Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2022

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3 décembre 2022
Arrêt sur chat haret à raies à l'arrêt. Gros chat à rets. Le Charest d'Amérique.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 3 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 475 799 entrées encyclopédiques, dont 2 065 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 779 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Francis Jammes
• Louis XV
• Megawhaitsia
• Star Wars Hyperspace Mountain
• Thomas Baker (aviateur)

AdQ :

• Bertrand Russell
• Constitution des États fédérés de Micronésie
• Day Tripper
• La Guerre des mouches
• Rohan (Terre du Milieu)
• Un jour sans fin

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 3 décembre :

• Massacre de Chios (2007)
• Massacre de Psará (2007)
• Correction des eaux du Jura (2008)
• Hydrologie de la Suisse (2008)
• Bataille d'Adoua (2009)

Pommes à croquer

• Villa Nueva (Chinandega) (2012)
• Somotillo (2012)
• Acoyapa (2012)
• Diriá (2012)

Articles à améliorer

• Sonia Backès (Tartine kilométrique indigeste) --Toyotsu (discuter) 3 décembre 2022 à 02:37 (CET)

  Sources essentiellement de la presse régionale (Nouvelles Calédoniennes) dont beaucoup de liens morts, et les rares mentions dans la presse nationale (Le Figaro) ne sont pas centrées. Un élagage ne serait pas superflu. --Verkhana (discuter) 3 décembre 2022 à 11:23 (CET)

  21 articles connexes, 163 réf !, 180 000 octets. Encore un petit effort et ça pourra dépasser l'AdQ de John Lennon ! j'ai fait une petite partie, À L'AIDE pour le reste ! --Arroser (râler ou discuter ?) 3 décembre 2022 à 13:24 (CET)

Articles à créer

• Jouet à remontoir (en), jouet mécanique le plus souvent à ressort, à remonter à l'aide d'une clé (5 iw).
• Raïko Aleksiev (en), dessinateur de presse (et plus), au bon goût bulgare (5 iw, + cat.).
• John Edward Critien (en), Grand Prieur de Rome et chevalier de Justice (en) de l'ordre de Malte (mort ce matin [1]).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Arthur Keller

Bonjour,

Des habitués de la "collapsosphère" m'ont signalé le manque de neutralité de cet article. En regardant de plus près, je me suis rendu compte de plusieurs problèmes :

1. il y a des raisons objectives d'avoir des suspicions de collusion entre 3 auteurs de l'article et Arthur Keller, auquel cet article biographique est consacré :
   1. le créateur de l'article ainsi que le second principal éditeur de l'article (cf. EditCounter) n'ont contribué qu'à cet article.
   2. Quant au principal éditeur de l'article, il a retiré le bandeau de problèmes multiples indiquant qu'il s'agit apparemment d'une autobiographie pouvant s'apparenter à de l'autopromotion.
2. ce manque de neutralité a déjà été signalé à un de ces auteurs.
3. peu de sources secondaires véritablement centrées sur Arthur Keller et son parcours, beaucoup de sources focalisées sur un détail seulement.

J'ai du mal à évaluer si c'est suffisant pour lancer un débat de neutralité ou une procédure quelconque pour limiter les dérives d'une possible autopromo. Des avis?

El Comandante (discuter) 3 décembre 2022 à 00:09 (CET)

Après consultation des refs, le manque de sources secondaires/extérieures/centrées me semble suffisant pour ouvrir un WP:DdA. Cdt, Manacore (discuter) 3 décembre 2022 à 02:04 (CET)

Première référence LinkedIn, 2^e Facebook, 3^e Leetchi, 4^e Youtube... il y a peut-être qqch dans les 36 références suivantes, mais c'est effectivement à vérifier. Marc Mongenet (discuter) 3 décembre 2022 à 06:57 (CET)

Facebook, Leetchi et YouTube, c'est moi qui ai ajouté pour étayer le seul fait objectif qui m'a été signalé permettant de nuancer le portrait uniquement positif qui était brossé. C'est sûr que c'est pas idéal comme sources, mais il me semblait important de rééquilibrer en attendant une décision communautaire. El Comandante (discuter) 3 décembre 2022 à 10:56 (CET)

Clairement, cela me parait une page d'autopub, un débat sur l'admissibilité peut largement se justifier, tant les sources secondaires centrées et de qualité son quasi inexistante. cldt. --K^{Pour les intimes ©} 3 décembre 2022 à 07:07 (CET)

Il était défini comme écrivain sur wd, mais a priori aucune notice d'autorité, mouais... Benoît (d) 3 décembre 2022 à 08:05 (CET)

Cet article a déjà fait l'objet d'un débat d'admissibilité en 2020 : j'ai été à l'époque le seul à soutenir la suppression au motif de l'absence de sources secondaires centrées. Vous avez envie de remettre le couvert ? --=> Arpitan (discuter 3 décembre 2022 à 08:53 (CET)

Je doute que l'article ne soit pas admissible, vu la notoriété croissante d'Arthur Keller, notamment depuis qu'il a été auditionné par les députés français en tant qu'expert, mais c'est vrai que c'est encore limite en termes de sources centrées. El Comandante (discuter) 3 décembre 2022 à 10:56 (CET)

Le problème avec ce genre d'expert, c'est que l'on ne sait pas réellement où s'arrête la science et où commence leur engagement idéologique. Mais bon, s'il devient célèbre, il sera forcément contesté--Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 11:36 (CET)

C'est dommage qu'il n'y ait aucun article ( de revue ou de journal dit “sérieux“) pointant les convergences et divergences avec Jean-Marc Jancovici --Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 12:05 (CET)

Sur eux et d'autres, j'ai trouvé cela [2] --Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 12:21 (CET)

J'ai au moins appris l'existence de la Collapsologie --Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 12:34 (CET)

En quelques clics sur Scholar on trouve des mentions d'Arthur Keller dans des articles parus dans des revues de sciences sociales traitant de la collapsologie. Je les ai ajoutées en PDD. Skimel (discuter) 3 décembre 2022 à 13:20 (CET)

Cet article a surtout besoin de sources centrées, avec des mentions on fait du cherry-picking. Et surtout les mentions ne démontrent pas l'admissibilité. Kirtap^{mémé sage} 3 décembre 2022 à 14:04 (CET)

@Fuucx pas mal cette liste, mais je crois savoir que Jancovici refuse l'étiquette d'écolo et de colapsologue. Lacaravannepasse (discuter) 6 décembre 2022 à 21:53 (CET)

Sur ce point, il existe un manque du journalisme. Car, enfin, tous ces chercheurs et chercheuses travaillent depuis plus de 10 ans sur ces sujets. La Collapsologie existe depuis plus de dix ans et je n'en ai jamais entendu parler jusqu'à ce jour. Ce qui est vraiment problématique, c'est ce manque de sources secondaires, sur des sujets encyclopédiques.--Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 17:39 (CET)

 Fuucx : en l'occurrence, c'est probablement ta bulle de filtres qui t'a fait passer à côté des nombreux articles de presse sur les principaux "collapsos" et assimilés. El Comandante (discuter) 3 décembre 2022 à 19:25 (CET)

@Fuucx C’est une blague, de l’ironie ? Rien que sur le site du Monde.fr il y a plein d’articles, des vidéos … https://www.qwant.com/?l=fr&sr=fr&r=FR&q=site%3Alemonde.fr+collapsologie&t=web (Pour critiquer les journalistes, encore faudrait-il peut-être connaitre leur travail ). Collapsologie c’est un sujet dans le vent, la preuve on en parle au bistro. — TomT0m ^[bla] 3 décembre 2022 à 20:28 (CET)

Ecoutez, vous avez des doutes sur les sources sur l'article Arthur Keller et un wikipedien dit que cela manque de sources de synthèse. Je déduis de tout cela qu'il n'y a pas de sources de synthèse sur ces questions. s'il y en a pourquoi cette section,--Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 20:35 (CET)

 Fuucx : le fait qu'il y ait eu régulièrement des articles dans divers médias, y compris de très large audience comme Le Monde, sur la "collapsosphère" au sens large (de Pablo Servigne à Vincent Mignerot en passant par Thomas Wagner et Jean-Marc Jancovici), ne signifie pas pour autant qu'il existe de source centrée sur Keller (à charge ou pas) comme il en existe sur les auteurs les plus lus du domaine (Servigne et Jancovici). El Comandante (discuter) 4 décembre 2022 à 02:00 (CET)

sur le fond, je maintiens ce que j'ai dit. Concernant Jancovici, je me rappelle être intervenu sur l'article, il y avait une source de synthèse à charge. Concernant des experts qu'ils consultent les médias devrait faire des articles de présentation de ses “experts“ les opposer, les rapprocher, bref agir pour que l'on puisse y comprendre quelque chose. Faisant cela il nous faciliterait grandement les choses. --Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 20:47 (CET)

Si les médias étaient capables de juger du travail et du niveau d’expertise des experts, ils n’auraient plus besoins d’experts . Le problème c’est qu’il faut avoir soi même un très bon niveau pour ce genre de chose, ce qu’on peut difficilement demander à la presse généraliste. Souvent ils invitent les gens qui font du bruit, les gens de leur carnet d’adresse ou les gens qui sont volontaire pour leur parler, genre ceux qui publient un bouquin. — TomT0m ^[bla] 3 décembre 2022 à 21:06 (CET)

Il y a quinze jours, ailleurs que sur wikipedia, j'ai appris l'existence du mot anthropocène, aujourd'hui Collapsologie, je vais finir par être à la page--Fuucx (discuter) 3 décembre 2022 à 21:03 (CET)

Quoi ?? pas de sources centrées sur Arthur Keller ?! impossible, ce type est un pape de la colapsologie, il donne des conférences partout !!

@Fuucx, tu souhaites que les médias courants, qui appartiennent quasiment tous à des groupes industriels et financés par de la pub, mette en avant des gens dont, au fond le message c'est "arrêtez de consommer" ?? ;-) Lacaravannepasse (discuter) 6 décembre 2022 à 18:04 (CET)

Mais enfin ce n'est pas moi qui le dit. Regardez le début de la section. S'il y en a tant encore une fois pourquoi cette section ?--Fuucx (discuter) 6 décembre 2022 à 18:07 (CET)

 Lacaravannepasse et Fuucx : non, il n'y en a pas : jusqu'à preuve du contraire, on ne dispose que d'interviews dans des blogs plus ou moins collapsos (Adrastia, Sismique, Plan(s) B, Usbek & Rica, Présages, Mr Mondialisation, BLAST, etc.), pas des portraits vraiment neutres dans des sources plus fiables et indépendantes de la communauté (et du business!) collapso. El Comandante (discuter) 6 décembre 2022 à 20:41 (CET)

Hé bé, encore une fois je suis choqué par le décalage des grands médias sur les sujets centraux. C'est pas que j’apprécie plus que ça ce monsieur, mais j'en entends parler tout le temps dans mon entourage, et ce silence assourdissant dans les médias ça tranche. Lacaravannepasse (discuter) 6 décembre 2022 à 21:27 (CET)

 Lacaravannepasse : il n'y a pas davantage de "silence assourdissant dans les médias" que de sources centrées fiables : on trouve de simples mentions du nom d'Arthur Keller (sur Libération, Le Point), mais il n'est clairement pas assez notoire et ses discours ne présentent aucun gage de fiabilité scientifique (aucun travail de recherche publié dans une revue évaluée par des pairs ni cité régulièrement par des experts du sujet, contrairement à une Valérie Masson-Delmotte, par exemple). Le fait qu'il apparaisse régulièrement dans la bulle de filtres de certains d'entre nous n'est pas un gage de notoriété ni d'expertise. El Comandante (discuter) 6 décembre 2022 à 21:56 (CET)

J'ai ajouté un article de la dépêche du midi. J'ai pas mis de contenu, juste ajouté à la (courte) liste des médias dans lesquels il est apparu. Lacaravannepasse (discuter) 6 décembre 2022 à 21:55 (CET)

Rêve causé par le vol d'une abeille autour d'une grenade, une seconde avant l'éveil

Mais où est le tableau ?

Bon, j'y suis arrivé par Insecte dans la peinture créée par Thierry Caro, y-a moyen de satisfaire le regard... Je profite de cette mention pour saluer aussi le travail soutenu de catégorisation de Bédévore (d · c · b) côté personnalité et de Sergio1006 (d · c · b) toujours opiniâtre côté patrimoine ecclésiastique.

C'est beau opiniâtre de nos jours ! (j'écoute Olivier de Kersauson pendant ce temps ; quelle sagesse communicative dans ce simple courage...)

TigH (discuter) 3 décembre 2022 à 13:03 (CET)

On pourra mettre le tableau sur Commons le 1er janvier 2060, plus que 37 ans et des brouettes à attendre :D Léna (discuter) 4 décembre 2022 à 00:37 (CET)

Miaou Léna Et plus que 70 ans à patienter pour Soulages. Une paille ! Manacore (discuter) 4 décembre 2022 à 00:42 (CET)

Confirmation d'informations tirées d'un manuscrit

Bonjour, comment vérifier des informations tirées d'un manuscrit? Gallica n'a que la version manuscrite et je suis totalement incapable de trouver confirmation. Quelqu'un pour aider? Notification à l'IP, qui pourra peut-être aider :  2A01:E0A:167:B0D0:8116:8A2B:F4DC:8276 :
Il s'agit des ajouts suivants : [[3]], [[4] et 4 ou 5 autres îles, tirés de la lecture de [[5]]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 3 décembre 2022 à 15:59 (CET)

Pas de problème : la Relation d'un voyage infortuné fait aux Indes occidentales a été rééditée plusieurs fois depuis 1987 et elle est tout à fait vérifiable. --Verkhana (discuter) 3 décembre 2022 à 16:34 (CET)

Ah bon. J'ai creusé un peu plus, je n'avais pas compris que Un flibustier français dans la mer des Antilles : 1618-1620 était la version imprimée, si j'ai bien compris. Merci à  Thibaut120094 pour les demandes de précision sur les articles concernés. --Msbbb (discuter) 3 décembre 2022 à 16:49 (CET)

Le seul moyen de notifier une IP est de laisser un message sur sa page de discussion. Escargot rouge (discuter) 3 décembre 2022 à 18:15 (CET)

Merci, c'est fait. On verra si ça donne quelque chose.--Msbbb (discuter) 3 décembre 2022 à 21:25 (CET)