Discussion Projet:Cinéma/Archive 71

Portail du cinéma allemand

Bonjour,

dans ma série portails à la con en périls, je suis allée remplir (un peu) les blancs du Portail:Cinéma allemand (j'ai peu d'espoir qu'une PàS de ces portails donne quelque chose, alors j'essaye qu'ils soient moins indigents.) Je précis que j'ai mis dans les réalisateurs allemands Leni Riefenstahl et dans les films Les Dieux du stade parce que quoi qu'on en pense cette réalisatrice et ce films ont leur importance dans l'histoire du cinéma allemand. Mais si vous estimez qu'il s'agit d'une erreur je suis prête à les ôter. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 10 mai 2015 à 14:10 (CEST)

C'est un film emblématique d'une période et il a effectivement sa place dans la liste. Sinon, je viens de découvrir l'existence de Portail:Cinéma belge (créé en août 2012 et les actualités datent de... août 2012), Portail:Cinéma italien (qui a l'air assez vivant), Portail:Cinéma québécois (qui a l'air vivant aussi) et Portail:Cinéma espagnol (une coquille vide). A part mettre un joli bandeau au bas des articles, je ne comprends pas l'intérêt de créer des portails vides sans avoir aucune intention de les alimenter. -- Guil2027 (discuter) 10 mai 2015 à 14:48 (CEST)

Perso, je serais pour leur suppression. Apollinaire93 (discuter) 10 mai 2015 à 14:55 (CEST)

Mais si Guil2027, il y a un intérêt : faire augmenter le compter d'éditions. (Pour le reste, personne ici n'a je crois été consulté sur ce thème...)

Apollinaire93, je veux bien vos arguments. Je rappelle qu'un article de Wikipédia n'est pas une promotion pour son sujet. Disons qu'à une certaine une époque, Leni Riefenstahl était considérée comme une des plus grandes réalisatrices allemandes, donc je trouve normal, d'un point de vue historique, de mentionner son existence.--Soboky ^{[me répondre]} 10 mai 2015 à 15:27 (CEST)

Je pense qu'Apo est pour la suppression des portails pays+nationalité. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 mai 2015 à 16:27 (CEST)

Tout à fait! Je ne connais (enfin maintenant si) pas cette réalisatrice, donc je ne me serais pas permis de donner un avis direct. Désolé pour le malentendu. Apollinaire93 (discuter) 10 mai 2015 à 16:38 (CEST)

Désolée, c'est moi qui n'avais pas capté ! On peut tenter de lancer une PàS : portail créés sans concertation, quasi vides, personne de très motivé pour les maintenir en vie... Il est clair que le Portail:Cinéma italien fonctionne bien (il a même une PDD plutôt active et pas limitée aux PàS) mais pour cinéma espagnol et allemand, ce n'est pas si simple à faire vivre...--Soboky ^{[me répondre]} 10 mai 2015 à 16:58 (CEST)

Pour la PàS Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 mai 2015 à 19:08 (CEST)

Idem : Pour la PàS sur les portails qui ne sont pas animés (sauf erreur : belge et espagnol). De mon côté, je m'en vais mettre les autres dans mon suivi (allemand, italien, québécois). -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 10 mai 2015 à 20:16 (CEST)

A noter quand même :

• la PDD de Portail:Cinéma allemand renvoie à la présente PDD
• la PDD de Portail:Cinéma belge renvoie à Discussion Projet:Belgique
• la PDD de Portail:Cinéma espagnol renvoie à la présente PDD
• la PDD de Portail:Cinéma italien renvoie à sa page propre, mais les discussions s'y sont arrêtées en 2013 (le dernier échange, en mars 2015 est hors sujet)
• la PDD de Portail:Cinéma québécois renvoie à Discussion Projet:Québec

-- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 10 mai 2015 à 20:41 (CEST)

Dans ce cas, pourquoi ne pas rediriger tous les portails vers la PDD du projet Cinéma? Apollinaire93 (discuter) 10 mai 2015 à 20:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
C'est moi qui, lorsqu'une PDD de portail ne sert qu'aux PàS, les redirige ici. Jamais personne ne le remarque et ça évite que des PàS se perdent en route. Pour Cinéma italien, même s'il y a peu d'échanges, le dernier de 2015 prouve au moins qu'il y a des gens qui l'ont en liste de suivi.
Pour donner quelques éléments à la discussion, j'ai relu aujourd'hui la discussion qui avait abouti à la conservation du portail:Cinéma français. Les arguments développés disaient qu'il avait du potentiel, que certain pouvaient faire vivre ce portail...
Les portails Cinéma belge (créé par Jacques Ballieu (d · c · b) et Cinéma québécois fonctionnent sur une sélection d'articles qui défilent qui ne sont pas nécessairement BA ou AdQ, contrairement au Portail du Cinéma britannique qui lui n'affiche que des AdQ ou BA. Faire fonctionner de telles sélections sur les autres portails devrait être possible si ils sont conservés. (Tout ceci dit pour faire avancer la réflexion, ce n'est pas vraiment un avis...)--Soboky ^{[me répondre]} 10 mai 2015 à 23:07 (CEST)

O'Brother

Pourquoi le titre français O'Brother contient une apostrophe après le vocatif « O » ? --Cyril-83 (discuter) 14 mai 2015 à 10:38 (CEST)

Il faudrait plutôt poser la question au distributeur. Sinon, ma réponse serait plutôt du côté de "pourquoi pas ?" ! Mais effectivement, je n'ai a priori pas de réponse claire et typographique à t'apporter. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 14 mai 2015 à 10:56 (CEST)

Pour WP, reprise de la typo de l'affiche ; pour les concepteurs, contagion de O’, confusion avec Ô ?? • Octave.H ^hello 14 mai 2015 à 10:59 (CEST)

Si le titre avait été traduit en français, oui, nous aurions eu un « ô » : « Ô, Frère ». Mais le titre n'a pas été traduit, seulement tronqué sans la fin (Where Art Thou), il est donc laissé en VO... Le O' fait davantage penser à un nom propre irlandais... C'est étrange. Le pourquoi pas n'est pas vraiment une réponse, ou bien elle peut l'être à toute chose, non, Fourvin (d · c · b) ? --Cyril-83 (discuter) 14 mai 2015 à 11:20 (CEST)

Il ne s'agit pas du titre tronqué puisque le titre original n'a pas d'apostrophe. Mais ce choix du distributeur français est effectivement étrange, puisque o' est l'apocope de "of" (et évidemment il n'est pas question de "of brother" ici !). --TwoWingsCorp (discuter) 17 mai 2015 à 13:37 (CEST)

Questions concernant la filmographie de Madonna

Bonjour ! J'ai une question concernant l'article consacré à la filmographie de Madonna, que j'ai longuement retravaillé il y a deux ans et que je continue à modifier depuis. J'y ai également inclus ses performances au théâtre, en suivant ce qui a été fait sur l'article anglophone (reconnu article de qualité). Suite à une objection d'un membre sur la page de discussion de l'article, je me demande si cette information n'aurait pas plutôt sa place dans l'article principal.

En vue d'une demande de reconnaissance d'article de qualité à moyen ou long terme, je voudrais également rédiger un paragraphe avec les films que Madonna a refusés ou dans lesquels elle a été annoncée puis remplacée par quelqu'un d'autre. Actuellement, ces informations sont disséminées dans les sous-parties chronologiques. Auriez-vous un avis sur la question ? Bonne journée . Amzer (discuter) 14 mai 2015 à 17:03 (CEST)

Pas encyclopédique à mon avis. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 15 mai 2015 à 09:58 (CEST)

 Oiseau des bois : de quoi parles-tu quand tu dis que ce n'est pas encyclopédique ?

 Amzer : pour moi la réponse est évidente : ce qui concerne le théâtre n'a rien à faire dans un article intitulé "filmographie" et doit donc être reporté dans l'article principal, avec à la rigueur une mention du fait que sa carrière d'actrice comprend aussi des aspects théâtraux (avec, donc, renvoi vers l'article principal pour ceux qui veulent en savoir plus). --TwoWingsCorp (discuter) 17 mai 2015 à 13:40 (CEST)

Proposition BA en cours

Bonjour,

je signale que Solaris (film, 2002) est proposé BA. À mon avis l'article a été insuffisamment relu, merci d'aller y participer. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 17 mai 2015 à 20:40 (CEST)

Demande Avis publication de Page

Bonjour ! Cet page est elle éligible à la publication officiel ?

-> https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Infografiste/Brouillon

Bonsoir. A priori non : les critères d'admissibilité ne sont pas remplis, et il ne semble pas y avoir de source un peu solide et "centrée". L'article fait vraiment beaucoup trop autopromo... ! Mais la démarche de soumettre ici le brouillon est apréciable ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 21 mai 2015 à 20:56 (CEST)

Merci de votre avis ! Je ne comprend pas ce coté "Autopromo" Car je n'ais rien à voir avec lui !. J'ais juste vue ces films et je l'ais ais appréciés ! Quel types d'articles vous faut-il pour les sources "solide" et "centrée" ?

Des articles de presse nationale centrés sur lui ou des rôles dans des longs métrages sortis en salle. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 22 mai 2015 à 17:38 (CEST)

Florencio Amarilla : A compléter par vos soins

Bonjour les cinéphiles ! En créant les articles des footballeurs ayant marqué (au moins) un but en Coupe du monde, j'en suis venu à créer la page de Florencio Amarilla, qui, en plus d'avoir été international du Paraguay et double buteur en 1958, a également joué à l'issue de sa carrière dans pas mal de westerns des années 1970 mais aussi des films plus connus comme Patton ou Conan le Barbare, soit sans être crédité, soit avec un rôle mineur. J'ai indiqué ces infos sur la page mais peut-être qu'il faut y ajouter d'autres choses (infobox, portails, palette, liens, etc). Amicalement, Queix ^አናገረ 22 mai 2015 à 16:02 (CEST)

 Queix : D'un point de vue encyclopédique, ça me paraît très bien, juste ce qu'il faut. J'ai mis en forme les titres (en italique selon les conventions) et rajouter le lien IMDB dans les liens externes. Le cas échéant, "on" pourra étoffer à partir de l'IMDb et/ou d'éventuelles autres sources dédiées. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 22 mai 2015 à 16:22 (CEST)

Rappel

Bonjour - Bonsoir,

Je vous rappelle que Patrick Rogel a été banni le 19 février dernier. Les check-users ne pouvant pas faire de recherches de faux-nez au delà de 90 jours, le délai expirera le 19 mai (ou le 20 mai si l'on ne prend pas en compte le jour de blocage).

Si j'étais Patrick Rogel, c'est vers le 21 mai (jeudi prochain) que je ferais mon retour sur Wikipédia, puisque le retour serait impossible à prouver par RCU.

Cordialement,

--Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 16 mai 2015 à 01:57 (CEST)

Et donc ? c'est quoi le rapport avec le projet:Cinéma ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 16 mai 2015 à 09:02 (CEST)

Idem Mith (d · c · b), quel rapport ? C'est nouveau ça ? C'est le pistage par anticipation ? D'autant que Patrick Rogel qui avant son banissement a plusieurs fosi été bloqué n'avait pas l'habitude de contourner ses blocages, j'en sais quelque chose puisqu'un contributeur m'avait pris pour un supposé faux nez de PR. Meme un Albion bien plus nuisible n'est pas pisté de la sorte. Kirtap^{mémé sage} 16 mai 2015 à 13:10 (CEST)

Il n'est pas absurde de penser que, peut-être, éventuellement, par l'effet d'une imagination débordante, par suite d'une pure supposition issue de mon imagination fertile, eh bien Patrick Rogel revienne sur Wikipédia sous un nouveau pseudo. C'est tout ce que je voulais dire. Voilà. Bon, c'est tout. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 20 mai 2015 à 21:32 (CEST)

Si PR posait problème lors des PàS, des SI et des blanchiments, je ne pense pas avoir vu de réels problèmes avec lui sur les articles du projet. Je ne vois donc pas comment ou pourquoi on irait faire la chasse au banni sur ce projet. Je ne vais pas me fatiguer à pister chaque nouveau qui crée des articles corrects. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 20 mai 2015 à 22:13 (CEST)

De plus, la plupart du temps il est proposait en PàS des articles pertinents. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 mai 2015 à 18:54 (CEST)

Palmarès du festival de Venise 1972

Bonsoir,

l'article Mostra de Venise 1972 indique qu'il n'y a pas eu de prix ou de jury cette année-là. Il est suivi en cela par IMDb qui indique des prix-hommage et des prix de jury parallèles mais pas de prix principaux. Mon problème c'est que France Culture tout comme un ancien responsable du British Film Institute me diset que My Childhood de Bill Douglas aurait reçu le lion d'argent cette année-là. J'ai imaginé une confusion possible, cherché sur d'autres années, sur un autre film... Je n'arrive pas à trouver les archives de la Mostra sur les années anciennes, je ne trouve ça que dans IMDb. Quelqu'un saurait me dire d'où vient le problème ? Merci.--Soboky ^{[me répondre]} 24 mai 2015 à 22:08 (CEST)

Dans les archives du Monde, article du 7 septembre 1972, apparemment non signé :

« Le Festival de Venise est officiellement non compétitif. Mais plusieurs prix ont été décernés officieusement par diverses associations de critiques et par la commission de sélection " Venise critique ".
Le prix du meilleur film a été attribué à " Kocksgatan 48 ", du Suédois Johan Bergenstrahle. L'Américaine Tuesday Weld (dans " Play it as it lays ") et l'Allemande de l'Est Jutta Hoffman (" Der dritte ") se sont partagé le prix d'interprétation. Bill Douglas (Grande-Bretagne) a obtenu le prix de la première œuvre pour son film " My Childhood ", à une voix de majorité sur le film fronçais de Charles Matton, " l'Italien des roses ". Le prix de la critique internationale a été décerné, ex aequo, à " Simabaddoa " (Inde), de Satyajit Ray, et à " Bas ya bahar " (Koweït), de Kahlid Siddik. Celui du Comité international de diffusion de l'art et des lettres par le cinéma, à " Os confidentes " (Brésil), de Joachim Pedro de Andrade, et au film " le Maître et la Marguerite " (Yougoslavie), d'Alexandre Petrovic. Enfin, Charlie Chaplin a reçu un prix spécial pour l'ensemble de son œuvre cinématographique. »

En recherchant sur la période, on s'aperçoit effectivement que l'époque fut fort troublée pour le festival (un autre article indique que Godard refuse d'y projeter son film car le festival est anti-démocratique... ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 25 mai 2015 à 13:25 (CEST)

Merci beaucoup Vincent !!! --Soboky ^{[me répondre]} 25 mai 2015 à 13:29 (CEST)

Les articles Ku (langue fictive) et L'Interprète sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Ku (langue fictive) et L'Interprète. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Apollinaire93 (discuter) 25 mai 2015 à 14:34 (CEST)

Jason va en enfer

Bonjour tout le monde,

hier, Jules78120 (d · c · b) a renommé Vendredi 13 : Jason va en enfer en Jason va en enfer. Je voudrais savoir si cela convient à tous. Merci de votre attention. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 juin 2015 à 06:57 (CEST)

Beaucoup de sources sur internet indique même : Vendredi 13 - Épisode 9 : Jason va en enfer Strange-movies, Première, Allociné. Scifi-universe indique Jason va en enfer, et mad-movies aussi. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 juin 2015 à 07:06 (CEST)

Le site du CNC donne Vendredi 13, Jason en enfer qui donne chez nous Vendredi 13 : Jason en enfer. L'affiche française indique bien le même titre ici. C'est lors de la sortie de la VHS ici puis du DVD ici que le Vendredi 13 saute et qu'est ajouté le va. Dans tous les cas il n'y a pas de 9. Ma conclusion, le film s'appelle en français Vendredi 13 : Jason en enfer ou Jason va en enfer.--Clodion 2 juin 2015 à 09:14 (CEST)

Du coup, Vendredi 13 : Jason va en enfer n'était pas correct au départ. Personne n'est contre le renommage en Vendredi 13 : Jason en enfer ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 juin 2015 à 12:26 (CEST)

Hello. Toutes mes excuses si mon renommage (qui faisait suite à une requête aux admins) était erroné ; j'ai fait une rapide recherche Google et la demande m'a semblé de prime abord justifiée. Bonne journée, — Jules ^Discuter 2 juin 2015 à 12:40 (CEST)

Non non, ce n'est pas un reproche, je voulais l'avis du projet pour savoir si c'était ok, c'est tout. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 juin 2015 à 12:53 (CEST)

Bonjour, je me permets de notifier Halloween6 (d · c · b) qui avait fait la demande de renommage. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 2 juin 2015 à 16:22 (CEST)

Bonjour, effectivement, je n'avais pas vu la petite mention Vendredi 13 sur l'affiche cinéma. Ne connaissant que le DVD où le titre est juste Jason va en enfer j'ai pris l'initiative de demander le renommage. Du coup, les deux titres sont bons. --Halloween6 (discuter) 2 juin 2015 à 17:30 (CEST)

Et le Jason en enfer sans le va est une erreur de l'affiche. Regardez les crédits en bas de l'affiche, il est bien écrit Jason va en enfer. --Halloween6 (discuter) 2 juin 2015 à 17:35 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Donc, si j'ai bien compris on peut renommer en Vendredi 13 : Jason va en enfer ? Pas de soucis ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 juin 2015 à 20:23 (CEST)

Il faut bien garder Vendredi 13 : Jason en enfer car c'est le titre retenu par le CNC. Comme dit plus haut, seul Vendredi 13 : Jason en enfer et Jason va en enfer ont été utilisés pour la distribution ou la promotion du film (l'affiche donne en effet ces deux là).--Clodion 2 juin 2015 à 20:46 (CEST)

Le titre québécois est lui aussi sans doute à revoir, je trouve seulement Le châtiment de Jason ici --Clodion 2 juin 2015 à 20:54 (CEST)

Il faudrait un administrateur pour le renommage, merci. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 06:53 (CEST)

Vous avez vu mon message ? Je suis absolument contre un renommage en Vendredi 13 : Jason en enfer car comme je l'ai expliquer plus haut, le retrait du va est une erreur de l'affiche (on peut voir le titre entier en bas de l'affiche) et le CNC a malheureusement suivi à cause de l'erreur... Tout le monde connait le film comme étant Jason va en enfer. Après, si il y a la mention Vendredi 13 cela est correcte aussi mais ce serait un grave erreur d'enlever le va. --Halloween6 (discuter) 3 juin 2015 à 12:40 (CEST)

 Halloween6 : « Tout le monde connait le film comme étant Jason va en enfer. » Euh, c'est qui, « tout le monde » si ce n'est ni le CNC, ni l'affiche du film ? (C'est une question sérieuse, est-ce qu'il y a des livres qui traitent de la série qui utilisent l'un ou l'autre de ces titres ?) Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 3 juin 2015 à 12:53 (CEST)

Oui, dans les magazines spécialisés dans le cinéma fantastique Mad movies, L'écran fantastiques et bien d'autres citent le film comme Jason va en enfer. Et ce titre est d'ailleurs présent un bas de l'affiche, le retrait du va, qui donne Jason en enfer, au milieu de l'affiche est un erreur. Une erreur qui à été rectifiée lors de la sortie VHS. Essayez de faire des recherches sur google avec Jason en enfer. --Halloween6 (discuter) 3 juin 2015 à 13:01 (CEST)

Oui oui, on a bien vu votre message, mais ce n'est pas parce que vous avez un pseudo lié à Halloween, que vous faite lieu d'expert incontournable de la question ! J'attends un consensus sur une plus grande partie des contributeurs du projet. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 13:07 (CEST)

Quel rapport avec Halloween et Vendredi 13 ? Je n'ai jamais dit que j'étais un expert... Mais c'est pas grave.--Halloween6 (discuter) 3 juin 2015 à 13:13 (CEST)

Bah vu que la discussion tend à faire modifier le titre et que vous rappeler à l'ordre que vous n'êtes pas d'accord, j'en conclus que vous souhaitez, sur votre simple avis, démontrer que c'est vous qui avez raison (d'où ma remarque). Le rapport Halloween/Jason ? Le genre slasher peut être ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 13:21 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le livre Un siècle de cinéma fantastique et de SF indique : Vendredi 13 Jason en enfer (page 458), dans Fiches du cinéma : annuel page 388 aussi Vendredi 13 : Jason en enfer, ça fait du monde qui se trompe... Bref, même s'il existe une erreur c'est bien le tite officiel à la sortie au cinéma, corrigé lors de la sortie VHS en Jason va en enfer. Rien n'empêche de l'expliquer (avec des sources) dans l'article, mais cela ne change pas le fait du titre de l'article wikipédia. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 13:21 (CEST)

J'en profite pour rappeler un truc : la page de demande de renommage ne doit être utilisée qu'après une discussion, c'est marqué en haut de la page, quitte à ce que le débat en question ne soit qu'un petit message laissé il y a une semaine en PDD. Ça évite de faire des renommage pour rien et de revenir en arrière.--Soboky ^{[me répondre]} 3 juin 2015 à 13:49 (CEST)

Mad Movies hors série 17 spécial Slasher cite le film comme Jason va en enfer (page 56)... Mais juste le fait de faire une recherche sur google permet de se rendre compte qu'on ne trouve aucuns résultats sur Jason en enfer sans le va. --Halloween6 (discuter) 3 juin 2015 à 17:39 (CEST)

Primo, pour le résultat sur Google c'est faux, une recherche : "Jason en enfer" -"Jason va en enfer" donne +27000 résultats (+ des sources en livre, étayé plus haut). Secondo, il est logique que les médias parlent de Jason va en enfer puisque c'est le titre en VHS et surement en DVD. Le titre Jason va en enfer n'est donc pas faux en soit. Sauf que la question est : Quel était le titre lors de la sortie en salle en France ? Puisque c'est ce titre qui sera retenu pour le titre de l'article Wikipédia (suivant consensus du Projet:Cinéma). La Référence pour le titre officiel (corrigez moi si je me trompe) c'est l'enregistrement au CNC, non ? De plus la fiche du film indique aussi Jason en enfer (qui est à mon avis une référence à Dante, mais ce n'est que mon avis je n'est pas de source). Halloween6 (d · c · b), j'aimerais des sources étayant que l'affiche du film possède une erreur que le CNC à aussi fait une erreur (sachant que le producteur, ou un représentant, rempli certainement eux même leur inscription au CNC). Le coup de la faute puis repris sur le CNC, j'y crois moyen, faute de preuve par des sources autres que, un titre différent en bas de l'affiche. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 18:20 (CEST)

Ben oui, il y a peut-être 27000 résultats mais ils sont tous vers des titres Jason va en enfer et pas Jason en enfer. Il n'y a vraiment pas beaucoup de pages avec Jason en enfer et les Conventions filmographiques indiques bien qu'un titre doit être le plus courant donc... --Halloween6 (discuter) 3 juin 2015 à 18:29 (CEST)

Non j'ai fait en sort de virer les "Jason va en enfer" de la recherche, arrêtez la mauvaise foi s'il vous plaît. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 4 juin 2015 à 06:57 (CEST)

Jason en enfer, page de référence du CNC

L'une des références majeures en matière de titres de films est le Centre national du cinéma et de l'image animée, le CNC. Je joins donc, pour info, une capture de la page de référence du CNC (malcommode d'accès direct). • Octave.H ^hello 4 juin 2015 à 09:45 (CEST)

Les sites de référence en matière de cinéma fantastique (oh my gore, horreur.net, devidead, scifi-universe, mad movies...) et les sites cinéma (allociné, imdb, première...) citent le film comme Jason va en enfer. Vous êtes tout simplement incapable d'admettre que quand un utilisateur lambda recherche des informations sur le film sur internet, il trouvera beaucoup plus de résultats sur Jason va en enfer. Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? Ben voyons... --Halloween6 (discuter) 4 juin 2015 à 12:14 (CEST)

Non je ne suis pas de mauvaise foi, j'ai répondu plus haut au fait que l'on trouve plus le titre Jason va en enfer, en expliquant (je me répète donc) qu'il est logique que ce titre soit très utilisé dans les magazines et sur internet puisqu'il s'agit du titre en VHS. Le titre existe, je ne dis pas le contraire, mais les us et coutumes (par consensus) du projet cinéma en matière de titre de film est que prime le titre de la sortie au cinéma en France. Pour l'instant, je n'ai aucune source fiable me disant que le film est sorti au cinéma en France sous le titre Jason va en enfer, en revanche nous avons la source de référence du CNC indiquant Jason en enfer. Je rappel que le titre VHS est choisi par le distributeur (si je ne me trompe). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 4 juin 2015 à 12:39 (CEST)

Le distributeur est le même qui a diffusé le film sur nos écrans et sur VHS et DVD, c'est Metropolitan Filmexport. Le Movies 87, qui est sorti à l'époque de la diffusion au cinéma (avant le titre VHS et DVD, donc), cite bien le film comme Jason va en enfer. --Halloween6 (discuter) 4 juin 2015 à 12:59 (CEST)

Pour conclure cette discussion, j'indique dans l'article, les trois titres retenus pour la VF/VQ : Jason va en enfer, Vendredi 13 : Jason en enfer et Le châtiment de Jason.

Much Loved

Hello,

je ne suis pas vraiment là, et chacun fait c'qui lui plait plait plait, mais au cas où quelqu'un s'ennuie, je signale que ça pourrait être bien si des contributeurs sérieux s'occupaient de l'article Much Loved. On trouve beaucoup de choses dans la presse actuellement, mais l'article est non sourcé (ce qui ne veut pas dire que c'est du TI). Donc comme on peut dire que c'est un sujet d'actualité sensible (en tout cas au Maroc en ce moment) si quelqu'un de sérieux veut s'en charger, ce ne serait pas plus mal. Merci.--Soboky ^{[me répondre]} 3 juin 2015 à 14:21 (CEST)

Ça reste léger et technique, mais je ne sais pas faire mieux. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 18:59 (CEST)

Black Mass

Bonjour à tous, je suis actuellement en train de traduire la page anglophone du film Black Mass, avec Johnny Depp, notamment dans la partie "Tournage". Cependant, je n'ai pour l'instant plus beaucoup de temps pour terminer la traduction. Je fais donc appel à vous pour m'aider à terminer la traduction, votre aide est la bienvenue. Cordialement --Cinephile1999 (discuter) 4 juin 2015 à 14:03 (CEST)

Date du Détachement féminin rouge

Le film Le Détachement féminin rouge est indiqué sur IMDb comme datant de 1961. Or il a été présenté au festival de Venise en 1971 et dans cet article du Monde il est dit qu'il s'agit d'un ballet dont le livret « fut remanié au mois de mal 1970. » Quelqu'un en saurait-il plus ? Est-ce qu'il y a une confusion avec un autre film ? Je pose aussi la question au projet Chine. Merci.--Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 14:52 (CEST)

Il y a deux films ayant le titre Le Détachement féminin rouge : le premier est sorti en 1961, le second en 1971 (cf IMDb). Il y a aussi un ballet datant de 1964 qui est l'adaptation du premier film (cf. [1]).--Infierno (discuter) 6 juin 2015 à 15:07 (CEST)

Il faudrait donc renommer Le Détachement féminin rouge (film) en Le Détachement féminin rouge (film, 1961), et créer Le Détachement féminin rouge (film, 1970). --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 6 juin 2015 à 15:16 (CEST)

Merci ! --Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 19:36 (CEST)

Si le ballet date de 1964 la légende de la photo sur l'article du film de 1961 est fausse, il ne peut avoir inspiré le film… Barada-nikto (discuter) 6 juin 2015 à 21:55 (CEST)

Scream (film)

Bonjour, je vous informe que le film Scream a vu sa taille passer de 31 000 octets à 41 000 octets en cinq jours, soit + 33 % en plus. Je n'ai pas le temps de lire les diffs et ne sais pas si elles sont pertinentes, spécialement au niveau du sourçage (pour moi, y'a un pb). J'ai noté une correction de forme à faire : fût ==> fut. Pour le reste, je vous laisse faire, s'il y en a au projet qui ont le temps. Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 juin 2015 à 03:25 (CEST)

Star Wars, épisode V : L'Empire contre-attaque

Voici le lien pour le vote Discussion:Star Wars, épisode V : L'Empire contre-attaque/Bon article. --Clodion 8 juin 2015 à 09:08 (CEST)

Besoin d'aide pour identifier des personnes

Bonjour,

j'ai demandé sur le bistro de l'aide pour identifier des personnes sur des photos du festival de Cannes. Merci d'avance si quelqu'un peut m'aider à mettre des noms sur certaines têtes ! Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 juin 2015 à 10:27 (CEST)

Noms fictifs de lycées

Bonjour,

Merci de jeter un œil sur :

• Wikipédia:Le Bistro/7 juin 2015#Noms fictifs de lycées

Pour des raisons pratiques, merci aussi de centraliser les réponses au Bistro, au moins pendant les quelques journées où la rubrique reste affichée.

Cordialement. Alphabeta (discuter) 8 juin 2015 à 12:32 (CEST)

Petite réflexion de passage sur la chasse aux sorcières (alias doublage)

Bonjour, petite réflexion du matin. On a souvent dit ici qu'il n'y avait aucune chasse aux sorcières vis à vis des doubleurs et doubleuses, mais j'aime remarquer que les PàS sur les films (5'13" datant du 21 mai) n'attire que 3 votes et 2 votes depuis le 29 mai, l'actrice/réalisatrice (Sherry Boucher datant du 26 mai) n'attire que 2 votes, mais les doubleur(se)s attirent 8 votes depuis le 28 mai, 7 votes depuis le 28 mai, ou encore 6 votes depuis le 29 mai, etc. Étrange, non ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 juin 2015 à 07:26 (CEST)

Peut-être,  Mith, cela vient-il d'une meilleure publicité de ces pages... 11 PDD liées ici, 7 là, 12 ici, 13 pour celle-ci... On va dire qu'il y a plus de gens qui avaient participé à ces articles, donc il y a plus de gens qui ont été prévenus, c'est tout. C'est simplement que c'est bien fait, non ? (mais non mais non, je ne me moque de personne, voyons...). Peut-être devrait-on aller porter à leur connaissance, sur leurs PDD personnelles, toutes les annonces de toutes les PàS à tous ces gens qui se passionnent pour les pages du projet...--Soboky ^{[me répondre]} 3 juin 2015 à 09:30 (CEST)

Je confirme, JGG (ce n'est pas le seul qui lance des PàS sur les doubleurs, mais le principal tout de même) fait en sorte de systématiquement prévenir plusieurs personnes (dont moi) directement sur leur PDD. Le fait d'être prévenu directement incite plus facilement à s'impliquer. Chris à Liège, qui lance la plupart des PàS "automatiques" (après un an de bandeau d'admissibilité), ne peut évidemment pas faire un tel travail. Apollinaire93 (discuter) 3 juin 2015 à 15:18 (CEST)

Si, Chris à Liège prévient les gens qui sont dans l'historique des articles sur lesquels il lance des PàS. Après, à une certaine époque, JJG ne prévenait que les gens dont il estimait qu'ils allaient voter en suppression, j'espère qu'il a changé ce genre de choses. (Est-ce qu'il prévient Guil2027 (d · c · b) ou CHAUDESAIGUES Xavier (d · c · b) ? Je n'ai pas été vérifier.)--Soboky ^{[me répondre]} 3 juin 2015 à 17:03 (CEST)

Il y a beaucoup d'hypocrisie chez les anti-doublage. Ce n'est pas nouveau et il serait naïf de penser que ces gens vont changer de comportement. Soupirs... -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 3 juin 2015 à 17:27 (CEST)

Ce ne sont pas des anti-doublage (le doublage est une activité respectable), mais des anti-doubleurs-pas-notoires-ni-notables, et par la même occasion des anti-spam-RSdoublage-pour -justifier-l'admissibilité-de-fiches-sous-forme-de-CV-d'inconnus-moins-admissible-qu'Asselineau.. Kirtap^{mémé sage} 3 juin 2015 à 19:47 (CEST)

J'assume pleinement mes propos car il y a justement un manque de neutralité et d'honnêteté chez certains, d'où mon expression "anti-doubleurs", laquelle ne vise ni la totalité des utilisateurs qui sont dans cette démarche de suppression/tri (parce qu'il y en a aussi, évidemment, qui savent analyser les choses avec recul et honnêteté, et au cas par cas) ni nommément quelqu'un puisque ce genre d'attaque ad hominem ne servirait à rien (a fortiori envers des personnes qui sont incapables de se remettre en cause et qui s'en donneraient à coeur joie de se placer en pauvre victime). C'est donc juste un coup de gueule général (parfois ça fait du bien quand on est face à des murs). Point. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 3 juin 2015 à 22:04 (CEST)

Je n'ai absolument pas été prévenue. C'est du copinage anti-doublage, les autres ne sont pas conviés. -- Guil2027 (discuter) 4 juin 2015 à 20:07 (CEST)

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C'est marrant ça, que Jean-Jacques Georges, quand il pense à prévenir les gens des PàS, il pense à tout le monde qui est a priori d'accord avec lui et pas ceux qui ne devraient pas l'être. Pourtant il me semble qu'on lui avait déjà fait la remarque. De toute façon, quand il passe sur 11 PDD pour mettre des avertissements concernant les PàS qu'il lance, pourquoi ne pas le faire sur 14 ou 16 ? Qu'est-ce que ça change ? Ça ne lui prendrait pas vraiment plus de temps... Je me demande d'où ça peut venir... Peut-être un problème de daltonisme ? Ou un truc au niveau du hardware, genre sa souris elle veut pas cliquer ? Sinon une conséquence d'une allergie au pollen ? Ah, ça y est, j'y suis, c'est forcément de la dyslexie ! En tout cas ça doit être un truc plus fort que lui, parce que je ne l'imagine pas un instant choisissant de prévenir ses petits camarades qui vont opiner pour la suppression et décidant de ne pas prévenir ceux qui demanderaient la conservation. En effet, s'il est si sûr que ça que ces articles sont bons pour la corbeille, il n'a rien à craindre d'une éventuelle opposition.--Soboky ^{[me répondre]} 4 juin 2015 à 23:30 (CEST)

Premièrement, je préviens les gens dont je sais qu'ils sont susceptibles d'être intéressés par le sujet. Deuxièmement, du moment que j'ai notifié le projet cinéma - ce que je fais toujours, sauf éventuel oubli - j'estime être en droit de prévenir qui je veux. Je n'ai pas l'intention de discuter de ce point.

Pour le reste, je reprends à mon compte les termes utilisés plus haut par Kirtap (d · c · b) et je n'ai rien à ajouter. Si par exemple Noelle Vermillion (d · c · b), Albergrin007 (d · c · b) Fourvin (d · c · b) ou Xxxxx (d · c · b), qui comptent parmi les utilisateurs actifs sur le sujet, ont envie de débattre sur ce point, ils le feront ; mais en ce qui me concerne je trouve ce travail de maintenance suffisamment répétitif pour ne pas, en plus, avoir à me justifier a priori ou a posteriori. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 4 juin 2015 à 23:42 (CEST)

À votre place, j'aurais choisi l'allergie au pollen.--Soboky ^{[me répondre]} 5 juin 2015 à 01:03 (CEST)

J'aurais choisi le hardware, personnellement. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 5 juin 2015 à 07:04 (CEST)

Désolé si j'ai réagi de manière un peu désagréable, mais je n'ai pas vraiment envie de discuter ad vitam aeternam - et encore moins de me faire engueuler - à propos de fiches (je ne veux même pas parler d'"articles") dont une très forte proportion concernent des gens comme Raoul Dugenou, illustre artiste qui, après un rôle de brancardier dans "Les Bidasses font la java", est "particulièrement connu" (sic) pour avoir fait la voix du troisième Megatron dans "Goldorak contre Crackzibul" et pour doubler régulièrement la star américaine John Tartempion dans ses plus célèbres rôles de shérif, sachant en outre qu'il faut absolument le conserver parce qu'il a doublé l'acteur principal (pardon, "tenu le rôle principal en doublage") de "L'Attaque du crabe géant à deux têtes" qui fait les plus belles secondes parties de soirées de NRJ12. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 juin 2015 à 11:46 (CEST)

Ce n'est pas le ton de votre réaction qui me gêne, Jean-Jacques Georges, mais deux autres problèmes. Tout d'abord, le fait, comme le dit Mith (d · c · b) au début de cette section, que le doublage semble être la principale obsession de ce projet depuis des mois, matin midi et soir, entrée plat et dessert, et éventuellement en tisane avant de se coucher, et que ce serait pas plus mal qu'on s'occupe aussi d'autre chose, par exemple des autres PàS. (Au fait, quelqu'un sait encore ici que le cinéma existait avant 1926 ?)

Ensuite, les discussion ont été si vives et si longues qu'on connait les positions de tout le monde, les « pour » les « contre » et les « j'm'en-fous/ça-dépend ». Donc oui, prenez-le mal si vous voulez, mais c'est moche de ne pas prévenir sur leurs PDD les inclusionnistes du doublage, d'autant que vous savez précisément qui c'est et que vous prenez le temps de prévenir les suppressionnistes. Vous pouvez me dire que ce n'est pas interdit (encore que), que vous faites ce que vous voulez... Il n'en reste que je trouve cette attitude moche, et limite malhonnête. Et, que vous vous énerviez ou non, vous aurez du mal à me faire changer d'avis.--Soboky ^{[me répondre]} 5 juin 2015 à 12:06 (CEST)

Il y a en effet beaucoup de propositions de suppression sur des pages d'acteurs de doublage (je pense cependant lever un peu le pied pour le moment parce que j'en ai légèrement marre), mais s'il n'y avait pas autant de pages créées n'importe comment et très souvent en dépit des critères d'admissibilité (plusieurs centaines, comme l'ont fait remarquer divers utilisateurs) on n'en serait pas là. Quant au fait que le doublage soit une "obsession", je ne crois pas que cela soit le fait des "anti" : je n'ai rien contre les fans de doublage dans l'absolu, mais le fait est qu'ils ont trusté de nombreuses pages au point justement que le doublage est parfois présenté comme l'aspect le plus essentiel de certains sujets. Je me souviendrai longtemps de la page de Powers Boothe qui ne comportait quasiment aucun détail sur sa carrière proprement dite, et au contraire des éléments d'une rare précision sur la liste de ses doubleurs français... S'il y a bien une réaction contre toutes ces pages sur des doubleurs moyennement ou pas du tout admissibles, c'est bien parce qu'elles ont - et je pèse mes mots - envahi wikipédia, au détriment de nombreuses pages cinéma quasiment laissées à l'abandon.

Quant au fait que ce soit "moche, et limite malhonnête" : peut-être, mais j'ai trouvé tout aussi "moche" de me faire quasiment insulter, et d'autres contributeurs avec moi, par certains "inclusionnistes du doublage". Donc oui, j'assume tout à fait de préférer éviter les conflits. Par ailleurs, sachant que le projet cinéma est systématiquement notifié, tout ça n'a rien de secret. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 juin 2015 à 12:17 (CEST)

Mouais ... Soboky : lors de la fameuse demande de suppression du portail:Cinéma allemand, vous aviez qualifié le commentaire de Mandariine sur le bistro d'insultant[2], faudrait peut être pas tomber dans les mêmes travers. D'autre part toujours a propos de cette PàS on vous a aussi reproché de ne pas avoir averti le Projet:Monde germanique, la aussi on aurait pu considérer cet oubli de moche, et limite malhonnête, (lire la réaction de Michelsimard (d · c · b) à ce propos). Ensuite pour enfoncer le clou, sur vos les contradictions du projet, on a des membres qui considèrent qu'un portail en ébauche doit être supprimé meme si son potentiel le rend admissible, mais qui protestent sur la suppression de fiches dont le potentiel encyclopédique est équivalent à zéro sur d'inconnu prestataires de doublage, recencés sur un site dont ils payent leur présence. Vous disiez sur la PàS[3] je n'ai pas envie que le lecteur ait la sensation qu'on se fout de lui, c'est tout. et vous ne croyez pas que c'est le cas ici? Les lecteurs vont d'abord et en masse consulter les articles bien plus que les portails. Est ce que vous croyez que transformer Wikipédia en allodoublage du pauvre c'est pas se foutre non seulement de la gueule des lecteurs mais aussi de la communauté ? Kirtap^{mémé sage} 5 juin 2015 à 15:43 (CEST)

euh... je crois que tu t'es trompé de lien en fait il est là le fameux vilain commentaire de la méchante : Wikipédia:Le Bistro/22 mai 2015#‎procédure de suppression des ébauches ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 7 juin 2015 à 01:27 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'adore votre façon de répondre à côté, Kirtap. L'avis de Mandariine sur le Bistro était lamentable, insultant et d'une bêtise sans nom parce qu'elle déformait, en connaissance de cause, l'action discutée du projet pour ne pas avoir de portails vides en mouvement généralisé de « suppression des ébauches » (ce qui inclut les articles aussi, alors que ce n'était pas du tout le cas). C'était mensonger et méchant, et je pense qu'elle est assez intelligente pour s'en rendre compte et l'avoir fait volontairement. Et je me me suis excusée d'avoir oublié de prévenir le projet monde germanique, j'ai parfaitement admis que j'aurais dû le faire, vous le savez très bien parce que vous avez suivi la discussion (c'est un peu bas comme argument, non ?) Par ailleurs vous déformez mes propos en faisant comme si je tenais à ce qu'on conserve les articles sur les acteurs de doublage. Or ce n'est pas le cas, il suffit de regarder les discussions antérieures : je fais plutôt partie des « j'm'en-fous/ça-dépend ». Mais c'est tellement plus simple de diriger une attaque contre ma petite personne, de tracer une ligne entre les suppressionnistes et les conservatistes, de n'avoir qu'une mémoire sélective et de me faire dire ce que je n'ai pas dit, tellement plus simple que de remarquer que oui, faire du rameutage sélectif, c'est un vrai problème.

Tout comme il est un vrai problème, Kirtap, et ce serait bien que vous le compreniez un jour, de « tendre » les discussions comme vous le faites si souvent, en les personnalisant. C'est dommage que vous vous y remettiez, vous aviez arrêté depuis un moment et il m'était devenu agréable de discuter avec vous. Jusqu'ici dans cette discussion JJG n'a absolument pas dit que je l'attaquais (ou alors j'ai pas compris et il faut qu'il le redise, l'attaquer n'est pas le but). Je suis ironique envers lui, je ne vais pas dire le contraire, mais ce n'est pas bien méchant et mine de rien, même si vous ne le voyez pas, on discute même si on n'est pas d'accord. Quand vous arrivez dans une discussion, je l'ai souvent constaté, je vous l'ai déjà dit, on passe trop souvent de « On est pas d'accord » à « On est ennemi. » Or non, ça ne marche pas comme ça. Il y a plein de gens avec qui je ne suis pas d'accord, et ça ne veut pas dire qu'ils sont mes ennemis. J'ai un certain respect pour Jean-Jacques Georges même si je pense que son attitude dans ce cas précis est problématique et qu'il devrait faire autrement. J'ai parfaitement le droit de le lui dire. Il a parfaitement le droit de me répondre pourquoi il trouve que j'ai tort. Et il le fait, pas en déterrant de vieux trucs sur lesquels je me suis excusée, pas en se mettant en position d'ennemi qui tire à vue, pas en tentant de me disqualifier en tant que contributrice ou en tant que personne. Pourquoi ne pas en faire autant ? Comme je vous l'ai déjà dit, quand vous êtes comme ça, je vois ce qu'on y perd, mais j'aimerais savoir qu'on y gagne.--Soboky ^{[me répondre]} 5 juin 2015 à 16:54 (CEST)

Bonjour

Je fait partie des notifiées, et je vois pas vraiment ou est le probleme... Chacune des PàS initiée par JJG concerne un article non admissible - pour avoir fait des recherches sur chacun des cas proposés, y compris ceux des PàS collectives, je suis bien placée pour le savoir...

Le fait de ne pas rameuter les "pro-doublages", je vois pas ça comme un coup dans le dos, mais plutot comme un procédé qui permet aux PàS de bien se dérouler, sans votes de sympathie ou réactions outrées en tout genre... Sur les PàS des portails du cinema espagnol et allemand, vous étiez justement énervée par ce genre de comportement - et j'étais d'accord avec vous - pour les PàS sur le doublage c'est la meme chose... Il suffit de regarder cette PàS pour voir comment les choses peuvent rapidement tourner, avec des avis non argumentés sur la base de réactions outrées...

Je comprend pas pourquoi vous etes contre JJG alors qu'il fait un travail de maintenance ingrat qui profite en premier lieu au projet cinema...

C'est dommage car si tout le monde allait dans le meme sens, la situation des doubleurs pourraient sans doute etre régularisée tres vite

Bonne soirée Noelle (discuter) 5 juin 2015 à 17:32 (CEST)

Discussion sur les acteurs de doublage.

Projet cinéma.

Si ya un truc que j'adore sur internet (et donc Wikipédia) c'est lancer une pierre dans la marre et regarder les gens s'étriper (désolé pour toi Soboky (d · c · b) dû coup ça te retombe dessus, ce n'était pas le but - D'ailleurs il n'y avait aucun but et ma réflexion de départ n'attendais pas spécifiquement de réponses). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 5 juin 2015 à 17:35 (CEST)

Conflit d’édition —  Soboky :Qualifier de "limite malhonnête" c'est personnaliser, c'est cibler un contributeur. Un acte malhonnête n'est pas un machin qui surgit de nulle part, c'est quelque chose qui se commet consciemment. Et de même vous semblez croire que mon attitude est antagoniste, alors qu'elle n'est que critique (si j'ai des ennemis sur Wp (et je pense en avoir en lisant des forum et blogs de certains bannis de Wp ), je ne vous compte pas parmi eux loin de là), mais très souvent quand vous n'êtes pas d'accord avec un contributeur vous avez tendance en prendre cela de haut. Je vous signale que je ne viens pas de "débarquer" dans cette discussion, et que je suis déjà intervenu plus haut avant JJG, justement sur un autre discours de personnalisation (d'un contributeur que je ne considère pas non plus comme un ennemi). Et si je déterre le cas de la PàS du portail du cinéma allemand, ce n'est pas gratuit c'est justement parce que c'est loin d'être un vieux truc (ça n'a que quelques semaines, même pas un mois), et que ça pointe l'une des contradictions du projet, et notamment dans un discours qui considérait comme plus grave de conserver un portail inactif que des cv de doubleurs en ligne sans notoriété. Et je pense avoir tout autant le droit de l'exprimer de la sorte. Kirtap^{mémé sage} 5 juin 2015 à 17:42 (CEST)

Bah oui c'est plus grave, à mon avis, en tout cas. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 5 juin 2015 à 17:46 (CEST)

 Noelle Vermillion : « Chacune des PàS initiée par JJG concerne un article non admissible »

Ah !

OK.

Donc y'a pas besoin de débat, si on le sait avant ? Autant tous les passer en SI ? Ou alors, si la non-admissibilité est prouvée d'emblée, quel problème y a-t-il à aller prévenir les inclusionnistes ? Et non, je ne suis pas « contre » JJG (et pas « tout contre » lui non plus, je le précise pour les fans de Guitry qui traîneraient dans le coin) je ne suis simplement pas d'accord avec lui et oui, je trouve qu'intellectuellement, sa façon de faire est limite malhonnête. Quand il y a débat on prévient les deux camps (sachant que je ne fais partie ni d'un camp ni d'un autre, pas la peine d'envahir ma PDD, d'ailleurs je suis toujours officiellement en break).

 Kirtap : Prenez-le dans le sens que vous voudrez, faites lui faire des tour et des tours, retournez-le à l'envers à l'endroit : c'est arrivé plus d'une fois qu'une discussion se passe bien et qu'elle se tende brusquement, qu'elle devienne subitement désagréable, sur ce projet, à suite d'un de vos messages. Et vous savez très bien que je vous l'ai déjà fait remarquer.--Soboky ^{[me répondre]} 5 juin 2015 à 18:27 (CEST)

Ben il en existe qui seraient dans les critères de SI s'ils n’étaient pas anciens... genre celui-là qui est actuellement débattu... Noelle (discuter) 5 juin 2015 à 21:23 (CEST)

Ben non, il y a un avis pour la conservation Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 5 juin 2015 à 22:50 (CEST)

Tous les administrateurs ne s'accordent pas sur le fait qu'un article ancien ne doit pas passer en SI, il y en a qui acceptent les SI sur des articles qui sont là depuis longtemps (ce qui me semble normal, si on découvre un canular, par exemple, on ne va pas faire une PàS pour qu'il reste une semaine de plus.)--Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 00:26 (CEST)

Il y a vraiment certaines remarques pitoyables dans cette discussion... Bêtise ou malhonnêteté ou méchanceté, je ne sais pas. Mais franchement pitoyables dans le sens où elles détournent la réflexion. Quelques exemples :

• JJG : « je préviens les gens dont je sais qu'ils sont susceptibles d'être intéressés par le sujet » > ben voyons... si c'était le cas, des utilisateurs comme Mith, Soboky ou moi-même (qui nous sommes plus d'une fois investis dans les discussions à ce sujet) serions tenus au courant, mais JJG sait pertinemment qu'on n'est pas toujours (voire pas souvent) de son avis.
• JJG toujours : « S'il y a bien une réaction contre toutes ces pages sur des doubleurs moyennement ou pas du tout admissibles, c'est bien parce qu'elles ont - et je pèse mes mots - envahi wikipédia, au détriment de nombreuses pages cinéma quasiment laissées à l'abandon » > bizarrement l'invasion de WP par le foot (y compris des arbitres méconnus ou des équipes de division 17) ne dérange personne... et ce serait sûrement un tollé si on se mettait à remettre ça en cause ! Il y a une grande partialité dans la façon dont certains sujets/thèmes sont pris pour cibles et pas d'autres, alors que les tares ou supposées tares sont les mêmes.
• Noelle : « Chacune des PàS initiée par JJG concerne un article non admissible » > voilà une remarque profondément stupide ! Ou dictatoriale, au choix. Je laisse aussi la possibilité d'une maladresse d'expression, pour laisser le bénéfice du doute à l'auteur de ces propos. Car cette phrase part du principe qu'une PàS est obligatoirement justifiée et qu'elle conduira de facto à la suppression ! On se demande alors pourquoi il y a des débats sur les PàS quand la conclusion est actée dès le départ par des gens comme ça !!! Incroyable !
• Noelle toujours : « C'est dommage car si tout le monde allait dans le meme sens, la situation des doubleurs pourraient sans doute etre régularisée tres vite » > qu'on peut traduire par : « c'est dommage qu'on ne puisse pas réduire au silence ceux qui n'ont pas le même avis que nous, donc laissez-nous au moins ne pas les prévenir »
• Kirtap : « Est ce que vous croyez que transformer Wikipédia en allodoublage du pauvre c'est pas se foutre non seulement de la gueule des lecteurs mais aussi de la communauté ? » > cette pseudo-question sous-entend que des utilisateurs comme Soboky, Mith ou moi-même sommes partisans du zéro tri. A aucun moment on ne dit qu'il ne faut rien remettre en question sur les articles de doubleurs ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 6 juin 2015 à 10:01 (CEST)

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Bon, essayons de nous en sortir en prenant de la hauteur. Le problème, c'est que les PàS ne sont pas assez "visité". Cela veut donc dire qu'elles ne sont pas forcément assez visibles. Le choix fait par le Projet Cinéma d'avoir une page à part était pertinent, car avoir la PDD envahi par les annonces serait très agaçant. Mais, ce faisant, on a relégué les annonces à un endroit beaucoup moins visible. Très franchement, est-ce que tout le monde va régulièrement voir les nouvelles annonces? Je n'en suis pas sûr. Et le deuxième problème, c'est que les annonces ne contiennent la plupart du temps pas d'informations sur la nature de la page à supprimer. Alors, voici ma proposition : faisons une section au début de cette PDD (celle sur laquelle nous écrivons en ce moment) comme cela se fait par exemple pour le Jazz, si je ne m'abuse. Mais n'y mettons pas les grandes annonces qui prennent de la place (1200-1300 octets en moyenne), mais seulement la ligne que nous déposons habituellement sur la page des PàS, en incluant obligatoirement une précision sur la nature de la page à regarder (acteur français, court-métrage américain, doubleur de Buffy, etc.). Après cela, personne ne pourra dire ne pas être correctement informé. J'espère que mon idée rencontrera un écho positif. Bonne journée. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2015 à 11:25 (CEST)

 Apollinaire93 : Et ça va faire que JJG arrêtera son démarchage sélectif sur les PDD des gens qui sont d'accord avec lui et pas chez les autres ??? --Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 11:35 (CEST)

Ce n'est pas le problème. Chacun est libre de déposer les messages qu'il veut sur la PDD des autres wikipédiens. Il n'est pas le seul à faire ce type de démarchage (seulement là, cela se voit plus, c'est tout). Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2015 à 11:44 (CEST)

Un balai : une sorcière, un sorcier ?

Ah ! OK ! Si on fait un truc moche mais que d'autres le font, ça ne pose aucun problème ! l'important c'est que ça ne se voie pas ! Voilà un élément qui m'aide à apprécier vos capacités pour être administrateur ! Donnez-moi une corde pour me pendre ! je ne veux plus vivre dans ce monde consternant !--Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 11:57 (CEST)

Attrape-moi si tu peux...

Cela fait déjà deux jours que je n'ai plus aucune illusion sur le sujet, j'espère juste qu'il n'y aura pas au final plus de votes négatifs que positifs. C'était une candidature effectivement prématuré et trop "amateur" sur la forme. Néanoins, pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, je n'ai pas dit que commettre un délit parce que d'autres le font effaçait le délit. Mais que voulez-vous (veux-tu?) faire exactement? Interdire à JJG de lancer des PàS sur des doubleurs? J'avoue qu'en ce moment je suis plutôt sur la purge des univers fictionnels (Warcraft, Dune, La Roue du temps, etc.) mais je veux bien m'occuper de lancer des PàS sur les doubleurs non admissibles. Je ne mettrais aucune message sur les PDD des utilisateurs. En revanche je souhaite la mise en place du système que j'ai décrit plus haut. Qu'en pensez-vous? Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2015 à 12:09 (CEST)

Je ne connais absolument pas  Noelle Vermillion :, je pense que je ne l'ai jamais croisée mais elle se permet de me cataloguer comme "pro-doublage" (alors que ce n'est absolument pas le cas) qui mettrait des "votes de sympathie" avec des "réactions outrées en tout genre". Merveilleux. -- Guil2027 (discuter) 6 juin 2015 à 12:19 (CEST)

Pour revenir à la réflexion initiale de Mith (et tenter de détendre un peu l'atmosphère), attirer l'attention sur le sujet aura au moins fait que je m'intéresse à un cas tangent et il a suffi que j'apporte une source pour qu'un autre contributeur en trouve d'autres et qu'il y ait des changements d'avis sur une situation bien mal embarquée (voir Discussion:Emmanuèle Bondeville/Suppression). Comme quoi, et même si l'article en question sera peut-être supprimé quand même au final, ça prouve que tout n'est pas noir et que les « chasseurs de sorcières » ne sont pas tous inflexibles... du moment qu'on prouve que la sorcière en question ne pèse pas le même poids qu'un canard . Olyvar (d) 6 juin 2015 à 12:52 (CEST)

 Guil2027 : Mon but n'était pas de vous viser par cette remarque, je suis sincerement désolée si vous l'avez mal pris. C'est le comportement général de "conserver pour conserver" - souvent exprimé à base d'avis qui énoncent de grands principes, et n'apportent pas de sources - que je visais. D'ailleurs ça n'est pas spécifique au doublage, sur les pages de "familles" ou de "noms propres" par exemple, il y a aussi ce phenomene... Suite à ça d'ailleurs je n'y vai plus, c'est de la perte de temps.

Pour le reste je comprend pas l'animosité qui règne ici.

Je vois pas en quoi vérifier l'admissibilité d'articles au regard de WP:CAA pose probleme en soit, et l'impression que ça me fait, c'est qu'il y a un conflit ancien qui existe, et je prefere ne pas m'en meler.

Néanmoins si quelqu'un veux me faire des remarques je suis prête à l'écouter.

Bonne continuation. Noelle (discuter) 6 juin 2015 à 17:48 (CEST)

 Noelle Vermillion :, je vous remercie pour votre réponse. Concernant les PàS, il y a effectivement des gens qui ne mettent que des avis de conservation mais on retrouve également des gens qui ne mettent que des avis de suppression. Ils m'agacent autant les uns que les autres. Mais heureusement, on ne les retrouve pas sur toutes les PàS. Sur les pages de "familles", c'est différent, on ne retrouve pas vraiment les pro-conservation habituels mais les pro-noblesse, généalogie "bleue". Je n'ai jamais remarqué qu'il y avait plus d'animosité qu'ailleurs sur ce projet, c'est simplement les comportements de certaines personnes (une minorité heureusement) qui finissent par exaspérer. Et c'est bien normal. Cordialement, -- Guil2027 (discuter) 6 juin 2015 à 18:43 (CEST)

Contributeur du projet ayant tenté de lire l'intégralité des débats sur le doublage

(conflit d'édit) Si vous n'avez rien à faire de votre soirée, Noelle, vous pouvez lire ceci. Mais versez-vous une tasse de thé avant, c'est un peu long...--Soboky ^{[me répondre]} 6 juin 2015 à 18:45 (CEST)

Oulah, une seule tasse ne suffirait pas Noelle (discuter) 6 juin 2015 à 21:22 (CEST)

 Noelle Vermillion : Je viens de voir que vous preniez le relais dans la suppression des acteurs de doublage mais surtout dans le signalement en catimini sur les pdds des anti-doubleurs. Consternant. -- Guil2027 (discuter) 10 juin 2015 à 23:36 (CEST)