Discussion:Alexander de Suède/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alexander de Suède » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Alexander de Suède}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alexander de Suède}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Alexander de Suède

Aucun critère de notoriété n'est respecté au sujet de ce prince âgé de 8 ans, issu de cadet.

Proposé par : Cyril-83 (discuter) 10 février 2025 à 23:16 (CET)

À ce compte-là, on peut également supprimer Archie et Lilibet de Sussex… HaT59 (discuter) 11 février 2025 à 00:30 (CET)

Le même argument creux revient du côté des votes en faveur de la conservation : « membre d'une famille royale régnante ». Et alors ? C'est ce même argument qui a eu comme effet d'être contré et de favoriser la suppression d'autres pages similaires par le passé. Ce prince ne peut pas avoir la notoriété suffisante à une publication sur Wikipédia puisqu'il n'a rien « fait » par lui-même et n'occupe aucune position particulière au sein de la famille royale. --Cyril-83 (discuter) 13 février 2025 à 21:51 (CET)

Avant de s’attaquer à l’argumentaire de ses contradicteurs, il serait bon d’être soi-même cohérent sur les critères et irréprochable quant au respect de la procédure de lancement d’un DdA. Peut-être le clôturant prendra-t-il en compte WP:PERNOT… HaT59 (discuter) 13 février 2025 à 23:20 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 25 février 2025 à 08:14 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer l'article comme étant admissible.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Toyotsu, Lys-Jaune, Sherwood6 et CaféBuzz : Bonjour à vous ! On ne juge certes pas la qualité de l’article, mais j’ai passé un peu de temps à ajouter des sources et du contenu. En tout état de cause, le critère des sources est atteint… Il y a de nombreux articles (en français et dans d’autres langues) centrés sur le prince, et tout indique qu’il y en aura encore d’autres dans les mois et années qui viennent. Pour ceux qui trouveraient que ce n’est que de la presse people, je dirais simplement qu’il paraît difficile de ne pas prendre en compte la presse dédiée aux têtes couronnées lorsque le sujet de l’article est un prince ou une princesse. Toutefois, je ne pense que l’on puisse qualifier ABC (exemple parmi d’autres) de « presse people ». Il n’empêche que, des sources, il y en a, et il y a aussi matière à rédiger quelque chose qui tient la route, que ce soit sur Alexander ou bien sur ses frères et sœur (quoi qu’en pense le requérant). Peut-être trouverez-vous que cela ne suffit pas… Mais peut-être, aussi, cela vous convaincra-t-il, dans un esprit constructif !

Cordialement, HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 20:00 (CET)

WP:PERGEN : « Être le sujet d’une notice dans une encyclopédie de référence ». Elle est mince mais elle y est. Cordialement, HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 21:25 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Alexander de Suède » :

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• Bing
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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Membre de la famille royale d’un pays qui est une monarchie, et figurant en bonne place dans l’ordre de succession au trône de ce pays, donc admissible. La position du prince fait que sa notoriété est d’ores et déjà établie (quoi qu’en pense le requérant) et va assurément augmenter ! Sur la forme, je suis choqué par l’ouverture de ce débat d’admissibilité, sans avertissement ni concertation. Le projet:Monarchie et le projet:Suède, de même que les contributeurs de l’article, n’ont pas été avertis du débat conformément à la procédure. Mais quand on voit qui en est le proposant, ce non-respect n’est pas vraiment surprenant. HaT59 (discuter) 11 février 2025 à 00:30 (CET)
2.  Conserver. Membre d'une maison royale régnante, article de bonne facture, référencé et présent dans 27 wikis européens et d'ailleurs. --Foscolo (discuter) 11 février 2025 à 11:57 (CET)
3.  Conserver Oui, c'est un enfant. C'est aussi le petit-fils d'un souverain régnant. Article bien construit et bien sourcé également. --Zeynel (discuter) 11 février 2025 à 17:37 (CET)
4.  Conserver, d'accord avec HaT59. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2025-02-s - обговорюва 14 février 2025 à 07:36 (CET)
5.  Conserver, d'accord avec HaT59. Encore et toujours le même qui demande la suppression ras le bol. Petit fils d'un roi régnant.--Dunkerqueenflandre (discuter) 14 février 2025 à 13:40 (CET)
6.  Conserver Membre de famille royale, assez haut dans l'ordre de succession.--Authueil (discuter) 14 février 2025 à 13:40 (CET)
7.  Conserver Membre d'une famille royale régnante; placé haut dans l'ordre de succession; personnage public suédois, nonobstant son jeune âge. --Jbdeparis (discuter) 14 février 2025 à 23:21 (CET)
8.  Conserver Certains ont coutume de dire que "la notoriété n'est pas héréditaire". Le cas d'une famille régnante ou prétendante est le contre-exemple à cette règle, puisque la notoriété vient en l'occurrence de la naissance. Outre les sources déjà présentes, on peut faire confiance à la presse des têtes couronnées pour nous en fournir d'autres à l'avenir.--Madmike75 (discuter) 16 février 2025 à 00:02 (CET)
9.  Conserver HaT59 a fait un bon boulot de sourçage et a montré l'admissibilité de l'article. Enfant ou pas. Konstantinos (discuter) 16 février 2025 à 13:52 (CET)
10.  Conserver Qu'on l'accepte ou non, les membres d'une famille royale sont presqu'automatiquement admissibles car ils auront forcément 2 articles centrés étalé sur 2 ans. Il n'y a pas de débat à avoir. Ils sont admissibles par défaut, quoi qu'ils fassent. --Guy Delsaut (discuter) 22 février 2025 à 17:30 (CET)

    Un seul et même argument totalement vide de sens pour tous les contributeurs des pages , et . Les pages seront certainement conservées mais c'est quand même du grand n'importe quoi de dire qu'être issu d'une famille royale rend « automatiquement » admissible sur Wikipédia... Quant à dire qu'il n'y a pas de débat à avoir, alors là, on dépasse l'entendement ! J'ignore qui clôturera mais j'espère qu'il aura bien réfléchi. --Cyril-83 (discuter) 22 février 2025 à 18:59 (CET)

    « Totalement vide de sens » pour vous, auriez-vous pu préciser. Souffrez que d’autres puissent ne pas partager cette vision. Et en tout état de cause, il me semble avoir démontré l’admissibilité de ces articles au titre de WP:PERGEN et WP:PERNOT, et personne n’est (re)venu remettre en cause ces critères. HaT59 (discuter) 22 février 2025 à 21:25 (CET)

11.  Conserver En phase avec l'avis précédent. Et les discussions éventuelles vont dans la section idoine. --Sapphorain (discuter) 22 février 2025 à 21:22 (CET)
12.  Conserver Membre d'une famille royale régnante et intérêt encyclopédique. --JujurieuxSoie (discuter) 24 février 2025 à 07:50 (CET)
13.  Conserver. La notoriété est claire, et pas seulement en Suède, comme le montrent les sources abondantes en diverses langues et les iw. Pour les enfants des familles royales ou princières régnantes, ce n'est pas l'âge qui compte mais la place dans la famille. Hadrianus (d) 25 février 2025 à 01:11 (CET)

    2 arguments totalement faux : non seulement ils n'ont aucune notoriété propre, et encore moins dans des sources francophones, mais de plus, ils n'occupent plus de place prépondérante dans l'ordre du succession (5e, 6e, 7e et 8e respectivement et sont appelés à reculer encore davantage dans la logique des choses. Cyril-83 (discuter) 26 février 2025 à 07:46 (CET)

Supprimer

1. Le requérant. --Cyril-83 (discuter) 11 février 2025 à 06:23 (CET)
2.  Supprimer enfant sans notoriété propre --Toyotsu (discuter) 13 février 2025 à 04:07 (CET)
3.  Supprimer Suite à la réforme du roi Carl Gustaf, ses petits-enfants cadets seront des membres mineurs de la famille, qui n'exerceront aucune responsabilité publique vis-à-vis de la Monarchie de Suède. Aucune notoriété propre avant leur majorité selon moi. Lys-Jaune (discuter) 13 février 2025 à 12:22 (CET)
4.  Supprimer Notoriété propre nulle, écarté de la succession. Une simple mention sur la page de son père suffira.--Sherwood6 (discuter) 14 février 2025 à 00:19 (CET)

   Précision : il n’a aucunement été « écarté de la succession », il y figure toujours en cinquième place. HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 00:25 (CET)

5.  Supprimer Sa notoriété résidant exclusivement dans son arbre généalogique, qui devrait figurer en bonne place aux endroits appropriés, il n'y a pas matière à avoir un article séparé. CaféBuzz (d) 14 février 2025 à 05:29 (CET)

   (Avis déplacé) Une source primaire (le site de la famille royale) et une non centrée sur le remaniement du statut familial. Verkhana (discuter) 14 février 2025 à 13:41 (CET)

   Sinon, il y a aussi L’Éventail 2016, Point de vue 2017, Point de vue 2018, Madame Figaro 2018, Paris Match 2021, Paris Match 2024, etc. Si j’en crois WP:PERGEN : l’un des critères généraux consiste à « avoir été le sujet principal […] d’au moins deux articles ou émissions espacés d’au moins deux ans dans des médias d’envergure nationale ou internationale ». Il doit par ailleurs y avoir quantité d’autres sources en langue étrangère. Il semble que les critères soient remplis… HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 14:15 (CET)

   Verkhana, effectivement, mais la princesse Ines, le prince Julian et le prince Gabriel ne sont-ils pas également dans la même situation ? --Cyril-83 (discuter) 14 février 2025 à 15:10 (CET)

   Avoir été un beau bébé de 4 kg 5 me paraissait un titre un peu mince à la notoriété mais si le débat d'admissibilité permet d'améliorer l'article en ajoutant des sources, tant mieux. Verkhana (discuter) 14 février 2025 à 17:59 (CET)

    Verkhana : Je suis évidemment tout à fait disposé à enrichir l’article comme je l’ai fait pour son frère et sa sœur. Cependant, je n’entends pas travailler pour rien. J’attends donc la fin du débat, mais je m’y engage si l’article est conservé. Il reste que les quelques sources indiquées ci-dessus montrent que les critères sont remplis (en plus de WP:PERNOT). HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 18:10 (CET)

   Verkhana, il pourrait sembler facile d'améliorer une page (appeler ça « article » est un non-sens) qui ne fait que quelques lignes et qui parle davantage des autres que de la personne dont il est question. Mais comment améliorer une page au sujet de quelqu'un qui n'est pas actif et au sujet de qui les sources ne sont que des généralités sur la vie à la Cour de Suède et la famille royale et dont une seule est en français ? Idem pour Gabriel, Julian et Ines, évidemment. --Cyril-83 (discuter) 14 février 2025 à 18:23 (CET)

   C'est aux partisans de la conservation d'apporter des sources. Vous faites comme cous voulez mais tant que l'article reste dans son état actuel, je maintiens mon avis de suppression. Verkhana (discuter) 14 février 2025 à 18:26 (CET)

    Verkhana : J’ai ajouté plusieurs éléments et de nombreuses sources à l’article. Je me doute bien que le requérant, dans toute sa bienveillance, va encore tenter de descendre en flammes ce travail, donc je n’en ferai pas plus pour l’instant. Mais je pense avoir déjà fait beaucoup et il y a sans doute matière à ajouter d’autres choses en cherchant des sources en suédois. HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 19:25 (CET)

   Tout ce travail pour rien ! Et on veut en plus rajouter des sources en suédois... L'accumulation d'octets ne rend pas cet enfant plus admissible car il n'est précisément qu'un enfant. --Cyril-83 (discuter) 14 février 2025 à 19:36 (CET)

   « Dans toute sa bienveillance », disais-je … … HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 19:40 (CET)

6.  Supprimer Une simple mention sur la page de son père suffira. --Yanik ^B 16 février 2025 à 11:08 (CET)
7.  SupprimerC'est aux partisans de la conservation d'apporter des sources. Vous faites comme cous voulez mais tant que l'article reste dans son état actuel, je maintiens mon avis de suppression--Panam (discuter) 16 février 2025 à 13:26 (CET)

   L’article a bien évolué depuis le lancement. Pas de réaction sur l’existence d’une notice d’encyclopédie (WP:PERGEN) ? HaT59 (discuter) 16 février 2025 à 13:40 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre Bon, les sources sont minces en ce qui le concerne mais elles existent et la maison Bernadotte est une des maisons royales européennes les moins pires. Quand il reposera sous la dalle de l'église de Riddarholmen, le plus tard possible j'espère, on lira au moins « Ci-gît Alexander de Sondermanland qui pesait 3,5 kg à sa naissance et qui eut des articles dans 27 Wikis ». --Verkhana (discuter) 14 février 2025 à 20:47 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :