Discussion:Mode francophone/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mode francophone » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 janvier 2024 à 01:15 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 février 2024 à 01:15 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mode francophone}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mode francophone}} sur leur page de discussion.

Mode francophone

Proposé par : Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2024 à 01:15 (CET)

Lancement de la PàS après un double retrait du bandeau : cet article reste une vaste synthèse inédite : il n'y a aucune source transversale qui aborde la « mode francophone », aucune source qui pourrait relier chaque pays ayant une langue commune, vers une mode commune. Cet article n'est qu'une cueillette de cerises de sources éparses sans rapport les unes avec les autres et sans rapport avec le titre de l'article. Notons au passage que la requête « mode francophone » sur Google donne zéro réponse (sauf cette page Wikipédia). Aucun de ces liens ne fait un rapprochement linguistique entre plusieurs pays pour définir ce que serait une « mode francophone » (interconnexions) : aucune source qui permettrait de faire une liaison entre la mode au Québec, en Suisse et au Mali par exemple. Tout cela est sans fil conducteur, sans point commun sauf la francophonie.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie autour d'un café ✉]} 6 février 2024 à 20:43 (CET)

Raison : Pas de consensus clairement établi au sens strictement numérique du terme, pour autant, en regard des arguments étayant les avis émis en conservation (sujet pertinent, large, intéressant à traiter et délimité, sources mises en lumière, possibilité de renommage) et ceux émis en suppression ( Hors critères WP:CAA, WP:TI, absence de sources secondaires centrées) -> conclusion du débat d'admissibilité en suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

On se demande à quoi sert la section discussions. - p-2024-02-s - обговорюва 5 février 2024 à 16:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mode francophone » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Des liens encyclopédiques, académiques et journalistiques sont d'ores et déjà inclus à l'article pour expliquer en quoi les créateurs partageant la langue française partagent également des esthétiques, histoires et influences communes, pour la plupart depuis plusieurs siècles. Il s'agit notamment de :

   • https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/lhabillement-a-lepoque-coloniale
   • https://www.beaux-arts.ca/magazine/expositions/les-artistes-du-canada-abordent-limpressionnisme
   • https://esimbimagazine.com/lindustrie-de-la-mode-au-congo/
   • https://www.lalibre.be/lifestyle/mode/2017/10/16/au-royaume-de-la-sape-la-mode-fait-avec-les-moyens-du-bord-UHSO7J7QPFGO7IWJYPKIIEVGXQ/
   • https://www.forbes.fr/luxe/fashion-week-tete-a-tete-avec-elie-saab-monstre-sacre-de-la-mode/
   • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/40-objets-de-la-mondialisation/la-robe-mission-4632485
   • https://www.lanouvellerepublique.fr/indre/commune/saint-gaultier/indre-l-exercice-de-style-de-mialy-seheno
   • https://plus.lapresse.ca/screens/9e8773e5-5951-460c-838d-eba3131a5e7b%7C_0.html
   • https://www.lemonde.fr/m-mode/article/2022/07/18/dans-le-desert-marocain-l-homme-saint-laurent-impose-sa-sobriete_6135210_4497335.html

   Citation notable de la rubrique historique de l'article, prouvant des liens indéniables entre différents pays/régions francophones sur plusieurs continents (voir les références dans l'article) : «Aux XIXe et XXe siècles, des courants européens de la mode ont profondément influencé des scènes locales africaines comme nord-américaines et caribéennes. Le mouvement de la Sape (ou Sapologie) au Congo (Kinshasa et Brazzaville) est issu du Dandysme, très couru dans l'Europe francophone des années folles. Les liens historiques coloniaux entre ces deux continents ont largement favorisé l'émergence de ce courant unique dans le monde de la mode. Au XXIe siècle, la Sape continue d'influencer en retour des créateurs africains issus de la diaspora, en Europe et dans d'autres pays francophones.

   La culture esthétique nord-américaine francophone, quant à elle, est largement issue des canons français du XVIe au XVIIIe siècle, période après laquelle les colonies francophones d'Amériques du Nord ont peu à peu disparues pour laisser place à la formation d'états-nations. Au XVIIe siècle, la bourgeoisie et l'aristocratie locales (comme l'intendant Jean Talon) portent la perruque, la veste de brocart, la chemise à poignets garnis de dentelles abondantes et le jabot de dentelle, tout comme en France à la même époque. Les modes francophones européennes et de la Nouvelle-France vont ainsi se corréler à un an d'intervalle (suivant les livraisons par bateau) pendant plusieurs centaines d'années. Les colons et paysans portent des habits le plus souvent fabriqués par leurs soins, rappelant le style traditionnel de la campagne française, au moins jusqu'à la Guerre de la Conquête. Au tournant du XXe siècle, des artistes canadiens comme William Brymner, Frances Jones et Clarence Gagnon rapportent d'Europe de l'Ouest le mouvement impressionniste et notamment des peintures et photographies de la mode française de l'époque, participant à un renouveau des esthétiques vestimentaires au Québec, au Nouveau-Brunswick et en Ontario.»

   J'insiste sur le fait que cet article ne présente aucun travail inédit, mais bien une synthèse de travaux déjà édités et dont la plupart des liens sont cités dans l'article même. L'article restant en développement (car récent)...

   Ces nombreux liens historiques sont cités, documentés et pertinents, dignes d'être présentés sur l'encyclopédie Wikipédia --Wisi_eu 22 janvier 2024 à 02:00 (CET)

   Ces liens abordent l'influence de la France sur la mode dans le monde (ce qui n'est nullement contesté), mais ne définissent jamais le concept d'une éventuelle « mode francophone » ? Il n'y a pas de rattachement d'une mode unique sous la bannière de la francophonie mais bien diverses modes qui gravitent autour de la France comme point d'origine : l'influence ce fait par l'existence de la mode française et non par la langue d'ailleurs. Dans l'extrait ci dessus, qu'est-ce qui rattache les « scènes locales africaines comme nord-américaines et caribéennes » : une langue commune, mais pas une mode commune. Ce n'est pas parce que dans une phrase il y a les mots « mode » puis « francophone » qu'un concept encadré de « mode francophone » y serait défini. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2024 à 02:18 (CET)

   Vous ne voyez manifestement pas le faisceau d'influences réciproques (origine unique : Europe de l'Ouest) que ces liens expriment par ailleurs. Cette influence française dans la mode de nombreux pays, que vous semblez enfin admettre, est écrite noir sur blanc dans plusieurs des sources citées, à propos de pays n'ayant, à première vue, rien à voir entre eux... et dont le seul vecteur est justement la langue française. Ces échanges et ces influences communes, autour de motifs stylistiques et de créateurs spécifiques à un pays, ne se seraient pas faits sans le partage d'une langue unique. Encore une fois, tout cela est indiqué dans les références et si le nom du pays «France» n'est pas cité, c'est que c'est un nom de ville française ou un lien avec un créateur ou un motif esthétique français qui l'est dans chacune de ces références : il y a bien convergence d'une mode francophone autour des créations d'un pays et d'une langue commune influençant tous les autres mentionnés.

   De plus, les motifs wax ouest-africains sont à présent ouvertement repris en France et en Belgique notamment dans la vague Sapologique/dandysme qui touche également l'Europe francophone à plusieurs dizaines d'années d'intervalle d'influences stylistiques inverse (Europe vers Afrique début XXe siècle), des éléments polynésiens comme la bijouterie influencent en retour plusieurs créateurs francophones d'Europe ou ailleurs, des stylistes canadiens s'inspirent de motifs haïtiens ou caribéens, qui influencent à leur tour des coupes européennes, et vice-versa. Ce que certaines références (comme https://www.lanouvellerepublique.fr/indre/commune/saint-gaultier/indre-l-exercice-de-style-de-mialy-seheno ou https://www.beaux-arts.ca/magazine/expositions/les-artistes-du-canada-abordent-limpressionnisme) affirment clairement. Mes références trouvées tendent à montrer (et écrire) que ces éléments échangés au sein de cette zone francophone sont spécifiques à cette zone (ils ne sont pas échangés de cette manière dans les zones germanophone, anglophone ou hispanophone par exemple), c'est clairement exprimé à travers les entrevues journalistiques de stylistes francophones eux-mêmes, qui identifient ou se définissent systématiquement en rapport avec des esthétiques au sein de cette zone géographique. Dois-je vraiment encore m'expliquer sur le sujet ? Wisi eu (discuter) 22 janvier 2024 à 02:29 (CET)

   « Cette influence française dans la mode de nombreux pays, que vous semblez enfin admettre » : je me permet de sourire à cette remarque ayant écrit ou complété quelques articles concernant la mode sur WP, et soulignant, bien évidement, l'influence de Paris sur le reste du monde en matière de mode. J'ai même sourcé cette évidence, que personne ne conteste par ailleurs. Maintenant, la question reste de savoir si l'usage en Europe de bijoux polynésiens engendre l'existence d'une « mode francophone » et si « oui », cette mode existe-t-elle de façon commune dans les pays francophones ? Je n'ai pas d’opposition à ce que vous définissiez un concept, mais il ne faut pas additionner des références éparses et sans rapport, il faut sourcer précisément ce concept. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2024 à 02:55 (CET) il conviendrait de déplacer ces remarques, liste et échanges dans la section « Discussions » ci dessus ?

   «Je n'ai pas d’opposition à ce que vous définissiez un concept»... on avance ! Dans ce cas, pourquoi ne pas plutôt m'aider en modifiant ou complétant l'article, plutôt que le proposer purement et simplement à la suppression parce que quelques phrases ne vous auront pas parues assez claires ?! Wisi eu (discuter) 22 janvier 2024 à 03:04 (CET)

   J'ai l'impression personnelle « d'aider » régulièrement en ce qui concerne la mode sur WP. J'ai essayé de vous aider à deux reprises au moins, deux fois vous m'avez reverté, pour passer en force. J'ai engagé bien en amont une discussion vous exposant mes interrogations, vous avez essayé de me convaincre plutôt que de répondre ou de sourcer correctement votre concept. Il me semble donc un peu tard pour venir réclamer mon aide maintenant, afin d'établir des contributions collaboratives ? --Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2024 à 12:52 (CET)

   >J'ai essayé de vous aider à deux reprises au moins

   Par pitié ne le faites plus ! :D Wisi eu (discuter) 22 janvier 2024 à 17:58 (CET)

2.  Conserver Les arguments de Wisi eu sont pour moi très convaincants, je suis donc pour la conservation. J'estime en effet que, même si le mouvement se fait de Paris vers la francophonie, on peut considérer qu'il existe une mode francophone. En aparte : pourquoi y a t-il des réponses au premier avis dans cette partie même des avis, au lieu de la partie discussion??? Cela surcharge exagérément la lecture et peut influencer négativement les participants à la DdA. Pour ma part, je ne répondrai qu'en partie discussion. --Dilwen (discuter) 22 janvier 2024 à 17:52 (CET)
3.  Conserver Parce que le sujet est fort bien délimité (le nombre de pays francophones est limité) et potentiellement très large et intéressant à traiter. Il y a sûrement des comparaisons à faire entre les différentes modes des pays francophones, entre Afrique et Québec, France... C'est un article qui peut rapidement s'enrichir et enrichir son lecteur. DarkVador ^{[Hello there !]} 23 janvier 2024 à 23:46 (CET)
4.  Conserver Pour paraphraser mes confrères, le sujet mérite d'exister et d'être approfondie. Cette contre-mode est populaire. La SAPE étant issue des combattants africains revenu de la métropole, elle touche donc les pays francophones --Bruan71 (discuter) 26 janvier 2024 à 15:02 (CET)
5.  Conserver Au vu des différents avis exprimés, les arguments allant dans le sens de la conservation de cette page me semble plus convaincant. Le sujet est digne d'intérêt et est bien délimité. Scrybe de Baujeu (discuter) 29 janvier 2024 à 12:03 (CET)
6.  Conserver En raison des arguments énoncés ci-dessus, sujet pertinent et se nourrissant de suffisamment de sources. --JeanReaugar (discuter) 3 février 2024 à 12:24 (CET)
7.  Conserver Il y a certainement beaucoup de choses à dire sur ce sujet. Cet article mérite pas mal de changements et d'améliorations mais je ne vois pas l'intérêt de supprimer cette page. Le débat est intéressant...--Franz1509 (discuter) 3 février 2024 à 22:56 (CET)

   @Franz1509 Vous dites ne pas voir "l'intérêt de supprimer cette page". Mais je ne vois pas vos arguments fondés sur les sources et les critères pour la conserver. Pourriez-vous les donner s'il vous plaît ? merci. Sherwood6 (discuter) 6 février 2024 à 00:50 (CET)

8.  Conserver mais nécessite sûrement d'être  Renommer le terme "mode francophone". A mettre au pluriel ? --MarcBloch152 (discuter) 5 février 2024 à 14:57 (CET)

   @MarcBloch152 Conserver sur la base de quels arguments svp ? Sherwood6 (discuter) 6 février 2024 à 00:49 (CET)

9.  Conserver, d'accord avec le premier avis en conservation qui développe des arguments très convaincants basés sur des sources. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-02-s - обговорюва 5 février 2024 à 16:20 (CET)
10.  Conserver à conserver car la francophonie n'est pas qu'une langue, c'est un style ! L'article est bien sourcé et montre bien la part dynamique de l'influence africaine --Joseph Paul-Boncour (discuter) 5 février 2024 à 22:13 (CET)
11.  Conserver l'article est améliorable mais comme exprimé dans le premier avis en conservation, plusieurs sources en montrent la pertinence, remettant en cause l'argumentaire qui a conduit à ce débat d'admissibilité. --FreeCorp (discuter) 6 février 2024 à 05:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : proposant ; en l'état c'est une synthèse inédite sans qu'aucun lien n'établisse l'existence d'une « mode francophone », une mode qui serait liée à une langue présente dans plusieurs pays très différents et sans forcément une autre culture commune que l'usage de cette même langue. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2024 à 01:23 (CET)
2.  Supprimer En accord avec le proposant : synthèse inédite. L'auteur unique de l'article a essayé de faire émerger le concept de mode francophone, qui n'est défini explicitement nulle part dans les sources qu'il cite. Ydecreux (discuter) 22 janvier 2024 à 11:03 (CET)
3.  Supprimer Un bel exemple de travail inédit, de ce qu'il faut se garder de faire sur WP. CaféBuzz (d) 31 janvier 2024 à 17:29 (CET)
4.  Supprimer synthèse inédite. Utilisation douteuse des sources pour faire avancer une idée personnelle. Matpib (discuter) 2 février 2024 à 18:48 (CET)
5.  Supprimer faute de sources (j'ai cherché mais pas trouvé) qui rendraient le sujet encyclopédique. Lensemm (discuter) 2 février 2024 à 23:46 (CET)
6. TI. Nouill 3 février 2024 à 01:30 (CET)
7.  Supprimer Idem Arroser.--Sherwood6 (discuter) 4 février 2024 à 00:57 (CET)
8.  Supprimer Sources insuffisantes pour faire un article - Travail inédit - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 4 février 2024 à 12:47 (CET)
9.  Supprimer. Aucune source n'utilise l'expression "mode francophone" (à ma connaissance). — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 5 février 2024 à 06:44 (CET)
10.  Supprimer Sources insuffisantes pour faire un article - Travail inédit - Hors critères WP:CAA --Panam (discuter) 5 février 2024 à 23:35 (CET)
11.  Supprimer Idem Arroser et Ydecreux : concept inventé par l’auteur de l’article et non issu de sources académiques ou journalistiques. Punctilla (discuter) 6 février 2024 à 01:02 (CET)
12.  Plutôt supprimer, le sujet ne semble pas encyclopédique parce que déjà "francophone" est un adjectif s'appliquant à des personnes et pas à une mode, donc il faudrait citer des études générales et approfondies sur ce concept (ouvrages dédiés, etc) Michel421 (discuter) 6 février 2024 à 13:18 (CET)
13.  Supprimer L'existence d'une mode francophone n'apparaît pas dans les sources mais l'influence de la France sur la mode, ce qui n'est pas la même chose. --Olivier Tanguy (discuter) 6 février 2024 à 13:43 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :