Discussion:Gabriel de Suède/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gabriel de Suède » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Gabriel de Suède}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gabriel de Suède}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Gabriel de Suède

Aucun critère de notoriété n'est respecté au sujet de ce prince âgé de 7 ans, issu de cadet.

Proposé par : Cyril-83 (discuter) 10 février 2025 à 23:16 (CET)

À ce compte-là, on peut également supprimer Archie et Lilibet de Sussex… HaT59 (discuter) 11 février 2025 à 00:30 (CET)

Le même argument creux revient du côté des votes en faveur de la conservation : « membre d'une famille royale régnante ». Et alors ? C'est ce même argument qui a eu comme effet d'être contré et de favoriser la suppression d'autres pages similaires par le passé. Ce prince ne peut pas avoir la notoriété suffisante à une publication sur Wikipédia puisqu'il n'a rien « fait » par lui-même et n'occupe aucune position particulière au sein de la famille royale. --Cyril-83 (discuter) 13 février 2025 à 21:50 (CET)

Avant de s’attaquer à l’argumentaire de ses contradicteurs, il serait bon d’être soi-même cohérent sur les critères et irréprochable quant au respect de la procédure de lancement d’un DdA. Peut-être le clôturant prendra-t-il en compte WP:PERNOT… HaT59 (discuter) 13 février 2025 à 23:20 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 25 février 2025 à 08:15 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer l'article comme étant admissible.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Toyotsu, Lys-Jaune, Sherwood6 et CaféBuzz : Le même travail que sur son frère a été fait ici. Pour les deux autres, étant donné que je suis le créateur des articles, je suis tenté de dire que cela avait déjà été le cas. Vous pouvez aussi vous reporter à mes arguments directement sur les pages de débat.

Cordialement, HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 21:30 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gabriel de Suède » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Membre de la famille royale d’un pays qui est une monarchie, et figurant en bonne place dans l’ordre de succession au trône de ce pays, donc admissible. La position du prince fait que sa notoriété est d’ores et déjà établie (quoi qu’en pense le requérant) et va assurément augmenter ! Sur la forme, je suis choqué par l’ouverture de ce débat d’admissibilité, sans avertissement ni concertation. Le projet:Monarchie et le projet:Suède, de même que les contributeurs de l’article, n’ont pas été avertis du débat conformément à la procédure. Mais quand on voit qui en est le proposant, ce non-respect n’est pas vraiment surprenant. HaT59 (discuter) 11 février 2025 à 00:30 (CET)
2.  Conserver. Membre d'une maison royale régnante, titré d'un duché, article de bonne facture, référencé et présent dans 22 wikis européens et d'ailleurs. --Foscolo (discuter) 11 février 2025 à 11:58 (CET)
3.  Conservation immédiate. Membre d'une famille royale régnante. --Zeynel (discuter) 11 février 2025 à 17:58 (CET)
4.  Conserver, d'accord avec HaT59. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2025-02-s - обговорюва 14 février 2025 à 07:37 (CET)
5.  Conserver, d'accord avec HaT59. Encore et toujours le même qui demande la suppression ras le bol. Petit fils d'un roi régnant.--Dunkerqueenflandre (discuter) 14 février 2025 à 13:41 (CET)
6.  Conserver Membre d'une famille royale, dans un pays encore doté d'une monarchie.--Authueil (discuter) 14 février 2025 à 13:41 (CET)
7.  Conserver Membre d'une famille royale régnante; placé haut dans l'ordre de succession; personnage public suédois, nonobstant son jeune âge.--Jbdeparis (discuter) 14 février 2025 à 23:23 (CET)
8.  Conserver HaT59 a fait un bon boulot de sourçage et a montré l'admissibilité de l'article. Enfant ou pas. Konstantinos (discuter) 16 février 2025 à 13:54 (CET)
9.  Conserver Certains wikipédiens ont coutume de dire que "la notoriété n'est pas héréditaire". Le cas d'une famille régnante ou prétendante est le contre-exemple à cette règle, puisque la notoriété vient en l'occurrence de la naissance. Outre les sources déjà présentes, on peut faire confiance à la presse des têtes couronnées pour nous en fournir d'autres à l'avenir.--Madmike75 (discuter) 17 février 2025 à 00:02 (CET)
10.  Conserver Qu'on l'accepte ou non, les membres d'une famille royale sont presqu'automatiquement admissibles car ils auront forcément 2 articles centrés étalé sur 2 ans. Il n'y a pas de débat à avoir. Ils sont admissibles par défaut, quoi qu'ils fassent. --Guy Delsaut (discuter) 22 février 2025 à 17:30 (CET)

    Un seul et même argument totalement vide de sens pour tous les contributeurs des pages , et . Les pages seront certainement conservées mais c'est quand même du grand n'importe quoi de dire qu'être issu d'une famille royale rend « automatiquement » admissible sur Wikipédia... Quant à dire qu'il n'y a pas de débat à avoir, alors là, on dépasse l'entendement ! J'ignore qui clôturera mais j'espère qu'il aura bien réfléchi. --Cyril-83 (discuter) 22 février 2025 à 18:58 (CET)

    « Totalement vide de sens » pour vous, auriez-vous pu préciser. Souffrez que d’autres puissent ne pas partager cette vision. Et en tout état de cause, il me semble avoir démontré l’admissibilité de ces articles au titre de WP:PERGEN et WP:PERNOT, et personne n’est (re)venu remettre en cause ces critères. HaT59 (discuter) 22 février 2025 à 21:20 (CET)

11.  Conserver En phase avec l'avis précédent. Et les discussions éventuelles vont dans la section idoine. --Sapphorain (discuter) 22 février 2025 à 21:25 (CET)
12.  Conserver Membre d'une famille royale régnante et intérêt encyclopédique. --JujurieuxSoie (discuter) 24 février 2025 à 07:49 (CET)
13.  Conserver. La notoriété est claire, et pas seulement en Suède, comme le montrent les sources abondantes en diverses langues et les iw. Pour les enfants des familles royales ou princières régnantes, ce n'est pas l'âge qui compte mais la place dans la famille. Hadrianus (d) 25 février 2025 à 01:14 (CET)

    2 arguments totalement faux : non seulement ils n'ont aucune notoriété propre, et encore moins dans des sources francophones, mais de plus, ils n'occupent plus de place prépondérante dans l'ordre du succession (5e, 6e, 7e et 8e respectivement et sont appelés à reculer encore davantage dans la logique des choses. Cyril-83 (discuter) 26 février 2025 à 07:46 (CET)

Supprimer

1. Le requérant. --Cyril-83 (discuter) 10 février 2025 à 23:16 (CET)
2.  Supprimer enfant sans notoriété propre --Toyotsu (discuter) 13 février 2025 à 04:08 (CET)
3.  Supprimer Suite à la réforme du roi Carl Gustaf, ses petits-enfants cadets seront des membres mineurs de la famille, qui n'exerceront aucune responsabilité publique vis-à-vis de la Monarchie de Suède. Aucune notoriété propre avant leur majorité selon moi. Lys-Jaune (discuter) 13 février 2025 à 12:22 (CET)
4.  Supprimer Sa notoriété résidant exclusivement dans son arbre généalogique, qui devrait figurer en bonne place aux endroits appropriés, il n'y a pas matière à avoir un article séparé. CaféBuzz (d) 14 février 2025 à 05:30 (CET)
5.  Supprimer Idem CaféBuzz. Aucune notoriété propre à cet enfant hors de son titre et de sa famille et rien qui garantisse qu'il en ait jamais une. Quant au contenu : son poids à la naissance (intérêt encyclo ??), le nombre de coups de canon tirés à son baptême, ses parrains et l'interminable description des armoiries....--Sherwood6 (discuter) 14 février 2025 à 11:05 (CET)

   Le contenu de l’article à un moment donné n’est pas un argument. Sinon, il y a eu de nombreuses sources centrées sur le prince : Point de vue 2017, BFM TV 2017, Point de vue 2020, Paris Match 2023, etc. Si j’en crois WP:PERGEN : l’un des critères généraux consiste à « avoir été le sujet principal […] d’au moins deux articles ou émissions espacés d’au moins deux ans dans des médias d’envergure nationale ou internationale ». Il doit aussi y avoir quantité d’autres sources en langue suédoise. Il semble que les critères soient remplis… HaT59 (discuter) 14 février 2025 à 14:25 (CET)

   CaféBuzz et Sherwood, effectivement, mais la princesse Ines, née il n'y a que quelques jours, n'est-elle pas également dans la même situation ? --Cyril-83 (discuter) 14 février 2025 à 15:10 (CET)

6.  Supprimer Une simple mention sur la page de son père suffira. --Yanik ^B 16 février 2025 à 11:10 (CET)
7.  SupprimerC'est aux partisans de la conservation d'apporter des sources. Vous faites comme cous voulez mais tant que l'article reste dans son état actuel, je maintiens mon avis de suppression--Panam (discuter) 16 février 2025 à 13:29 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :