Discussion:Dominical/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 8 février 2021 à 00:46 (CET)

Dominical

Proposé par : FL^{ours toujours} 24 janvier 2021 à 10:12 (CET)

Bonjour et, naturellement, bon Dimanche !

« Peut-on s'intéresser à une partition que l'on n'entend pratiquement jamais, qu'il est pratiquement impossible d'entendre ? » Ce pourrait être, à peu près, le point de départ qui m'a motivé d'abord à ébaucher l'article, puis à faire des recherches pour l'étoffer un peu, à rassembler non seulement des matériaux et de la bibliographie (ce qui est bien) mais des encouragements et de l'aide (ce qui est infiniment mieux), enfin à le proposer au label pour attirer, modestement, un peu d'attention sur son sujet.

Si le débat s'anime parfois entre les rédacteurs célébrant plutôt des « gloires officielles » et ceux qui défrichent ou déchiffrent de « fascinantes obscurités », cet article se situe clairement dans la seconde catégorie : Paul Ladmirault est un compositeur peu connu, mentionné de manière systématique/automatique et — passez-moi l'expression, mais je peux vous le prouver en citant les ouvrages musicologiques « de référence » — en vrac parmi les élèves de Fauré (un peu comme Louis Aubert, qui mériterait vraiment mieux lui aussi !) Aucune monographie ne lui a encore été consacrée…

Alors nous allons entreprendre de mettre « en lumière » quelque chose qui n'est pas déjà en lumière.

L'article a été rédigé d'autant plus rigoureusement :

1. la page de titre de la partition originale a été scannée à partir de mon exemplaire personnel pour l'Infobox,
2. les extraits de partitions ont été créés par mes soins, importés au format PNG,
3. pour les extraits musicaux, le format .flac a été préféré pour sa clarté, par rapport au format .ogg. Pour le coup, il fallait bien faire quelque chose — et, tant qu'à faire, quelque chose de bien. Faute de chanteurs à notre disposition (l'article quatuor vocal a quand même été créé pour l'occasion ) j'ai eu la chance d'obtenir la participation de Gailletboréal, qui a bien voulu enregistrer quelques mesures des 1^re, 3^e et 4^e mélodies au piano, convaincu de la valeur de cette musique (comme par le Quatuor à cordes du même compositeur, et il a bien raison !)

Grâce à lui, vous pourrez au moins entendre un peu de cette musique, et dans une belle interprétation J'espère que cela suffira, dans le cadre de l'encyclopédie en ligne. Si ce poudroiement d'or pouvait inspirer des quatuors ou ensembles vocaux constitués à explorer le filon… sait-on jamais ?…

Je tiens à remercier aussi Apollinaire93, BerwaldBis, Eric-92, Patachonf et Sidonie61 pour leur relectures attentives, leurs ajouts pour la bibliographie, etc. J'espère que cet article — tellement moins long que certains articles « potentiellement de Qualité » qu'on a pu proposer en musique classique…  — vous plaira et vous donnera envie de profiter un peu mieux de vos week-ends au coin du couvre-feu.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article, en tant que proposant / musicien du dimanche — FL^{ours toujours} 24 janvier 2021 à 10:12 (CET)
2.  Bon article BA évident, et je serais même favorable à l'AdQ. Certes l'article est relativement court, mais tout y est. Apollinaire93 (discuter) 24 janvier 2021 à 10:36 (CET)
3.  Bon article Évidemment pour cette partition rare qui a nécessité beaucoup de soin rédactionnel. Bravo ! --Foscolo (discuter) 24 janvier 2021 à 10:52 (CET)
4.  Bon article Cordialement, — Racconish ^💬 24 janvier 2021 à 11:04 (CET)
5.  Bon article --Tambuccoriel (discuter) 24 janvier 2021 à 12:18 (CET)
6.  Bon article court, mais complet. Dans les critères du BA. Et quelle belle découverte du fait de l'annonce dans le Bistro. --H₂O^(discuter) 24 janvier 2021 à 17:36 (CET)
7.  Bon article Ça se lit les yeux fermés ;-) AdQ, quand un article avec une analyse sérieuse et fine sera dégottée, n'est-ce pas ? Patachonf (discuter) 24 janvier 2021 à 18:12 (CET)
8.  Bon article - Dans les critères du label - Commelinus (discuter) 24 janvier 2021 à 19:53 (CET)
9.  Bon article Très bel article ! Sijysuis (discuter) 25 janvier 2021 à 15:40 (CET)
10.  Bon article Bel et « bon article » sans hésitation (et pourquoi pas AdQ en effet, à l'instar d'Apollinaire93 il me semble que l'exhaustivité de traitement et synthèse des sources est atteinte...), pour de la belle musique, assurément (et bravo à @Gailletboréal pour les pastilles pianistiques qui ponctuent avec bonheur le plaisir de la lecture) ! --BerwaldBis (discuter) 25 janvier 2021 à 22:02 (CET)

    Un immense merci à Gailletboréal, en effet… et encore un très, très grand merci à toi : il fallait pas mal d'audace et encore plus de bonne volonté pour créer l'article Quartette vocal de Paris et ajouter encore du bleu dans ce coin de ciel dominical — CQFD, cet article est écrit à quatre mains et plus, c'est beau !

    Pour répondre à la question « Qu'en serait-il de l'autre label ? » c'est tout simple : un enregistrement sur CD accessible dans le commerce et une monographie consacrée à 100% à Paul Ladmirault. C'est tout ce qu'il me faudrait pour justifier d'ambitionner le label Dans une vie « parallèle » (pour ne pas se limiter à une vie « antérieure ») j'avais proposé au fils du compositeur, qui se prénomme également Paul, d'entreprendre ce travail. J'en avais rédigé une partie puis j'ai contacté les éditions Atlantica / Séguier « Carré Musique », les éditions Papillons / « Mélophiles », etc. et, en gros, leur réponse écrite était « Si vous achetez tous les exemplaires qu'on imprimera, d'accord… » Anecdote (certes) qui vous explique comment j'ai encore accès à des documents de première main, à des partitions quasi-introuvables, etc. C'était il y a pile 20 ans, j'étais vraiment jeune, idéaliste et complètement à côté de la plaque… La honte… Aurais-je tenté de compenser un peu cet échec en rédigeant cet article et quelques autres (comme, au hasard, les Quatre poèmes hindous que je vais travailler à nettoyer et rédiger plus solidement) ?

    En tous cas, l'accueil fait à ce petit article me fait chaud au cœur — amicalement, FL^{ours toujours} 25 janvier 2021 à 22:19 (CET)

11.  Bon article sans hésitation ! j'arrive "après la bataille" mais c'est de bon cœur, et merci pour vos commentaires sur ma modeste contribution--Gaillet ^boréal 25 janvier 2021 à 23:08 (CET)
12.  Bon article Article parfaitement équilibré : bien introduit et parfaitement conclu, synthétique et précis. Encore une pépite du proposant ! Borvan53 (discuter) 26 janvier 2021 à 22:28 (CET)
13.  Bon article Merci pour cet article musical clair et bien structuré. Je salue également ces interprétations qui reposent le yeux et charment les oreilles. On reconnaît bien ton style, avec un certain goût (et un goût certain) pour la citation. ;) Zythème ^{Paroles dégelées} 28 janvier 2021 à 21:48 (CET)
14.  Bon article « Ladmirault ne courut jamais après le succès ; il pensait peut-être que l'avenir dédommagerait son ombre » : Flopinot, voilà un article qui contribuera certainement à aider cet avenir souvent si ingrat… --Crijam^{Absit reverentia vero} 28 janvier 2021 à 22:45 (CET)
15.  Bon article même si je doute que ce vote change grand chose au résultat final — Arcyon ^{[Causons z'en]} 30 janvier 2021 à 17:09 (CET)
16.  Bon article Très bien, respecte les critères. --Maleine258 (discuter) 30 janvier 2021 à 21:19 (CET)
17.  Bon article Ce n'est plus un vote, c'est un plébiscite. Si ce joli petit article pouvait mettre la puce à l'oreille de musiciens confinés ou non… Eymery (discuter) 31 janvier 2021 à 02:00 (CET)
18.  Bon article J'approuve ! Juste peut-être montrer avec le paramètre plume = oui dans la bibliographie les ouvrages et périodiques cités en références et ce serait parfait… HaT59 (discuter) 31 janvier 2021 à 11:25 (CET)

     HaT59 : = mais c'est difficile de choisir entre les documents cités, chaque ouvrage ou article ou note discographique ayant servi précisément au moins une fois… Ce qui est plus intéressant, c'est que les liens « lire en ligne » sont actifs et renvoient directement aux textes complets sous Gallica Ça nous permet de lever le doute sur d'éventuelles déformations de citations (ma bête noire n^o 1, sur l'encyclopédie ! ) — amicalement, FL^{ours toujours} 31 janvier 2021 à 12:41 (CET)

19.  Bon article qu'écrire… Alors au moins merci d'enrichir ainsi wikipédia. --Cordialement. 6PO (discuter) 3 février 2021 à 22:45 (CET)
20.  Bon article Article séduisant, dense et fluide à la fois, qui nous en apprend déjà beaucoup sur l'œuvre et est agrémenté de beaux extraits : bravo ! --Marlaguette (discuter) 6 février 2021 à 13:18 (CET)
21.  Bon article Cet article signé Flopinot est incontestablement bon, car bien composé et fort instructif. On y apprécie notamment comme bénéfice secondaire l'introduction à la poésie symboliste quelque peu méconnue de Max Elskamp. Comme il est beaucoup question de Louis Vuillemin, j'ai eu l'idée de créer à tout hasard la page de son grand père, le facteur Louis Didion qui fabriquait (dit-on) des pianos à l'épreuve des embruns bretons. A propos sait-on dans quelle salle parisienne fut créé Dominical ? Je n'ai en effet qu'un seul regret, c'est que le Quartette vocal de Paris n'ai pas eu l'idée de se déplacer à Nantes pour y donner cette première représentation dans un des beaux Salons L'été. Telt Ardchibault (d), en ce dimanche 7 février 2021 à 10:41 (CET)

Discussions

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Annotations de Zythème

• Est-ce que le caractère symbolique des poèmes de Max Elskamp se retrouve dans la musique ? Ou plutôt, le caractère symbolique des poèmes a-t-il motivé le choix de Paul Ladmiraut ? Je suppose qu'il était bien intégré dans la mouvance symbolique vu les encouragements de Debussy mais on peut peut-être l'expliciter un peu plus le cas échéant.
• En parallèle, en sait-on davantage sur les relations de ce dernier à l’œuvre (et la personne) du premier, le contexte de sa découverte de l’œuvre elskampienne ?
• celui qui ne verrait en Elskamp que le « naïf imagier » de la Flandre passerait à côté de l'essentiel. Je veux bien, mais étant donné que Guy Sacre et Théodore Lenoir vantent (si on assemble leurs commentaires) le caractère naïf d'une musique qui chante le peuple flamand, cette assertion m'interroge. Paul Ladmiraut serait passé à côté de l’essentiel ?
• Pas de sources d'inspiration décelées par les critiques je suppose (autre que lesdits poèmes bien entendus) ?
• Bretonnes, elles sont cousines mieux qu'à la mode de Bretagne Enfin, pour le coup il n'illustre pas le folklore breton, mais admettons sa cousinalité mélodique avec Paul Le Flem que je serais par ailleurs bien peine d'infirmer ou de confirmer. Zythème ^{Paroles dégelées} 28 janvier 2021 à 21:48 (CET)

Bonsoir Zythème

Merci pour ton vote. Je vais tâcher de répondre (si on peut appeler ça des réponses) à ces questions :

1. Symbolisme et musique : il est aussi difficile de donner un équivalent musical du symbolisme (poétique) que de l'impressionnisme (pictural). Les musicologues savent qu'il s'agit d'abus de langage. Ce qui s'en rapprocherait le mieux, et qui est dans l'article, tient à ses madrigalismes…
2. Elskamp et Ladmirault : je ne pense pas qu'ils se sont rencontrés, en vérité je n'en sais rien mais Elskamp voyage très peu (même pour se rendre à Paris), son père meurt en 1911 et il devient un véritable « reclus » à partir de 1925 environ
3. Imagerie « naïve » et musique : c'est une grâce de la musique de nous inviter à la profondeur sous les apparences les plus simples. On pense à Schubert, sans doute, mais plus simplement aux chansons d'enfants, aux comptines et aux contes qui sont le « Sésame ouvre-toi » du cœur. Mon opinion est que la musique de Ladmirault, très élaborée en vérité, paraît simple pour mieux nous toucher. Il y a un mot célèbre de Debussy à ce sujet.
4. Autres sources d'inspiration : s'il y avait des sources d'inspiration identifiées, j'aurais bondi dessus pour les citer Je suis toujours « à l’affût »…
5. L'article de Vuillemin mentionnait Paul Le Flem, intéressant compositeur breton… et qui a vécu jusqu'à l'âge impressionnant de 103 ans … et ça m'a bien amusé, comme les compositeurs qui « tirent à la ligne » en écrivant de la critique musicale cherchent toujours à écrire quelque chose d'amusant.

Le Flem a composé de belles pièces pour piano dont l'inspiration est, en effet, assez impressionniste et proche du tempérament de Ladmirault. Disons que ce cousinage ne m'a pas choqué. L'oeuvre symphonique est très différente : Le Flem a eu le malheur de perdre ses enfants beaucoup trop jeunes, puis son épouse (en 1964) — il compose un poème symphonique Pour les morts. Entre la Symphonie n^o 1 de 1906-1908, aérée, lumineuse, et la Symphonie n^o 4 de 1974, âpre, violente, déroutante… Guy Sacre aurait bien raison de dire que « notre siècle l'a marqué de ses laideurs »

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 janvier 2021 à 22:15 (CET)