Discussion:Manoir dit des Templiers/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Manoir dit des Templiers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 août 2024 à 23:06 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 août 2024 à 23:06 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Manoir dit des Templiers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Manoir dit des Templiers}} sur leur page de discussion.

Manoir dit des Templiers

Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 août 2024 à 23:06 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 17 août 2024 à 00:29 (CEST)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. Ce qui confirme l'intérêt des débats d'admissibilité pour améliorer les pages : cet article existe depuis 2022 et le séjour des Bonaparte serait resté ignoré sans ce débat. Verkhana (discuter) 16 août 2024 à 13:02 (CEST)
2. Ce qui confirme également le risque avéré de voir passer à la trappe des sujets intéressants. Cet article a eu chaud ! - p-2024-08-s - обговорюва 16 août 2024 à 13:43 (CEST)

Article à créer ?

Suite à la remarque d'Authueil ci-dessous : « Conserver En raison du lien avec Napoléon », j'envisage de mettre un de ces jours dans la rubrique Articles à créer du Bistro Pot de chambre de Napoléon. Il y a même des sources nationales espacées de plus de deux ans : Les Échos 1997, Libé 2005, La Presse 2014 et Euronews 2016.. On pourrait mettre un lien interne vers l'article concernant son enfance et sa jeunesse. L'illustration pourrait provenir du Château de Fontainebleau qui propose une photo de la chambre à coucher de l'Empereur avec sa table de nuit permettant de cacher un pot de chambre, photo qui a l'air sous licence ouverte (à vérifier quand même la compatibilité avec celle de Wikipédia) --Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 21:21 (CEST) .

n'hésitez pas ! :-) mais prévoyez un peu de temps pour le débat communautaire qui suivra. Authueil (discuter) 16 août 2024 à 21:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Manoir dit des Templiers » :

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Conserver

1.  Conserver la base Mérimée est le site des monuments historiques, à priori il y a du potentiel Michel421 (discuter) 10 août 2024 à 17:12 (CEST)
2.  Conserver, d'accord avec Michel421, le bâtiment est remarquable. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-08-s - обговорюва 16 août 2024 à 07:42 (CEST)
3.  Conservation immédiate, le manoir est là depuis cinq cents ans, c'est donc un témoignage historique de son temps. La demande de refnec étant abusive (tout est indiqué dans la la plateforme ouverte du patrimoine du Ministère de la culture), j'ai déplacé le lien externe. J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 09:27 (CEST)

   Je viens de vérifier, c'est le fameux château (enfin manoir) où Napoléon et Joseph couchèrent avant de se rendre à Brienne après leurs départs d'Autun. C'est une page d'Histoire mondiale !! Et tout cela découvert en quelques clics !! J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 10:09 (CEST)

   Parler de "page d'histoire mondiale" pour un lieu où un obscur collégien à passé quelques nuits me semble tout de même exagéré. Verkhana (discuter) 16 août 2024 à 18:06 (CEST)

4.  Conserver La relation du manoir avec la famille Bonaparte, et le fait que Napoléon l'ait gardé en mémoire jusqu'à la fin de sa vie, confère au manoir une importance historique significative. --Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 10:36 (CEST)
5.  Conserver En raison du lien entre le lieu et la famille Bonaparte.--Foscolo (discuter) 16 août 2024 à 11:17 (CEST)
6.  Conserver Pradigue (discuter) 16 août 2024 à 11:20 (CEST)
7.  Conserver Bâtiment remarquable historiquement.--Dilwen (discuter) 16 août 2024 à 11:42 (CEST)
8.  Conserver En raison du lien avec Napoléon.--Authueil (discuter) 16 août 2024 à 20:34 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Poseur du bandeau le 20 janvier 2024 avec l'argumentation suivante : « Château banal. Deux sources qui ne prouvent pas la notoriété de ce château : Géoportail et le site Mérimée qui n'est qu'une banque de données ». — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 3 août 2024 à 10:37 (CEST)
2.  Supprimer Le fait d'avoir une fiche Mérimée ne me semble pas suffisant pour avoir systématiquement un article. Sa lecture ne montre que peu de potentiel dans le domaine encyclopédique.--Limfjord69 (discuter) 10 août 2024 à 18:03 (CEST)
3.  Supprimer on a que des bases de données et des livres peu fiables qui le mentionnent. Uchroniste ⁴⁰ 16 août 2024 à 16:15 (CEST)

   André Castelot, historien reconnu par ses pairs et Max Gallo, agrégé d'Histoire et maitre de conférences à Sciences-Po, ont écrit des « livres peu fiables » (mais vendus à des millions d'exemplaires) ?? Ouh là mais c'est qu'on en apprend des choses avec vous  ! J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 16:41 (CEST)

   André Castelot, historien reconnu par ses pairs ?! Il a au contraire été sévèrement critiqué par les vrais historiens, il se définissait d'ailleurs lui-même comme « écrivain d'histoires » et il a été surtout reconnu par le public de la télévision (comme Stéphane Bern et Lorànt Deutsch), ce qui est un tout petit peu différent... --=> Arpitan (discuter 16 août 2024 à 19:38 (CEST)

   @Jean-Paul Corlin merci de faire des recherches avant de faire une réponse bête. Castelot se rapproche presque plus du romancier que de l'historien universitaire. Au passage, Merci Arpitan . Uchroniste ⁴⁰ 17 août 2024 à 00:15 (CEST)

   Castelot est un journaliste proche de Degrelle et qui a notamment tenu la rubrique "théâtre" du journal collabo La Gerbe où il a exigé l'interdiction des pièces de Sartre qu'il qualifiait de "pourritures", activité qui lui vaudra un séjour à Fresne en 1944 et interdiction de publier pendant deux ans. Il est beau l'historien de Napo . Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 00:39 (CEST)

4.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées d'audience nationale, les citations éparses sur le séjour de Napoléon enfant sont insuffisantes pour prouver une notoriété significative. --=> Arpitan (discuter 16 août 2024 à 17:09 (CEST)
5.  Supprimer J'hallucine ! Parce que le petit Napoléon, à l'âge de 10 ans y aurait dormi une ou plusieurs nuits, le bâtiment deviendrait admissible ??? Quant à la base Mérimée, n'oublions pas qu'elle comporte 331 805 items. On ne va quand même pas faire 331 805 articles ! À ce propos en rebondissant depuis WP:CSNBD, je tombe sur l'essai WP:NC, qui décline pour les constructions les conditions générales de notoriété : présence dans une encyclo, ouvrages ou articles centrés, classement MH ou protection : l'article ne remplit aucune de ces trois conditions. --Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 17:19 (CEST)

   Ce n'est pas uniquement une question de nuits passées par Napoléon, c'est bien plus que cela. Il est évident que ce passage dans ce château est une étape importante de la vie de cet homme qui découvre la haute noblesse mais aussi la mort (raison pour laquelle il y restera trois semaines). Plus j'avance, plus je trouve des sources fiables... J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 18:21 (CEST)

6.  Supprimer Idem Nestor Croquemort. Ad avis en conservation : on ne demande pas d'écrire "remarquable/pas remarquable" mais d'expliquer en quoi il l'est et de présenter les sources secondaires centrées qui l'attestent.--Sherwood6 (discuter) 16 août 2024 à 20:23 (CEST)

   Les sources évoquent toute le château et l'épisode historique qui lui est lié. Et c'est effectivement remarquable, peu connu et attesté historiquement. J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 20:32 (CEST)

7.  Supprimer Idem Nestor Croquemort. Ad avis en conservation : on ne demande pas d'écrire "remarquable/pas remarquable" mais d'expliquer en quoi il l'est et de présenter les sources secondaires centrées qui l'attestent.--Panam (discuter) 16 août 2024 à 23:09 (CEST)
8.  Supprimer Aucune source secondaire centrée, des données primaires et des sources non centrées douteuses ou obsoletes sur Napoléon (Castelot est depuis longtemps reconnu comme peu fiable), quant à l'ouvrage Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, il reprend des anecdotes de sources douteuse commme le soi-disant premier portrait de Napoléon par Pontornini, pourtant un faux démontré depuis 1914. Donc à partir de ces sources plus que contestables (rien de la part de Tulard ou de Gueniffey) certains expriment un ressenti qui n'a pas lieu d'être dans un DDA. Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 00:04 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :