Discussion:Révolution !/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Révolution ! » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Révolution !}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Révolution !}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Révolution !

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 novembre 2024 à 23:27 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par CaféBuzz (d) 24 novembre 2024 à 06:54 (CET)

Raison : Aucun consensus pour une suppression ; la possibilité d'une fusion est envisageable, mais n'apparait pas consensuelle non plus dans les avis exprimés

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Révolution ! » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• E. Universalis
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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il y a eu beaucoup de petits groupes dans l’univers de l’extrême-gauche certes, mais c’est aussi un milieu qui produit beaucoup de littérature autour de ces différents groupes. Il y a donc forcément des nombreuses sources sur lesquelles se reposer pour développer les articles, celui-ci compris. Ça me semble donc être dans les critères et pertinent pour un contenu clair et exhaustif sur ce sujet sur Wikipédia fr. Kokluts ^•discuter 10 novembre 2024 à 10:04 (CET)

   @Kokluts « Il y a donc forcément des nombreuses sources sur lesquelles se reposer pour développer les articles, celui-ci compris » : pouvez-vous nous présenter ces sources secondaires centrées pour plier le débat ? Ou est-ce une profession de foi ? Merci. Sherwood6 (discuter) 10 novembre 2024 à 11:14 (CET)

   Je n’ai jamais dit « source secondaire centrée ».

   Néanmoins une rapide recherche permet de voir qu’on peut notamment utiliser « Chapitre VI. Le volontarisme dans la construction du parti » in Jean-Paul Salles, La Ligue communiste révolutionnaire (1968-1981) : Instrument du Grand Soir ou lieu d'apprentissage ?, Rennes : Presses universitaires de Rennes, 2015, p. 229-251 (https://books.openedition.org/pur/21303).

   Je n’ai pas le temps hic et nunc de chercher d’autres sources qui font état de ce groupuscule. Mais sans faire « une profession de foi » il semble bien probable qu’on en trouve d’autres…

   Kokluts ^•discuter 10 novembre 2024 à 12:54 (CET)

   P.-S. : Dans le II^e chapitre du livre que j’ai cité il y a tout une sous-partie sur Révolution ! : « La naissance de l’organisation communiste Révolution ! ». Kokluts ^•discuter 10 novembre 2024 à 13:20 (CET)

2.  Conserver Fait parti de l'histoire de l'extrême gauche. Les sources existent (voir ci-dessus). — Berdea (discuter) 11 novembre 2024 à 13:53 (CET)
3.  Conserver Mon avis n'a pas changé (« Fait en effet partie de l'histoire de l'extrême gauche ». --Elnon (discuter) 11 novembre 2024 à 17:55 (CET)
4. Bien assez de sources secondaires, apparemment. Maxime 11 novembre 2024 à 18:09 (CET)
5.  Conserver « Fait partie de l'histoire de l'extrême gauche » et aussi par la présence au sein de cette organisation, dès sa fondation, de plusieurs personnalités qui ont eu une importance dans l'animation de la vie intellectuelle de la gauche radicale des décennies suivantes. Elle occupe ainsi une place historique singulière (pardon : je n’avais pas contribué au bon endroit) --Birdy Numnum (discuter) 12 novembre 2024 à 11:48 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec la Ligue communiste dont elle a été la très brève émanation, avant de fusionner dans l'Organisation communiste des travailleurs. La multiplication des groupuscules d'extrême-gauche idéologiquement presque identiquespost-68 ne justifie pas la création d'une page pour chacun d'eux ! Cordialement, MisterBurger (discuter) 11 novembre 2024 à 21:23 (CET)
2.  Fusionner avec Transformer en redirection Idem MisterBurger. Ad avis en conservation "les source existent" "bien assez de sources apparemment" à qui mieux mieux : à ce stade, on a uniquement une partie d'un chapitre dans un livre consacré à... la Ligue communiste.--Sherwood6 (discuter) 11 novembre 2024 à 21:37 (CET)
3.  Fusionner Pas assez de sources secondaires pour justifier d'un article indépendant (et du pdv du lectorat, je ne sais pas si c'est très agréable plein de courts articles sur une succession de petits partis à l'existence éphémère ?) --Quand nous chanterons (discuter) 20 novembre 2024 à 14:39 (CET)
4.  Fusionner Pour les mêmes raisons que ci-dessus. -- Arcane17 d 23 novembre 2024 à 20:27 (CET)n d'eux ! Cordialement, MisterBurger (discuter) 11 novembre 2024 à 21:23 (CET)
5.  Fusionner avec Transformer en redirection Idem MisterBurger.--Panam (discuter) 23 novembre 2024 à 23:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Révolution ! » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

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Qui peut clore le débat ?

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1. Copiez le lien *{{L|Révolution !}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Révolution !

Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 septembre 2018 à 19:21 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source permettant de vérifier la notoriété

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 8 octobre 2018 à 19:57 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établi.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Révolution ! » :

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Conserver

1.  Conserver Fait partie de l'histoire de l'extrême gauche. Je ne suis pas pour la fusion avec la LCR puisque la LCR a été créée après ni avec Ligue communiste puisque justement ils ont quitté la LC. — Berdea (discuter) 8 octobre 2018 à 15:43 (CEST)
2.  Conserver Fait en effet partie de l'histoire de l'extrême gauche. --Elnon (discuter) 8 octobre 2018 à 18:36 (CEST)

Supprimer

1. Intéressant à mentionner dans Ligue communiste révolutionnaire et dans extrême gauche en France, mais pour un article dédié, c'est peut-être un peu léger. Le parti dans lequel cette organisation a fusionné a lui-même été jugé non admissible. TuhQueur (discuter) 25 septembre 2018 à 09:25 (CEST)
2.  Supprimer Absence complète de sources Wik8dude (discuter) 26 septembre 2018 à 11:33 (CEST)

   C'est absence n'est plus complète puisque Ahbon? et moi-même avons trouvé une source. — Berdea (discuter) 8 octobre 2018 à 16:00 (CEST)

Fusionner

1. Pour fusion, mais avec quoi? L'entrée est clairement insuffisante, mais j'ai un petit problème quand je vois que l'une des entrées avec laquelle elle aurait pu fusionné, Organisation communiste des travailleurs, a été supprimée (au lieu d'être fusionnée avec Révolution!): cf. diff. C'est un peu problématique, de supprimer par tranches des articles au lieu de les fusionner. S'il était possible de voir ce qu'il y avait sur Organisation communiste des travailleurs, on pourrait voir si la fusion serait possible. A défaut, une fusion avec Ligue communiste révolutionnaire ou Trotskysme en France? Ahbon? (discuter) 5 octobre 2018 à 15:23 (CEST)

   PS: une source sur Révolution! dans ce livre. Par ailleurs (et cette question s'adresse notamment à Chris a liege (d · c · b)), plutôt que de proposer des PàS isolées sur des pages trotskystes ou de groupes radicaux, ne serait-il pas opportun de lancer une réflexion générale sur, par ex, la manière de traiter la politique sinueuse des groupes trotskystes français (pour ne parler que d'eux)? En tout état de cause, si je ne suis pas contre la suppression de groupes éphémères ou vraiment marginaux (encore faut-il savoir ce que cela signifie), je ne m'inscrit absolument dans la suppression de contenus qui pourraient - et devraient - être transférés ailleurs (cf remarque sur l'OCT). Cdlmt, Ahbon? (discuter) 5 octobre 2018 à 15:30 (CEST)

2. Pour contenu un peu léger pour avoir une page à part, mais qui pourrait être déplacé quelque part en effet --Aldanjack (discutons-en) 7 octobre 2018 à 00:17 (CEST)
3.  Fusionner avec la Ligue communiste révolutionnaire dont elle est issue (cf avis précédents), --Sidonie61 (discuter) 7 octobre 2018 à 22:45 (CEST)

   Révolution n'est pas issu de la LCR mais de la LC ! — Berdea (discuter) 8 octobre 2018 à 15:55 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :