canon (pas le courage de chercher plus avant) ; et l’Osservatore emploie le terme de « démission » à plusieurs reprises. Je pense que nous pouvons donc nous le permettre. rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 17:03 (CET)

Alors :

• Non pour l'extrait de l'osservatore, RV, "rinuncia" correspond bien à "renoncer" à sa charge.
• L'infaillibilité pontificale est liée à la charge de pape, pas au caractère d'évêque. Du moment qu'il n'est plus pape, il n'est plus infaillible.
• Il garde sa qualité d'évêque, et reste donc prêtre (peut dire la Messe, entendre en confession...) mais n'a plus de charge pastorale (il n'est pas curé d'une paroisse, ou évêque titulaire d'un dioscèse).
• Le Pape est évêque de Rome (et à ce titre patriarche d'occident, et chef de l'Eglise catholique) et es fonction chef d'état du Vatican. Ce à quoi B16 renonce c'est formellement à l'évêché de Rome et ce qui en découle. Techniquement parlant il reste cardinal, mais comme il a dépassé l'âge de voter en conclave ça reste purement honorifique.
• Dans pratiquement tous les dioscèses il y a des pensions pour les vieux prêtres à la retraite, il en sera très probablement de même pour l'ex-B16-Joseph-Ratzinger, en tant qu'ancien évêque de Rome. Il n'est donc pas "à la rue". Ceci dit, la "pension de retraite" est très largement symbolique, vu qu'il est logé-nourri-blanchi dans son couvent, et que s'il veut un voyage en Bavière ça lui sera très certainement payé par le Vatican, il n'a probablement pratiqement pas de dépenses propres (vestimentaire, peut-être?). Le clergé est en réalité un des rares endroits au monde où on pratique le communisme intégral : « à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses capacités »...

Michelet-密是力 (d) 12 février 2013 à 18:30 (CET)

Pour éclairer la chose et comme il apparaît bien dans notre article, l'infaillibilité pontificale ne concerne pas la personne mais la fonction, ça ne signifie pas que, disons, « touché par la grâce » le Pape, héritier de Pierre, deviendrait d'un coup omniscient, « infaillible », mais qu'en tant que chef de l'Église catholique, quand il exprime ès qualité son avis sur un sujet celui-ci a, disons, force de loi. Bref, c'est lié à la fonction et ne concerne que ce qui se rapporte à l'Église, donc dès lors que Benoît renonce, sa parole n'aura pas plus de poids au sein de son institution que celle de tout autre sauf le Pape. Sinon bien sûr que, comme toute autre personne ayant occupé une fonction éminente, il en gardera une certaine aura.

C'est ainsi, les gens ont tendance à croire que les personnes étant ou ayant été chef de quelque chose genre État ou Église ou les deux ont une essence un peu différente, et un peu au-dessus, de celle du commun des mortels. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 février 2013 à 20:07 (CET)

Oui, Schlémi, rinunciare signifie bien renoncer, mais je ne parle pas de la déclaration de BSD, et bien des commentaires des journalistes maison. La page est hélas mise à jour régulièrement et je ne retrouve pas tout, mais il y a par exemple l’éditorial « Il futuro [è ?] di Dio » (maintenant ici) où il est question des « condizioni previste dal diritto canonico per le dimissioni da un incarico che non ha paragoni al mondo ». Il y en avait d’autres occurrences sur la page, mais je ne les retrouve pas. rv¹⁷²⁹ 12 février 2013 à 21:29 (CET)

Les différentes catégories de droits

bonsoir mon nom est blé nguessann j'aimerais connaitre les différente catégories de lois merci de pouvoir m'aider.

Bonjour. Voir, peut-être, 'Branches du droit' (ou la catégorie:Branche du droit? (Ou plus fondamentalement, Droit positif et Droit naturel?) Ou mieux encore? Simplement commencer par l'article 'Droit'? Mais tout cela est bien compliqué, il vaut peut-être mieux regarder dans le cours (?)... -- Xofc ^{[me contacter]} 12 février 2013 à 05:27 (CET)

Règ. de pr. de mo. !

Bonjour, et pardon de vous interpeller en ces termes grossiers. Ils figurent dans l’introduction d’un traité, sinon libertin, du moins sujet à controverse et à censure en son temps (1788). Au point que les prudes diront, quelle horreur ! les dévots crieront à l’impiété… la populace de règ. de pr. de mo. fera grand bacchanal. J’avoue ne pas comprendre ce « règ. de pr. de mo ». Si vous avez des idées de traduction en toutes lettres, je suis preneur. Merci. Morburre (d) 12 février 2013 à 10:37 (CET)

Ah ben ! Avec un titre pareil j'ai cru à une demande d'Égoïté Pas encore de réponse, mais je cherche... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 février 2013 à 12:56 (CET)

de réguliers (clergé régulier) , de prêtres, de moines  ?? Dhatier ^jasons-z-en 12 février 2013 à 13:23 (CET)

Vu que l’accent est grave, « réguliers » ne semble pas convenir. Ceci dit les mots commençant par « règ » ne sont pas nombreux wikt:Spécial:Index/règ (en gros, règle et règnes ainsi que leurs dérivées), du coup c’est peut-être un coquille ou un orthographe d’époque… Mais je dois avouer que je ne trouve pas mieux que la proposition de Dhatier.

lire en ligne pour ceux qui voudraient le contexte voire lire cet ouvrage de François Amédée Doppet.

Cdlt, 12 février 2013 à 14:00 (CET)

L'orthographe de l'époque était peut-être légèrement différente... (je vois par exemple un "sans allarmer" page xi). --Serged/♥ 12 février 2013 à 14:10 (CET)

Ne te gêne pas, Olivier ! Ben oui, j'aurais pu parce que je sèche aussi. Suggestion boiteuse : « de règle de prè(s) de moi » tenant compte que « règ » est suivi de 2 points et supposant qu'on a omis un point après « pr. » ; mais pourquoi 4 points après bacanal alors qu'il y a les points de suspension après impiété ?! Bisous à mon Parrain, Égoïté (d) 12 février 2013 à 14:59 (CET) (conflit d'éd.)

@Serged : oui l’orthographe était évidemment différente (le plus visible étant la typographie s long ainsi que l’orthographe « bacanal »). Par contre, si l’utilisation d’un accent aigu sur un e « é » là où l’on met un accent grave maintenant «è » est possible et même assez courante à cette époque (cf. ce ngram « siége, siège » ou celui « piége, piège), je ne me crois pas me souvenir que l’inverse était vrai.

@Égo : pas sur que les quatre points soient significatifs (on les retrouve aussi au début de la note), on dirait plutôt du remplissage de l’espace ; du coup, je ne sais pas si les deux points ont un sens ou non… Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 février 2013 à 15:39 (CET)

De régicides de la principauté de Monaco ? oui oui, je sors. Oblomov2 (d) 12 février 2013 à 18:18 (CET)

J'ai l'impression vu le contexte qu'il s'agit d'une abréviation genre société secrète, libertine ou paillarde puisqu'ils profiteraient du livre pour faire "grand bacchanale" ; ça pourrait être genre "royaume du prince des mœurs" mis en italien et abrégé ? Cordialement, Biem (d) 12 février 2013 à 21:13 (CET)

Merci à tous. Je pense qu’en effet il ne faut s’arrêter ni à l’orthographe, ni à la typographie (le nombre de points abréviatifs ou de suspension). Je pense qu’il y a deux possibilités pour ce genre de raccourci : soit c’est une formule courante qui va de soi (ou qui allait de soi à l’époque), assez pour être abrégée ; soit ce sont des mots trop grossiers (à l’époque) pour être écrits en toutes lettres. Mais lesquels, pu. de bo. de me. ! Morburre (d) 13 février 2013 à 00:16 (CET)

Et si tu posais ta question à la taverne de WP en latin ? Vu le contexte... On ne sait jamais... Bisous, Égoïté (d) 15 février 2013 à 08:51 (CET)

jour de fête

Bonjour
Petite question : il semblerait que la fête du prénom doit être souhaité la veille ??
si oui, connaissez vous le pourquoi?
merci d'avance

Bonne fête Tatie !!! Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 12 février 2013 à 17:37 (CET)

Dreux Gorisse

Bonjour, ou Bonsoir à vous de voire. Je m'interresse surtout à la généalogie. Quels sont les descendens de Dreux Gorisse (celui qui a inventé le calcule sur dosage du béton)? Merci d'avence. Simon Fouilleul (12 ans). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.65.115.252 (discuter), le 12 février 2013 à 18:41‎ (CET)

Bonsoir, tu trouveras peut-être quelque chose sur Geneanet ou Francegenwebb. Bon courage ! Philippe Nusbaumer (d) 12 février 2013 à 22:55 (CET).

Il s'agit de deux ingénieurs Georges Dreux et Francis Gorisse. Philippe Nusbaumer (d) 12 février 2013 à 23:07 (CET)

L'ictère en médecine vétérinaire

Bonjour, Mon chat présente un ictère, semble-t-il lié à une pathologie hépatique, il bénéficie d'un traitement antibiotique à l'amoxicilline et à l'acide clavulanique. Dans la mesure du possible pourriez-vous me dire si les causes sont les mêmes que chez les humains. Le vétérinaire m'a fortement déconseillé l'extrait de pépin de pamplemousse il semblerait que cette substance inhibe les fonctions hépatiques. C'est mon troisième chat qui a cette maladie aussi aimerais-je en savoir davantage pour ce qui les concerne en rapport avec l'ictère. Merci par avance de vos recherches et de votre réponse.

Bonjour, nous ne sommes pas experts dans le domaine médical, malheureusement... Mais à titre d'exemple, les chats ne supportent pas l'aspirine (qui peut leur être fatale) contrairement aux humains. Il est sans doute assez difficile de faire des parallèles humains/animaux pour des amateurs (même si il y a forcément des choses communes). Je ne peux que vous recommander de vous adresser à un professionnel de santé. Mitch-Mitch 13 février 2013 à 13:18 (CET)

Déthéiner, c'est facile !

On peut lire sur une multitude de sources (voir par exemple les résultats cette recherche sur Google) que pour déthéiner le thé, il suffit de faire une rapide première infusion (les temps indiqués varient de 30 secondes à une minute), que l'on jettera, et de boire la seconde infusion. En effet, la théine (également connue sous le nom de caféine) se libérerait très rapidement de la feuille, et ne subsisterait que marginalement à la deuxième infusion (à la différence des tanins et autres substances donnant du goût au thé).
Cette idée est exprimée différemment dans l’article sur le thé : "moins longtemps le thé infuse, plus il est un excitant, en effet la caféine se diffuse lors de la première minute d'infusion, alors qu'après 3 à 5 minutes, ce sont les tanins qui sont libérés […]" (idée répétée plus loin avec Pierre Dukan comme source…). Les deux idées ne sont toutefois pas identiques : il est peut être possible (mais je suis totalement ignorant) qu'à chaque infusion (la seconde comme la première), la caféine se libère tout d'abord, puis les tanins, même si à chaque infusion les quantités de l'un et de l’autre diminuent. (Peut-être la première idée est-elle le produit d'une inférence injustifiée de la seconde)
Ma question est : quelqu'un aurait-il une source solide, scientifique, à l'appui de cette recette de grand mère ? Merci à toi, Grande Pythie, qui n'a nul besoin de stimulant psychotrope pour jouir de ta clairvoyance, et qui boit donc ton thé déthéiné (mais comment ?). gede (d) 13 février 2013 à 18:57 (CET)

Salut, une précédente discussion. J'ai bien des sources mais en turc. Je peux t'écrire que plus on infuse, plus la théine se libère ( 30mg/180ml d'eau en 2 à 3mn et jusqu’à 60mg/180ml plus tard ) mais apparemment pas à vitesse constante. Donc il est possible qu'une infusion préalable déthéine mais pas complètement, par contre question goût... De plus la Turquie finance une recherche pour un "thé du soir" sans théine mais usant de produits chimiques pas trop top pour la santé. [7], [8]. ViZiT (d) 15 février 2013 à 20:15 (CET)

Merci pour ces indications, qui donnent à penser que la théine est très loin d’avoir disparu après 1 minute d’infusion. Sinon, je comprend ta remarque sur la deuxième infusion, si tu as en tête le thé turc. Mais il y a beaucoup de thés chinois qui sont conçus pour être bus en plusieurs infusions, comme les oolongs ou les puers. Pour les puers, la deuxième infusion est d’ailleurs souvent meilleure que la première (et la troisième est pas mal non plus). gede (d) 16 février 2013 à 16:22 (CET)

Logiciels libres qui sont devenus payant

Bonjour

J'aimerais avoir les noms de quelques logiciels qui étaient libres avant de devenir payant. C'est dans l'avenir on voit VLC devenir payant. Cordialement. Rabah201130 (d) 14 février 2013 à 10:59 (CET)

Libre ne signifie pas (forcément) gratuit (cette erreur assez fréquente est d'ailleurs probablement due au double sens de free en anglais). À ce titre, vous pouvez parfaitement vendre demain une distribution payante de logiciels libres (incluant pourquoi pas VLC, si la licence le permet). --Agamitsudo (d) 14 février 2013 à 11:05 (CET)

L'application Stormcloud (créée il y a peu) est devenue il y a deux mois payante. La limite qu’il y a à rendre payant un logiciel libre est qu’il est toujours possible de faire un fork, puisque, par définition, le code source est libre. Dans un autre registre, c’est ce qui s’est passé avec Openoffice. Il n’est pas devenu payant, mais la licence a changé dans un sens plus restrictif. Cela a poussé la plus grande partie de la communauté à prendre le code source, et à créer le fork Libreoffice, qui est aujourd’hui la suite logicielle libre la plus importante. Autrement dit, s'il existe une communauté active (et encore plus quand cette communauté est la principale créatrice du logiciel), il est difficile de rendre payant un logiciel libre : la communauté créera un fork, qui prendra la place du logiciel originel devenu payant. --gede (d) 14 février 2013 à 13:33 (CET)

Pour en savoir un peu plus, voir ce site Framasoft (tout y est intéressant àmha ou presque) et en particulier [9].--Doalex (d) 14 février 2013 à 13:49 (CET)

En ce qui concerne OpenOffice, je pense que c'est plutôt des problèmes de gouvernance qui ont motivé le fork, mais c'est clair que toutes les causes finissent par s'additionner. Arnaudus (d) 15 février 2013 à 08:42 (CET)

Pas de réponse simple à ta question. En fait, une bonne part des logiciels payants ont débuté comme logiciels gratuits, et inversement pas mal de logiciels payants, passé un certain moment, sont devenus gratuits de droit (placés sous une licence libre ou mis dans le domaine public) ou de fait (les fameux « abandonwares »). Il y a aussi le cas intermédiaire des logiciels offrant une version gratuite et une version payante, selon les cas les deux sont identiques mais pas leurs conditions d'utilisations, ou l'une dispose d'un support, l'autre non, ou la version gratuite est bridée... Un tour sur SourceForge ou autre site de dépôt de logiciels te montrera très vite que, passé les phases alpha & bêta et la première version stable, nombre de ces dépôts deviennent entièrement payants ou propose une version gratuite limitée et une version complète payante. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 14 février 2013 à 15:52 (CET)

Je ne comprends pas ce que tu dis : le monsieur parle de logiciels libres, pas de logiciels gratuits (ou alors, il ne sait pas ce qu'est un logiciel libre -- ou plus vraisemblablement, tu ne sais pas toi-même). La réponse a été donnée au dessus : c'est tout à fait possible de faire payer un logiciel libre, mais ça n'est viable que s'il y a un service associé (puisqu'autrement, quelqu'un va forker et proposer le logiciel gratuitement). La situation que tu décris s'applique bien aux sharewares/freewares, mais pas du tout aux logiciels libres. Peux-tu citer un seul logiciel libre populaire et payant? Arnaudus (d) 15 février 2013 à 08:46 (CET)

Oui je parlais des logiciels libres (dont on a le code source) et pas gratuit. Est ce qu'il y a des exemples comme MediaCoder. Avant il était libre mais plus maintenant et n'y pas, à ma connaissance, un fork pour lui. Rabah201130 (d) 15 février 2013 à 09:05 (CET)

Maintenant que tu as cité le logiciel c'est plus clair, quel est l'usage que tu en as (ou en avais) ? Très souvent un outil simple peut se retrouver également dans le libre et gratuit, en étant basé sur une seule fonction --Doalex (d) 15 février 2013 à 11:11 (CET)

L'exemple de MediaCoder n'est pas très propre, je pense. Apparemment, ce logiciel est accusé de violer la GPL, car il est distribué avec d'autres logiciels libres dont le code source n'est pas fourni. Le changement de licence (GPL vers licence propriétaire) a été possible parce qu'il y avait seulement un contributeur, ce qui ne peut pas être le cas pour des gros projets. Mais bon, OK, ça peut arriver sur des petits projets. Rien à voir quand même avec quelque chose comme VLC. Arnaudus (d) 15 février 2013 à 13:24 (CET)

Oui, c’est ce que je notais au-dessus : la première variable c’est la présence d’une communauté de contributeurs. Si elle est importante et si, en plus, elle écrit une grosse partie du code (cas de VLC), on peut être certain qu’il y aura fork. Dans le cas d’un logiciel créé par une seule personne, dont de nombreuses alternatives existent, qui n’a pas de vrai "fan", prêt à payer le coût du forkage, cela peut fonctionner. --gede (d) 15 février 2013 à 18:36 (CET)

Pour répondre à deux remarques après ma précédente intervention, je dis une chose facile à comprendre et s'il y a erreur elle est dans la question, qui porte sur « les noms de quelques logiciels qui étaient libres avant de devenir payant (sic) ». S'il y a confusion elle vient de Rabah201130, quoi qu'il en dise par après, qui oppose clairement « libre » et « payant ». De ce fait, j'interprète « libre » comme « gratuit », comme y invite la question, et ma réponse est donc cohérente : une majeure part des logiciels a commencé gratuite, qu'ils soient ou non libres dans l'autre acception, ceux directement et uniquement payants venant de sociétés bien établies, et une part importante de logiciels payants, une fois obsolètes ou, sauf pour quelques nostalgiques du MS-DOS, du CP/M+, des vieux Amstrad ou Amiga ou autres, bref des systèmes 8/12/14/16 bits, devenus inopérants, ont fini leur carrière gratuits de droit ou de fait. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 février 2013 à 07:54 (CET)

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Ballade fribourgeoise

Bonjour,

L’article consacré au lac de Schiffenen fait état d’une source relative à feue l’existence de « Bad Bonn » dans le canton de Fribourg, ce hameau et sa vallée ayant été inexorablement engloutis en 1963 suite à la construction du barrage : [10].

La deuxième source, elle, annexe, dans la vidéo associée, l’extrait d’un film en switzerdütsch qui aurait été tourné dans la région en 1960 : [11].

Le reportage qui se réfère à cet événement, « Ballade fribourgeoise », réalisé en 1997 par Jacqueline Veuve et Dominique de Rivaz, ne mentionne pas le titre dudit film [12].

Quel serait-il ?

Merci à toute personne qui serait en mesure de combler cette lacune !

Bien cordialement !

euphonie ^bréviaire
15 février 2013 à 02:16 / 14:50 (CET)

Je viens de trouver la réponse : « Anne Bäbi Jowäger (de) », réalisé par Franz Schnyder, d’après le roman de Jeremias Gotthelf [13], film dont la première partie a été tournée en 1960 [14] et la 2^e en 1962 [15]. — euphonie ^bréviaire 15 février 2013 à 02:40 / 02:58 / 14:50 / 20:32 / 22:32 (CET) / 16 février 2013 à 12:22 (CET)

Date de réalisation (1960) confirmée ici IMDb, qui est la 1ère partie et (1962) pour la seconde partie IMDb.--Doalex (d) 15 février 2013 à 15:03 (CET)

Merci, Doalex, pour ces précisions ! Je corrige donc le message initial en conséquence. Question subsidiaire : le DVD du commerce comporte un trait d’union entre « Anne » et « Bäbi » [16], soit « Anne-Bäbi », alors que d’autres écrits, qui se réfèrent au même intitulé, rédigent chaque prénom séparément. Même l’article allemand de wp se différencie sur ce point. Quelle serait alors la version « officielle » au vu de cette contradiction apparente ? — euphonie ^bréviaire 15 février 2013 à 20:32 (CET) / 16 février 2013 à 12:22 (CET)

Selon la version du livre de 1843 voir books.google il n'y a pas de trait d'union.--Doalex (d) 15 février 2013 à 22:46 (CET)

Merci, Doalex, pour cette nouvelle précision additionnelle étayée par la référence d’appoint précitée ! Je m’empresse de mettre à jour le passage concerné à la lueur de ce qui précède. Bien cordialement ! — euphonie ^bréviaire 16 février 2013 à 12:22 (CET)

Radar?

Les tubas japonais ne sont pas mal non plus. (en:Japanese war tuba)

Bonjour,

Quel est cet équipement dans cette vidéo à 12:47? Est un radar (quel type?)? Merci pour vos lumières. Skiff (d) 15 février 2013 à 08:03 (CET)

Cela semble être un en:Sound locator (acoustic locator). -- Xofc ^{[me contacter]} 15 février 2013 à 11:06 (CET)

Voir aussi http://www.cyanopale.org/ch/chronique28.htm , un article consacré à la détection acoustique des aéroplanes au début du XX^e siècle. -- Xofc ^{[me contacter]} 15 février 2013 à 11:49 (CET)

Hein? Non je déconne, merci à vous deux pour ces cornets acoustiques. Les tubas japonais, les orgues de Staline, il parait que la musique appaise les moeurs... Skiff (d) 15 février 2013 à 13:34 (CET)

Dans quelle langue a lieu le conclave?

Bonjour. J'aimerai savoir dans quelle langue ça se passe. En Latin? En Anglais? Est-ce qu'il y a des tradcuteurs dans la salle, ou bien ils sont vraiment enfermé entre eux et ils se débrouillent? Merci, wiki-ki-sait-tout!

La langue officielle est le latin, mais la partie "officielle" du conclave se limite à exprimer son vote et proclamer les résultats. Pour le reste, dans les discussions informelles, les cardinaux parlent comme ils veulent ; en général ce sont des "grosses têtes" de stature internationale, et ils maîtrise trois ou quatre langue : ils peuvent se débrouiller. Jai été impressionnée l'autre jour d'entendre le Cardinal Christoph Schönborn s'exprimer dans un français pratiquement impeccable... Cordialement, Biem (d) 15 février 2013 à 17:57 (CET)

L’italien est clairement la langue d’usage au Vatican. --gede (d) 15 février 2013 à 18:38 (CET)

Pas besoin d’être une grosse tête de stature internationale pour pouvoir tenir une conversation en trois ou quatre langues... dans mon milieu c’est pas loin d’être la norme (anglais au minimum, très souvent une troisième langue, un peu moins souvent une quatrième). rv¹⁷²⁹ 15 février 2013 à 21:29 (CET)

Je pense que ça se passe en italien. Mes sources : …la série « Ainsi soient-ils ». ^^ --Nnemo (d) 16 février 2013 à 11:31 (CET)

QUESTION SUR LE PISTOLET ALARME

Déplacé depuis le forum des nouveaux par — Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 15 février 2013 à 13:27 (CET)

Bonjour je voulais savoir si le pistolet alarme RHONER SPORTWASSEN MODELE 15 est légale?

Message déposé par 90.51.196.89 (d) le 15 février 2013 à 12:42 (CET)

Je vous conseille d'aller demander à l'Oracle.--SammyDay (d) 15 février 2013 à 12:56 (CET)

C'est un "rhoner sportwaffen sm 15 g cal.8mm grenaille / blanc / cs"?, je ne suis même pas sur que ce soit une arme de 7ième catégorie = armes à air comprimé dont l'énergie déployée est inférieure à 10 joules, détention et acquisition libre sans déclaration, vente libre aux plus de 18 ans. ViZiT (d) 15 février 2013 à 19:16 (CET)

Insigne inconnu

Insigne croix de Loraine et voilier.jpg pourquoi seulement un lien ? _Bertrouf 17 février 2013 à 09:43 (CET)

Bonjour les sages, J'ai trouvé cet insigne [17] et après des recherches sur Google ou Commons, je n'arrive pas à savoir ce qu'il représente, fabriqué par Augis à Lyon, ce doit être un insigne militaire, il a une épingle à l'arrière. Sur le Bistro de Commons pas de résultats, je me tourne donc vers vos puits de sciences et d’ingéniosité. Merci à l'avance - Siren - (discuter) 15 février 2013 à 13:46 (CET)

Pour commencer : il est vendu chez ce vendeur (sans plus de précision contrairement aux autres insignes qui l'entourent). --Agamitsudo (d) 15 février 2013 à 16:39 (CET)

Voir à tout hasard Pavillons et marques de la marine nationale française#Pavillon de beaupré des FNFL, c'est peut-être l'insigne d'un des bâtiments de la liste. Cordialement, Biem (d) 15 février 2013 à 18:11 (CET)

Belle Poule (1932) ?

Vu sur le site indiqué plus haut pour la Belle Poule.--Doalex (d) 15 février 2013 à 23:05 (CET)

Merci à tous, on se rapproche, je continue à chercher mais je n'arrive toujours pas à trouver une description sûre, ça doit être dans ce domaine, mais quoi précisément ? - Siren - (discuter) 16 février 2013 à 00:48 (CET)

Il faudrait chercher ou poser la question sur le site Symboles et traditions [18]. Philippe Nusbaumer (d) 16 février 2013 à 07:23 (CET)

La Belle Poule est une goélette, sur l’insigne c’est un deux ou trois-mâts carré, rien à voir. La croix de Lorraine est peut-être celle de la France libre, alors le vaisseau est symbolique d’une unité marine (oui, laquelle ?). Sinon c’est une croix archiépiscopale et ça peut être n’importe quoi. Je chercherais du côté des Forces navales françaises libres. Morburre (d) 16 février 2013 à 10:09 (CET)

Ce n'est qu'un pin's. Le voilier est stylisé. Il y a trois navires à voiles qui ont droit aujourd'hui à porter le symbole de la France libre : deux goélettes (L'Étoile, La Belle-Poule) et une frégate : l'Aconit. --Mistig (d) 16 février 2013 à 15:11 (CET)

Même si on s'éloigne de la question voir aussi pour les 2 goélettes précitées une photo et un court récit: le 18 juin 1940.--Doalex (d) 16 février 2013 à 17:12 (CET)

Même en pin’s, on ne peut pas s’y tromper, ce n’est pas une goélette. En revanche, c’est peut-être une frégate, mais alors pas de l’époque de la 2^e guerre mondiale. Morburre (d) 16 février 2013 à 20:42 (CET)

La frégate Aconit était encore récemment un voilier (peut-être existe-t-il encore). Elle fut même amarrée quai Saint-Louis en 1988 pour rendre les honneurs aux cendre de Louis Boursaint qu'on ramenait solennellement à Saint-Malo. --Mistig (d) 16 février 2013 à 23:11 (CET)

Beaucoup de confusion sur internet. Il s'agirait en réalité de la corvette Aconit qui fut une unité des FNLN. --Mistig (d) 16 février 2013 à 23:48 (CET)

NB : le pins ne représente pas nécessairement le bateau lui-même, mais peut représenter le bâtiment éponyme dont telle ou telle unité a repris le nom. Attention, cependant, ce n'est pas nécessairement une unité actuelle il faut voir les bâtiments ayant porté le nom d'une unité FNFL... Voir Daphné (Corvette (navire) dont on ne verrait pas le mât d'artimon?) Léopard (possible) [Béarnais Béarnais] (Brick (bateau), c'est le bon type de bateau) Moqueuse (Frégate (navire) a en principe trois mâts) La rieuse (Frégate (navire) à rames de deux mâts) Rubis (probablement pas, trop gros) Junon... Cordialement, Biem (d) 17 février 2013 à 11:18 (CET)

D’après ça [19] c’est la frégate Croix de Lorraine, ex-HMS Strule, Classe River (frégate), 1945-1961. Donc la croix de Lorraine c’est pour le nom, pas la récompense. Et le bateau représenté est une frégate classique. Morburre (d) 17 février 2013 à 17:53 (CET)

Eh bien le mystère est percé. La page Classe River (frégate) est très intéressante. Merci à tous et bravo, j'y serais pas arrivé tout seul. - Siren - (discuter) 17 février 2013 à 18:38 (CET)

schéma géologie

Exemple.

Bonjour, Comment appelle t-on ces schémas où l'on peut voir les différentes couches géologiques d'un terrain ? Pas d'carotte ! Merci --Alice78.250.200.195 (d) 15 février 2013 à 16:29 (CET)

Une coupe géologique ? --Agamitsudo (d) 15 février 2013 à 18:12 (CET)

Un schéma stratigraphique, plutôt. Cordialement, Biem (d) 15 février 2013 à 18:13 (CET)

Un diagramme (stratigraphique). Morburre (d) 16 février 2013 à 09:09 (CET)

Merci à vous trois, une compilation de vos réponses m'a permis de trouver les images que je cherchais (petite préférence pour coupe géologique qui donne de bons résultats). --Alice78.250.135.111 (d) 16 février 2013 à 22:24 (CET)

Définitions en bota

Bonjour,
est-ce qu'un passionné de botanique pourrait m'expliquer de façon claire ce qu'est un carposporophyte et ce qu'est un trichoblaste ? Les définitions que je trouve (notamment sur le Net) sont floues...
Merci pour vos éclaircissements.

Nos articles poil racinaire et racine (botanique) indiquent que chaque poil racinaire est composé d'une seule cellule, nommée trichoblaste. Les articles trouvée par une recherche Google vont dans le même sens. Dhatier ^jasons-z-en 16 février 2013 à 16:34 (CET)

Pourquoi meurt-on ?

Bonjour chez Oracle, je me posais une question. Pourquoi est-ce que parfois le cœur s’arrête ? En effet, prenons l'exemple dramatique d'un grand brulé. Il survit à l’incendie, va rester quelques temps à l’hôpital, puis, malheureusement parfois mourir. Mais comment est-ce que la brulure de la peau entraine l’arrêt du cœur ? Quelle est la cause à effet ? Merci --78.141.135.108 (d) 16 février 2013 à 20:28 (CET)

Hum... Parce que le brulé aura la peau tellement endommagée qu'il risque d'y avoir une infection, ou peut-être même une hémorragie, et donc une perte de sang. Ce qui risque de causer donc une mauvaise alimentation du cerveau, et éventuellement l'arrêt d'envoie d'impulsion stable dans le cœur. Le cœur ne pouvant acheminer de sang au cerveau, ce dernier meure, et vice versa, c'est un genre de cercle vicieux. Bonne journée. ZXZ ⚜ ♫^♪♫♪ 17 février 2013 à 02:29 (CET)

Comme on dit chez les scientifiques, il ne faut pas confondre corrélation et causalité : quand un grand brûlé meurt d'un arrêt cardiaque, ça peut être une conséquence de ses brûlures, mais ça peut tout aussi bien n'avoir qu'un lien incident.

Le cœur est à la fois un muscle et un organe complexe ; comme muscle il peut connaître de nombreuses atteintes qui vont amener à son arrêt ou sa désynchronisation ; comme organe il peut avoir des dysfonctions internes, périphériques ou externes qui vont l'empêcher de travailler normalement et finalement provoquer son arrêt. Il se peut donc que ces problèmes soient une conséquence directe ou indirecte des brûlures, il est beaucoup plus probable que les problèmes aient des causes antérieures, et que l'état de grand brûlé ne fasse que révéler de manière anticipée ces problèmes. Bref, il n'y a qu'une réponse à ta question, qui est que l'on ne peut savoir s'il y a corrélation ou causalité, et dans tous les cas quelle est la cause exacte, qu'au cas par cas et après autopsie. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 février 2013 à 07:13 (CET)

A un enfant qui pose la question "Pourquoi meurt-on ?", Laurence Pernoud suggère de répondre "On meurt quand on a fini de vivre". Cette réponse simple évite de fausses réponses qui apportent doutes et interrogations à l'enfant, par exemple : "on meurt quand on est vieux", ou "on meurt quand on est malade"...

En ce qui concerne l'arrêt d'un cœur, il s'arrête parce qu'il ne peut plus fonctionner. Un grand brûlé ne souffre pas que de la peau, pensez aux poumons, aux artères sous la peau... Sans oxygène ou sang à pomper, le cœur s'épuise et s'arrête. _Bertrouf 17 février 2013 à 09:56 (CET)

En désaccord avec toutes les réponses précédentes sauf avec la première partie de la première réponse qui est qu'il peut y avoir une infection ou une hémorragie. Mais ensuite, contrairement aux autres muscles, les mouvements du cœur ne sont pas commandés par des influx nerveux venant du cerveau. On peut voir un cœur totalement arraché, battre malgré tout régulièrement, s'il dispose d'oxygène, d'énergie et d'hormones. Le cerveau agit sur le cœur de manière indirecte en provoquant une production d'adrénaline, qui est une hormone à laquelle le cœur est sensible via ses récepteurs beta. Le cerveau agit aussi de manière indirecte s'il demande aux poumons de cesser de pomper, ce qui entraine un manque d'oxygène pour le cœur. Les brûlures importantes ont trois implications néfastes principales, comme c'est indiqué en bas de l'article brûlure : la mort des brûlés était causée par l'intoxication, la pneumonie et la septicémie. La penumonie prive le cœur d'oxygène. La septicémie est une attaque microbiènne extérieure. Il reste l'intoxication, qui n'a pas encore été nommée dans les réponses précédentes, et qui est pourtant une cause importante d'arrêt cardiaque. Les chairs brûlées intoxiquent le corps (c'est pour ça qu'il faut les enlever), et en particulier le système sanguin, qui a son tour va intoxiquer le cœur et provoquer son arrêt. --Rene1596 (d) 17 février 2013 à 10:37 (CET)

La vie d'un organisme est un équilibre complexe, avec des actions et des réactions (chimiques, physiologiques...) qui font des rétroactions dans tous les sens et à tout niveau (cellules, organes, comportement...), qui permettent de maintenir l'organisme dans un état de fonctionnement - c'est à dire, en pratique, dans un état où il est capable de réagir avec efficacité pour se maintenir dans cet état, c'est une définition circulaire. La vie est un phénomène autopoïétique. Mais avec l'usure du temps ou la maladie, les régulations dérivent et se font moins efficaces, et l'organisme a de plus en plus de mal à se maintenir dans son domaine de fonctionnement. Au bout d'un moment le dérèglement est tel que la logique d'ensemble s'effondre, et l'organisme en tant que tel « meurt » parce qu'il devient incapable de maintenir sa propre logique, donc incapable de vivre. Mais on ne meurt généralement pas parce que le coeur s'arrête, c'est souvent l'inverse : le coeur s'arrête parce que l'organisme est mort, qu'il n'arrive plus à maintenir les conditions permettant au coeur de battre. L'arrêt du coeur est plus un signe de la mort qu'une cause. En soi, on peut avoir le coeur qui s'arrête sans être mort, c'est ce qui arrive tous les jours aux patients dans les opérations à coeur ouvert ; le point est que dans ce cas, le coeur peut repartir après l'opération parce que le reste de l'organisme est capable de fonctionner normalement. Cordialement, Biem (d) 17 février 2013 à 10:55 (CET)

Terre insondable, méconnue, indéchiffrable, à partir de quel moment le diagnostic de « mort » peut-il s’avérer pouvoir être prononcé à titre absolument définitif et irrévocable ? Les ouvrages de pionniers en matière de thanatologie — le D^r Elisabeth Kübler-Ross (« La mort est un nouveau soleil »), le D^r Raymond Moody (« La vie après la vie ») ainsi que d’autres praticiens et observateurs issus du monde médical — ont soulevé nombre d’interrogations inattendues auxquelles il demeure encore aujourd’hui complexe de répondre. Certes, maintes explications « pragmatiques » et ébauches d’hypothèses plausibles, au demeurant crédibles, peuvent être légitimement invoquées. Elles ne résolvent pas l’entièreté du mystère pour autant. Voir à ce sujet l’extrait d’un reportage télévisé daté du 23 janvier 2013 : « Aux frontières de la conscience ». Sa thématique pose les jalons comparatifs — scientifiques vs alternatifs — de questions apparentées : [20]. La partie plus spécifiquement relative à l’équation précitée y débute à partir du minutage 11:58. — euphonie ^bréviaire 17 février 2013 à 13:40 / 14:10 (CET)

Ô Euphonie, à la prose inégalable, qui va cahin-caha ! Voici, une chanson de Peter Kingsbery : à écouter ici. Puisse le champ sémantique de cette balade, un rien nostalgique, t'apporter une réponse à l'équation du vivant ! Mousik ! ! Amitiés Mike Coppolano (d) 17 février 2013 à 16:42 (CET)

Ravi d’avoir découvert, par ta céleste entremise, cette version en anglais de « S.O.S. d’un terrien en détresse » aux accents poignamment élégiaques ! Merci, Mike ! — euphonie ^bréviaire 17 février 2013 à 21:35 (CET)

Pour ajouter un détail sur ce qui est susceptible de provoquer un arrêt cardiaque, j'ai eu le témoignage d'un ami au cœur fragile me disant qu'on lui avait fait retirer ses dents de sagesse parce qu'elles représentaient un facteur de risque supplémentaire. J'imagine que cela va dans le même sens que la logique exposée par René1596 et Biem. Cordialement. --JoleK (d) 19 février 2013 à 00:16 (CET)

Pétrole / Seconde guerre mondiale

Bonjour,

Pour un futur article, nous cherchons (Alcide talon et ma pomme):

- les sites de production en Europe (1939).

- Les sites de raffinage en Europe (1943).

- Les sites de production mondiale, avec indication de leur importance.

• Production:

Nous avons trouvé quelques infos sur les Etats-Unis premier producteur à l'époque (avec le gisement d'East Texas), l'Irak, la Roumanie, les Indes orientales néerlandaises. Il en manque beaucoup je pense. Nous cherchons des chiffres comme dans Pétrole#Les_pays_producteurs, mais en 1939/1945.

• Raffinage:

Raffinerie à Curaçao, et à Ploiesti. Là, c'est plutôt pauvre.

• Approvisionnement/Consommation:

Qui vend à qui et quelle quantité à la veille de la guerre? Consommation des différent pays. Consommation d'une division blindé/escadrille de chasse, de bombardier/une flotte.

• Transport:

Comment est transporté le pétrole au niveau stratégique (sur le front de l'Est, en Chine, comme sur la Red Ball Express?) et au niveau tactique

• Rationnement/Essence synthétique:

Nous cherchons des chiffres/dates.

• Théâtre oriental/Pacifique:

Là c'est carrement la dèche. Je ne trouve pas grand chose concernant la Chine, le Japon (hormis quelques bricoles concernant les indes orientales néerlandaises et l'embargo américain), l'Australie et l'Inde.

Nous cherchons tous ce qui a trait au pétrole pendant la Seconde Guerre mondiale (et juste avant), comme par exemple les noms et la localisation des gisements, des raffineries, chiffres de production et de raffinage, transport/logistique en 1939-1945, technique concernant l'indice d'octane (j'ai lu des choses sur l'amélioration des perf des avions américains/allemands grâce à un meilleur indice d'octane)... et tout ce qui touche au sujet de près ou de loin.

Nous avons rassemblé en vrac, pour le moment, ce que nous avons trouvé sur la page suivante. Merci pour votre aide. Skiff (d) 17 février 2013 à 13:24 (CET)

Le IIIè Reich et le pétrole roumain, [21] , Persée pour les articles, Le pétrole pendant la seconde guerre mondiale sur France-Inter pas un document mais ... à écouter , Le Moyen-Orient pendant la seconde guerre mondiale, [22], [23], chiffre global, voir et vérifier surtout s'il est correct et page 2, [24], [25] p. 1 et 2, [26], [27], un blog/ Voir si les photos sont libres de droits, ouh, la la, qu'est qu'il y a comme choses bien ! [28], [29], Tout de même bizarre, je n'arrive pas à décrocher une synthèse en français pour l'Asie , [30] , [31], [32] procédé Fischer-Tropsch, [33], [34] / Construction d'une usine d'essence synthétique, Jean Chardonnet, Annales de Géographie, (année 1941, vol. 50 n° 283 pp. 168-179) Une industrie nouvelle : les carburants de remplacement, Essence synthétique en Italie , Un bouquin intéressant mais pas de visualisation, Japon, de Annie Lacroix-Riz > [35] , Histoire de l'IG Farben, Pétrole azrbaïdjanais , [36], Dette de l'Allemagne nazie envers les soviets Mike Coppolano (d) 19 février 2013 à 08:24 (CET)

Bonjour,

Je te suggère de lire l'article idoine dans le numéro 6 de la revue "politique étrangère" de l'année 1936; sur le site Persée. Il y a de nombreuses références sur la production d'essence synthétique à base de lignite. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polit_0032-342x_1936_num_1_6_5573

Terriles (d) 19 février 2013 à 10:08 (CET)

Merci Mike et Terriles pour les liens que je suis en train de lire. Skiff (d) 20 février 2013 à 13:49 (CET)

Que signifie "Caractère de l'œuvre"?

Bonjour, Alors voila sur un exercice à propos d'un chanson il est marquée "Caractère de l'œuvre" puis une case pour que je remplisse, ma question est la, a votre avis qu'es que ça peut signifier cette phrase, es le type musical

… cf. caractère (solfège) (pas terrible, mais petite base). — Hautbois ^[canqueter] 17 février 2013 à 21:46 (CET)