Discussion Projet:Musique classique
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![]() ![]() Florence Foster Jenkins est une soprano américaine née le {{date de naissance|19|juillet|1868|en musique classique}} à Wilkes-Barre et morte le {{date de décès|26|novembre|1944|en musique classique}} à New York. 1868 en musique classique#Naissances : * 19 juillet : Florence Foster Jenkins, soprano américaine († [[1944 en musique classique|1944]]) 1944 en musique classique#Décès : * 26 novembre : Florence Foster Jenkins, soprano américaine (° [[1868 en musique classique|1868]]) ![]() ![]() Le Sacre du printemps est un ballet composé à partir de [[1910 en musique classique|1910]] par Igor Stravinsky, chorégraphié par Vaslav Nijinski pour les Ballets russes de Serge de Diaghilev et créé au théâtre des Champs-Élysées à Paris, le {{date|29|mai|1913|en musique classique}} où sa première fait scandale. 1910 en musique classique#Événements : * Igor Stravinsky commence la composition du Sacre du printemps. 1913 en musique classique#Événements : * 29 mai : Le Sacre du printemps du compositeur russe Igor Stravinsky et du chorégraphe Vaslav Nijinski dansé par les Ballets russes de Serge de Diaghilev fait scandale à la première à Paris. |
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Germaine Tailleferre plagiée ?
modifierBonjour.
Je poste ici un constat alarmant. L'article Germaine Tailleferre est quasiment plagié à 100% de cet article. Je ne sais malheureusement pas qui a pu faire cela, je n'ai pas les outils pour le détecter. Toujours est-il que c'est assez lamentable, parce que les parties plagiées sont sourcées avec d'autres sources. Bref, je pose ça là, et je retourne travailler sur les œuvres de Germaine Tailleferre. LeCharybde (discuter) 1 mars 2025 à 14:20 (CET)
- @LeCharybde Un simple tour dans l'historique de la page t'aurait permis de voir que le contenu de la page wiki était bien antérieur à celui de l'article de Crescendo... Apollinaire93 (discuter) 1 mars 2025 à 14:31 (CET)
- Oui, en effet. Le plagiat a eu lieu en sens inverse. Est-ce moins honteux pour autant ? Je ne pense pas. Bref, que fait-on dans ce genre de situation ? --LeCharybde (discuter) 1 mars 2025 à 14:37 (CET)
- Ah c'est extrêmement honteux pour la journaliste concernée. Surtout qu'elle ne l'a pas fait que sur un article, elle pompe wikipédia pour les articles de compositeurs et d'interprètes depuis des années. Je vais faire un signalement sur l'Observatoire des sources et un mail va partir pour leur demander d'indiquer la provenance de leurs textes. Apollinaire93 (discuter) 1 mars 2025 à 14:50 (CET)
- Merci de te charger de cette corvée. Je ne connaissais pas cette journaliste avant aujourd'hui, mais c'est lamentable de faire ce genre de travail. En tout cas, pour la prochaine fois, je connaîtrai la marche à suivre. --LeCharybde (discuter) 1 mars 2025 à 14:53 (CET)
- Bonjour @LeCharybde et @Apollinaire93 ! En effet, j'ai souvenir que la problématique avait déjà été soulevée quelque part ici ; rappelons que nos textes sont évidemment reproductibles à loisir, mais la mention de l'origine est en revanche nécessaire, ce que la journaliste concernée semblait oublier... Je parle au passé car Michelle Debra est récemment décédée, donc soyons tout de même indulgents avec l'équipe de rédaction de Crescendo, sans doute encore affectée... --BerwaldBis (discuter) 6 mars 2025 à 16:20 (CET)
- Bonjour @LeCharybde, @Apollinaire93 et @BerwaldBis
- Une vieille histoire : l'article sur les Études de Debussy a été abominablement plagié et saccagé dans un grand article d'un premier numéro de revue dans la presse (Revue de la Musique ( - ) sur six pages). C'est Patachonf qui m'avait signalé ça et, pour rappel, il y a une obligation que je n'ai pas manqué de rappeler : textes et illustrations musicales inédites comprises doivent créditer les contributeurs / l'encyclopédie comme l'exige la licence GFDL.
- Mais pas d'inquiétude : les prochains articles de ce genre seront plagiés, rédigés, illustrés, relus et corrigés par des IA
Ça sera su-bli-meeeuuh…
- Amicalement, FLours toujours 17 avril 2025 à 12:45 (CEST)
- Bonjour @LeCharybde et @Apollinaire93 ! En effet, j'ai souvenir que la problématique avait déjà été soulevée quelque part ici ; rappelons que nos textes sont évidemment reproductibles à loisir, mais la mention de l'origine est en revanche nécessaire, ce que la journaliste concernée semblait oublier... Je parle au passé car Michelle Debra est récemment décédée, donc soyons tout de même indulgents avec l'équipe de rédaction de Crescendo, sans doute encore affectée... --BerwaldBis (discuter) 6 mars 2025 à 16:20 (CET)
- Merci de te charger de cette corvée. Je ne connaissais pas cette journaliste avant aujourd'hui, mais c'est lamentable de faire ce genre de travail. En tout cas, pour la prochaine fois, je connaîtrai la marche à suivre. --LeCharybde (discuter) 1 mars 2025 à 14:53 (CET)
- Ah c'est extrêmement honteux pour la journaliste concernée. Surtout qu'elle ne l'a pas fait que sur un article, elle pompe wikipédia pour les articles de compositeurs et d'interprètes depuis des années. Je vais faire un signalement sur l'Observatoire des sources et un mail va partir pour leur demander d'indiquer la provenance de leurs textes. Apollinaire93 (discuter) 1 mars 2025 à 14:50 (CET)
- Oui, en effet. Le plagiat a eu lieu en sens inverse. Est-ce moins honteux pour autant ? Je ne pense pas. Bref, que fait-on dans ce genre de situation ? --LeCharybde (discuter) 1 mars 2025 à 14:37 (CET)
Nouvel article de qualité ?
modifier- Bonjour LeCharybde
- Je vois que les échanges pétillent depuis (presque) 15 jours pour cette labellisation.
- Il faudrait que je me plonge dans l'article pour me faire une opinion. Et voter, parce que c'est pas juste « un droit et un devoir civique ».
- Pour de la bibliographie additionnelle, je serais très surpris de disposer d'éléments « nouveaux » pour t'aider : tu fais bon usage de l'ouvrage récent de Guillaume Kosmicki, sur lequel j'étais tombé à Bordeaux, en cherchant autre chose. Le sujet est
« à la mode »d'actualité, naturellement important — ça permet de poser des bases solides - Bon courage !
- Amicalement, FLours toujours 12 avril 2025 à 12:28 (CEST)
Autre (peut-être) article de qualité ?
modifierJe ne suis pas tout-à-fait sûr, à propos de cet article :
- pour la bibliographie, ça devrait être complet. Les auteurs qui se sont consacrés spécifiquement sur le sujet sont peu nombreux, mais importants. J'ai considéré le livre d'articles tiré d'un colloque organisé l'an dernier : ça me paraît peu concluant, je n'ai pas réussi à mettre la main dessus — et les artistes auteurs d'articles sur les Sillages... se sont exprimés par ailleurs, dans d'autres documents déjà cités. La probabilité qu'ils développent un argumentaire différent ou qu'ils aient changé d'opinion semble extrêmement faible ;
- le souci, c'est l'absence d'illustrations musicales pour les passages de la partition reproduits dans l'article : ça me gène — est-ce que ça vous embête aussi ? Dans un monde parfait, je saurais jouer cette musique, ou un pianiste bénévole disposant du matériel d'enregistrement proposerait des pistes pour ces passages. L'actualité du monde « tel qu'il est » n'a rien d'idéal ;
- la palette de navigation est encore pleine de rouge : on pourrait bleuir les liens qui restent, sans se lancer dans des rédactions d'articles vertigineuses pour autant. Leitmotiv : pas envie
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. La rédaction de l'article a pris assez de temps pour se tenir debout, à peu près. En général, ça lui permet surtout d'être attaquée par les termites.
Amicalement, FLours toujours 12 avril 2025 à 12:19 (CEST)
- Bonjour
- Bon, malgré les efforts de BerwaldBis, et les miens, on se trouve un peu à sec de « nouvelles » références bien bibliographiées, à la va-comme-je-te-source, dans le domaine de la musicologie. Évidemment, on ne croise pas tous les jours un Vladimir Jankélévitch… En passant, un peu par la bande, c'est dans le domaine de la littérature associée à la pièce intitulée Socorry que j'ai pu faire une petite découverte double. Accessibles directement sur wikisource, en plus ! Petit détail, mais bon petit doublé : Théophile Gautier et Charles Baudelaire ? On s'est parfois contentés de moins
- Reste que tout cela demeure bien silencieux, et que ça me laisse songeur quant aux moyens d'y entendre quelque chose…
- Amicalement, FLours toujours 20 mai 2025 à 07:04 (CEST)
- Je suis un peu surpris de voir plusieurs fois cette œuvre appelée Les Sillages (ou les Sillages), non seulement dans l'article lui-même, mais aussi dans certaines citations tirées d'autres ouvrages. L'œuvre s'appelle « Sillages... ». Il faudrait donc écrire, par exemple, « Sillages... exprime l'appel de la mer » et pas « les Sillages... expriment ... ». La correction serait assez facile à faire, mais j'ai jugé préférable d'en parler ici d'abord – Hucbald.SaintAmand (discuter) 20 mai 2025 à 15:12 (CEST)
- Bonjour Hucbald.SaintAmand
- Le titre est, en effet, Sillages… et plutôt avec ces points de suspension que sans ces points.
- À aucun moment dans l'article, on ne trouve Les Sillages. Si c'était le cas (j'en serais le premier surpris) c'est évident qu'il faudrait corriger.
- Ceci étant posé, on dit / les auteurs cités disent « les Estampes, les Images, les Préludes, les Études de Debussy » (sans italique) : une phrase comme « dans Études, la technique du piano montre plus de dureté que dans Préludes » manquerait cruellement de phrasé. Au piano, en plus, ce serait un vrai problème… On écrit « dans les Études », ou « dans ses Études, Debussy, etc. » Pourquoi pas un possessif, de temps en temps ? Debussy lui-même s'amusait (jusqu'à un certain point) d'entendre Stravinsky dire « mon Oiseau, mon Sacre, comme un enfant dit mon cerceau, ma toupie ». Les musicologues parlent évidemment « des Sillages… » (pour ceux qui en parlent) et proposent « les Sillages… » à notre attention.
- Si reformulé que soit le monstrueux puzzle (à la Frankenstein, comme toujours) de citations de musicologues, d'auteurs et d'interprètres, on ne va pas leur retirer des articles de liaisons. C'est déjà pas mal s'ils nous disent quelque chose d'intéressant après le titre, le nom du compositeur et les dates de composition et de création.
- Amicalement, FLours toujours 20 mai 2025 à 18:06 (CEST)
- Bonjour Flopinot2012
, vous avez sans doute raison.
- Le cas des Préludes ou des Études est différent, parce que ce sont des noms de genres musicaux ; ils ne devraient d'ailleurs pas être en italique, la capitale initiale suffit. De plus, chacune des pièces individuelles porte, ou peut porter, le même titre : « Étude 1 », « 2e Prélude », etc. ; on pourrait faire de même pour les Estampes (« 3e Estampe »...), mais je ne crois pas qu'on puisse écrire « 1er Sillage... » (avec les trois points ?).
- Il y a d'autres sources pour cette œuvre, par exemple celles-ci pour lesquelles je ne donnerai que les liens Internet :
- Mais je vous avoue que cet article ne m'intéresse pas au point d'en discuter plus avant... — Hucbald.SaintAmand (discuter) 20 mai 2025 à 19:20 (CEST)
- Bonjour Hucbald.SaintAmand
- Merci pour les liens
(quel article méprisant, et détestable, de Frank Patterson en 1921 ! c'est à se dégoûter d'absolument tout et de tout le reste…)
- On pourrait se demander comment les musicologues écrivent / griffent la surface des Miroirs de Ravel, pour prendre un exemple de titre de pièces au pluriel qui ne sont pas des genres musicaux. Ou des danses, comme les Sarabandes de Satie.
- En vérité, moi non plus. Et une étoile
encore moins, pour diverses raisons — FLours toujours 21 mai 2025 à 08:17 (CEST)
- J'ai lu cet article, comme d'habitude bien écrit et richement sourcé. Il m'a fait excellente impression. Je suis incapable d'en identifier les défauts ou manques. Quoiqu'il en soit, je crois que les exigences de l'AdQ sont telles que, pour les pauvres amateurs et bénévoles que nous sommes, la meilleure façon de l'obtenir à coup sûr consiste à sélectionner un sujet un peu confidentiel et français. Borvan53 (discuter) 23 juin 2025 à 21:17 (CEST)
- Bonjour Hucbald.SaintAmand
- Bonjour Flopinot2012
- Bonjour Hucbald.SaintAmand
- Je suis un peu surpris de voir plusieurs fois cette œuvre appelée Les Sillages (ou les Sillages), non seulement dans l'article lui-même, mais aussi dans certaines citations tirées d'autres ouvrages. L'œuvre s'appelle « Sillages... ». Il faudrait donc écrire, par exemple, « Sillages... exprime l'appel de la mer » et pas « les Sillages... expriment ... ». La correction serait assez facile à faire, mais j'ai jugé préférable d'en parler ici d'abord – Hucbald.SaintAmand (discuter) 20 mai 2025 à 15:12 (CEST)
Articles sans source liés au portail
modifierBonjour,
Le Projet:Articles sans sources avance assez bien sur l'ensemble du travail, et on s'est dit qu'il serait pertinent de regrouper périodiquement les différents articles, par portail actif, qui pourraient dès lors être sourcés par des gens plus habitués par le sujet. Voici les articles identifiés :
- Second violon
- Flûte harmonique 8'
- Meine Seele soll Gott loben
- Frères Van Bever
- Cantique (Decruck)
- Nikolaï Albertovitch Hubert
Si jamais vous avez l'occasion d'y jeter un oeil, ce serait génial ! Si l'idée plait, je repasse d'ici 3/4 mois pour les nouveaux articles ayant un bandeau :) Nanoyo (discuter) 7 mai 2025 à 11:07 (CEST)
- Bonjour Nanoyo88
!
- Très bonne initiative ! Et pour fêter ça, je viens de sourcer Nikolaï Albertovitch Hubert
! Bonne continuation ! --BerwaldBis (discuter) 8 mai 2025 à 13:20 (CEST)
Mise à jour de l'article sur la Philharmonie tchèque
modifierDear Wikipedians,
I am reaching out to you from the marketing department of the Czech Philharmonic. We are currently working on revising and updating the Wikipedia articles about our orchestra (not in a promoting way, only updating the facts). We have created an article that is already published on the Czech page. We had it translated by a translators into several languages, including French.
Can I update some information with your permission and ideally with your help? I can also send you the article and leave the choice of editing up to you.
Thank you in advance!
Warm regards,
Veronika Malínková Ceskafilharmonie (discuter) 15 mai 2025 à 09:54 (CEST)
- Bonjour Ceskafilharmonie. Je suppose que vous parlez de l'Orchestre philharmonique tchèque.
- Pourquoi pas, si vous respectez la neutralité et fournissez des sources de qualité.
- Merci - Eric-92 (discuter) 16 mai 2025 à 01:34 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Bianca Maria Meda
modifierUne anecdote fondée sur l'article Bianca Maria Meda a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 mai 2025 à 18:47, sans bot flag)
Élagage concernant Liste des œuvres vocales de Vivaldi, Liste des œuvres instrumentales de Vivaldi et Liste des œuvres apocryphes de Vivaldi
modifierBonjour à tous.
Ces trois articles sont aujourd'hui respectivement les 1er, 2e et 18e articles les plus lourds de Wikipédia en français (voir : Spécial:Pages longues), les deux premiers pesant notamment plus d'1Mo chacun.
Il y a près de quatre ans, des scissions avait été initialement proposées avant de privilégier un recyclage (voir : Discussion:Liste des œuvres vocales de Vivaldi#Deux propositions : Tableau détaillé des œuvres de Vivaldi (classement Ryom) et Tableau détaillé des œuvres vocales de Vivaldi (classement Ryom)). Mais depuis, aucun changement fondamental sur ces pages, je me permets alors de remettre ce sujet au goût du jour.
Je pense qu'on pourrait s'inspirer de l'élagage récent effectué par @Apollinaire93 sur Liste des œuvres de Gabriel Fauré qui a permis à l'article de passer de 610ko à 20ko, en ne conservant grosso modo que les titres des œuvres et non plus les nombreux détails qui y étaient associés.
Bonne journée. Eskivor (discuter) 28 mai 2025 à 23:57 (CEST)
- Bonjour @Eskivor Ces pages ont été créées par @Gribouille31 dont la dernière contribution date de 2023. J'ai récemment fait un élagage et nettoyage de l'article Liste des œuvres d'Érik Satie du meme contributeur, et j'ai pu constater des erreurs chronologiques quand j'ai fait le découpage par période, des détails superflus à profusion et surtout une numérotation inédite ne correspondant à aucune nomenclature sourcée de ses œuvres. Ce type de contribution n'est pas encyclopédique et confond Wikipédia avec une base de donnée, ce qu'elle n'est pas WP:BASE. Kirtapmémé sage 29 mai 2025 à 01:25 (CEST)
- Évidemment pour TNT ces articles, qui en l'état sont inutilisables pour les lecteurs et très difficilement modifiables. C'est malheureux vu la grande énergie dépensée dessus, mais en tournant le problème dans différents sens, je ne vois pas d'autre solution à terme. Apollinaire93 (discuter) 29 mai 2025 à 08:17 (CEST)