Discussion:Vige Langevin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Vige Langevin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 juin 2024 à 23:39 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 juin 2024 à 23:39 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Vige Langevin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vige Langevin}} sur leur page de discussion.

Vige Langevin

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 juin 2024 à 23:39 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Panam (discuter) 15 juin 2024 à 23:34 (CEST)

Raison : Hors critères consensus mou pour la suppression en tenant compte des arguments des uns et des autres

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Vige Langevin » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Recevable en tant qu'artiste. Il y a toutes les sources nécessaires, ainsi qu'une page en anglais. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 juin 2024 à 00:00 (CET)

   Auriez-vous un lien de parenté avec l'intéressée ? Orsatelli (discuter) 2 juin 2024 à 00:34 (CEST)

   Par alliance. Ca ne change rien. Par ailleurs, je l'ai peu connue. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 juin 2024 à 01:06 (CEST)

   En vertu de WP:Autobiographie, ça change tout. Merci de l'avoir spécifié sur votre page utilisateur, mais vous auriez dû le faire dès 2019. Orsatelli (discuter) 2 juin 2024 à 02:03 (CEST)

   Pas clair. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 juin 2024 à 09:21 (CEST)

   WP:Autobiographie ne vous semble pas clair ? Orsatelli (discuter) 2 juin 2024 à 12:35 (CEST)

   Ca ne m'empeche pas de pouvoir donner un avis en PaS. Je ne repondrai plus sur ce sujet. Bonne journee. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 juin 2024 à 13:59 (CEST)

   Un conflit d'intérêts ne l'interdit pas du moment qu'il est déclaré. Autrement, il est passible d'un blocage en écriture. Orsatelli (discuter) 2 juin 2024 à 14:42 (CEST)

2.  Conserver Co-auteure d'au moins deux œuvres conservées au Musée National d'Art Moderne (cf. https://www.centrepompidou.fr/fr/ressources/oeuvre/czAz4BR & https://www.centrepompidou.fr/fr/ressources/oeuvre/cez5ajp). Pour un artiste, une œuvre dans un musée de référence suffit à attester de l'admissibilité. Et je précise d'avance aux soupçonneux que je n'ai rien à voir avec la famille Langevin.--Madmike75 (discuter) 3 juin 2024 à 00:03 (CEST)

   Des œuvres répertoriées sur le site du musée comme « Anonyme (Elèves de la Ville de Paris, sous la direction du peintre M. Jean Lombard et de Mme Vige Langevin) » sont-elles à attribuer à cette artiste et suffisent-elles à la rendre admissible ? — Cymbella (discuter chez moi). 3 juin 2024 à 19:16 (CEST)

3.  Conserver En tant qu'éducatrice à l'UNESCO, encore citée en 2024 dans Art-Based Games de Don Pavey (Taylor&Francis), et en tant que spécialiste des arts populaires, avec des livres dont l'un a été recensé en son temps dans l'International Folk Music Journal. Cinéphilkino (discuter) 6 juin 2024 à 10:22 (CEST)
4.  Conserver Œuvres présentes dans un musée national, sources présentes. --Zeynel (discuter) 14 juin 2024 à 18:14 (CEST)

   Ce ne sont pas ses œuvres, mais des œuvres de ses élèves. — Cymbella (discuter chez moi). 14 juin 2024 à 18:58 (CEST)

5.  Conserver en accord avec Cinéphilkino ..et que Paul-Eric Langevin soit de sa famille ne change rien ...--Nicoleon (discuter) 15 juin 2024 à 09:32 (CEST)
6.  Conserver C'est surtout comme pédagogue qu'elle est à conserver : elle est à l'origine d'une théorie de l'enseignement artistique largement répandue c'est à dire qui lui ont ouvert les portes du journal américain SchoolArts en 1959 et a influencé Gloton puis le britannique Pavey. Le domaine est pointu mais on ne peut pas dire que la notoriété de cette personne dans son domaine est durable, ce qui constitue un des critères spécifiques de notoriété des chercheurs. Je viens par ailleurs de trouver un portrait réalisé par cette dame au Musée Curie, qui vient s'ajouter à celles exposées au centre Pompidou. --Jorune (discuter) 15 juin 2024 à 21:41 (CEST)
7.  Plutôt conserver Je vais tenter de suivre  Jorune :, mais il faut citer précisément la règle sur laquelle on s'appuie, donc je vais compléter son propos : Vige Langevin est admissible grâce au fait qu'elle « [soit] considéré[e] comme étant à l'origine d'une théorie largement diffusée. », ce qui est l'intitulé de la notoriété des universitaires trouvable sur l'abréviation wp:NSU. Cela resterait cependant un miracle si elle est conservée. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 juin 2024 à 22:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune source secondaire centrée, de simples mentions dans des bases de données ne suffisent pas démontrer la notoriété selon les critères en vigueur sur WP. — Cymbella (discuter chez moi). 2 juin 2024 à 12:52 (CEST)
2.  Supprimer Prof de peinture. C'est bien. Mais nettement insuffisant sans sources secondaires de qualité. A la question de Cymbella, la réponse est non. --Chris a liege (discuter) 3 juin 2024 à 22:39 (CEST)
3.  Supprimer En l'absence de sources secondaires de qualité établissant la notoriété — Mwarf (d) 4 juin 2024 à 14:48 (CEST)
4.  Supprimer L'article manque de sources secondaires centrées. Pelanch3 (discuter) 6 juin 2024 à 08:13 (CEST)
5.  Supprimer Notoriété insuffisamment démontrée.--Orsatelli (discuter) 6 juin 2024 à 12:17 (CEST)
6.  Supprimer Idem Cymbella.--Sherwood6 (discuter) 9 juin 2024 à 02:26 (CEST)
7.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 14 juin 2024 à 19:18 (CEST)
8.  Supprimer Hors critères Critères généraux de notoriété --Lewisiscrazy (discuter) 14 juin 2024 à 21:07 (CEST)

   Certes, mais elle est à l'origine d'une théorie largement répandue dans les sciences de l'éducation (dans le domaine des arts plastiques). cf. liste des critères spécifiques d'admissibilité. Jorune (discuter) 15 juin 2024 à 21:52 (CEST)

9.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles, --Pierrette13 (discuter) 15 juin 2024 à 00:23 (CEST)
10.  Supprimer Notoriété insuffisamment démontrée par des sources secondaires centrées. --Limfjord69 (discuter) 15 juin 2024 à 19:20 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre Je me répète, tant pis. Comme pour Madame Palmyre et Claire Finel, je ne comprends pas l'admissibilité des personnes ayant à 100% vécu avant le XXIe siècle, qui semblent exemptées de wp:CAAN. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 2 juin 2024 à 00:01 (CEST)EDIT : Passage en "plutôt conserver" dans la sous-section "conserver". Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 juin 2024 à 22:54 (CEST)

   Alors ça, c'est incompréhensible. Pour être admissible, il faudrait avoir vécu au XXIème siècle? C'est absurde. Je n'ai jamais vu ça. Cordialement. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 juin 2024 à 01:08 (CEST)

   Ce n'est pas ce que suggère Slzbg : je comprends qu'il refuse l'idée que quiconque puisse être admissible en l'absence de sources secondaires centrées ; y compris les personnes des siècles passés. --Lewisiscrazy (discuter) 14 juin 2024 à 21:11 (CEST)

   Je dis surtout que quand on n'a pas d'entrée encyclopédique, qu'on n'est pas le sujet principal d'un livre et qu'on est une personne décédée avant internet, les règles établies par la communauté ne sont pas adaptées, ce qui aboutit au fait que ce DDA va être clôturé en suppression, alors qu'elle n'est ni plus ni moins admissible que Madame Palmyre et Claire Finel (qui ont été conservées). Il n'y a aucune cohérence globale, et du coup, la différence se fait entre la quantité d'inclusionnistes par rapport à la quantité de suppressionnistes ayant pris le temps d'apposer un avis, ce qui n'est pas le but d'un DDA. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 14 juin 2024 à 22:15 (CEST)

   ah j'avais mal compris alors. --Lewisiscrazy (discuter) 14 juin 2024 à 22:58 (CEST)

   Bonjour @Slzbg, Madame Palmyre était admissible de par le critère spécifique a plusieurs de ses oeuvres exposées dans un musée d'envergure nationale (le Victoria and Albert Museum), indépendamment du fait qu'elle était citée par plusieurs grands noms de la littérature française. Jorune (discuter) 15 juin 2024 à 21:49 (CEST)

   Bonsoir Jorune Quand je tape « a plusieurs de ses oeuvres exposées dans un musée d'envergure nationale » dans la recherche Wiki, il n'y a que l'occurrence d'ici qui apparaît (voir ici), il doit donc y avoir erreur, au minimum dans l'intitulé. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 juin 2024 à 22:47 (CEST)

   Hello, etre représente dans les collections d'un musée reconnu. Avec les accents... Et tu tombes dans la page consacrée aux arts plastiques. Cordialement, Jorune. Jorune (discuter) 16 juin 2024 à 00:00 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :