Punctilla

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Charte scientifique

J’adopte la charte du contributeur en science sur Wikipédia.

Bac à sable

Outils

• Espaces : WP:NBSP
• Pertinence des illustrations : WP:CUIP
• Pertinence des liens internes : WP:PLI
• Drapeaux : Wikipédia:Sondage/Drapeaux dans les infoboîtes#Résultats.

Modèles de formatage

• 20 h 15 — n^o 95 — M^me, M^mes, M^lles et M. — X^a = X{{Exp|a}} – B₁
• Aide:Modèles liés aux dates :
  • aux XVII^e et XVIII^e siècles ; au cours des XV^e et XVI^e siècles ; du XVIII^e au XX

^e siècle ; XIV^e

• • VI^e millénaire av. J.-C. = {-mi|VI|e}}
  • {{Date-|-431}} donne 431 av. J.-C.
  • Modèle:Date
• Unité : 68 000 km ; 1 006 hab/km² / Nombre : 50 000 visiteurs ou 50 000 visiteurs ; 200 000 à 300 000 UI — Ces modèles appellent une infobulle sur l'unité.
• 21,5 × 21,5 × 13,9 cm , 21 × 21 × 13 cm env.
• Petites capitales = {{Petites capitales|Petites capitales}}

• Liens interwikis : Modèle:Lien ; Modèle:Lien#Rendu dans les articles
  • « Pour créer facilement un lien il vaut mieux utiliser le code en:Arthur Whitten Brown. » [?]
  • {Lien|langue=xx|trad=titre article cible|texte=traduction du titre ou texte ad hoc}}
  • Quand même titre : {Lien|fr= United Nations Committee on the Peaceful Uses of Outer Space }
  • {Lien|langue=de|fr=Nana Osten} ; un essai paru dans la revue Policy Review (en)

Conventions typo

Les noms scientifiques

• En zoologie, ils sont en italique à partir du genre et en dessous (code international de nomenclature zoologique).

  • Exemple : « Le lion fait partie de l'ordre des Carnivora, famille des Felidae, genre Panthera, espèce Panthera leo et celui-ci est de la sous-espèce Panthera leo leo. »

• En botanique, ils sont en italique à tous les niveaux taxinomiques (code international de nomenclature pour les algues, les champignons et les plantes téléchargé 5-3-21).

  • Exemple : « Le chou rouge fait partie de l'ordre des Capparales, famille des Brassicaceae, genre Brassica, espèce Brassica oleracea, variété capitata, forme rubra. »

Titres d'œuvres en langue étrangère

[…] on respectera les conventions typographiques de chaque langue. [Note : Les titres mélangeant plusieurs langues ne suivent a priori aucune règle précise. Le Lexique n’aborde pas le sujet. On veillera toutefois à garder une certaine cohérence avec les règles générales.] […] en l’absence de certitude, on veillera à suivre la forme la plus simple possible : seuls la première lettre du titre et les noms propres prennent une majuscule. Parmi les langues devant se composer ainsi, on peut citer :

• l’italien : « la majuscule s’utilise seulement pour la première lettre du titre et pour les éventuels noms propres ». Exemples : Il caso Mattei ; C’eravamo tanto amati ; La dolce vita ; Biancaneve e i sette nani ;
• le japonais (pour les titres romanisés). Exemples : Harukanaru toki no naka de ; Boku wa Mari no naka ; Seiken densetsu ;
• le latin. Exemples : De viris illustribus ; Gesta Normannorum ducum ; Albanix et septem nani ; Ex machina ;

Sources

Syntaxe

• Article d'un périodique : Modèle:Article
• Bibliographie 

Mathilde Mauté et al. (trad. du grec, préf. François Porché, champ libre), Mémoires de ma vie, Paris, Ernest Flammarion, coll. « Collection » (n^o 375), 1935, 283 p. (BNF 12254371), partie II, chap. 26 (« Titre chapitre »), p. 251. 

• Modèle:Lien web
• Lien mort : Projet:Correction des liens externes#J'ai trouvé un lien mort, que faire ? > ajout possible en dernier champ : |brisé le=……… .

Autres

• • Modèle demandant des sources
  • Observatoire des sources
  • Source (information)

Citations

Comme le recommande le Dr Jesaistout :

« Soyez en bonne santé ! »

— Dr Jesaistout, Recommandations utiles pour les malades et les bien-portants.

« Le texte cité. » — « The quotation. » — « placer entre guillemets »

{{Récompense|Wikipedia laurier wp.png|Votre gentil commentaire <br/>~~~~}}

Généralités

• Conventions de style
• Aide : Syntaxe
• Question: pour demander des précisions de façon plus précise qu'avec les modèles [modèle:précision nécessaire] et [modèle:qui].
• Jargon de Wikipédia

Raccourcis des critères, conventions, etc.

Conventions, recommandations et usages de Wikipédia

• 10P : Dix points pour contribuer
• AAP : Acteurs ou actrices pornographiques
• ACC : Accessibilité
• AEGE : Arguments à éviter dans une guerre d'édition
• AL : Admissibilité des listes
• AM : Admissibilité dans les arts martiaux
• ANT : Guide contre l'anthropocentrisme
• ARGUM : Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité
• ATC : Attentes de la communauté
• AUDIOVISUEL : Critères d'admissibilité pour l'audiovisuel
• AUTO : Autobiographie
• BAN : Bannissement
• BDP : Liens vers les portails
• BE : Blocage en écriture
• BLP : Biographie de personne vivante
• C : Consensus
• CAA : Critères d'admissibilité des articles
• CAOU : Compte à objet unique
• CB : Conventions bibliographiques
• CBC : Code de bonne conduite
• CC : Conventions sur les catégories
• CCL : Consensus clair
• CCN : Conventions sur les nombres
• CDS : Conventions de style
• CE : Contenu évasif
• CF : Conventions filmographiques
• CFF : Conventions sur la faune et la flore
• CGN : Critères généraux de notoriété
• CHOC : Contenu choquant
• CI : Conflit d'intérêts
• CIT : Citation
• CMC : Conventions sur les titres d'œuvres de musique classique
• CMR : Notoriété dans le monde de la radio
• COI : Conflit d'intérêts
• COL : Travailler collectivement
• COMMENT : Toujours commenter vos modifications dans la boîte de résumé
• COOL : Gardez votre calme en tout temps
• COU : Limitez l'usage de la couleur dans les articles
• CP : Conventions de plan
• CR : Contenu libre
• CRCW : Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia
• CRD : Contribution - révocation - discussion
• CSI : Critères de suppression immédiate
• CSN : Critères spécifiques de notoriété
• CsTMG : Conventions sur les titres de la mythologie grecque
• CT : Conventions typographiques
• DIS : Discuter au lieu de voter
• DEFENSE : Arguments recevables lors d'un débat d'admissibilité
• DEM : Démarchage
• DIFF : Diffamation
• DIVA : Ne nourrissez pas les divas
• DT : Dates
• DTC : Développement de théories controversées
• escrime : Notoriété des escrimeurs
• ESF : Conventions sur les œuvres de fiction
• ET : Étiquette
• EXV : Exactitude et vérité
• F : AbuseFilter
• FN : Faux-nez
• FOI : Supposer la bonne foi
• foot : Notoriété liée au football
• FREE : Wikipédia est libre
• GAME : Jouer avec les mots
• GE : Guerre d'édition
• GI : Guide d'internationalisation
• GOO : Utilisation des moteurs de recherche
• GP : Guide pratique
• hockey : Notoriété liée au hockey sur glace
• HTML : Code HTML
• ICR : Interprétation créative des règles
• IMG : Mise en forme des images
• INC : Incivilité
• INDENT : Indentation
• LAP : L'article parfait
• LE : Liens externes
• LI : Liens internes
• LOI : Procédurite
• MORT : Mort vs décédé
• MPJ : Pas de menace de poursuites judiciaires
• NA : Notoriété des associations
• NAJ : Notoriété des auteurs de jeux de société
• NAOM : Notoriété des autres œuvres musicales
• NAP : Notoriété des acteurs pornographiques
• NAV : Notoriété des arts visuels
• NAVI : Notoriété de l'audiovisuel
• NB : Notoriété des nombres
• NC : Notoriété des constructions
• NCON : Ne jouez pas au con !
• ND : Nouveau départ
• NDC : Notoriété des chansons
• NECR : Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit
• NEE : Notoriété des établissements d'enseignement
• NEJ : Notoriété des éditeurs de jeux de société
• NEO : Évitez les néologismes
• NESP : Notoriété des entreprises, sociétés et produits
• NEVEN : Notoriété des événements
• NF : Notoriété des œuvres de fiction
• NFANZ : Notoriété des fanzines
• NG : Critère général de notoriété
• NHP : N'hésitez pas !
• NI : Notoriété en informatique
• NJ : Notoriété des jeux de société
• NJV : Notoriété des jeux vidéo
• NM : Notoriété de la musique
• NMA : Notoriété de la musique (hors classique)
• NMPN : Ne mordez pas les nouveaux
• NMV : Notoriété du monde viti-vinicole
• NNI : Nul n'est indispensable
• NOF : Notoriété des œuvres de fiction
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• NPF : Notoriété des personnages de fiction
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• NPP : Notoriété des personnalités politiques
• NPS : Notoriété des produits et services
• NPU : Il n'y a pas d'urgence
• NS : Notoriété des sportifs
• NSA : Notoriété du sport automobile
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• NV : Esprit de non-violence
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• ORT : Orthographe
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• PDE : Exceptions au droit d'auteur
• PGE : Distinctions entre règles, recommandations et essais
• PMS : Principe de moindre surprise
• POINT : Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle
• POVP : POV pushing
• PPP : POV pushing poli
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• RDC : Résolution de conflit
• REF : Citez vos sources
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• rugby : Notoriété liée au rugby à XV
• RUI : Règles d'utilisation des images
• S-P : Semi-protection
• SC : Scission de contenu
• SELF : Mention de Wikipédia dans les articles
• SIGN : Quand signer ?
• SP : Usage raisonné des sources de presse
• SPS : Sources primaires et secondaires
• SSP : Sous-page
• STYLE : Style encyclopédique
• SUP : Suppression de page
• SYNTH : Synthèse inédite
• TA : Traduction automatique
• TBAN : Restriction thématique
• TC : Transcription du chinois
• tennis : Notoriété liée au tennis
• TI : Travaux inédits
• TITRE : Conventions sur les titres
• TLDR : Être concis, éviter les discours-fleuves
• TLI : Transcription des langues indiennes
• TJ : Transcription du japonais
• TRIVIA : Contenu anecdotique
• TUP : Termes à utiliser avec précaution
• UWD : Utilisation de données Wikidata dans les articles
• V : Vérifiabilité
• VAND : Vandalisme
• VRF : Variantes régionales du français
• WIKT : Wikipédia n'est pas un dictionnaire

Légendes

• Principe fondateur
• Règle
• Recommandation
• Essai

 

Trucs

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Questions_techniques/semaine_24_2019#Sous-titres_dans_la_version_mobile

• Modifier les sous-titres : ces sous-titres sont en fait les descriptions fournies par Wikidata ; pour les modifier, il faut se rendre sur l’élément correspondant sur Wikidata
• Article du jour : en fait, le texte de la page d'accueil est sur [Wikipédia:Lumière_sur/… ].

{{Icônes de titre | machin | bidule | truc}} (voir Cuagga)

• Demande de renommage
• Notification discrète ; à l'intention de Pseudo (d · c · b)
• Modèle portail Portail:Blabla (0 articles – Suivi)

Sous-titre gras

Émoticones

Galerie des émoticônes

Tango Project
{{ange}}	{{malin}} {{diable}}	{{clin d'œil}} {{;)}}	{{oups}} {{gêné}}	{{^^}} {{rofl}}
{{drôle}} {{mdr}} {{lol}} {{=D}}	{{boulet}} {{r-é}}	{{chauvin}}	{{voleur}}	{{zorro}}
{{halte}}	{{bisou}}	{{pleure}} {{bouh}} {{='(}}	{{sourire}} {{=)}}	{{tête en bas}}
{{triste}} {{=(}}	{{=/}}	{{=s}}	{{bof}}	{{songeur}}
{{espiègle}} {{;p}}	{{surprise}} {{=o}}	{{cool}}	{{CQFD}}	{{expert}}
{{pouce haut}}	{{pouce bas}}	{{chut}}	{{muet}}	{{masque2}}
{{psycho}}	{{peur}}	{{je rêve}}	{{boudeur}}	{{sourire éclatant}}
Autre
{{bravo}}	{{plr}}	{{yeux}}	{{confus}}	{{euh ?}}
{{épuisé}} {{pendlg}}	{{tire langue}} {{=P}}	{{blll}}	{{conf}}	{{singe}}
{{bâille}}	{{désespoir}}	{{hum}}	{{malade}}	{{beurk}}
{{énervé}}	{{grr}} {{fâché}}	{{???}}	{{masque}}	{{sifflote}}
{{ennui}} {{attend}}	{{injure}}	{{hé hé}}	{{ha ha}}	{{applau}}
{{gnii}}	{{gnii2}}	{{n'importe quoi}}	{{dans le mur}}	{{troll3}}
{{rougir}}	{{fleur}}	{{Chapeau !}}	{{ampoule}}	{{peace}}
Bonjour {{bonjour}}	Bonsoir {{bonsoir}}	Merci {{merci}}	{{2 cents}}	{{fiesta}}
{{chat orange sans clin d'œil}}	{{clin d'œil chat orange}}	{{canard jaune}}	{{canard vert}}	{{renard}}
{{pop !}}	{{youpi}}	{{amour}}	{{wikilove}}	{{smiley marronnier}}

 

Émoticones SMirC

Galerie des émoticônes de la série SMirC

+ {{Smirc|scept}}	+ {{Smirc|mdr}}	+ {{Smirc|stop}}	+ {{Smirc|café}}	+ {{Smirc|féli}}	+ {{Smirc|cool}}	+ {{Smirc|plr}}	+ {{Smirc|mort}}
+ {{Smirc|dsl}}	+ {{Smirc|doh}}	+ {{Smirc|jnsp}}	+ {{Smirc|facepalm}}	+ {{Smirc|froid}}	+ {{Smirc|triste}}	+ {{Smirc|eton}}	+ {{Smirc|:)}}
+ {{Smirc|coucou}}	+ {{Smirc|chaud}}	+ {{Smirc|rire}}	+ {{Smirc|amour}}	+ {{Smirc|martial}}	+ {{Smirc|vomir}}	+ {{Smirc|OUF}}	+ {{Smirc|heureux}}
+ {{Smirc|zip}}	+ {{Smirc|sourire}}	+ {{Smirc|KO}}	+ {{Smirc|défoncé}}	+ {{Smirc|mauvais}}	+ {{Smirc|bravo}}	+ {{Smirc|noël}}	+ {{Smirc|dodo}}
+ {{Smirc|grimace}}	+ {{Smirc|alien}}	+ {{Smirc|ange}}	+ {{Smirc|malin}}	+ {{Smirc|vampire}}	+ {{Smirc|euh}}	+ {{Smirc|clin}}	+ {{Smirc|bof}}
Il est également possible de spécifier la taille du smiley : Exemple : {{Smirc|cool}} → + {{Smirc|cool|40}} → +

 

Bric-à-brac

Utilisateurs qui ne disent pas merci : Zunkir, Pronoia (Kösem, adj 12-6-23), Kasskass (Les Xipéhuz, 19-6-23), Runi Gerardsen (char de combat allemand, ca 15-2-2024), Isacre (Chris Cornell, ca 25-5-24

Points cardinaux

• Trouvé chez Otto Didakt le 21-12-20 : « […] les points cardinaux prennent une minuscule "si, employés substantivement, ils désignent une direction, une exposition, une orientation ou une situation relative". Il n'y a pas de région "Ouest" en France, le mot renvoie à une direction (au contraire de Midi). La convention typographique wikipedia est assez mal rédigée et ses exemples prêtent à confusion. Projet Voltaire énonce la règle d'une manière plus simple et plus efficace : "La minuscule est de rigueur pour le point cardinal, qu’il soit utilisé seul (« le vent d’ouest ») ou suivi d’un complément déterminatif (« l’ouest de la France »). On met en revanche une majuscule si le mot, employé seul, désigne une région (« passer ses vacances dans l’Ouest »), une entité politique (« l’Ouest », par opposition au bloc communiste), ou s’il entre dans une dénomination désignant une unité géographique bien définie (« l’Europe de l’Ouest »)." »

• Opinion confortée par discussion de 2013, en particulier contribution de GabrieL :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Atelier_de_toponymie#Le_sud_de_Trifouilly_ou_le_Sud_de_Trifouilly Voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Atelier_typographique/septembre_2014#L'est parisien / L'Est Parisien et notamment de GabrieL : « Selon l'Académie française : "Les noms de points cardinaux ainsi qu’Occident et Orient prennent la majuscule s’ils désignent de manière absolue une partie d’un pays ou du monde, ou s’ils entrent dans la composition d’un nom de pays : vivre dans l’Ouest ; l’Occident ; le Sud-Est asiatique ; l’Afrique du Sud. Employés adjectivement ou pour désigner une position relative à un point, ils s’écrivent entièrement en minuscules : l’hémisphère nord ; l’ouest de la France ; le sud de l’Italie." »

• Article ruée vers l’or#Législation, 4e et dernier §

« Les règles adoptées par les forty-niners pour gérer les prospections se sont répandues à travers l'ouest des États-Unis avec chaque nouvelle ruée vers l'or. »(5-1-21, 1:07) ruée vers l’or#La ruée « Après la première découverte en 1842 au Rancho San Francisco, d'autres gisements furent découverts plus tard dans les montagnes du sud de la Californie mais firent moins de bruit et eurent des retombées économiques limitées. » (id. 1:22)

• [Teide#Géologie]], fin du § 1 - AdQ du jour 12-1-21

« Selon cette hypothèse, ce magma serait aussi responsable du volcanisme épars au nord-ouest du continent africain jusqu'au sud de l'Espagne. »

• LSV 18604 du 12-1-21 proposée par JPC38 et seulement validée par Fanfwah

« Issu d'une famille originaire du Sud de la France, Boris Vian (photo) ne doit son prénom slave qu'à l'admiration de sa mère pour l'opéra de Modeste Moussorgski, Boris Godounov. »

 

Fouillis perso

• « Et Les Républicains tiendraient leur prochain congrès au Palais des festivals ? » Le Canard enchaîné, mercredi 21 juillet 2021, en Une (inf G), encadré « Le festival du maire de Cannes »

• université Jagellonne de Cracovie

• Éditeur de code

As-tu décoché l'option "activer la coloration syntaxique du wikitexte" dans Preferences/Gadgets/Zone d'édition ?--(Utilisateur:Speculos 29 décembre 2020 à 18:54)

Merci pour vos retours: en regardant mieux, l'option Preferences/Gadgets/Zone d'édition est bien décochée donc sans souci MAIS j'ai un gadget coché dans cette même zone WikEd que j'utilise fort ! 😜 donc on avance un peu: j'ai décoché cette option, pour voir mais la coloration du fond reste et les menus/fonctions WikiEd disparaisse. souci pas bien réglé, pour moi.

• souci wikipédien : en chef (bistro du 27-12-20)
• Sources américaines de Bernard Botturi en cliquant ici

Chantier

• modèle pour plusieurs jours
• modèle pour quelques heures
• Il est préférable de mettre son pseudo en paramètre lorsqu'on dépose le modèle sur l'article (Père Igor à Elennekd le 26-10-20, article Soufflaculs (de Nontron ou pas)

Contacter

Elennekd à propos de Soufflaculs et Soufflaculs de Nontron, partie Historique : sens de « équivoquer le carême » ? détourner le sens ? inverser le sens ? Jargon, lien sans utilité

Proposer à la suppression l'article Rapport qualité-prix

Peut-être

Ole Henrik Laub, 23-9-20

Ernő Grünbaum

Reçu : https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Punctilla

Andy Capp — Toonopedia sept. 2009 — archive wikiwix Ⓒ Donald D. Markstein

nouvelle de TG issue d'un recueil en lecture sur Google Books

 

Archives

Variolisation

Variolisation

• https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Variole

• https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Mary_Wortley_Montagu/LSV_19650

La toute première ?

13 décembre 2020 à 15:45:42 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Ariel Provost|Otto Didakt}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-12-02 20:40:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Au début du XVIII^e siècle, Lady Mary Wortley Montagu (illustration) a découvert en Turquie la technique ottomane de l'inoculation contre la variole et l'a fait connaître en Grande-Bretagne.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 2 décembre 2020 à 20:40 (CET)

Discussion :
Est-ce en souvenir de Lady Montagu (et d'Edward Jenner) que l'Angleterre vaccine dare-dare ?? --JPC ^{Des questions ?} 2 décembre 2020 à 20:54 (CET)

• Très intéressant, j'ignorais complètement que cette inoculation contre la variole existait au moins 60 ans avant Jenner. On m'a toujours dit que cette première vaccination provenait de l'observation de la protection conférée par la vaccine aux trayeuses de nos vaches européennes. J'espère que la source est fiable ? — Ariel (discuter) 3 décembre 2020 à 07:33 (CET)
• Au lu de l'article, "populariser" me semble excessif. Si cela avait été le cas, la méthode se serait répandue longtemps avant Jenner... De plus "découvrir" employé seul peut tromper et faire croire que c'est son invention, il faut trouver le oyen de détromper le lecteur. Enfin à l'époque son pays n'est pas l'Angleterre mais le royaume de Grade-Bretagne. Je suggère :  Au début du XVIII^e siècle, Lady Mary Wortley Montagu a découvert en Turquie la technique ottomane de l'inoculation contre la variole (illustration) et l'a fait connaître en Grande-Bretagne. --Otto Didakt (discuter) 3 décembre 2020 à 07:53 (CET)

  Ouaip, mais si on veut être encore plus exact historiquement, il faut proposer  Au début du XVIII^e siècle, Lady Mary Wortley Montagu a découvert en Turquie la technique ottomane de l'inoculation contre la variole (illustration) et l'a fait connaître au Royaume-Uni., car l'acte d'Union date de 1707.--JPC ^{Des questions ?} 3 décembre 2020 à 10:05 (CET)

  ici, mais attention JPC, d'abord à "(illustration)" qui est placé bizarrement (ne représentant pas "l'inoculation contre la variole"...) et à la wikif : le traité d'Union, oui, mais pour le royaume de Grande-Bretagne (et la wikif d'Otto est donc la bonne) car pas d'Irlande avant 1801 pour le Royaume-Uni... --BerwaldBis (discuter) 3 décembre 2020 à 10:25 (CET)

  Pour l'illustration « c'est pas moi, c'est Otto » (je me prends pour Bart Simpson ) mais ce n'est pas grave et je vais y remédier tout de suite. Allez hop, je modifie l'anecdote dans le sens d'Otto ! (amusant à dire) car de toute façon cela ne changer rien aux faits... --JPC ^{Des questions ?} 3 décembre 2020 à 10:33 (CET)

•  JPC38 : je suis d'accord avec toi, le royaume de GB c'est 1707, mais la petite dame était en Turquie en 1716... --Otto Didakt (discuter) 3 décembre 2020 à 11:32 (CET)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 14 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 décembre 2020 à 15:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 14 décembre 2020 à 13:03 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-12-02 20:40:00 et acceptée le 2020-12-13 15:15:44 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 décembre 2020 à 13:04 (CET)

• Sur la page de discussion de OD

modification de le saviez-vous sur , Lady Mary Wortley Montagu

bonjour utilisateur:Otto Didakt, je me suis permis une modification car bien qu'approuvée elle est fausse et en contradiction d'ailleurs avec la page sur la variolisation, il n'y a jamais eu de technique ottomane de variolisation, il s'agit d'une technique chinoise arrivée dans l'empire ottoman par la route de la soie, cela est largement documenté. Cela dit, pourriez vous me dire quelle procédure suivre pour modifier cette assertion qui est contraire à la vérité historique ? Cordialement Bernard Botturi (discuter) 21 décembre 2020 à 17:33 (CET)

•  Bernard Botturi : Il n'y a pas de procédure, c'est trop tard : le LSV a fait l'objet de débats et a été approuvé collectivement. Il se fonde sur l'article. Les rédacteurs de l'article sont informés en PDD qu'un LSV est en préparation et il n'y a pas eu de réaction. D'ailleurs un LSV a aussi pour fonction d'attirer les lecteurs vers l'article concerné. Si donc vous estimez que l'article contient des erreurs, libre à vous de l’améliorer (avec des sources évidemment) ; on pourra dire alors que le LSV aura joué son rôle. --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 17:38 (CET)

  @Otto Didakt, il est malheureux qu'un LSV soit faux, bien entendu j'ai sourcé et révisé l'article pour remettre les choses en place, l'article de Lady Mary Wortley Montagu n'avait pas pris en compte l'article variolisation de WP, ni son équivalent Variolation sur la WP anglophone. C'est maintenant chose faite. Hélas le LSV a été approuvé de bonne foi, mais sans recherche de sources extérieures à l'article, alors qu'il suffit de faire une requête pour découvrir que le procédé est bel et bien d'origine chinoise, voire indienne et qu'il a été transmis aux ottomans par la route de la soie .... Cordialement Bernard Botturi (discuter) 21 décembre 2020 à 17:58 (CET)

   Bernard Botturi : Il est faux sans l'être : cette brave Britannique ignorait probablement tout cela et dans la perspective historique de sa situation personnelle, elle a rapporté la méthode de Turquie et pas de Chine. Maintenant le lecteur curieux ira consulter un article modifié grâce à toi ce qui est parfait. Rien de grave donc. Ce n'est pas comme si on avait exprimé l'idée que la Terre est plate ou que la vie après la mort a été démontrée scientifiquement. --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 18:05 (CET)

  @Otto Didakt, bien sûr que ce n'est pas grave, mais à mon sens c'est un signal pour valider un LSV, ne faut-il prendre la précaution de faire des recherches extérieures à l'article ? Car l'article peut contenir des erreurs involontaires ou être tributaire d'un traduction maladroite. Bonne soirée à toi Bernard Botturi (discuter) 21 décembre 2020 à 18:16 (CET)

   Bernard Botturi : il y a toujours un risque, c'est sûr. Normalement l'auteur du LSV s'assure de ce qu'il expose et les participants au débat de validation vérifient également notamment pour certifier la source. Ce détail n'a pas été détecté et ne me semble d’ailleurs pas fondamental : notre Lady a bien appris la méthode des Turcs et pas des Chinois. --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 21:24 (CET)

@Otto Didakt : "perseverare diabolicum ". Que vous refusiez obstinément de rectifier une erreur manifeste me paraît un manquement gravissime à la déontologie, propre à rebuter les contributeurs plus scrupuleux que vous, et à ternir l'image de Wilkipépia. Voilà, c'est dit. Signé Punctilla (qui avait signalé le souci à Bernard Boturi vers 13 h 50. Punctilla (discuter) 21 décembre 2020 à 20:14 (CET)

•  Punctilla : votre absence de courtoisie et votre agressivité me semblent déplacées. Ce LSV a fait l'objet d'un débat et a été validé collectivement au terme de ce débat. Entretemps l'article de référence a été modifié par Bernard Botturi. Un LSV approuvé ne peut pas être modifié comme ça hors discussion, ce serait aussi un manquement à la déontologie de Wikipédia (principe collaboratif). Que faites-vous des avis des contributeurs qui sont à l'origine de cette anecdote ? Ayez au moins la politesse de contacter l'auteur. Du reste, l'erreur est toute relative et les lecteurs trouveront toute l'information nécessaire dans l'article. Donc, veuillez vous calmer, si l'article vous semble encore insuffisant, allez l'enrichir, ce LSV ne fait que passer et ne sera plus là dans quelques heures. Et si vous avez envie de me répondre, changez de ton, merci. --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 21:16 (CET)

Bonsoir  Otto Didakt :, vous avez raison : j'ai effectivement manqué de courtoisie et fait preuve d'agressivité. Cela ne serait pas arrivé si vous n'aviez pas écrit (à 18 h 05, je crois) : "Il [le LSV] est faux sans l'être : cette brave Britannique ignorait probablement tout cela et dans la perspective historique de sa situation personnelle […]" puis "Rien de grave". Votre légèreté me semble déplacée. Que faites-vous (pour reprendre vos formules) des sentiments des personnes qui attendent et espèrent d'une encyclopédie un souci d'exactitude ? Qu'un LSV ne soit plus modifiable une fois paru, c'est dommage, mais tout à fait entendable, et l'on ne peut que vous louer de veiller au respect de ce protocole ; mais que la vérité des faits soit somme toute accessoire, pour ne pas dire complètement indifférente ("faux sans l'être" ?) et que vous ironisiez (la "brave" dame ne le savait pas, donc ce n'est pas faux) est extrêmement blessant et angoissant. Je ne sais si vous jugerez le ton de ce 2e message acceptable ni si vous en entendrez le contenu. Je l'espère, et souhaite qu'il n'y ait plus de motif de discorde entre nous. Je vous salue poliment.--Punctilla (discuter) 21 décembre 2020 à 21:55 (CET)

 Punctilla : Wikipédia fourmille d'inexactitudes (on va pas s'angoisser pour ça...) et chaque petit progrès est bon à prendre. On pourra débattre longtemps pour savoir si ce LSV est faux, approximatif, incomplet, perfectible, etc... Je ne le trouve pas "très faux", mais ce n'est que mon avis. D'autre part l'article sur la variolisation n'est pas non plus d'une grande précision sur la façon dont les Chinois auraient développé la technique et sur son parcours le long de la route de la soie : reconnaissez que tout cela mériterait des développements plus précis (quoi qui quand comment où...) et un meilleur sourçage.
Une chose est certaine : un LSV, c'est un auteur, puis un débat. On ne peut pas arriver après coup, décréter qu'une modification est nécessaire, et la faire sans se préoccuper ni du proposant initial ni des contributeurs au débat, cela remettrait totalement en cause le principe d'adoption collégiale des anecdotes. Si vous pensez qu'il est absolument vital de supprimer ce LSV, demandez au proposant initial : lui seul a le droit de revenir sur son initiative. Quant à une modification, elle supposerait une reprise du débat, et vu la brièveté de la parution, ça semble peu praticable. Enfin, pour en terminer, puisque vous me faites l'honneur de citer mes propos : n'y voyez pas autre chose qu'un peu d'humour. La légèreté est indispensable aux choses sérieuses. Tout cela n'est pas grave, n'est-ce pas ? Ce n'est que de la connaissance qui progresse, en attendant que la vérité d'aujourd'hui devienne l'erreur de demain. Bonne soirée. --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 22:15 (CET)

bonjour @Otto Didakt, @Punctilla, doucement; il faut comprendre des énervements, car quand @Otto Didakt écrit ce LSV a fait l'objet d'un débat et a été validé collectivement au terme de ce débat, attention le débat s'est fait dans une entre-soi de contributeurs qui eux-mêmes reconnaissaient qu'il découvraient le procédé de variolisation. Par ailleurs dans la section bibliographie il y a un article de Robert Halsband, « New Light on Lady Mary Wortley Montagu's Contribution to Inoculation », qui dit bien que ce procédé était connu par les britannique de son époque comme étant d'origine chinoise. Contrairement à une idée reçue la mondialisation remonte à l'antiquité, il y avait une grande circulation des idées. @Punctilla ne fait que rappeler l'exigence encyclopédique de conformité aux faits, d'exactitude et vous ne pouvez @Otto Didakt le lui reprocher, quant au manque de courtoisie que vous prêtez à @Punctilla je suis surpris il s'est exprimé de façon directe mais non pas agressive. Il vous rappelle simplement que l'erreur est humaine et après tout, n'est-ce pas par la reconnaissance de nos erreurs que nous avançons ? Cordialement Bernard Botturi (discuter) 22 décembre 2020 à 09:37 (CET)

Primauté de la courtoisie sur la vérifiabilité des LSV

Bonjour. Concernant vos reverts, je regrette infiniment que pour vous, la « politesse » doive s'appliquer plus à un contributeur auteur bien involontaire d'une erreur, qu'aux milliers de lecteurs auxquels on inflige en toute connaissance de cause une information dont on a réalisé qu'elle était erronée. Ce qui m'interpelle, c'est que cela aurait pu être un incident isolé, mais je vois que tout récemment, vous avez eu ce même type de réaction pour une autre anecdote. Prenez garde à ce que ce type de position excessive n'entraine pas à terme à jeter le bébé avec l'eau du bain, . --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2020 à 08:41 (CET)

 Pa2chant.bis : pas de menace, SVP. Votre position est intenable, sauf à admettre que ce qui a été élaboré dans le collaboratif puisse être subitement annulé ou modifié sans crier gare par le premier qui passe. Je ne dis pas qu'il ne faut pas modifier ou annuler ce LSV. Je dis que le minimum c'est d'en parler à ceux qui l'ont pondu. Je ne sors pas ça de mon chapeau mais d'un principe fondateur. --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 08:45 (CET)

Il n'y a aucune menace dans mes propos, mais le constat qu'avec des règles bureaucratiques de votre propre invention, (inamovibilté d'une anecdote, même fausse, sans accord préalable de son auteur), vous risquez fort d'entrainer des exigences supplémentaires pour la validation des LSV. Et que je sache, le principe fondateur des Règles de savoir-vivre n'a jamais été invoqué pour interdire la suppression d'erreurs, et faire échec à au moins un autre principe fondateur : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie (et non un outil pour publier des contenus erronés). J'ai été très courtoise dans mes premières explications, mais votre agressivité est pour le moins irritante. --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2020 à 09:05 (CET)

J'ai plutôt l'impression que vous vous irritez toute seule, mais bon... Factuellement, ce monument est appelé "tour-lanterne" et pas lanterne des morts. Il est possible que ce que vous considérez comme un erreur relève plutôt d'une nuance catégorielle. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas apporter les précisions nécessaires dans les articles et dans le LSV... Personnellement je me méfie toujours des vérités intransigeantes. Vos certitudes, les miennes... tout cela ne devient vérité que si on est d'accord. Et donc le débat est toujours utile... --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 09:11 (CET)

Disons qu'être deux fois revertée pour avoir supprimé une information factuellement fausse telle qu'elle est présentée, et recevoir des leçons de politesse en prime n'aide pas à un dialogue serein. Je ne doute pas que l'anecdote, sur la base d'une réétude des sources, puisse être recyclée et représentée, après débat, mais la présentation d'informations que l'on sait fausses en l'état ne me semble pas une voie d'avenir. --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2020 à 09:31 (CET)

c'est sur le "factuellement fausse" que nous ne sommes pas d'accord. Je ne sais pas si c'est faux ou pas, tant que je ne suis pas allé voir les sources et que je n'ai pas acquis la certitude que A est de même nature que B et que donc on peut comparer A à B et et que A est bien plus grand ou plus petit que B. Vous avez décidé que ce n'était pas la peine et qu'on pouvait tout de suite aller à la conclusion. (et s'il vous plaît, ne me répondez pas en me balançant une liste de sources, réservez plutôt ça à la PDD concernée) --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 09:38 (CET)

bonjour @Otto Didakt, @Pa2chant.bis ne fait que reprendre le conseil que je vous ai donné, lors d'une procédure de LSV, la prudence veut qu'on vérifie une assertion or une simple recherche sur le web vous aurait immédiatement informé que la procédé de variolisation était d'origine chinoise, qu'il n'y avait jamais eu de technique ottomane de variolisation. Et comment maintenir une assertion qui, plus est, se trouve contredite par l'article variolisation de WP ? Trouvez normal qu'une encyclopédie puisse dire une chose et son contraire ? Votre posture d'inamovibilité d'une LSV est intenable ! N'en faites-vous pas une affaire personnelle ? Dans ce cas, prenez du recul, tout le monde commet des erreurs, moi le premier et je ne manque jamais de remercier les wikipédiens qui viennent corriger mes contributions. Ne confondez-vous pas remise en question et remise en cause ? Ce qui est remis en question, c'est une assertion fausse et un comportement quelque peu rigide (humour) mais personne ne vous remet en cause en tant que personne. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 22 décembre 2020 à 09:52 (CET)

je crois que nous avons une divergence de fond sur la notion de vérité. Mais je vous félicite d'être capable d'identifier la vérité avec une telle efficacité. Et merci pour ce bon conseil, je devais en avoir besoin. --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 11:20 (CET)

mode de fonctionnement du projet lsv !

coucou otto ! les discu au sujet du projet lsv concernent tous ses participants ! je te suggère de ce fait et surtout pour ne pas te retrouver seul face à ce type de difficulté de ne pas accepter d'en débattre sur ta pdd mais d'informer tes interlocuteurs du transfert de leur post sur la pdd du projet en les invitant à s'y transporter ! mandariine ^{(en vacances)} 22 décembre 2020 à 10:43 (CET)

• merci mandariine ! (ça m'amuse, au fait ) Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 11:15 (CET)

rôôôh ! m'enfin ! comment peux-tu ! alors que je me mine pour toi ! pfff... tsss... et tout ce genre de choses  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 décembre 2020 à 11:20 (CET)

• oh grand merci mandariine ! Sur le fond, je crois que tout ça repose sur la peur : la peur du manque de repères, de l'incertitude, de la remise en cause de ce que l'on croit savoir... tu touches à une vérité ou prétendue telle, et hop, c'est l'inquisition ! Je sais bien que c'est désagréable pour beaucoup de gens mais je crois que la vérité (y compris la vérité scientifique parce que les biais d'observation et de raisonnement... passons) ne résulte que d'un consensus : le vrai est ce qui est communément admis. Nous sourions aujourd'hui de nos aïeux persuadés que la Terre est au centre de l'Univers et que le soleil lui tourne autour... comme sourirons peut-être les wikipédiens du XXIIIe siècle (soyons optimistes) à l'idée que nous ayons pu croire que notre Terre n'est qu'une modeste planète d'un modeste système d'une modeste galaxie... Dans les cas d'espèce évoqués plus haut, tu as deux perceptions, toutes deux sourcées, qui s'affrontent : et certains pour décréter aussitôt que ce n'est pas A, c'est B ! La simple coexistence de deux lectures devrait justifier la prudence et la poursuite des recherches... parce que la vérité est peut-être encore ailleurs, et c'est ça qui est intéressant ! Et la simple courtoisie devrait justifier de ne pas jeter à la poubelle la vérité d'autrui... seule la peur d'être remis en cause dans ses fondements culturels (et donc d'être dévalorisé) justifie une telle intransigeance. Personnellement, je me fous complètement que Tartempion pense que 2+2=4 ou que 2+2=5 ; j'utilise le plus pratique pour moi (et comme j'aime la paix sociale je retiens que 2+2=4) ; mais je n'ai pas du tout envie que l'on m'impose l'une ou l'autre version, sans me prévenir ni faire appel à ma jugeote ! surtout que si ça se trouve, ça fait plutôt 22 !! Alors certes il y a l'argument que c'est très vilain de dire des bêtises en première page... et alors ? (d'abord je ne dirai pas qu'il y a des bêtises partout ailleurs dans Wikipédia, c'est un argument Pikachu) mais surtout, c'est faire injure à la curiosité des gens ! ceux qui s'en tamponnent ne retiendront pas, ceux que ça intéresse iront chercher, et peut-être apporteront-ils leur contribution. Et c'est comme ça qu'avance une encyclopédie collaborative... enfin je crois. Pas sûr. À moins que...
  --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 11:40 (CET)

  je sais pas ! j'aimerais tant un peu plus de bienveillance surtout ! je crois que c la clé de tout ! qui permet la confrontation des idées et les discussions apaisées ! mandariine ^{(en vacances)} 22 décembre 2020 à 11:54 (CET)

 

Courtoisie WK

[[1]]
Différences entre les versions de « Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2019 » ← Modification précédente Modification suivante →
Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2019 (modifier) Version du 24 novembre 2019 à 23:48
→‎ Celette et l'usage des pseudos

Mais... Vous lisez ce que j'ai écrit ?? JE COMPRENDS L'USAGE DE PSEUDONYMES, MAIS JE DIS QUE C'EST DOMMAGE, CAR CERTAINES PERSONNES (minoritaires) EN PROFITENT POUR ABUSER ET QUE CELA NUIT A L'IMAGE DE WP. C'est clair où est ce qu'il faut écrire encore plus gros ?? --JPC ^{des questions ?} 24 novembre 2019 à 20:39 (CET)

Je me suis fait emm...der en ligne par un troll "grâce" à un forum ou je contribue sous mon vrai nom. Du coup, maintenant c'est pseudo only. En plus c'est recommandé lors de la création de compte. Patrouiller sous son vrai nom je pense que c'est la porte ouverte au harcèlement IRL --Bertrand Labévue (discuter) 24 novembre 2019 à 20:44 (CET)

OK boomer. - Ash - (Æ) 24 novembre 2019 à 23:48 (CET)

Relevé le 25 novembre par John Newton, Ash Crown en plaisante tranquillou [[2]]:

JohnNewton8 — Salut

Non mais sans déc, c’était nécessaire, ça (Smiley:)

J’en connais qui auraient fait une RA pour moitié moins ! — Cordialement

Ash Crow — J'aurais effectivement pu faire une RA à la place, mais bon.

JohnNewton8

 

Annual Survey

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Spécial:MobileDiff/175001885

Récompenses

Pour ta reprise de l'article Chanson en laisse et parce que tu n'avais pas encore de récompense ; je te décore valeureux rédacteur, de l'ordre des gentils wikipédiens. Et hop ! Mike d 19 août 2023 à 03:23 (CEST)