Discussion Projet:Rugby à XV/Archive 20

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Paramètre meilleur marqueur dans l'infobox de club

Bonjour,

Pour faire suite à cette modification, je propose dans la pdd du modèle d'infobox de club de rugby d'ajouter le paramètre meilleur marqueur (d'essai).

Merci de venir donner votre opinion là-bas, Daehan ^[p|d|d] 14 février 2023 à 14:17 (CET)

Les articles Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak  » et « Catalunya Blaus Almogàvers  » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Liga Superibérica et Liga Superibérica 2009 et Gatos de Madrid et Vacceos Cavaliers et Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers. Message déposé par Ginkgobiloquad (discuter) le 2 mars 2023 à 17:27 (CET)

Retraite de quelque joueuse italienne

Salut, Melissa Bettoni et Manuela Furlan ont pris leur retraite sportive -- Blackcat 26 mars 2023 à 10:37 (CEST)

Bouclier européen

Bonjour à tous, Je viens de tomber par hasard sur les pages Bouclier européen de rugby à XV 2002-2003, Bouclier européen de rugby à XV 2003-2004 et Bouclier européen de rugby à XV 2004-2005. Celles-ci sont malheureusement mises en forme de façon complètement obsolète : pas de sections, peu de liens internes, feuille de match mal fichue ... Sans parler de l'absence totale de source. Y a-t-il des amateurs de rugby européen du début du siècle qui seraient volontaires pour wikifier et sourcer tout ça ? Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 8 avril 2023 à 15:17 (CEST)

Salut ; je me porte volontaire pour un début de wikification à partir des liens de l'EPCR, pose d'infobox, mise en sections (le temps d'une grosse demi-heure). Je constate par hasard à cette occasion que cette dernière classe le feu Bouclier européen (2002-2005) au même titre que le feu aussi Bouclier continental (2016-2019) : - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 avril 2023 à 15:36 (CEST)

Trouvaille du jour

Bonjour à tous, je viens de tomber au hasard de mon travail de maintenance sur la page Mirco Bergamasco. La partie biographie est actuellement un fouillis hagiographique, presque comique par son manque de neutralité. On y apprend notamment qu'il a été « un des meilleurs centres du monde », et qu'il « attise la jalousie des uns et force l'admiration de tous ». Je voulais donc savoir s'il y a avait ici des volontaires pour réécrire cette partie, avant que je sois contraint de la TNT complètement. Ginkgobiloquad (discuter) 21 avril 2023 à 14:40 (CEST)

En cherchant une source pour 2006, je retrouve l'expression de Wikipédia repompée vers un article de presse régionale... J'ai donc reformulé et sourcé avec la partie biographique de Scrum.

Pour l'autre paragraphe, j'ai taillé à la serpe, il n'y avait rien à garder, et rien que cela donne un premier coup de frais à l'article. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2023 à 00:28 (CEST)

Beau boulot ! J'ai ajouté trois autres sources histoire de compléter un peu le sourçage, mais l'article va déjà bien mieux. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 22 avril 2023 à 12:35 (CEST)

683 108 octets !

Bonjour à tous

Parmi les pages sans catégories, je tombe aujourd'hui sur celle-ci Historique des saisons du FC Auch.

J'y place d'abord le portail:rugby à XV et là la page met très longtemps à se charger. Et pour cause elle pèse 683 108 octets !!! dans ma longue expérience wikipédienne, je crois que je n'ai quasiment pas vu de page aussi lourde.

 Condom 1978 : au lieu de nous proposer une synthèse équilibrée nous a balancé tout ce qu'il était possible de trouver sur le sujet. On est bien loin ici d'un esprit de synthèse tel qu'il est recherché dans une encyclopédie.

Wikipédia est une encyclopédie pas une base de données !

Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:26 (CEST)

J'ai donc commencé à alléger sévèrement la page en supprimant toutes les stats qui ne sont pas centrées sur Auch... Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:32 (CEST)

OH !!

Record battu avec Historique des saisons du FC Grenoble 1 240 432 octets !!!

J'ai transféré la page vers le brouillon de Condom 1978 pour qu'il puisse travailler tranquillement à un véritable article encyclopédique.... Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Grenoble

la page est tellement lourde que les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de la page....

Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:43 (CEST)

Bonjour. Merci @Matpib pour ta vigilance. Je pense que tu peux sans problème déplacer ou brouillon (ou supprimer) la première page également. Le contenu des deux articles ne sont qu'un copié-collé de tous les articles "Saison XXXX-XXXX du Football Club auscitain" ou "Saison XXXX-XXXX du Football Club de Grenoble rugby", qui sont ensuite mis bout à bout dur une unique page. Déjà je doute que la pratique soit légale (crédit des auteurs ...), mais surtout ce n'est absolument pas de qui est attendu de genre de page (généralement une synthèse), et cela n'apporte strictement rien. D'autant que les pages de saisons de clubs utilisées sont déjà des contenus encyclopédiques largement discutables (recueils de stats vides et sans sources), et seront probablement passés en DdA un jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 avril 2023 à 17:25 (CEST)

J'ai donc déplacé aussi vers le brouillon le premier des deux articles : Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Auch. Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 17:49 (CEST)

Je ne vois pas de soucis à ce que ces pages soient déplacés vers le brouillon.

J'ai simplement repris le concept de beaucoup de clubs de football mais en effet, les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de page.

Je réfléchis à faire une synthèse de l'article en plus succinct tout en ajoutant des sources.

Cordialement Condom 1978 (discuter) 26 avril 2023 à 21:52 (CEST)

Bonjour @Condom 1978 et merci pour ta réponse.

Il faut effectivement essayer de synthétiser. En parcourant rapidement les articles, je pense que le problème est que tu ne détailles pas seulement la saison du club, mais TOUTE la saison, avec la liste complète des résultats de poule, de 16èmes de finales, etc. Il faudrait davantage se concentrer sur le club et ses résultats ; si possible préciser s'ils sont considérés comme bons ou pas selon l'ambition du club, et par la presse - c'est à mon avis là que résiderait le contenu encyclopédique d'un article de ce genre.

Cordialement, Daehan ^[p|d|d] 26 avril 2023 à 22:36 (CEST)

Championnat de France de rugby à XV de 3e division fédérale 2022-2023

Bonjour

Attention, à partir de la poule 5 les classements ne s'affichent plus !

un problème de quantité de modèles ?

A corriger en tout cas... Matpib (discuter) 5 mai 2023 à 11:43 (CEST)

Salut. Le problème d'affichage a probablement lieu à cause des nombreux appels de {{Chemin équipes rugby à XV}}. Ca passe en Fédérale 1 et 2, mais en 3, le nombre d'appels est de fait trop important étant donné le nombre d'équipes. Notif' aux principaux intervenants pour info : @Kaëlan et @Mounou63. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 11:06 (CEST)

Bonjour, le problème vient du paramètre club, de la poule 1 à 4 le paramètre club est inscrit ru + le nom de la ville du club tandis qu'à partir de la poule 5 c'est le nom complet du club. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 12:58 (CEST)

Très bien vu Kaëlan, je n'avais pas vu ce détail. À noter que les clubs de la poule 5 ne sont pas pour autant dans le modèle Chemin (je n'ai pas vérifié pour les autres poules). Il faudrait soit un retour vers la syntaxe ns=... | nc=..., soit une mise à jour du modèle pour continuer à utiliser club=ru.... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 13:09 (CEST)

Il me semble que Mounou63 mettait à jour le modèle comme il a fait en Fédérale 1 et 2. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 13:43 (CEST)

Catégorie:Joueur de ... ; à mettre même pour un joueur qui n'a pas évolué dans ce club en senior ?

Bonjour le projet,

Après une annulation de ma modification de @Daxipedia sur la page Florent Massip (j'ai enlevé les catégories Joueur du Stade montois et de l'US Dax car il n'a pas évolué dans ces clubs en senior), j'ouvre alors le débat, suggéré par Daxipedia, car il ne semble pas y avoir eu de consensus clair établi.

Pour moi, c'est parti de deux annulations de @Ginkgobiloquad sur les articles Alexandre Fischer et Étienne Falgoux où j'avais ajouté la catégorie Joueur de l'US Issoire et il avait notifié "pas en senior". De ce fait, j'ai cru que cela avait été établi que seulement la catégorie pouvait être ajouté aux joueurs ayant évolué en senior dans les clubs.

Donc j'aimerais bien avoir vos avis svp ? Personnellement, je partirai plus sur le fait de mettre la catégorie que quand le joueur a évolué en senior, mais je ne suis pas non plus contre l'avis de Daxipedia donc je pense qu'il faut trancher.

Bonne journée à tous. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 14:32 (CEST)

Bonjour tout le monde,

Je n'ai pas d'avis très tranché - j'attendrai peut-être les arguments des uns et des autres - mais a priori je trouve aussi plus logique de ne mettre les catégories de club lorsqu'un joueur y a évolué en sénior. Je prendrai le cas de Gaël Fickou : formé sur le tard dans le pôle espoirs du RCT, il est bloqué par la concurrence et part dans un autre club. Peut-on dire qu'il a véritablement été un joueur du RCT ? Je ne trouve pas. Daehan ^[p|d|d] 6 mai 2023 à 14:49 (CEST)

Bonsoir tout le monde,

Comme indiqué à Arn6338 en commentaire de diff, il n'y a en effet pas d'usage tranché, et ce serait l'occasion d'en discuter ; dans tous les cas je me tiendrai à l'avis final convenu.

Sur l'exemple de Gaël Fickou, s'il n'a pas joué en équipe première de La Seyne (avant Toulon), on voit que cela a tout de même marqué sa carrière car il en est aujourd'hui le président. Pour de tels exemples, où un club junior a influencé le profil d'un joueur, il serait dommage de perdre cette catégorisation. Idem pour les actuels internationaux "gersois et des Hautes-Pyrénées", dont les origines sont souvent rappelées bien qu'ils soient partis avant de pouvoir y jouer en senior : Jelonch a joué zéro match senior avec le FC Auch, Aldritt 14 ; les deux y ont pourtant fait leurs gammes, mais un seul est catégorisé, ça semble assez inégal.

Si on remonte les années, avant les années 2000 et ça ne s'arrange pas en remontant les décennies : il est parfois difficile de trouver des sources pour savoir si, dans son début de carrière, un joueur a joué en senior avant de quitter son club formateur, là aussi on risque un traitement de catégorie inégal.

Ca colle aussi avec la communication de la FFR qui insiste depuis plusieurs années sur le premier club formateur plutôt que sur le club senior en cours, d'abord avec la photo des clubs dans les vestiaires, aujourd'hui en flocage maillot (mais on pourra me répondre à raison que c'est aussi du marketing de la part de la fédé ).

Si l'on confirme que les clubs non-senior ne doivent pas être catégorisés, je suggère qu'un bandeau indique dans chacune de ces catégories un message du style "Cette catégorie est dédiée pour les joueurs ayant évolué en équipe première senior uniquement." - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 mai 2023 à 22:31 (CEST)

Le fait qu'un joueur n'ait pas la catégorie du club, dans lequel il est passé dans sa jeunesse, n'enlève en rien le fait que ce même club ait pu marquer sa carrière, à partir du moment où en infobox et dans l'article ce club-là est détaillé je pense que cela reste le plus important sur la page du joueur à mon avis. Sinon, il faudrait créer une catégorie:Joueur du centre de formation de ... par exemple (même si cela va demander du boulot).

Je suis allé voir du côté du football et du handball, sur 3-4 articles que j'avais en mémoire, et seulement les catégories des clubs où les joueurs ont disputés au moins une rencontre en senior sont ajoutés. Peut-être pour éviter le surplus de catégories ? Je me demande s'il n'y a pas eu un consensus au niveau du projet Sport sur ce sujet et qui s'applique à tous les sports peut-être ?

Et plutôt d'accord pour mettre le bandeau que tu proposes @Daxipedia si on en arrive à cette issue. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 23:11 (CEST)

Oui, le sujet pourrait être porté sur le Projet:Sport, histoire d'avoir plus d'avis. Daehan ^[p|d|d] 6 mai 2023 à 23:12 (CEST)

Bonjour à tous. Effectivement, j'ai pour habitude de catégoriser uniquement les clubs seniors. Ce n'est pas une histoire de préférence personelle. Il me semble que c'était l'usage général sur le projet avant mon arrivée sur WP, l'immense majorité des pages de joueurs n'ayant que les clubs seniors catégorisés, ainsi que sur les autres projets sportifs. Je n'ai fait que poursuivre cette tendance dans mon travail de catégorisation. Cela dit, il me semble avoir déjà abordé le sujet avec Daxipedia par le passé, et effectivement ses arguments sont recevables. D'où le statu quo sur les pages sur lesquelles il a travaillé. Je suis donc tout à fait ouvert à une discussion, et une prise de décision.

Si mon demande mon avis, pour l'heure ce serait de ne pas catégoriser les clubs non-senior. Cela ne repose pas uniquement sur une logique de continuité de de cohérence, mais aussi de logique d'un point de vue international, où la notion de club formateur sont généralement beaucoup moins importantes. Par exemple, les équipes de jeunes des franchises (ou des provinces) NZ de Super Rugby sont davantage des sélections régionales, qu'une vraie partie d'un club dans le sens français du terme. Ainsi, j'aurais énormément de mal à considérer un Josh Ioane comme un joueur des Blues, ou Damian McKenzie comme un joueur de Canterbury.

Une alternative serait de créer une sous-catégorie aux Joueur de XXXX, avec un intitulé du style Joueur junior de XXXX (absolument pas certain de la formulation). Par exemple, Florent Massip serait catégorisé comme Joueur junior de l'US Dax et Joueur junior du Stade montois, mais pas dans les catégories-mères restant réservées aux joueurs ayant évolué en senior. À discuter donc. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 7 mai 2023 à 15:02 (CEST)

Je me prononce pour la non catégorisation des passages en école de rugby ou catégories jeunes. Matpib (discuter) 7 mai 2023 à 15:03 (CEST)

Si on acte la non-catégorisation des passages en équipe junior (à laquelle je ne m'opposerai pas), je suis par contre contre une catégorie dédiée aux équipes junior ; cela risque d'être un gros travail de maintenance, et de faire des doublons pas très élégants (en plus de n'avoir aucune idée de l'intitulé à donner à une telle catégorie).

L'apposition d'un bandeau aux catégories senior sera par contre primordiale afin de laisser une trace de la discussion pour le futur, car il y aura forcément du POV-pushing. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mai 2023 à 19:12 (CEST)

Donc on serait plus sur une non-catégorisation ?

Si c'est le cas, je suis pour le fait d'apposer un bandeau aux catégories senior pour éviter toute confusion effectivement. Arn6338 (discuter) 7 mai 2023 à 22:47 (CEST)

Oui, on tend vers cela. Je laisserais jusqu'à milieu ou fin de semaine histoire de laisser les gens partis en week-end prolongé s'exprimer, mais cela ne fait plus de doute. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 10:50 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Les jours ont passé, la tendance des avis est restée sans opposition : clôturons donc la discussion vers un avis pour la non-catégorisation des juniors.

En finalisation, pour chaque catégorie, un tel message pourrait ainsi être apposé : « Cette catégorie rassemble les articles de joueurs de rugby à XV ayant évolué dans le club en catégorie senior. », juste sous le bandeau Article principal (inspiration via les catégories de naissance telles Catégorie:Naissance à Tarbes).

La création d'un modèle dédié n'est pas forcément si utile si l'on copie le texte en dur dans chaque catégorie, à moins de vouloir assurer l'homogénéisation dans le temps (117 catégories rien que pour la France à l'heure actuelle, autour de 300 tous pays confondus).

N'hésitez pas si vous avez une autre formulation en tête. Bonne soirée/journée. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 15 mai 2023 à 23:43 (CEST)

Bonjour, j'ai repris la formulation de Daxipedia (d · c · b) sur Catégorie:Joueur du SU Agen. Si cela convient à tout le monde, je procéderai à l'ajout du message sur toutes les autres catégories. Quant à la maintenance pour enlever les catégories désormais erronées, on verra au jour le jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 16 mai 2023 à 19:36 (CEST)

Bonsoir, ça me va pour la formulation ! Pour les catégories oui on fera au fur et à mesure. Bonne soirée. Arn6338 (discuter) 16 mai 2023 à 23:23 (CEST)

Parfait pour la formulation - - Chaps the idol - blabliblo 16 mai 2023 à 23:52 (CEST)

Derbyshire et Semenzato

Salut, les joueurs Paul Derbyshire et Fabio Semenzato ont pris leur retraite sportive à la fin de ce saison (lire ici). -- Blackcat 7 mai 2023 à 21:05 (CEST)

Ajout de champs dans "Infobox rugbyman"

Bonjour, je voulais savoir s'il était possible d'ajouter deux champs à l'Infobox rugbyman. Ce serait la nationalité ainsi que la nationalité sportive. Cela ajouterait de l'information ainsi qu'une belle mise en page car on pourrait y introduire des drapeaux. Vous en pensez quoi ? Merci à vous pour vos retours. TonyMotta (discuter) 25 mai 2023 à 21:15 (CEST)

Contre. Bonjour. Avis mitigé pour ma part. Pour, en tant qu'infobox, c'est l'endroit parfait pour une information concise de ce type. Le cas échéant, ces deux champs pourraient être potentiellement reliés à Wikidata. Un contre fort pour l'utilisation de drapeaux, restons concis et évitons les anachronismes (notamment : drapeaux sud-af, roumain, italien, irlandais, gallois, ont changé à travers le 20^e siècle). Contre, la nationalité civile est très difficilement sourçable, c'est souvent fait au très probable en fonction du pays de résidence régulier, on ne trouve des sources que dans des cas délicats (pour exemple, quand Elvis Levi, néo-zélandais, profite d'une interview dans la presse pour indiquer qu'il n'est pas australien comme l'indiquent de nombreuses bases de données). Dans le cas des internationaux étrangers (entre autres les Français sous les maillots espagnol et algérien) : Ont-ils vraiment la nationalité civile de leur pays de résidence ? Ont-ils la nationalité de la nation qu'ils représentent ou est-ce grâce à des règles d'éligibilité extra-nationales ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 mai 2023 à 23:00 (CEST)

edit : je nuance mon avis et ajoute aussi le besoin d'éviter la guerre d'édition comme indiqué dans les autres avis, mon exemple des multinationaux en est un cas de figure type. Dans des cas complexes où les sources existent, il est toujours possible de détailler dans le corps de texte (comme fait de manière très concise mais sourcée pour Vincent Debaty en RI). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 mai 2023 à 12:36 (CEST)

Contre en suivant le raisonnement de Daxipedia. J'ajoute que le projet:foot a inséré cette ligne dans son infobox. Et ce n'est pas loin d'être une catastrophe. C'est en tout cas le lieu de guerre d'éditions bien trop nombreuses. Et puis au final, une infobox n'est qu'un résumé statistique de l'article. Pas l'article en lui même. Tout ce qui s'y trouve doit figurer au préalable dans l'article lui-même. Multiplier les entrées dans l'infobox permet aux contributeurs flemmards de se satisfaire de ce résumé au détriment de l'article lui-même. Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 09:56 (CEST)

Contre Source de débats éternels sur le projet foot, où l'on doit vérifier 1000 fois l'info et encore c'est souvent sous réserve. N'apporte pas vraiment de plus value à l'infobox. En revanche, avec un fonds de sources, l'info a toute sa place sur l'article. - Chaps the idol - blabliblo 26 mai 2023 à 10:12 (CEST)

 Plutôt contre Je trouve aussi que ça n'apporte pas grand chose et j'ai effectivement vu des guerres d'éditions sur le sujet. Ce qui est important, dans une infobox de sportif, c'est pour quelle(s) nation(s) il a joué, et ça, on l'a dans les stats dans l'infobox. En plus, avec le nouveau règlement, on va avoir des joueurs qui vont jouer pour plusieurs pays : ça apporte de la confusion entre la partie haute et la partie basse de l'infobox, au mieux c'est en doublon. Daehan ^[p|d|d] 26 mai 2023 à 10:50 (CEST)

Contre également, je suis l'avis de Daehan avec les changements de nationalité désormais cela va complexifier la chose. Sans parler des nationalités des britanniques et également des Irlandais difficile à déterminer avec gallois, écossais, anglais ; et Irlande - Irlande du Nord qui n'a aucun intérêt à être détaillé puisqu'ils jouent tous sous le même maillot irlandais par exemple. Sans parler des probables guerres d'éditions dont on se passera. - Arn6338 - d 26 mai 2023 à 13:24 (CEST)

Paradoxalement le cas des irlandais est de loin le plus simple à gérer, généralement sans aucune guerre d'édition. C'est le contre exemple parfait. Les vrais problèmes sont ceux des enfants de deuxième ou de troisième génération de l'immigration, les nationalités multiples des nations du Sud résidant en Europe depuis un certain temps et les résidents européens dans les différents européens (on a parlé plus haut des français en Espagne par exemple) . Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 14:33 (CEST)

Merci pour vos retours et arguments. Je n'avais pas mesuré ces dimensions. TonyMotta (discuter) 26 mai 2023 à 16:29 (CEST)

Rugby Rovigo champion d'Italie

Salut, le Rugby Rovigo a gagné son 14éme titre de champion d'Italie. Ici la fiche du match finale et quelque fotos. -- Blackcat 30 mai 2023 à 23:45 (CEST)

Vainqueur du Tournoi des Six Nations

Bonjour à tous, est-ce que les joueurs ayant été sélectionnés pour le Tournoi des Six Nations mais n'ayant pas disputés de rencontres gagnent-ils également le trophée ? Par exemple, peut-on mettre à Cian Prendergast ou encore Keith Earls, sélectionnés pour la compétition, qu'ils sont vainqueur du Tournoi 2023 dans leur section "Palmarès" ? Sachant que j'avais vu des photos de Cian Prendergast trophée en main dans les photos d'après-Tournoi je me pose la question. Bonne journée. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 13:36 (CEST)

Bonjour,

Non : il faut avoir disputé au moins un match. Par contre, c'est la croix et la bannière pour sourcer ce genre d'affirmation... Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2023 à 14:08 (CEST)

Merci @Daehan, ça ne me dérange pas de ne pas ajouter ce palmarès, mais c'est quand j'avais vu ces photos cela m'avais étonné c'est pour ça que je pose la question. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 14:46 (CEST)

Même avis, et cela de manière analogique aux capes : si le joueur est sélectionné, voire même sur la feuille de match en tant que remplaçant, mais n'entre pas sur le terrain, il n'a pas de cape comptabilisée, ni de statut international s'il n'avait pas déjà une première cape (et pour ces deux points, c'est sourçable). Après, ça n'empêche pas les membres du groupe ayant participé aux entraînements et à la vie de groupe à célébrer, la photo est moins formelle que la ligne de palmarès.

Voilà pour l'usage. Pour le sourçage officiel, les règlements officiels de Six Nations Rugby Ltd ne parlent en effet que des équipes, pas des joueurs . - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mai 2023 à 18:20 (CEST)

Merci @Daxipedia, effectivement on a pas de sourçage pour les joueurs mais bon on reste sur le fait que le joueur doit disputer un match c'est la bonne chose à faire. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 18:30 (CEST)

AS Perpignan et US Perpignan

Bonjour, je souhaite créer deux autres articles distincts sur l'AS Perpignan et l'US Perpignan, deux des clubs ancêtres de l'USAP. Merci d'avance à ceux qui voudront bien m'aider dans mes travaux. Condom 1978. Condom 1978 (discuter) 5 juin 2023 à 15:40 (CEST)

Proposition label BA Roger Claudel

Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Roger Claudel . Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 9 juin 2023 à 13:07 (CEST)

Proposition label BA Charles Mathon

Bonjour,

La page Charles Mathon est proposé au label : Discussion:Charles Mathon/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:39 (CEST)

Challenge Cup 2023-2024

Bonjour à tous

Je suis arrivé sur la page Challenge Cup 2023-2024 parce qu'elle n'était pas catégorisée.

Et là on a un problème de nommage. Challenge Cup est le nom anglophone du Challenge européen de rugby à XV. C'est aussi une compétition de volley-ball.

La catégorie correspondante se nomme Catégorie:Challenge européen de rugby à XV et propose depuis l'année dernière deux titres différents. Après Challenge européen 2021-2022 on est passé à Challenge Cup 2022-2023 et Challenge Cup 2023-2024. Il n'y a plus d'unité de nommage.

Je propose donc de revenir à la formulation avant 2022.

PS : attention il faut un admin pour le renommage pour écraser les redirections.

Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 14:46 (CEST)

Challenge Cup est aussi le nom de la Coupe d'Angleterre de rugby à XIII - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:40 (CEST)

Bonjour, non la formulation Challenge européen n'est plus bonne depuis l'an dernier avec l'apparition des franchises sud-africaines, le bon titre est bien Challenge Cup depuis la saison 2022-2023, il y avait eu un consensus pour la Coupe d'Europe (Champions Cup) qui peut s'appliquer au Challenge européen (Challenge Cup), avoir renommé les pages sans attendre l'avis des autres est bien trop hâtif ... Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 16:59 (CEST)

Peut-être que Champions Cup et Challenge Cup ne sont pas les plus appropriés en raison de l'utilisation de l'anglais d'une part (mais je n'ai pas vraiment vu de traduction appropriée dans la presse) et des homonymies d'autre part mais il est indiscutable à présent que Coupe d'Europe et Challenge européens sont devenus obsolètes avec l'arrivée des franchises sud-africaines. ◾ Luciofr 💬 21 juin 2023 à 18:43 (CEST)

Il y a eu un consensus sur la page de discussion pour régler la question, l'anglicisme ne nous plaisait pas non plus mais nous n'avons pas vraiment eu le choix ... pour Challenge Cup on peut juste renommer Challenge Cup (rugby à XV) s'il existe d'autres compétitions (comme l'avait proposé Daxipedia sur la pdd) mais il est clair que la nomination en parlant d'Europe est complètement obsolète désormais. Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 19:20 (CEST)

Je n'avais pas connaissance de cette discussion, j'ai agi suite à ce post en effet. Perso, pas d'avis. Hormis mon grain de sel, cela reste une compétition européenne sous l'égide de la fédération européenne, qu'on invite ou pas des clubs hors d'Europe ne change rien à sa tenue. Le titre même officiel renvoie à une organisation européenne, le mot obsolète est à mon avis inapproprié. Mais je respecte la consensus. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 20:46 (CEST)

 Daxipedia et Daehan : ? Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 22:49 (CEST)

Bonsoir à tous, (je sors tout juste de wiki-vacances ; je donne mon avis rapidement avant de m'attaquer à ma LdS)

À l'époque de la discussion sur la PDD de la Champions Cup / Coupe d'Europe de rugby à XV, je ne crois pas que j'avais pas trouvé d'homonyme particulier à la Challenge Cup ; s'il y a au moins deux homonymes, avec le volley-ball et le rugby à XIII (existe-t-il un article pour eux ?), alors les parenthèses d'homonymie semblent s'imposer (je ne pense pas qu'il y a de principe de moindre surprise en faveur de l'un des trois).

Pour répondre plus précisément à @Chaps the idol : ces deux ex-Coupes d'Europe ne sont pas organisées par la fédération européenne (Rugby Europe, ex-FIRA-AER) mais par des organismes privés, l'ERC puis l'EPCR (qui ne sont finalement européennes que via leur acronyme). Un cas de figure opposé au football, tandis que de souvenir, le basket a "deux Coupes d'Europe", une fédérale + une privée. Ce statut particulier du rugby européen a sans doute facilité l'expansion hors Europe de la compétition, comme cela est aussi arrivé à l'ex-Ligue celte que l'on ne désigne maintenant que via son nom officiel anglais (aucun terme générique francophone n'existe).

De la même manière, le terme générique championnat d'Europe des nations désigne la compétition fédérale (avec Géorgie, Portugal, Espagne...) et non le Tournoi des Six Nations, organisé par une société privée de manière analogue à l'EPCR (et qui pourrait elle aussi perdre son statut "européen" en se tournant vers l'Afrique du Sud selon des rumeurs *croise les doigts pour que ça reste une rumeur*). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 juin 2023 à 22:32 (CEST)

Championnnat d'Italie renommé

Salut, la 1ére division des championnats d'Italie de rugby à XV masculin et feminin sont appellé "Serie A Élite" aprés le plus recent conseil federal de la F.I.R. -- Blackcat 21 juin 2023 à 22:48 (CEST)

Cognac : USC, UCS, USC, CRC, fusion des articles ?

Bonsoir à tous,

Après six années, l'Union Cognac Saint-Jean-d'Angély n'est plus. Le RACA, club de Saint-Jean-d'Angély, avait déjà entamé le pas il y a une saison, renaissant sous son identité originale avec l'accord de la FFR (voir source sur l'article Rugby Athletic Club angérien).

En vue de cette nouvelle saison 2023-2024, l'UCS entreprend à son tour un changement d'identité : toute mention à St-Jean disparait, les sponsors locaux également, le nom devient temporairement US Cognac, le nom original (source : , , ), avant de changer rapidement en Cognac Rugby Charente. Les réseaux sociaux ont abandonné la gestion des pages de l'Union (source : ) pour partir sur des nouvelles bases (source : ).

Plusieurs options pour traiter cela sur les articles Wiki de l'US Cognac et l'Union Cognac S.Angély ; je préfère récolter quelques avis avant de m'y employer :

1. création d'un nouvel article Cognac Rugby Charente. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
2. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
3. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition + fusion avec Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.

Personnellement, préférence pour le choix 3. En effet, avec le départ des entités de Saint-Jean-d'Angély, le numéro d'affiliation de l'Union en 2022-2023 et du CRC en 2023-2024 reste le même auprès de la FFR (le CRC "prend la place" de l'UCS en Nationale 2 ; un nouveau club serait parti en Régionale 3, comme l'a fait le RACA lors de sa sortie de sommeil). Pas emballé par le 2 pour les mêmes raisons. Opposé au 1, car ce club évoluant en 4^e division ne serait de toute manière pas en accord avec les recommandations d'admissibilité du projet (D3 minimum, sauf notoriété générale comme Servette Genève par exemple, largement documenté).

La fusion permettrait également de se rapprocher du cas de figure du club de Tarbes, à l'historique identique : Stado Tarbes + Lannemezan fusionnent, Lannemezan s'en va et reforme son entité, Stado Tarbes garde l'affiliation fédérale ; un article Stado, un article Lannemezan. Plus discrètement, c'est aussi le même cas que le Racing, où le Métro est dorénavant séparé du Racing Club (), ou encore du Stade français, où le CASG n'est plus mentionné (de facto, à défaut de sources pour ce cas là). Le Stado TPR, le Racing 92, et le Stade français, ont gardé pour ossature d'article celui du Stadoceste, du Racing Club, et de l'ex-Stade français avec le départ de la 2e entité.

Désolé pour le pavé . - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:02 (CEST)

Préférence moi aussi pour le choix 3 par soucis de cohérence avec ce qui a été fait pour les autres clubs que tu as cité. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:13 (CEST)

J'en profite pour préciser que je suis un peu plus gèné par le cas de Tarbes dans le sens que contrairement aux clubs que tu as justement cité, Tarbes avait alors au début des années 2000 récupéré la place gagné sportivement par Lannemezan. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:17 (CEST)

Très exact, le cas de Tarbes a cette petite spécificité. Je remplace donc cet exemple par l'éphémère fusion de 4 ans entre Marmande (F1, conserve sa place hiérarchique après scission) et Casteljaloux (F2, retourné en séries après scission).

J'attends de voir si le club s'appellera Union sportive cognaçaise (utilisé massivement dans la presse) ou Cognac Rugby Charente (de facto par le club), cela me fait penser au cas de Sarlat où le club est resté Club athlétique sarladais officiellement, mais que l'équipe 1 est devenue Sarlat Rugby le temps de la précédente présidence. Si pas d'objection, on se dirigera donc vers le choix 3 par fusion USC/UCS. Si les publications fédérales tardent à arriver, il n'y aura qu'à appeler l'article résultant Union sportive cognaçaise, et renommer plus tard si besoin. Je laisse une petite semaine avant d'acter tout ça. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:25 (CEST)

Bonjour, je crois qu'il faut garder les 3 articles (RACA, USC et UCSJA) indépendants. En effet, il ne faudrait pas complexifier la compréhension des articles, il vaudrait mieux expliquer dans un paragraphe bien rédigé la situation dans chaque article comme quoi chacun reprend ses billes. Pour moi, l'UCSJA n'a pas besoin d'être fusionné puisque l'union va perdurer ; apparemment il va subsister les catégories allant de 12 à 18 ans (). De plus, l'article pourrait être grandement amélioré en planchant un peu dessus (il y a quand même une pléthore d'articles sur le sujet en cherchant un peu), même si le club n'a existé que 6 ans (ou 5 si on compte la reprise d'activité du RACA). C'est un peu comme si il fallait supprimer l'UBB et le faire fusionner avec le CABBG ou le Stade bordelais, ce serait se compliquer la vie et on perdrait en clarté. Mais je ne suis pas contre le renommage de l'USC, si l'entité est bien recrée et qu'elle change de nom en Cognac Rugby Charente (CRC). Donc les choix 2 et 1 (si nouveau club il y a) mais pas 3 ce qui fait ainsi 4. Méphisto38 (discuter) 10 juillet 2023 à 21:00 (CEST)

Je note la remarque de la potentielle suite de l'UCS à travers les juniors. J'attendrai donc dans tous les cas la mise à jour de competitions.ffr.fr afin d'avoir la version officielle fédérale avant de se lancer dans tout remaniement. Néanmoins, à ne pas exclure le cas d'un rassemblement d'équipe de jeunes (comme c'est souvent le cas) plutôt qu'une survie de l'UCS (que l'on trouve sur le site fédérale dont la partie "Rassemblement" plutôt que "Club") ; à titre d'exemple, dans plusieurs catégories junior, les jeunes de Dax sont unifiés avec Narrosse ou Saint-Paul-lès-Dax selon les âges, mais cela n'a pas conduit pour autant à la création d'une entité annexe officielle. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 juillet 2023 à 20:07 (CEST)

Ligue nationale de rugby ID

Bonjour à tous,

Une proposition de propriété a été ouverte sur Wikidata par mes soins : Wikidata:Wikidata:Property proposal/Ligue nationale de rugby ID. N'hésitez pas à exprimer votre avis Pour/Contre là-bas. À terme, elle serait intégrée automatiquement dans le modèle Liens de bas de page.

Comme indiqué là-bas, le site de la LNR a subi une grosse mise à jour cette intersaison et permet maintenant d'avoir un contenu stable sur les fiches joueur, là où jusqu'à présent le contenu était remis à zéro à chaque changement de club du joueur. Statistiques par saison et club disponibles. Cela viendra en complément des ID Premiership et URC déjà existants. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:32 (CEST)

Bonjour à tous,

La proposition de propriété Wikidata a été approuvée.

identifiant Ligue nationale de rugby a ainsi été créée (aussi trouvable sous le libellé LNR ID).

L'affichage vient d'être intégré à Bases sport, et de fait au modèle Liens. Testé et approuvé pour les articles exemples (Dupont en Top 14, Blanc-Mappaz en D2), une purge navigateur sera peut-être nécessaire. Le passage entre les sites top14.lnr.fr et prod2.lnr.fr est fonctionnel comme pré-testé. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 juillet 2023 à 12:02 (CEST)

Histoire du rugby

Bonjour à tous,

j'ai fait pas mal d'ajouts dernièrement dans Histoire du rugby à XV et Rugby à XV en France (partie Histoire). Toute relecture est la bienvenue ! Desman31 (discuter) 13 juillet 2023 à 23:26 (CEST)

Coupe des nations du Pacifique 2023

Bonjour à tous,

Le débat d'admissibilité de cette page se déroule ici.

Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 25 juillet 2023 à 11:50 (CEST)

Bonjour

Toutes les PàS sont listées par un BOT sur la page du projet:Sport prévue à cet effet. Comme cela on épargne le foutoir sur les pages de discussion des projets

> Projet:Sport/Pages à supprimer. il faut la mettre en suivi et comme ça on voit toutes les PàS/DdA qui arrivent. Matpib (discuter) 25 juillet 2023 à 13:30 (CEST)

Harmonisation des effectifs

Bonjour, je vois de très nombreuses façon de présenter les effectifs des équipes de rugby, il y a finalement très peu d'équipes qui ont la même mise en forme. Exemple : France, Irlande, Stade toulousain, Stade rochelais, Pau etc. Je pense qu'il faudrait garder seulement une façon de les présenter et peut-être en garder une deuxième beaucoup plus simple comme ici par exemple afin d'harmoniser le tout comme c'est le cas dans les autres sports.

Qu'en pensez-vous? DarkFérosinge (discuter) 3 septembre 2023 à 17:10 (CEST)

Le désir d'homogénéisation est louable, mais ne sera à mon avis atteignable que si un modèle Modèle:Effectif rugby à XV est monté, à la même manière de Modèle:Effectif hockey.

My / léger hors-sujet : l'avantage d'un modèle simplifié permettrait d'éviter les données insourçables comme le statut JIFF mais surtout le nombre de sélections nationales où l'on nage dans le TI (voir plus haut la discussion d'il y a quelques mois Discussion Projet:Rugby à XV#Statistiques joueurs africains), un problème récurrent comme en témoignent les mises à jour erronées de ces dernières semaines (+1 fait plusieurs fois par joueur par match, heureusement détectés en patrouille mais qui reste colossale). Avec la Coupe du monde, cela ne va pas s'arranger... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:18 (CEST)

Pas vraiment d'avis sur la question, la présentation plus simple comme sur les Red Hurricanes à l'avantage d'être rapidement mis à jour et c'est appréciable, néanmoins il n'y a pas d'informations pour les joueurs n'ayant pas d'articles par exemple et il est toujours intéressant d'avoir quelques informations sur ces derniers sur les tableaux d'effectif.

De plus, pour tous les articles de clubs/provinces/franchises, je pense qu'il serait bien d'enlever les stats internationales et de juste mettre le drapeau/modèle de sélection nationale comme présent sur l'ASM Clermont par exemple, parce qu'effectivement comme Daxipedia l'a dit il y a quasiment toutes ces stats qui sont erronées et qui sont du TI. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:27 (CEST)

J'aurais tendance à être plus sévère et retirer aussi les stats de capes des articles de sélections nationales... Tant que la colonne est présente, cela appellera le contributeur (autant le chevronné que celui de passage) à mettre à jour l'information (et à part la NZ, la France, l'Irlande et le pays de Galles via leur fédé qui ont des sites complets, c'est insourçable). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:55 (CEST)

Effectivement, j'avais pensé à cela également après pas mal d'annulations récentes de ma part sur ces derniers, surtout qu'on se retrouve avec plusieurs contributeurs qui modifient le même jour sans vérifier si ce n'est pas déjà à jour ... On peut éventuellement laisser ceux que tu as cités car leur site sont fiables. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 23:14 (CEST)

Bonjour à tous,

La Coupe du monde arrive à grands pas, mais je vois que la pression glisse sur vous, vous gardez la tête froide, c'est bien !

Je pense qu'il faut identifier les points positifs et négatifs de chaque méthode, et peut-être envisager deux présentations différentes : une propre aux clubs et une propre aux sélections nationales, la meilleure pratique étant, comme le suggère @Daxipedia, de créer les modèles idoines.

On peut aussi regarder ce qui se fait dans d'autres sports. Daehan ^[p|d|d] 4 septembre 2023 à 09:54 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit. Concernant le nombre de sélections, peut-être que mettre seulement le drapeau du pays représenté, sans les chiffres, comme ici par exemple, pourrait régler le problème. Aussi, une présentation pour les clubs et une pour les sélections semble être une bonne chose car les données à mettre ne sont pas tout à fait les mêmes.

Effectivement l'idéal serait de créer un modèle, mais personnellement j'en suis malheureusement incapable! DarkFérosinge (discuter) 4 septembre 2023 à 13:04 (CEST)

En première ébauche de principe :

Les colonnes évidentes autant en club qu'en sélection : Nom, Poste, Nationalité sportive #.

En optionnel : date de naissance (l'article joueur n'est-il pas là pour ça si on veut épurer la présentation ?)

En club uniquement : Arrivée au club, statut international ###.

En club optionnel : Année d'arrivée et dernier club ####.

En sélection uniquement : Club.

En sélection optionnel : Nombre de capes ##.

(# : Difficilement sourçable, mais je vois mal ne pas indiquer cette caractéristique.)

(## : Est-ce si utile en club d'avoir le détail ? Connaître le statut international suffit. Pour le optionnel plutôt que de base, le TI est une justification suffisante : par exemple, je serais bien curieux de savoir d'où viennent les totaux au Chili)

(### : Je n'ai pas de solution parfaite, mais se limiter au drapeau fait perdre le lien interne vers l'équipe nationale + si un joueur est international senior, cela fera forcément doublon avec sa nationalité sportive ; sauf double cas international comme Malakai Fekitoa, bien sur...)

(#### : optionnel si on veut un modèle de base épuré uniquement, sinon ça serait un champ de base)

(Si je pousse, un modèle club/saison pourrait aussi exister avec tous les détails qu'on peut se permettre sur un article détaillé, mais concentrons-nous sur club et sélection d'abord ; ou le cas contraire, celui-ci peut ne pas être harmonisé et laissé à l'appréciation de chacun pour ne pas complexifier.)

En existants sur le projet sport, j'ai donc vu Modèle:Effectif hockey qui a une présentation simple. J'en ai vu pour le football, mais qui semblent inutilisés vu les zéro articles liés. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 septembre 2023 à 00:12 (CEST)

Hello. Sur le projet:foot, on tente de généraliser {{Feff sélection joueur}} et son pendant club {{Feff joueur}}. Matpib (discuter) 5 septembre 2023 à 14:27 (CEST)

C'est vrai qu'on peut s'inspirer de ceux-là, le modèle Feff joueur est intéressant pour la sélection nationale ça laisserait le lien pour l'article de la sélection au lieu d'avoir seulement le drapeau. Arn6338 (discuter) 5 septembre 2023 à 14:36 (CEST)

Perso, je trouve que c'est parfait : c'est exactement à une logique de modèle comme ça à laquelle je pensais.

Reste à statuer sur les informations qu'on veut mettre.

• Pour le modèle sélection, pareil que {{Feff sélection joueur}}, mais :
  • le nom du poste en toutes lettres
  • au lieu de date de naissance + âge, je propose d'utiliser {{Âge}}
  • on enlève évidemment buts, et on ne remplace pas par le nombre de points ou d'essais (comme dit plus haut, la maintenance n'est pas satisfaisante)
  • on met "Depuis" après "Sél.", parce que pour moi, @Matpib, "Depuis" à la fin crée une petite confusion (l'année de sa première sélection, ou l'année depuis laquelle il est au club mentionné dans la colonne juste avant ?). On pourrait d'ailleurs l'appeler "1^re sel."
• Pour le modèle club :
  • exactement pareil que {{Feff joueur}} en tenant compte des remarques ci-dessus (poste, âge), et on pourrait ajouter l'année d'arrivée au club.

Daehan ^[p|d|d] 5 septembre 2023 à 14:42 (CEST)

J'avais raté ce modèle foot, très bien et convaincu ! Tout comme Daehan en remarque.

Pour les postes, à moins de P/T/2L/3L/DM/DO/C/A/AR pour permettre de ne pas trop élargir la boîte ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 septembre 2023 à 23:31 (CEST)

Pour ta dernière remarque, on peut toujours faire des tests ;) Daehan ^[p|d|d] 5 septembre 2023 à 23:34 (CEST)

Bonjour à tous, à mon humble avis, une adaptation du modèle foot permettrait de gagner en clarté, concision et surtout d'harmoniser les différents articles. Est-ce que l'nformation JIFF est pertinente pour le modèle club? Gi113n (discuter) 10 novembre 2023 à 14:17 (CET)

Entre Coupe du monde passée, et mois de novembre encore chargé, je me garde dans un coin de tête l'idée de tenter un essai de modèle en décembre (si personne n'a pu avant) sur la base de son homologue du football.

Concernant les JIFF je suis partagé, c'est difficilement sourçable + j'aurais tendance à rester synthétique dans le modèle (et laisser la primeur à AllRugby.com qui fait très bien la chose, c'est d'ailleurs le seul endroit qui peut servir de source à ma connaissance). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 novembre 2023 à 22:11 (CET)

Bonjour, toujours dans une volonté d'harmonisation des effectifs, je sollicite votre avis concernant une modification de la mise en forme des énormes tableaux des effectifs des clubs. En effet, ces tableaux sont très étendus, chargés et prennent beaucoup de place. Je propose donc d'appliquer la même mise en forme qu'on retrouve par exemple ici afin de gagner de la place et de faire "moins chargé". Si vous êtes d'accord je peux m'en occuper!

Bonne journée. DarkFérosinge (discuter) 26 décembre 2024 à 14:38 (CET)

Bonjour DarkFérosinge , je n'y vois pas d'inconvénients mais c'est un gros travail de maintenance, bon courage ! Passe de bonnes fêtes de fin d'année . Arn6338 (discuter) 26 décembre 2024 à 15:01 (CET)

Bonjour à tous. J'y suis également favorable. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 décembre 2024 à 16:14 (CET)

Merci à vous pour vos retours, j'ai pour l'instant fait les principales sélections nationale et les équipes de Top 14. Le reste arrive! DarkFérosinge (discuter) 27 décembre 2024 à 00:07 (CET)

Bonjour @17LCAM. Je viens de voir vos révocations sur les articles Stade rochelais et Saison 2024-2025 du Stade rochelais. Les modifications de @DarkFérosinge sont la suite de la discussion ici présente, liée à une volonté d'homogénéiser les effectifs sur toutes les pages liées au rugby, et en simplifier la présentation. Si vous n'êtes pas d'accord avec cela, nous vous invitons à présenter vos arguments ici. Merci et bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 30 décembre 2024 à 15:24 (CET)

Idem pour @Arn6338 avec Saison 2024-2025 de l'ASM Clermont Auvergne. Le but ici est de trouver un consensus pour homogénéiser la mise en forme et le contenu de ces tableaux. Je ne crois pas que faire des exceptions soit opportun. Ginkgobiloquad (discuter) 30 décembre 2024 à 15:32 (CET)

Bonjour @Ginkgobiloquad. Merci pour ta remarque. Effectivement tout ce travail n'a aucun intérêt si on fait des exceptions pour certains clubs et ça ne sert à rien que je continue. Cependant, la remarque sur les âges des joueurs et leur nombre de sélections est pertinente et mérite d'être prise en compte pour les pages des saisons des clubs. DarkFérosinge (discuter) 30 décembre 2024 à 16:36 (CET)

Bonjour @Ginkgobiloquad, j'ai répondu sur ma pdd à @DarkFérosinge, l'information sur les JIFF me paraît importante et elle est sourcée dans le cas de l'ASM, pour le reste je suis ok et je mettrais en forme pour les postes. Arn6338 (discuter) 30 décembre 2024 à 16:39 (CET)

Bonjour,

C'est bien de maintenir ce sujet actif, merci à vous !

Finalement, s'est-on essayé à créer des modèles dont on parlait l'an dernier ?

Concernant les jiff, je propose une alternative : mettre une astérisque à côté du joueur ou de la nationalité (avec légende en bas du tableau).

Pourquoi ? Parce que ce problème ne concerne que le championnat français (qui est certes important), et probablement, selon la qualité du sourçage, que certains clubs de ce championnat. Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2024 à 17:07 (CET)

Bonjour @Daehan, personnellement je n'avais pas essayé de créer de modèle, n'en étant pas capable, donc je ne sais pas ! Cette proposition d'astérisque me plaît et résoudrait ce sujet, peux-tu montrer un exemple de ce que tu imagines s'il te plaît ? Je te rejoins sur le fait que cela ne concerne que le championnat français et c'est effectivement un sujet important puisqu'il conditionne directement les compositions des équipes ainsi que le recrutement des clubs. Arn6338 (discuter) 30 décembre 2024 à 17:23 (CET)

Hello @Arn6338,

Dès que j'ai un moment, je m'occupe des modèles et de te proposer un exemple ;) Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2024 à 17:51 (CET)

Merci  ! Arn6338 (discuter) 30 décembre 2024 à 19:46 (CET)

Bonjour @Ginkgobiloquad, mes excuses je n'avais pas connaissance de cette harmonisation. J'annule donc ma révocation sur les pages du Stade rochelais pour retrouver les tableaux de @DarkFérosinge, j'en profit au passage pour le remercier pour faire ce travail sur toute les pages des clubs français.

Aussi, à l'instar de @Arn6338, je pense aussi que l'information sur les Jiff est importante. Seulement, l'information n'est pas communiquée officiellement par les institutions nationales du rugby. Est-ce que les sources "alternatives" peuvent-elles être prises en compte (blogs amateurs) afin de les ajouter à ce tableau commun ? 17LCAM (discuter) 30 décembre 2024 à 17:08 (CET)

Bastien Chalureau et son affaire

Bonsoir le projet,

Pour ceux qui veulent, merci de venir discuter de la façon de traiter cette actualité brûlante ici : Discussion:Bastien Chalureau. Daehan ^[p|d|d] 8 septembre 2023 à 00:30 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV

Une anecdote fondée sur l'article Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 septembre 2023 à 13:17, sans bot flag)

Si vous décuvez avant jeudi...

Un avis sur cette demande de SI Wikipédia:Demande de suppression immédiate#Fidji-Galles en rugby à XV (d · h · j · ↵) ?

—JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 11 septembre 2023 à 20:33 (CEST)

Matchs contre les équipes représentatives

Bonjour à tous ! Avec @Arn6338 nous avions un débat sur la page de Tomás Appleton sur les rencontres opposant une sélection à part entière (en l’occurrence ici le Portugal) et une équipe représentative, soit une équipe 'B' d'une autre nation. Dans l'article, Arn6338 précise que la sélection n'est pas "officielle" car contre l'Argentine XV. Or à mon sens, les rencontres contre ces sélections (dont la liste est ici : https://resources.world.rugby/worldrugby/document/2023/02/24/4ab62f5e-f09b-4376-81b8-433afd709b9a/NSNRT-2020-2022.pdf), même si simplement en test, sont bien des rencontres tout ce qu'il y a de plus officielles. Elles sont enregistrées auprès de World Rugby comme des test-matchs comme les autres, et que ça soit pour les joueurs de la sélection principale, ou ceux de la sélection secondaire, ceux-ci sont "bloqués" en faveur du pays pour lequel ils ont joué : https://www.world.rugby/organisation/governance/regulations/reg-8.

Notons bien que je distingue ces cas là des rencontres comme des équipes non officielles comme les Barbarians, les Maoris ou les Classic All Blacks, qui pour le coup sont totalement non officielles ... (où j'imagine même qu'une sélection nationale pourrait faire jouer un joueur non éligible pour elle si ça lui chantait ...).

Donc pour synthétiser, il me semble que les matchs contre les équipes "B" des autres nations doivent bien apparaître dans le décompte des sélections, au même titre qu'un match contre une équipe "A" (pour le Portugal, on a donc le cas de l'Argentine XV en 2022 et de l'Australie A en 2023 qui me viennent en tête) [si tant est que la sélection B est bien enregistrée auprès de World Rugby]. Qu'en pensez-vous chers wikicollègues ?

--Vino 93 (discuter) 2 octobre 2023 à 14:15 (CEST)

Bonjour, effectivement le sujet étant bien résumé par Vino 93, j'aimerais avoir l'avis de chacun pour plus de clarté car Ginkgobiloquad m'avait signifié ceci "Pour une question de cohérence et de logique, le match contre Australie A en 2022 ne peut pas être considéré comme un test-match." sur l'article d'Eroni Mawi où j'avais compté les trois matchs de Pacific Nations Cup 2022 dans le total du joueur. Donc j'étais plutôt allé dans ce sens mais il faut trancher à mon avis, tout en sachant que ce sont les fédés qui font eux-mêmes leur décompte de sélection et qui comptent si un match contre une sélection bis est bien une cape officielle ou non, ce qui complique la tâche. Arn6338 (discuter) 2 octobre 2023 à 20:42 (CEST)

Bonjour à tous. Désolé pour le temps de réponse, je suis actuellement en période wikislow forcé. Effectivement je suis resté sur le choix de ne pas comptabiliser ces matchs pour les PNC 2022 et 2023, car c'était il me semble la posture d'ESPN avant le décès du site. En effet des rencontres comme par exemple le Samoa Australie A de la PNC 2008 ou le France Nouvelle-Zélande XV de 2017, n'étaient pas pris en compte. De même les matchs d'Argentine XV ne l'étaient pas non plus. Cependant, je ne suis absolument pas catégorique sur le sujet, et je suis surtout très embêté par la disparition de la seule source fiable en matière de statistiques internationales. Pour tout vous dire, la situation devient tellement intenable et propice au TI, que je commence à penser qu'il serait plus judicieux d'abandonner totalement les stats, et ne plus du tout compter les sélections sur les article. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 5 octobre 2023 à 11:26 (CEST)

Hello !

Le France XV - Nouvelle-Zélande XV de 2017 opposait deux sélections non officielles, donc espn avait bien raison de ne pas les compter.

Je suis beaucoup plus sceptique sur leurs choix d'exclure l'Argentine XV ou l'Australie A ... puisque quand on lit le règlement de World Rugby, on est bien sur des rencontres internationales officielles (il me semble d'ailleurs avoir déjà vu l'Argentine XV dans des listes de caps sur espn, à l'époque des Coupes des Nations peut-être ?).

Pour les sélections, Allrugby semble bien lancé. Cela manque d'historique, mais en croisant allrugby avec espn, on arrive à être pas trop mal ... ce serait dommage d'en arriver à perdre le détail des sélections. Vino 93 (discuter) 6 octobre 2023 à 15:46 (CEST)

Bonjour à tous. J'ignore quel sera le consensus décidé à ce sujet (si on y arrive un jour), mais je voulais signaler qu'hier toutes les capes des joueurs actuels fidjiens, samoans et tongiens ont été "mises à jour" par une IP. Au delà de l'aspect bâclé de la chose, avec aucune date de mise à jour, notre problématique n'a absolument pas été considérée avec les matchs non-officiels compatibilisés. je n'ai absolument pas le temps, ni la motivation, pour révoquer, donc je vous laisse y jeter un œil. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 14 octobre 2023 à 17:13 (CEST)

Bonjour à tous. Je réponds rapidement à la sortie d'une période de wikislow (forcée elle aussi).

À défaut de sources référentes (comme World Rugby, les 4 fédérations qui ont un vrai site de statistiques fiables, France NZ Irlande et Galles, ou anciennement ESPNscrum sous une moindre surprise), nous sommes piégés dans le TI. Allrugby fait par exemple un très bon travail que j'applaudis, mais j'émets un doute sur le bien fondé des capes contre des équipes réserves. Itsrugby les liste par exemple sans distinction de statut de réserve ou non, et dans ce cas mon doute est encore plus appuyé.

Quand une équipe réserve joue contre une équipe première, je pense que l'on sera tous d'accord à constater qu'il n'y a pas de cape pour le premier (on le verra facilement dans les sélections galloises ou encore chez la FFR qui ne décompte pas les matchs de France XV contre l'Uruguay, le Brésil et le Chili lors des tournées sud-américaines des années 1950 à 1980. Dans le sens inverse (les Portugais ayant joué contre Australie A, si on reprend l'exemple le plus récent), aucune source ne permet de savoir si cela compte comme une cape ou pas (dans l'exemple, le site de la Fédé portugaise n'a pas de sections statistiques en place pour le vérifier).

Comme le dit Ginkgo', nous sommes dans un TI quasi-irrésolvable ; je me suis ainsi permis de blanchir avant mon wikislow la colonne de sélections sur l'article du Japon et de la Géorgie vu les mises à jour "+1 les yeux fermés", mais si je m'étais écouté, j'aurais fait de même sur toutes les nations à l'exception des 4 dont la fédération possède une base de données exhaustive ; de même, peu de temps à dédier à du travail de fond ces prochaines semaines, mais je garde une oreille et un œil attentif. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 octobre 2023 à 15:29 (CEST)

Bonjour,

Je me suis fait une réflexion similaire — on tombe forcément dans le TI tant qu'on n'aura pas de source solide — mais c'est vrai que le cas de Argentina XV est différent : cette équipe participe à une compétition officielle. On n'est pas dans le cas d'un match coincé entre deux vrais tests matchs officiels, mais dans une compet organisée par World Rugby ou Américas Rugby (j'ai pas vérifié)... Quoi qu'il en soit, sans source, on ne peut que supputer...

Le mieux est peut-être de mettre des notes ou des parenthèses. Par exemple, sur le site des All Blacks, ils font la différence entre les tests officiels et les tests non officiels, tout en ne les ommettant pas (voir par exemple Équipe_de_Nouvelle-Zélande_de_rugby_à_XV#Record_de_sélections et la source allblacks.com associée aux joueurs). Daehan ^[p|d|d] 16 octobre 2023 à 16:37 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Pierre Pommier (rugby à XV)

Une anecdote fondée sur l'article Pierre Pommier (rugby à XV) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Importance maximum pour les joueurs intronisés au Temple de la renommée ?

Bonjour à tous,

Pour info, j'ai proposé dans le Projet:Sport d'élever à l'importance maximum tout sportif — et donc rugbyman, en ce qui nous concerne ici — ayant été introduit dans le Temple de la renommée de son sport.

Merci de donner votre avis, Daehan ^[p|d|d] 10 octobre 2023 à 21:14 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Harry Baur

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Fabien Galthié

Bonjour, je viens sur cette pdd sans aucune assurance d'être lu, puisqu'elle parait être presque exclusivement dédiée aux annonces d'admissibilité, de PàS et autre "anecdote en page d'accueil" (ce qui ne devrait pas être son rôle mais bon...), mais voilà : le paragraphe "sélectionneur de l'équipe de France" de l'article Fabien Galthié s'arrêté à une certaine tournée d'automne 2020 ! Rien d'écrit au delà. Comme si l'équipe qu'il dirige n'avait pas remporté un Grand Chelem en 2022, et 79,48 % de victoires en trois ans. Quelle désolation ! Bon je dis ça, j'ai rien dit. Bon dimanche et bon match ! Jmex (discuter) 15 octobre 2023 à 15:05 (CEST)

Bonjour @Jmex,

Si tu observes un peu mieux, mis à part les deux posts que tu as supprimés (sans qu'on comprenne pourquoi, d'ailleurs), la pdd du projet est plutôt très active...

Merci pour le signalement ; c'est pour ce genre de problème que je ne vote pas pour les labellisations de personnalités vivantes (et actives)... Daehan ^[p|d|d] 16 octobre 2023 à 17:28 (CEST)

Bonjour. J'ai supprimé les deux ChrisàLiège-eries par un mouvement d'humeur, dans le sens où une pdd de projet doit servir à tout autre chose qu'un empilement d'annonces de PàS et d'admissibilité. Hier, j'en ai par exemple dégagé une dizaine qui étaient périmées et qui restaient là à défiler. Ces annonces spécifiques devraient aller dans un espace dédié, avec un onglet pour y accésder, et on devrait pouvoir continuer ici à discuter de l'amélioration des articles et de tout le reste. Et précisément, la page du sélectionneur-entraîneur du XV de France reste à mettre sévèrement à jour, et cela me semble une question plus importante à aborder que "l'admissibilité de l'article trucmachin est débattue". Bonne fin de journée Jmex (discuter) 16 octobre 2023 à 17:45 (CEST)

Rassure-toi Jmex la page de discussion est suivie. Et les PàS régulièrement retirées (en ce moment grosse actualité de ménage sur le projet d'où la profusion de PàS)

Mais c'est vrai aussi que normalement les PàS sont centralisées dans la page spécifique du projet:sport...

Matpib (discuter) 16 octobre 2023 à 18:33 (CEST)

Sur ce dernier point, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Certains — dont moi-même — ne suivent que le rugby à XV. Daehan ^[p|d|d] 16 octobre 2023 à 19:12 (CEST)

Tu peux ne suivre que le rugby et avoir cette page en suivi pour ne participer qu'aux pages de rugby... Matpib (discuter) 16 octobre 2023 à 19:38 (CEST)

Bonsoir à tous. En effet, que ce soit pour Galthié ou Ibañez, leur actualité à la tête du XV de France a en effet grandement dépassé leur label de 2015/2016 (où j'étais moi-même co-labellisateur sur le deuxième). Les deux labels pourraient sans souci être destitués à ce jour : le travail de fond pour se remettre à niveau est quasi-impossible vu l'actualité brûlante, il faudrait au minimum que leur carrière d'entraîneur s'arrête (et ce n'est pas demain la veille, pour notre plus grand plaisir) avant d'avoir suffisamment des sources synthétiques.

Le sujet avait déjà été évoqué à quelques reprises sur la PDD projet : si quelqu'un se sent pour lancer la procédure, je pense qu'il y aura une issue de destitution sans problème. En morale de l'histoire, ça aura au moins eu le mérite de nous apprendre à éviter de lancer des labels, au moins des AdQ, sur les personnalités actives, comme nous l'avions fait dans la décennie 2010.

(quant au sujet annexe : comme le dit Daehan, la PDD projet est noyée sous les PàS depuis plusieurs mois en raison d'un sujet qui n'a pu se résoudre par une PàS unique, mais elle reste très active malgré tout) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 octobre 2023 à 22:09 (CEST)

(Retour à la ligne) ah mais le problème signalé n’est pas celui de la destitution, mais pas du tout, on s’égare là. La question est celle de la mise à jour d’un article en mal de mise à jour. C’est quand même trop fort ça, on laisse en plan et on destitue ?? Jmex (discuter) 18 octobre 2023 à 19:37 (CEST)

Proposition label BA Henri Riu

Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Henri Riu. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 19 octobre 2023 à 14:30 (CEST)

Proposition label BA Jean Barreteau

Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Jean Barreteau. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 21 octobre 2023 à 18:23 (CEST)

Du droit des portails et projets à disposer d'eux-mêmes

Bonjour, Ayant posé l'article ci-desssous sur le Bistro du 23 octobre 2023, je viens ici sur la suggestion de  Daehan : pour établir un dialogue et trouver une solution acceptable pour que les projets locaux puissent apposer leur portail sur des joueurs qui y sont nés, y ont été formés, s'y sont mariés ou créé une entreprise notamment à leur retraite, etc... Toutes ces points n'étant pas obligatoires étant entendu qu'une naissance furtive quelque part n'est pas suffisant. Les rugbymen dans le sud notamment sont très attachés à leur terroir, le promeuve à leur manière même s'il font carrière ailleurs^{[réf. nécessaire]}. J'invite quelques gérants de portails départementaux  Père Igor, Paternel 1, Uchroniste 40, APB11, Culex, Sotos et Hernandlucas : à donner leur avis car je ne tiens pas à être le seul sous la mélée. Il ne s'agit pas de remettre en cause les portails départementaux mais de les laisser en droit d'afficher leurs vedettes. On ne parle pas de cursus sportifs mais d'attachement au sol... et de la liberté et de l'autonomie des projets.

(paragraphe posé sur le Bistro du 23 octobre 2023) Bonjour, Pour être ne ne le savez-vous pas, mais le Projet:Rugby à XV empêche toute apposition d'un portail départemental, seul le bandeau France (lequel sature à plus de 427 000) lui est pertinent. Si ce projet justifie sans doute ainsi la nécessité de ne pas suivre de club en club chaque joueur, ce qui se comprend et est de sa « compétence » et si une naissance fugace ne justifie pas nécessairement un portail, il interdit fermement et sans dialogue les rattachement d'un joueur même retraité à son département où il né, s'est formé, y a souvent développé une vie familiale et entrepreneuriale... Les départements ruraux, souvent en déclin de population, aiment à mettre en avant leurs rares « vedettes » sportives (on en a pas toujours beaucoup d'autres!) lesquelles sont partantes et jouent le jeu : Fabien Barthez (foot) et Perrine Laffont (ski) se sont par exemple en différentes occasions particulièrement investis pour la petite Ariège. Le Midi et le Sud-ouest comptent beaucoup de champions du rugby d'origine rurale, eux-mêmes liés à ce territoire où ils reviennent souvent. Maintenant, essayez de poser le bandeau « Hautes-Pyrénées » après « France » sur l'article d'Antoine Dupont... Beaucoup des contributeurs locaux ainsi censurés y ont renoncé (Aude, Tarn-et-Garonne, Haute-Garonne...). C'est le seul sport (contrairement à ce qu'ils racontent pour tenter de se justifier) à procéder ainsi, (le rugby à XIII laisse les portails). Yvan Watremez, un retraité rugbyman qui avait échappé à la curée a droit au portail France pour 1 test match en 2012 mais se voit interdit de portail et projet Ariège (voir les historiques) par  Arn6338 :, actuellement en service, contributeur cependant fier de son département au vu de sa pdp. Je viens de remettre le portail Lot à Fabien Galthié qui y est très lié, voyons... Tout cela est décourageant et peu respectueux. Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 11:25 (CEST)

Outre Watremez, Lionel Faure... un exemple de suppression de portail, il doit y en avoir tous les jours...

Bien à vous Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 16:08 (CEST)

Pour les Landes (on a pas mal de rugbymen), je rajoute le portail départemental lorsque un joueur y est né et a joué une partie significative de sa carrière à Dax ou Mont-de-Marsan.

Je n’ai jamais remarqué de membre du projet rugby reverter mes ajouts de portail, par contre, il est vrai que les portails départementaux sont rarement (voire jamais) placés sur les articles par les membres du projet rugby, remplacés par le portail France. Je pense que c’est plutôt un oubli plutôt qu’une volonté manifeste d’invisibiliser les départements. Peut-être que je me trompe… Uchroniste ⁴⁰ 23 octobre 2023 à 16:16 (CEST)

Sergio09200, étant en marge du XV mais très lié par mon XIII. Je le fais au cas par cas pour les joueurs de XIII. Comme dit plus haut, l'attachement à son lieu de naissance n'est pas toujours véridique. Je présente deux cas d'articles portés au label :

• le premier Roger Claudel est né à Chartres, grandit entre Alsace et Chartres, mais découvre le rugby à Grenoble juste un ou deux ans, départ à Lyon en XV (champion de France), puis termine à Paris en rugby à XIII et mort pour la France durant la Guerre. Je n'ai pas apposé de bandeau départemental, rien ne m'a permis de le lier à un endroit.
• Le second Joseph Crespo est né à Perpignan, champion de XV avec l'USAP en 44, départ à Roanne en XIII puis Lyon XIII. Par son récit (volonté de jouer en sélection des Catalans en 1948), puis établi à Roanne où il fonda sa famille et y est mort en enterré. J'y ai apposé les portails des Pyrénées-Orientales et de la Loire.

Je ne sais pas si cela peut aider à la réflexion, mais j'y mets de la souplesse en fonction de la carrière de la personne. - Chaps the idol - blabliblo 23 octobre 2023 à 16:18 (CEST)

Merci pour vos retours.

Personnellement, je suis 100% aligné avec la façon de faire de @Chaps the idol : il faut que le département soit pertinent. Par exemple, l'ajout du portail Lot à l'article Fabien Galthié, alors qu'il y est né mais l'a quitté dès l'âge de 6 ans, et a fait sa carrière de joueur en Haute-Garonne, puis à Paris puis encore ailleurs en tant qu'entraîneur... ça n'a pas de pertinence démontrée. Grégory Alldritt est né à Toulouse, mais a été formé dans le Gers et a explosé en professionnel à La Rochelle : comment le département de la Haute-Garonne se justifierait-il ?

Le seul argument du lieu de naissance est beaucoup trop faible, à mon sens. Daehan ^[p|d|d] 23 octobre 2023 à 16:39 (CEST)

Pour Galtié, je pense qu'il faut déjà lire complétement l'article de WP...et , je crois savoir qu'il y a une maison, s'y est marié (Montgesty), y est souvent... Je n'ai pas le temps de faire des recherches approfondies... Bref, à vous de démontrer qu'il n'a pas de liens avec le Lot même si bien sur on se doute bien qu'actuellement il doit vivre en région parisienne... --Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 17:25 (CEST)

Je pense sincèrement que chaque portail doit pouvoir décider lui-même la pertinence ou non du portail en question, d'autant plus que les volontés pour travailler sur les projets départementaux ne sont pas légion et rien de mieux que de saboter leur travail pour les décourager. En ce qui concerne les portail Gers (une partie de mes origines) et Pyrénées-Orientales (où je vis), nous ne sommes que 2 ou 3 actifs dans chacun mais au cours du temps s'est imposé l'usage d'ajouter ces 2 portails sur toutes les personnalités nées dans le département. Ces 2 départements ont de plus une riche histoire rugbystique et par expérience les médias locaux revendiquent très souvent l'appartenance de toute personne qui y serait née (même sans y rester) ou qui y vit simplement depuis un certain temps. Il serait incompréhensible de supprimer ces portails locaux qui, du reste, ne font de mal à personne. Culex (discuter) 23 octobre 2023 à 17:43 (CEST)

... et j'ajoueterai qui crééent de nombreuses interractions et liens transversaux qui in fine améliorent les articles, leur nombre et leur contenu... Sur mon département et d'autres, je suis intervenu sur des articles de rugbymen dont certains frolaient la "coquille vide"... --Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 18:12 (CEST)

Il y a eu une conversation à ce sujet il y a six mois à peine : Projet:Sport/Café des sports/Archives30#Portails relatifs au lieu de naissance des sportifs, qui s'était conclue (je le pensais du moins) sur le fait de rajouter le portail départemental à la seule condition que des sources analytiques insistant sur la notoriété du lien entre une personnalité et un territoire soient apportées, comme Guirado le Catalan, ou J-P. Cassan du Cantal. Dommage de dupliquer... (Edit : J'ajoute que je vois cette duplication après avoir retiré le portail Lot sur Galthié, pensant que la conversation d'avril 2023 avait suffi.) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 octobre 2023 à 22:20 (CEST)

Il me paraît à l'inverse utile de dupliquer puisque cela signifie que la situation n'est pas connue de tous. A noter que je soutiens totalement l'idée d'apposer un portail départemental sur ce type d'article, tant que ce choix est motivé par les raisons évoquées par nombre des avis ci-dessus, c'est-à-dire un lien "approfondi" avec le département en question. Hernandlucas (discuter) 23 octobre 2023 à 23:32 (CEST)

Bonjour, je ne fais qu'appliquer ces discussions/consensus survenues sur le Projet:Sport telles que celle-ci ou encore plus récemment celle-là que @Daxipedia a mentionnée. Le débat me semblait clos après ces discussions également et je suis plutôt d'accord avec ces avis d'apposer un portail quand il y a un/plusieurs lien(s) significatif(s) avec le territoire concerné.

Le simple lieu de naissance ne suffit pas étant donné que certains sportifs sont nés à un endroit du simple fruit du hasard tel que Nicolas Raffault, article sur lequel @Sergio09200 tentait à tout prix d'apposer le Portail:Cher alors qu'il n'y a que peu vécu car ses parents ont fais de nombreux déménagements dans leur vie, et il n'est pas non plus un personnage emblématique de ce département, cet ajout n'est pas pertinent du tout. Au contraire, prenons un Ariégeois tel que Patrick Estève, ce dernier est né dans le département, y a grandi et fait ses débuts en senior dans un club du département avant de s'exiler à Narbonne, plus tard il revient dans son département et devient le coprésident de son premier club, là l'apposition de ce portail est tout à fait logique, même si c'est peu détaillé cela me paraît suffisant.

Comme énoncé par d'autres contributeurs également, j'essaye donc de suivre cette démarche qui me semble pertinente pour apposer ou non ces portails.

Le cas d'Yvan Watremez ne me semble pas pertinent pour apposer ce portail, je peux me tromper, en l'état actuel de l'article : il est né en Ariège et y a commencé sa formation avant de s'exiler dans des clubs pro pour finir cette dernière et débuter sa carrière. À la fin de celle-ci, rien n'est évoqué dans l'article quant à un possible retour dans son département Sergio09200 m'indique "Ce rugbyman en retraite est en retraite ariégeois et l'assume (voir ref)", cependant il n'y a aucune ref dans l'article parlant de cela et je n'en ai pas trouvé sur internet (peut-être n'ai-je pas assez cherché), donc je lui indique "si l'article est modifié en ce sens je n'y verrais plus d'inconvénient" mais il n'y a pas eu de changement bref. Je tiens à souligner le : "en l'état actuel de l'article" qui me semble pertinent. Par ailleurs, l'ajout du Portail:France n'est pas en lien avec une sélection en équipe de France, pas compris le rapport, c'est juste parce que le joueur est ... français ; comme c'est le cas sur un Lucas Lima (non international) au foot ou encore Brandin Podziemski (non international) au basket par exemple, deux articles qui comportent le portail de leur pays respectif.

Pour Lionel Faure, il y a juste le lieu de naissance encore une fois, rien d'autre de mentionné avec son territoire de naissance dans l'article.

La bonne solution, à mon avis, est donc de faire du cas par cas tout en prenant en compte ce qui est écrit dans l'article pour appuyer l'apposition de ces bandeaux.

D'ailleurs sachez Sergio09200 que le Projet:Rugby à XV n'interdit pas "fermement et sans dialogue" l'apposition de ces portails, au contraire en commentaire de diff des justifications vous sont données, je vous ai même proposé de modifier l'article de Watremez en ce sens mais vous vous êtes braqué alors que le problème aurait pu être résolu si un apport sourcé avait été fais. Par exemple sur Jean-Philippe Cassan vous avez bien fait de "forcer" pour le Portail:Cantal et cela a été accepté après votre apport sourcé sur l'article justifiant cela. De plus, pas la peine de viser que moi mais Daxipedia ainsi que @Ginkgobiloquad annulent vos modifications, jugées non pertinentes, depuis bien plus longtemps que moi déjà par exemple. Tout en sachant que toutes vos modifications ne sont pas obligatoirement annulées. Vous dîtes également que le projet est le seul à faire cela, il y a peu de chance que vos modifications soient vu sur le Portail:Football vu le très grand nombre de modifications par de nombreux utilisateurs et le grand nombre d'articles du projet, au Rugby à XV, il y en a environ 15000 et pas autant de modifications par jour, le suivi étant donc plus simple.

Je rejoins totalement la réflexion de @Chaps the idol, très bien expliquée, qui me semble la bonne démarche à suivre. Arn6338 (discuter) 24 octobre 2023 à 00:51 (CEST)

Bonjour. Je suis bien évidemment aligné sur la position de Chaps, qui a (de façon très logique amha) toujours été la façon de procéder de ce projet, et ce bien avant mon arrivée ou celle d'Arn6338. J'espère maintenant que, à défaut d'avoir pu simplement faire preuve de bon sens, ce nouveau consensus (après celui-ci et celui-là) parviendra cette fois à mettre un terme définitif à la "portalisation" intempestive. On pourra cependant regretter que cette décision reste limitée à ce projet, mais bon ce sera probablement pour une autre fois. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 24 octobre 2023 à 14:55 (CEST)

Je rebondis sur le dernier point de @Ginkgobiloquad :

Attention, la question a été détournée dès le départ : je ne pense pas que ce soit au Projet:Rugby à XV de décider si tel ou tel autre portail est adapté. C'est-à-dire que ce sujet ne concerne pas le Projet:Rugby à XV mais Projet:Portail et projet : la logique d'ajout d'un portail selon sa pertinence, c'est juste le bon sens commun, les bonnes pratiques.

La discussion ici n'a de valeur que pour comprendre comment un portail peut ou ne peut pas être pertinent pour un sujet lié au rugby à XV, c'est-à-dire qu'on peut ici aider les gestionnaires d'autres portails à comprendre comment, pour un joueur, par exemple, des critères de pertinence peuvent être établis.

Donc selon moi, on n'a pas — en tant que membre du projet:rugby à XV — à imposer le retrait ou l'ajout d'un portail, mais on a probablement une meilleure vision du ou des portails les plus pertinents, et ça doit constituer la base d'une discussion, pas d'un tout ou rien. L'ajout systématique d'un portail de département uniquement basé sur le lieu de naissance est a priori tout aussi à éviter que son retrait systématique. Daehan ^[p|d|d] 24 octobre 2023 à 15:36 (CEST)

Comme dit, il y a une grosse erreur de cible : la question est la même pour joueur de rugby, cinéaste, scientifique, artiste, diplomate, ou tout autre personnalité. Il ne me semble pas non plus qu'il y ait d'action coordonnée par le Projet:Rugby à XV : il faut d'ailleurs noter que les dernières grosses discussions (2013 et 04/2023) ont eu lieu sur la PDD du Projet:Sport, à l'audience bien plus large. À titre personnel, ma réflexion d'ajouter ou de retirer un portail géographique suivant sa pertinence et après analyse des sources sera la même sur un article de joueur de rugby ou sur un article de personnalité d'un autre domaine, et reste indépendante de mon lien au Projet:Rugby à XV. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 octobre 2023 à 21:14 (CEST)

Désolé, j'ai du m'absenter hier et aujourd'hui. Certains commentaires ci-dessus montrent encore que ce qui est la base de ma revendication n'est pas entendu, à savoir que les portails départementaux ne sont pas complétement idiots. Pour être direct, ils n'ont pas à être sous la coupe ou le bon vouloir du portail rugby à Xv ! Pouvez-vous comprendre celà? En ce sens, je ne m'oppose pas à ce que ce débat soit porté ailleurs et plus nous serons en distance du portail XV, plus mon point de vue risque d'être audible. Alors, pour faire court, pour Fabien Galthié, lisez l'article. Je sais qu'il vient souvent à Montgesty, qu'il a un pied-à-terre, qu'il s'y est marié, qu'il a parainé des clubs locaux en assistant à des matches... bien sûr, il est né dans le 46 (voir au besoin Google, La Dépêche...) : Cela ne suffit pas ? Je mets ma main au feu qu'il approuverait lui même cet attachement lotois (Quelqu'un saurait-il le joindre ?), Wikipédia ne doit certes pas se transformer non plus en Closer ou Voici pour alimenter l'article. Pour Watremez, c'est moi même qui ai sourcé un peu plus l'article avec la Dépêche, comme beaucoup d'autres qui étaient des coquilles vides comme Jean-Philippe Cassan, parlons-en, je me suis battu comme un chien, ai dû en passer par une RA houleuse avec  Ginkgobiloquad : sourcer les détails de sa vie actuelle et de tooujours à Aurillac pour réussir à maintenir le Cantal sur cet article.  Arn6338 : est ensuite venu en toute courtoisie ajouter en plus le portail:France, qu'il a retiré depuis, à ce joueur qui n'a jamais joué en équipe de France. Le conflit avec Ginkgobiloquad est parti des reverts qu'il effectuait sur le bandeau 18 d'un joueur natif du Cher dont j'ai oublié le nom (tiens l'utilité des bandeaux départementaux facilite la recherche). Si je conviens volontiers que ce bandeau Cher n'était pas indispensable pour cette naissance furtive, comme il a tenté de le démontrer, il a par contre eu 100% tord sur Cassan comme je l'ai démontré. La charge de la preuve de l'attachement au département ne doit certainement pas incomber aux portails dès lors qu'au minimum le joueur y est né et à a été formé (aspects généralement liés) mais à celui qui conteste ce fait par des sources mêmes modestes. Je crois que le projet Xv aurait tout à gagner au contraire à respecter les portails départementaux (le seul portail sportif à les contrarier sous la houlette de 3 de ces membres qui se relaient sur cette entreprise) ; Je crois que  Chaps the idol : m'a vu ici ou là venir étoffer des articles du XIII et n'a pas eu je l'espère à s'en plaindre. Est-ce que le départementaliste  Culex : et le rugbyman  Chaps the idol : pourraient nous faire une proposition raisonnable ? Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 25 octobre 2023 à 21:30 (CEST)

@Sergio09200 Je vais juste rebondir sur ta phrase en gras : c'est ce que @Daxipedia et moi disons : nos interventions n'ont rien à voir avec le projet rugby à XV. Elles sont faites par des utilisateurs « pas complétement idiots » en tant qu'utilisateurs et pas en tant que membres du projet rugby à XV (qui connaissent peut-être mieux le sujet en question, ponctuellement, qu'un contributeur qui ne gère que des portails de départements) : « peux-tu comprendre celà? » Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2023 à 21:36 (CEST)

 Daehan : je ne "gère" peut être que des portails départementaux (un gros plouc, quoi ! j'assume) mais en moins de six ans j'ai aussi créé 387 articles qui ne sont ni des coquilles vides, ni des traductions, ni des pages d'homonymie... Donc, tu n'es certes pas le suppresseur acharné des bandeaux départementaux mais je t'invite à ne plus l'être et le cas échéant à apporter plus de contenu à des articles rugbystiques assez vides en dehors des tableaux, y compris en démontrant la vacuité du lien local de tel ou tel joueur. Quant à ton affirmation d'indépendance vis-à-vis de la doxa du projet XV, je n'en crois rien. --Sergio09200 (discuter) 25 octobre 2023 à 21:56 (CEST)

@Sergio09200,

Décidément, c'est compliqué de me faire comprendre.

Je ne dis pas que parce que tu gères des portails départementaux ton travail a moins de valeur - au contraire, je trouve même que c'est très bien - mais que sur le sujet des rugbypèdes en particulier, on est ici peut-être plus à même d'identifier les portails les plus pertinents.

Mon seul point, c'est : il faut faire du cas par cas, pas ajouter automatiquement sans discernement, ni supprimer automatiquement sans discernement.

Je pense qu'à présent j'ai plus que développé mon point... Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2023 à 22:32 (CEST)

Je souscris totalement à la dernière phrase de @Daehan, qui était d'ailleurs la conclusion de la discussion d'il y a six mois : ne pas ajouter ou supprimer de portail sans discernement. Il est urgent d'avoir et de partager une réflexion plutôt que de faire une modification les yeux fermés (et dans le cas d'une coquille vide, ajouter les éléments et surtout les sources dans le corps de texte pour appuyer son raisonnement ; la justification en commentaire de diff' est quant à elle appréciée).

Dans le cas contraire (que ce soit dans un sens ou dans l'autre), il ne faudra pas s'étonner d'avoir en réponse une annulation soudaine (même si ce n'est pas souhaité et que le dialogue est plus qu'encouragé, en commentaire de diff ou en PDD). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 octobre 2023 à 22:45 (CEST)

Bonjour. Question sortant du droit fil de la discussion. Quand faut-il apposer un portail départemental ? Quand la personnalité a montré un attachement au département, ou quand le département a montré un attachement à la personnalité (ce dernier attachement devant croître à mesure de la popularité de la personnalité) ? -- Fred Regent (discuter) 25 octobre 2023 à 22:02 (CEST)

J'invite quand même les personnes impliquées dans ce débat à lire la totalité des réponses sur l'article du bistro du 23 octobre

Je souscris évidemment aux avis des membres du projet:Rubgy qui à mon avis sont ceux des projet:sport en général.

La systématisation des bandeaux portail en fonction du lieu de naissance est totalement contreproductif. L'exemple de Galtier montré plus haut est d'une écrasante exemplarité.

Comme habitué de l'encyclopédie depuis de très nombreuses années, je considère que l'établissement d'une règle en la matière ne serait pas forcément la meilleure des choses à faire.

Rien ne remplace la reflexion au cas par cas. Si quelqu'un pose le bandeau, cela doit être fait après une véritable reflexion sur la pertinence. Celui qui l'enlève doit faire de même.

Faire de la guerre d'édition sur ce point est d'un ridicule pitoyable.

Matpib (discuter) 27 octobre 2023 à 15:55 (CEST)

@Matpib Qui a parlé de systémisation des bandeaux départementaux ? Je redis, sans cependant avoir repris le temps d'interragir sur l'article lequel pour le moment est systématiquement banni du portail:Lot, que Fabien Galthié (et non Galthier), est né dans le Lot (non suffisant mais cependant important car y a vécu sa jeunesse), s'y est marié (Closer), à une maison à Montgesty, parraine des clubs locaux auxquels il assiste à des matches (Google ---> La Dépêche du midi), Tout cela n'est pas phénoménal mais pas complétement furtif ou incongru (évaluation depuis peu effacée ---> Lot|faible). Là je parle du rapport au département du Lot (très proche de celui de la Haute-Garonne) et non de la carrière sportive qui, elle, regarde le projet XV. En quoi l'apposition du Lot pose problème au projetXV ? En quoi ce projetXV peut dénier et de quel droit le projet Lot ? la plupart des interlocuteurs non liés au projetXV le reconnaissent (lire bistro du 23/10/2023). Il n'y a pas de règle à instituer, il s'agit juste de faire comprendre en fait à Daxipedia qu'il n'a pas à imposer sa loi aux portails des départements, attitude qui n'est fondée sur aucune rationalité et qu'il est le seul à appliquer ou à faire appliquer dans le domaine des sports, sauf erreur. Bref, vos adjectifs ne suffisent pas à crédibiliser cette position. --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 22:23 (CEST)

Si une telle implication de recherche de sources était démontrée pour chaque apposition de portail, on en serait pas là aujourd'hui...

Je n'ai aucune envie de dénicher de vieux articles, mais je me rappelle d'un article où un portail relatif au département de naissance a été apposé, comme souvent, sans aucune ébauche de justification, et qu'après analyse, il s'avérait que la personne avait quitté la région très tôt, était devenu emblématique d'un club d'une autre région, au point qu'après sa mort la tribune du stade a été rebaptisée en son nom : je m'étais donc permis de retirer le portail du département de naissance au profit du département où la renommée de la personne s'est faite.

Exemple plus frais du jour, Guy Camberabero et son frère Lilian, nés tous deux dans les Landes, mais dont la fratrie a quitté avant ses 20 ans Tyrosse pour la Voulte. Les deux sont devenus des figures du club et de l'Ardèche, l'un des deux étant resté dans l'Ardèche post-carrière, l'autre ayant été plus mobile mais après ses expériences d'entraîneur a notamment été dirigeant au sein du comité Ardèche. Dans la presse du jour, en particulier dans les sources nationales moins biaisées que les régionales, on n'évoque pas sur tous la formation landaise mais met l'accent sur le lien fort avec l'Ardèche : devant cela, il m'a paru logique de retirer le portail:Landes mais de le remplacer par celui de l'Ardèche (ce qui était déjà le cas sur l'article d'un des deux). Dans les deux cas j'ai fait l'effort d'argumenter en commentaire de diff', c'est la première attitude à adopter si on ne veut pas voir sa modification remise en question. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 00:13 (CEST)

Cas Barend Britz ou le Portail rugby seul au monde...

Il m'a fallu rechercher son nom sur Google car ce rugbyman Sud-Africain avait encore une fois été supprimé du portail:Pyrénées-Orientales par @Ginkgobiloquad (2 suppressions portail et projet 66 sans aucun dialogue ni justification autre que portail superflu)  Culex :. Voyant un peu par hasard une première suppression le 2 août 2023, je travaille l'article Barend Britz, y ajoute des sources, le portail criminologie et le portail 66. Ce rugbyman légendaire de l'USAP a été assassiné dans son bar qu'il exploitait en tant que rugbyman retraité (1996). Ce n'est pas rien quand même un assassinat public, cette affaire est (jugement actuel de l'assassin) et a été mentionnée dans toute la presse. Invariable, @Ginkgobiloquad supprime à nouveau le 24 août le portail 66 superfluflu (voyez l'historique), laissant quand même le portail Criminologie (en fait, je présume qu'il ne l'a pas vu) ! Ne marche t-on pas sur la tête ? Cela traduit au moins une chose, ces suppressions sont effectuées sans même lire ou relire l'article... Au passage, la seule phrase non sourcée relève de la compétence du projetXV --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 22:23 (CEST)

Le cas Barend Britz est en effet un très bon exemple des suppressions absurdes de portails départementaux. J'ai aussi eu le cas de Guilhem Guirado, pour lequel le portail Pyrénées-Orientales avait aussi été supprimé sans raison, alors que je le voyais régulièrement au bar du coin à Céret et qu'on lui a quand même organisé un jubilé pour la fin de sa carrière. Je ne peux qu'encore affirmer que l'ajout des portails départementaux relèvent des choix de ceux qui les gèrent, d'autant que cela est indolore pour ceux qui lisent les articles, mais je ne perdrai plus mon temps dans des guerres d'éditions ineptes malgré tout. Culex (discuter) 27 octobre 2023 à 23:03 (CEST)

Bonsoir, Penses-tu être en mesure de remettre portail et évaluation sur ces articles ? As-tu vu ma proposition d'arbitrage sur la page de Chaps ? --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 23:20 (CEST)

D'où l'urgence de justification : ici, je ne vois pas une once de justification. L'exemple de Guirado est un très bon exemple lui aussi : après la discussion de ce printemps, il y a eu un consensus pour rétablir le portail 66 à la vue des informations sourcées notamment sur son jubilé. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 octobre 2023 à 23:53 (CEST)

Barend Britz a joué longtemps pour l'USAP, il vivait à Perpignan où il tenait un bar depuis des années et il y est mort. Quel justificatif de plus fallait-il pour inclure le portail Perpignan dans son article ? Culex (discuter) 28 octobre 2023 à 00:05 (CEST)

Ici et pour Guirado, rien de plus, je le reconnais. Mais le cas de ce figure de ces deux exemples n'est pas représentatif de toutes les occurrences qui ont lieu. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 00:18 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. Je rebondis une dernière fois sur cette discussion, puisqu'après tout le consensus a été trouvé, et que je n'ai malheureusement que trop peu de temps à consacrer à Wikipédia en ce moment. Effectivement, ce débat serait plus utile porté "plus haut" et pas simplement à l'échelle de ce projet. Cela rend la portée de cette discussion trop limitée, et créé un sentiment d'injustice compréhensible chez les partisans des portails départementaux . Bien que le consensus ai déjà été trouvé au niveau du projet sport (à deux reprises), je suis pas contre un rappel et une inscription "en dur" au sein des règles et recommandations. Et non clairement, rien sur l'article Barend Britz (dans ses versions actuelles ou passées) ne justifie un portail 66 ou Perpignan au regard de sa rédaction et des sources utilisées. Si un lien particulier entre le sujet et la sphère locale existe, et bien il faut qu'il soit présent dans l'article, c'est aussi simple que ça. Ce n'est pas notre rôle de faire des hypothèses et conjectures.

Je voulais également marquer ma profonde déception quant au comportement de Sergio09200 (d · c · b) sur cette discussion et celle du bistro. Il a gangréné le débat avec ses procédés d'intimidation, de personnalisation et sa mauvaise foi, et par son refus de reconnaitre le consensus écrasant et les avis de contributeurs pourtant plus compétents. Ce n'est pas comme ça que l'on construit une encyclopédie collaborative, d'autant qu'un sujet aussi mineur ne méritait pas autant d'animosité dans les discussions. Je ne doute absolument pas de sa formidable passion pour son domaine, et son questionnement était tout à fait légitime, mais il n'a pu que desservir sa cause. Il faut qu'il comprenne que personne ici n'est son ennemi, qu'il n'y a pas de complot du projet rugby à XV anti-départements. On demande tous à pouvoir travailler dans le même sens, en bonne intelligence, dans le respect des principes de Wikipédia. Personne n'a jamais été sur cette encyclopédie pour supprimer ou censurer. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 29 octobre 2023 à 20:20 (CET)

Les bras m'en tombent face à un tel mur de mauvaise foi ! Au mieux, ce contributeur ne lit pas les articles rugby ni ce débat. Encore une fois, les projets départementaux ne sont pas le projet sports. --Sergio09200 (discuter) 29 octobre 2023 à 20:42 (CET)

Il faut surtout comprendre qu'un article n'appartient à personne, et mettre le portail "Sport" dessus n'en fait donc pas la propriété des contributeurs du projet Sport. Chaque projet à sa logique et ses usages, et libre à lui d'ajouter le portail sur les articles qu'il le souhaite si cela l'aide dans son projet. En ce qui me concerne, je ne me permets de supprimer les portails en place que quand il font doublon ou qu'ils relèvent du vandalisme, les raisons ayant incité certains contributeurs à ajouter un autre portail ne m'étant pas forcément connues, je n'ai pas à les juger. Et ce d'autant plus que l'on parle d'une ligne à la toute fin de l'article, souvent ignorée par les lecteurs et même pas visible dans la version mobile de l'article, donc sans enjeu ni impact sur la compréhension de l'article. Culex (discuter) 29 octobre 2023 à 20:55 (CET)

Proposition label BA Maurice Porra

Bonjour,

La page Maurice Porra est proposé au label : Discussion:Maurice Porra/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 25 octobre 2023 à 23:35 (CEST)

Clubs sud-coréens

Bonjour à tous

Hier Daxipedia a remis en cause l'admissibilité de pages de clubs coréens.

Je suis donc allé faire un tour sur les pages. J'ai supprimé cet après-midi les effectifs présents parce qu'ils dataient de 2017 et qu'ils sont aujourd'hui totalement obsolètes. Résultats il ne reste rien dans les pages si ce n'est une phrase ou deux de résumé introductif.

Je pense qu'il ne sert à rien de demander à la communauté des contributeurs de Wikipédia de donner un avis quant à leur admissibilité.

Pour ne pas encombrer les PàS, je propose donc, si bien évidemment le projet est d'accord, de faire passer les pages en SI. Matpib (discuter) 28 octobre 2023 à 14:07 (CEST)

Bonjour,

Plutôt d'accord sur le principe.

Si on avait eu Rugby à XV en Corée du Sud (en), on aurait éventuellement pu y transférer des informations intéressantes ?... Je ne connais pas le sujet : si quelqu'un veut créer cet article et voir s'il y a quelque chose à sauver de ces articles - ne serait-ce que la liste des clubs historiques ? Daehan ^[p|d|d] 28 octobre 2023 à 14:13 (CEST)

C'est surtout la page Championnat de Corée du Sud de rugby à XV qu'il faudrait compléter. Il n'y figure même pas la liste des clubs vainqueurs... Matpib (discuter) 28 octobre 2023 à 14:17 (CEST)

En vrai, il y a de quoi développer avec l'excellent site francophone asierugby.com, par exemple l'article suivant . KEPCO a l'air d'être une grosse équipe. Daesim a l'air d'avoir un peu d'histoire. Samsung HDI a disparu. POCOS et POSCO sont-il la même équipe ? Sangmu, aucune trace.

Mais à l'heure actuelle, le problème de ces articles d'équipe est qu'ils sont aujourd'hui des coquilles vides depuis 15 ans, la seule information intéressante qui reste est... le nom de l'équipe. Quand j'ai fait mes recherches sur Daesim via moteur de recherches, il n'y avait aucune occurrence (ça n'avait même pas fait remonter asierugby, alors qu'aujourd'hui c'est le seul groupe de sources intéressantes).

Pas opposé au passage en SI. Comme suggéré, il y a plus de potentiel à développer Rugby à XV en Corée du Sud ou l'article du championnat national avant de s'occuper des articles de club. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 14:32 (CEST)

(Je me cherche de suite de désébaucher l'article de championnat avec cette première source, il y aura déjà un minimum de contenu présentable). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 14:42 (CEST)

Merci à tous les deux ! Daehan ^[p|d|d] 28 octobre 2023 à 17:37 (CEST)

Proposition label BA Léopold Fabre

Bonjour,

La page Léopold Fabre est proposé au label : Discussion:Léopold Fabre/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 28 octobre 2023 à 23:59 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Phase à élimination directe de la Coupe du monde de rugby à XV 2023

Une anecdote fondée sur l'article Phase à élimination directe de la Coupe du monde de rugby à XV 2023 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 octobre 2023 à 08:46, sans bot flag)

Proposition label BA Joseph Carrère

Bonjour,

La page Joseph Carrère est proposé au label : Discussion:Joseph Carrère/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 4 novembre 2023 à 02:02 (CET)

L'admissibilité de l'article « Laetitia Royer » est à prouver

Admissibilité à vérifier

Bonjour,

Une demande de vérification d'admissibilité a été apposée sur l'article « Laetitia Royer ». Vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à compléter l'article pour expliciter son admissibilité. Pour ce faire, apportez des sources secondaires et des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Vous pouvez aussi exposer vos arguments sur la page de discussion de l'article.

Si rien n'est fait, l'article fera l'objet d'un débat d'admissibilité au plus tard un an après la mise en place du bandeau.

Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 11:55 (CET)

Bonjour  Ncotso :

Je crois qu'un peu de discernement serait le bienvenu dans l'apposition continue des bandeaux de vérification d'admissibilité.

Pour les deux derniers articles signalés ici, nous avons affaire à deux internationales de rugby à XV qui disputent actuellement avec leur équipe nationale une importante compétition mondiale en Nouvelle-Zélande (tiens elles ont battu la France ce week-end).

Ces joueuses sont admissibles selon les critères de notoriété du Rugby à XV.

Par contre, c'est vrai le sourçage hors bases de données est déficient. Le bandeau {{Sources secondaires}} auraient été autrement plus pertinent.

Matpib (discuter) 6 novembre 2023 à 13:18 (CET)

Bonjour,

J'essaie de faire preuve d'autant de discernement que j'en attends lorsque je suis moi-même rédacteur. Et si je me suis trompé, je le reconnaîtrai bien volontiers. En l’occurrence, je me suis référé aux critères de notoriété spécifiques aux sportifs. J'ignorais qu'il existait des critères de notoriété pour le Rugby à XV. Je veux bien que vous m'en disiez plus à ce sujet. Le bandeau admissibilité à vérifier ne me semble pas particulièrement disproportionné, puisqu'il laisse du temps pour abonder les sources et que, dans le pire des cas, il abouti à un DdA permettant à chacun de faire valoir ses arguments. Mais si l'échange me démontre que je fais une erreur d'appréciation, je le reconnaitrai et je supprimerai les bandeaux en question, éventuellement pour les remplacer par le bandeau sources secondaires.

Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 13:32 (CET)

Je viens de retirer les deux bandeaux après un échange avec @JohnNewton8. Je reconnais être allé un peu trop vite. Les critères d'admissibilité sont remplis, seul le sourçage pourrait être amélioré. Mais je ne suis pas en position de chipoter sur ce point. Avec toutes mes excuses.

Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 16:14 (CET)

C'est bon, c'est pas bien grave de soulever une question ! —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 6 novembre 2023 à 17:16 (CET)

effectivement il n'y a rien de bien grave. Et discuter fait partie de la vie wikipédienne. Matpib (discuter) 6 novembre 2023 à 17:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Harry Potter (rugby à XV)

Une anecdote fondée sur l'article Harry Potter (rugby à XV) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 novembre 2023 à 21:17, sans bot flag)

Proposition label BA Jean Barreteau

Bonjour,

La page Jean Barreteau est proposé au label : Discussion:Jean Barreteau/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 09:46 (CET)

Accès article l'Equipe

Bonjour, j'aimerais récupérer le contenu texte de cet article sur la League One japonaise. Merci d'avance à qui pourra m'aider. peut-être @Chaps the idol j'ai vu que tu es abonné ? Desman31 (discuter) 17 novembre 2023 à 14:21 (CET)

Si personne n'a l'accès en ligne, pense quand même à ta bibliothèque municipale. Ils sont surement l'équipe en archives. Matpib (discuter) 17 novembre 2023 à 15:38 (CET)

Admissibilité RFU Intermediate Cup

Bonsoir à tous,

Cette nouvelle création, une compétition anglaise purement amateure (je n'en avais jamais entendu parler), est-elle admissible sur WP FR ? A-t-elle vraiment un intérêt ou une quelconque pertinence sur ce wiki ? Pour les compétitions françaises amateures comme les anciens championnats de série c'est normal qu'il y ait ces articles sur notre WP FR mais alors là pas convaincu ... Arn6338 (discuter) 27 novembre 2023 à 23:30 (CET)

Le fait qu'il y ai une page sur cette compétition amateure n'est pas gênante en soit si et seulement si il y a des sources secondaires à son sujet.

Et c'est bien là que le bas blesse.

Le sourçage est primaire et local. Il ne concerne que des résultats d'une édition à l'autre, mais jamais ne propose de vue générale sur la compétition. On est donc en matière de sources face à une synthèse inédite. Et Wikipédia interdit les TI...

Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 10:23 (CET)

Je rejoins cette analyse, de ce que je vois c'est une synthèse inédite à partir de résultats match par match. Aucune source secondaire notable sur la compétition elle-même. Desman31 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:17 (CET)

Ok merci pour vos réponses, donc un débat d'admissibilité peut être mis en place dans ce cas ? Arn6338 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:45 (CET)

Voire même une SI puisque la création est du jour. Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 11:50 (CET)

Je pensais que cela serait sûrement refusé mais à voir je vais tenter, merci. Arn6338 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:52 (CET)

Màj liens sites stats

Bonsoir le projet,

Petit message pour vous informer que les stats des joueurs pour les Champions et Challenge Cup se trouvent désormais sous l'adresse suivante : https://epcr-admin.soticcloud.net/player-search-2/ ; tandis que pour le United Rugby Championship c'est celle-ci : http://site-celtic.soticcloud.net/statzone/index.php. J'ai fait les changements sur Wikidata ainsi que sur le Module:Bases/sport et ça semble fonctionner.

Bien à vous, Arn6338 (discuter) 11 décembre 2023 à 21:33 (CET)

Merci à toi, j'avais aperçu le changement de site, mais très bien si l'EPCR a gardé une archive en ligne de l'ancien site (je suis très agréablement surpris ). Et même plus qu'une archive, les stats de ce week-end sont inclues !

De ce que je vois, le nouveau site de l'EPCR ne mérite quant à lui pas de propriété Wikidata, la structure des pages ainsi que la structure url ne semblent pas axées vers une conservation par saison des différentes statistiques et/ou au gré des clubs. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 décembre 2023 à 23:25 (CET)

Avec plaisir, oui ça fait depuis septembre que le lien était mort (j'ai mis toutes les pages Wikidata des joueurs concernés à jour depuis cette date d'ailleurs), j'avais également peur de plus revoir ces stats et finalement agréablement surpris aussi ! Les stats pour les clubs sont également sur le nouveau lien si c'est ce dont tu parles.

Par ailleurs, https://www.rugbydatabase.co.nz/ commence à être très fiable pour les stats internationales (une alternative à ESPNscrum ?), il y a par exemple les stats du Six Nations, la Coupe du monde, le Rugby Championship, Coupe des Nations du Pacifique etc ... c'est apréciable ... Arn6338 (discuter) 12 décembre 2023 à 23:36 (CET)

Pour l'EPCR, ce dont j'ai peur avec le nouveau lien, c'est qu'il soit impossible de l'intégrer sur Wikidata. Pour Jaminet, l'url complet est epcrugby.com/fr/champions-cup/clubs/rc-toulon/melvyn-jaminet. Le seul ID, non réductible, est champions-cup/clubs/rc-toulon/melvyn-jaminet, qui ne survivra pas si Toulon joue la Challenge Cup, si Jaminet change de club ou encore s'il prend sa retraite. D'ailleurs, toutes ses stats joueur sont à 0 (mais celles de Dupont aussi, donc ce n'est pas à cause de son transfert récent).

rugbydatabase.co.nz semble en effet un très bon site concernant le rugby néo-zélandais, il m'avait permis de récupérer de très précieuses stats de la tournée des Blacks en France et ses matchs non-capés contre le comité de Côte basque. À voir pour le rugby hors-NZ, mais l'intégration via Wikidata pourrait au moins être pertinente pour tous les néo-zed. L'ID est très facile à extraire, voir par exemple Dan Carter : "2" ! @Ginkgobiloquad a surement du utiliser cette base de données a maintes reprises, si jamais tu as un avis aussi ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:09 (CET)

Ah tu as bien fait de mettre le lien, je comprend mieux de quoi tu parles, je n'avais même pas fait attention à ça sur le site ! Effectivement, il semble impossible à intégrer mais est-ce qu'il serait pertinent ? Je ne trouve pas, celui de base suffit amplement à mon avis. Par contre les stats sont bien à jour quand on clique sur "attaque" ou "défense" .

Concernant rugbydatabase.co.nz, je pense que cela pourrait être intéressant à ajouter sur Wikidata effectivement ! Ils se diversifient et c'est tant mieux, à voir jusqu'où ils vont aller ... Arn6338 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:19 (CET)

C'est exact, je m'étais contenté de regarder les points, mea culpa. Je vais donc de ce pas appliquer mon propre adage : toute contribution après minuit a de grandes chances d'être de moindre qualité . À plus tard ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:25 (CET)

Bonjour @Daxipedia ! Oui c'est une base de donnée utile, même je ne l'intègre que rarement aux article que je rédige. Elle pourrait tout à fait être intégrée à Wikidata. Désolé pour le temps de réponse, je sors d'un long wikibreak, dû à une charge de travail IRL accrue et, je dois l'avouer, à un peu de dégout du rugby post-élimination en quarts . Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 10 janvier 2024 à 16:17 (CET)

Bonjour @Ginkgobiloquad, content de te voir de retour et bonne année à toi, à toi aussi @Daxipedia par ailleurs ! Je pense qu'on a tous été dégoûté par cette élimination (surtout la manière), des regrets éternels ... j'espère que le Tournoi sera une réussite !

D'ailleurs, je vous partage ceci si vous l'avez raté, c'est comment dire ... étonnant.

Pour en revenir au sujet, j'ai découvert que ce lien fonctionne également pour les stats de l'EPCR et semble plus "officiel" car c'est celui que l'on retrouve directement sur leur site, faut-il plutôt l'intégrer à la place de celui-ci (les deux fonctionnent) ? Bien à vous. Arn6338 (discuter) 10 janvier 2024 à 18:57 (CET)

Une bonne année à vous deux et à tout le Projet:Rugby à XV .

Il me semble que nous avons tous eu un wikibreak ou au minimum wikislow automnal, chacun pour ses raisons, mais au minimum lié à l'effet CdM .

Aussi lié à cet élément que tu partages et que j'avais déjà constaté ; je n'en ferai pas plus de commentaires.

Sinon je suis d'accord, ce nouveau lien "d'archive" EPCR fait plus "sérieux" au niveau de l'url, et il a le mérite d'être sans équivoque officiel vu sa structure url.

Pour rugbydatabase.co.nz, je peux lancer la procédure de proposition de propriété WD demain . - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 janvier 2024 à 23:54 (CET)

Ok, étant en accord avec toi je me charge de changer l'url, merci pour ça et le reste également . Arn6338 (discuter) 11 janvier 2024 à 09:47 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Proposition de propriété Wikidata ouverte pour Rugby Database : .
N'hésitez pas à exprimer votre avis Pour/Contre là-bas, dans l'optique de l'intégrer à terme dans le modèle Liens de bas de page. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 janvier 2024 à 00:16 (CET)

Et P12335 (« identifiant Rugby Database ») est né hier ! Merci @Arn6338 de l'avoir intégré aux Bases sport entre temps . - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 janvier 2024 à 00:27 (CET)

Merci à toi pour la proposition ! Arn6338 (discuter) 23 janvier 2024 à 08:14 (CET)