Discussion utilisateur:Rosier/Archives6

Wikirencontre saintongeaise

Bonjour,

Comme je l'ai précisé sur le bistrot du projet Charente-Maritime, je serai de retour au pays les 6, 7 et 8 juillet si çà te dit de faire une rencontre entre wikipédiens à une terrasse d'un bar de Royan ou ses alentours... N'hésite pas à répondre sur le bistrot des cagouillards ! — Droop ^[blabla] 30 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Bonjour marraine

Comment peut on écrire la synthaxe de demande " ref necessaire " bien utilisé par certains wikipédiens pour demander de sourcer des écrits.Bien à toi . Robert Depardieu (d) 6 juillet 2009 à 21:27 (CEST)

Je ne crois pas que cela vous soit très utile étant donné votre incompétence en matière encyclopédique. — PurpleHz, le 6 juillet 2009 à 22:01 (CEST)

Comment peut on écrire la synthaxe de demande " ref nécessaire " bien utilisé par certains wikipédiens pour demander de sourcer des écrits.Bien à toi . Robert Depardieu (d) 6 juillet 2009 à 22:27 (CEST)

Merci de ton soutien !

Une petite fleur sauvage du nord Luberon en cadeau

Je suis maintenant un administrateur et c’est en partie grâce à ton soutien, je t’en remercie. J’espère que j’arriverai à me montrer digne de la confiance qui m’a été accordée pour cette fonction et vais prendre mon temps pour m’habituer à tout cela. Mon pseudo devrait être modifié sous peu afin d’éviter le risque de confusion qui avait été évoqué lors du vote. A bientôt. Cordialement --Jmrosier (ou Ampon) (d) 6 juillet 2009 à 23:25 (CEST)

IRL

Bonjour,

Je viens de mettre à jour la page Wikipédia:Rencontres/Ouest pour préparer la rencontre du mois d’août. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 7 juillet 2009 à 12:35 (CEST)

Diététique

Bonjour Rosier. Merci de m'avoir contactée ! En fait, je désirerais présenter dans Déjeuner un menu diététiquement correct (et sourcé bien entendu ) avec toutes les informations sur ses composants (glucides, protéines, etc.) tel que les diététiciens peuvent le conseiller au XXIe siècle. Je pense que cela devrait figurer dans l'article... or la diététique et moi, pfff ! (D'ailleurs, je ne déjeune jamais !) Cela ferait le contrepoint scientifique aux infos que je recueille actuellement quant à la composition du déjeuner aux époques antérieures. Voilà. Penses-tu pouvoir m'aider ? Bien à toi, --Égoïté (d) 9 juillet 2009 à 07:26 (CEST)

Étant donné ta profession, je me permets une autre demande : dans Paralysie périodique hyperkaliémique, il est indiqué que les accès commencent avant le déjeuner. Y a-t-il un rapport entre la maladie et le déjeuner ? Ou faut-il comprendre que les accès se produisent peu après le lever ? Merci déjà pour ta réponse, --Égoïté (d) 9 juillet 2009 à 07:43 (CEST)

Occitan

Bonsoir et merci pour vos contributions sur cet article, qui rétablissent quelques vérités. Tenez compte du fait que ceux qui suivent et regardent ce domaine, sont des nationalistes virulents, qui ne vous pardonneront aucune erreur et qui sont prêts à tout. J'en ai fait l'expérience. Bonne continuation.--ᄋEnzino᠀ (d) 15 juillet 2009 à 21:17 (CEST)

Controverse de neutralité sur l'article Jean-Charles_Hachet

Bonjour, suite à votre contributions sur l'article Jean-Charles_Hachet et aux motifications qui s'en sont suivies, pourriez-vous donner votre avis quant à la controverse de neutralité ouverte sur Discussion:Jean-Charles_Hachet/Neutralité ? Merci d'avance -- Erkethan (d) 21 juillet 2009 à 18:38 (CEST)

Fleurs des Alpes

Chère Rosier,

Nous avons été une semaine dans les Grandes Rousses, où j'ai fait pas mal de photos de plantes. J'y ai entre autres revu le rare colchique des Alpes. Nous avons également visité le très beau jardin alpin du Lautaret, où j'ai également fait des photos. J'ai téléversé les quelques 80 meilleures ou les plus didactiques de ces photos.

Pour ton info : J'ai déjà un Cyclamen hederifolium en fleur (un mois plus tôt que d'habitude. Il n'y a plus de saison...). J'attends impatiemment la première floraison d'une des nivéoles de Valence, que j'ai plantées il y a plusieurs années. J'en ai déjà photographié et téléversé le bouton (Acis valentina bud.jpg).

Amicalement, --Réginald (Pour m'écrire) Courriel 29 juillet 2009 à 14:39 (CEST)

Votre éclairage sur début de conflit

Bonjour, Pardon de vous importuner au sujet d'un conflit. Ayant vu votre nom sur une liste d'arbitres, je vous décris brièvement la situation . Suite à un article que je suis en train de rédiger Histoire des Juifs aux Caraïbes, un utilisateur nommé "II...Richard II" est en train de porter des modifications inutiles , à mon avis, et même erronnées (Capitales pour les habitants ou nationalités ....remplaçées par des minuscules.....entre autres). Il me demande ( m'oblige ?) à écrire un "résumé introductif". Je m'exécute....mais mon résumé n'a pas l'air de lui plaire..... Je l'ai contacté pour lui dire qu'il a mal lu mon résumé et mon texte.Mais ....sans succès car il publie cette modif. sur la page même de l'article. Pourriez vous me donner votre avis sur sa manière, un peu cavalière, de procéder et sur la pertinence des corrections qu'il y aapporté?. Je joins notre conversation dans qqs instants... En vous remerciant.Cordialement.--RODA (d) 1 août 2009 à 19:12 (CEST)

Voici donc notre "conversation" avec réponses de II...Richard II

Je n'ai pas lu l'intro, cet article ne m'interresse pas, je n'ai pas lu l'article non plus. Comprenez-vous ?
L'absence d'une introduction justifiait le bandeau {{intro}}. LEs conventions c'est rébarbatif pour tout le monde... Ce que je fais et les articles que je créés, ne vous concerne en AUCUN cas, et en AUCUN ne concerne l'absence d'intro sur cet article, c'est un autre problème. Les règles sont là pour structurer wikipédia, et à fortiori les articles, à mettre les lecteurs devant des habitudes. Quand un lecteur se connecte à wikipédia, puis trouve son article, il sait qu'il aura un résumé, puis le corps de l'article séparé en sections, puis les références, pui les liens... etc...
Je sais que c'est rébarbatif, mais il suffit de lire une fois les conventions sur les sujets que l'on ne maitrise pas bien puis de les appliquer...
Le résumé est PRIMORDIAL car c'est la première chose qu'un lecteur lis sur un article...
Je peux vous donner des conseils simple: la première prhrase est primordial, elle doit contenir le titre en gras et signifier le sujet de l'article clairement. Comme sont nom l'indique, c'est un résumé. Il faut y résumer TOUT l'article pour en donner une vision globale On devrait pouvoir supprimer l'article et ne garder que l'intro et dans ce cas l'intro devrait être suffisant pour tout savoir de l'article (pourquoi ? car c'est la première chose qu'un lecteur lis sur un article... encore...). C'est les points principaux, pour les détails, regardez la page d'aide... -- Cordialement - Archimëa ✉ → 1 août 2009 à 13:22 (CEST) Vous ne savez pas ce qu'est la politesse et l'impolitesse. Je comprends bien le niveau de ce genre d'interventions... -- Cordialement - Archimëa ✉ → 1 août 2009 à 16:20 (CEST)

Soit vous ne savez pas lire , soit vous savez lire.... mais mal!!! ....ce que le résumé décrit déja.La date, le lieu, les protagonistes , les circonstances y sont. .De ttes façons, vous me semblez assez scolaire,....et surtout assez "gonflé" ...sinon malpoli... pour mettre ce "correctif" directement sur la page. Pourriez vous vous abstenir de ces procédés....Merci

Je signe 2 fois pour rattraper mon oubli précédent --RODA (d) 1 août 2009 à 16:17 (CEST) --RODA (d) 1 août 2009 à 16:17 (CEST)

--RODA (d) 1 août 2009 à 19:26 (CEST) Merci Rosier ...... Mais qu'il est parfois difficile de Wikipédier.Cordialement--RODA (d) 10 août 2009 à 14:22 (CEST)

J'ai vu que vous avez félicité "le bon travail " de Richard (pour l'article en question?) et me désignez comme "nouveau contributeur" (cela fait 3 ans que je suis sur Wikip.). Un peu fort et Etrange, non ? --RODA (d) 9 septembre 2009 à 22:48 (CEST)

Anniv

Bonsoir et merci pour le message d'anniversaire, c'est sympa. Peut-être y-a-t'il une autre plante sur laquelle nous pourrions collaborer (quand j'en aurais assez de la tomate). Cordialement. Spedona (d) 1 août 2009 à 20:24 (CEST)

Thermes d'Antonin

Merci pour ton vote ! L'article Thermes d'Antonin de Carthage est désormais BA. Pradigue (d) 3 août 2009 à 10:28 (CEST)

Merci

Merci à toi, Rosier, de m'avoir souhaité mon anniversaire. Je sais, c'était au mois de juin, mais je pense que c'est sympa de l'avoir fait, donc je te remercie. Je te souhaite une bonne continuation. A bientôt !

O. Morand (d) 3 août 2009 à 15:22 (CEST)

Effectifs saisons Jeanne d’Arc de Vichy Val d’Allier Auvergne Basket

Bonjour,

je suis désolé mais sur la page du CSP Limoges Élite il y a exactement la chose !!! guigui03 (d) 3 août 2009 à 23:46 (CEST)

Bonjour. J'ai lancé une discussion communautaire pour débloquer le sujet : Discussion:Effectif saison 2006-2007 Jeanne d’Arc de Vichy Val d’Allier Auvergne Basket/Suppression. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 3 août 2009 à 23:58 (CEST)

Après consultation de ce qui existe, je vais de ce pas donner mon avis dans la section idoine. Pymouss |Parlons-en| 4 août 2009 à 16:27 (CEST)

Tribunal Russell pour la Palestine

Tu as donné ton avis sur le Tribunal mondial sur l'IraK. Je t'invite à donner ton avis sur un sujet voisin : Discussion:Tribunal Russell sur la Palestine/Suppression. --D.N. (d) 6 août 2009 à 22:08 (CEST)

Route Claude Bonnier

Bonjour Rosier. La route Claude Bonnier n'est-elle pas toute la N141 entre la Charente-Maritime et la Haute-Vienne, ou seulement la portion entre Angeac et Chasseneuil comme dit dans l'article ? Cdlt, Jack ma ^►discuter 7 août 2009 à 09:10 (CEST)

Merci pour les renseignements, mais je suis à peu près sûr d'avoir vu une borne "Route Claude Bonnier" à Fontafie (donc bien après Chasseneuil). J'ai l'impression que toute la N141 dans sa partie Charente est bornée ainsi... Jack ma ^►discuter 7 août 2009 à 18:31 (CEST)

Wikiconcours Charente

Que penserais-tu de participer au wikiconcours avec Charente? On devrait bien arriver à faire passer BD 50 communes de plus? Et crois tu qu'histoire de la Charente, culture en Charente et géographie de la Charente pourraient prétendre au BA? Je les ai relus sans trouver quoi ajouter. --Rosier (d) 7 août 2009 à 18:42 (CEST)

Je ne sais pas quoi te répondre hélas, car je ne suis pas encore bien formé avec ces sigles BA et BD (j'espère l'être peut-être un jour ). Je crois qu'il me faut plus d'expérience. J'ai comme ambition prochaine d'écrire une histoire d'Angoulême en détail, mais ça demande du temps (et ce n'est pas si facile que ça). Je contribue un peu en désordre. En ce moment, je suis pris aussi par Commons (j'ai chopé le tic de la catégorisation ). Jack ma ^►discuter 7 août 2009 à 18:49 (CEST)

Petit conflit de présentation

Bonjour Rosier. Peut-être as-tu un avis sur le conflit minime de présentation qui m'oppose à Bapti sur Passirac ? (voir discussions Bapti, et Père Igor). N'aimant pas trop non plus les conflits, surtout face à un administrateur, je te laisse le soin de retoucher Passirac si tu as de meilleurs arguments (moi je n'ose plus y toucher), de donner ton arbitrage ou de me conseiller. Cordialement, Jack ma ^►discuter 15 août 2009 à 10:49 (CEST)

Merci pour ton intervention. Je trouve aussi totalement superflu de mettre la date de prise de vue en légende sur une photo récente d'une église du 12è siècle. Pour le saut de ligne, cela aurait permis de voir l'image du château de Passirac en vis-à-vis du paragraphe concerné (c'est le petit ennui de l'infobox), et le blanc n'aurait pas été trop grand je pense - en attendant que le chapitre "Histoire" se peuple. Dans l'article Wikipédia:Recommandations sur la mise en forme des images, il y en a plein (oxygène le texte, et permet de limiter les illustrations aux paragraphes concernés). Mais bon, ce que j'en dis... Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 15 août 2009 à 20:31 (CEST)

Passirac - métadonnées

bonjour Rosier

j'ai eu l'occasion d'admirer ton travail de photographe pour Passirac et pour l'instant tu as vu qu'une de tes photos était en tête de page de Passirac en attendant d'obtenir l'autorisation de la mairie pour mettre le logo et le blason que j'ai créés dans les cases correspondantes. Ta photo retrouvera sa place dans le § lieux et monuments sauf changements de la hiérarchie ou autre intervenant - Pour l'instant cette page est très animée car les photos vont et viennent que cela en donne le tourni.

Cette histoire de métadonnées est bien compliquée puisque j'ai déjà expliqué que je retouchais souvent mes photos, ce qui leur faisait perdre toutes informations de reconnaissance photographique. Il semble qu'il n'y ait guère de solution, sauf de photographier l'écran de mon ordi quand mes retouches sont faites, de voir si c'est satisfaisant, de ne plus faire de retouche avant transfert sur Commons. Si j'étais un grand photographe, je pourrais comprendre que pour les amateurs de photos, les informations données sont essentielles mais ... en conclusion, si le § des métadonnées n'est pas renseigné, les photos ne sont pas validées?

cordialement AnnyB (d) 15 août 2009 à 14:37 (CEST)

bonjour Rosier

merci de ta réponse rapide - les cases étaient remplies mais dans le cas de retouches, il faut encore plus de détails je pense - il n'y a aucune raisons que tes photos soient virées car elles sont superbes et l'église a ainsi droit à un portrait spécial - c'est super pour une si petite commune de pouvoir faire profiter cette galerie

bonne fin de journée AnnyB (d) 15 août 2009 à 16:03 (CEST)

Liste déroulante vs Bon article (Vallée de l'Antenne)

Coucou. Est-ce que le label "bon article" s'accommode bien avec la liste déroulante qui vient d'être installée [1] sur l'article Vallée de l'Antenne ? Personnellement, je la trouve très mal positionnée à gauche du titre == Géologie et hydrologie == qui se trouve ainsi rejeté sur la droite de la page ! C'est horrible. Père Igor (d) 15 août 2009 à 18:28 (CEST)

Passirac et autres communes

Bonjour, je ne vois aucun intérêt à placer la date de la prise de vue d'une église ou d'une mairie sauf si cette date apporte quelque chose, par exemple pour une église avant ou après une rénovation. Pour les curieux cet élément existe dans les caractéristiques de la photo. Je travaille sur les 404 communes de Charente et j'espère y voir beaucoup de photos (j'y contribue) munies d'un commentaire utile

Au passage ton système de section et sous section est d'une complexité déroutante. Bonne journée --Rosier (d) 15 août 2009 à 13:08 (CEST)

Je suppose que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'une photo doit être légendée. Or la date est une information essentielle pour contextualiser une image : Fichier:Passirac5.JPG aurait une allure totalement différente si tu l'avais prise en janvier et il est possible que les tombes au premier plan ne sont plus identiques aujourd'hui.

« ton système de section et sous section est d'une complexité déroutante. » Tu parles de ma pdd ? As-tu vu le lien « Clique ici pour me laisser un nouveau message ! » ?--Bapti ✉ 15 août 2009 à 20:40 (CEST)

Le genre botanique Acis

Bonjour Rosier,

Comme tu peux le voir j'ai remis quelque peu à jour la page Acis, en y ajoutant des photos prises dans mon jardin, où je possède les espèces Acis nicaeense, Acis autumnalis et Acis valentina. J'ai séparé de cette dernière la variété ionienne vlorense, appelée maintenant Acis ionica.

Amicalement, --Réginald (Pour m'écrire) Courriel 24 août 2009 à 12:52 (CEST)

Noah

Bonjour,

A vrai dire, il s'agit à moitié d'une supposition de ma part, c'est pour ça que j'ai écrit "a aussi pu contribuer". Mais je pense quand même que c'est très probable que l'évènement ait ajouté à la légende (les "lyncheurs" d'Hautefaye avaient "carburé" toute la journée au vin de noah, et cela se savait). Quant à ma source, il s'agit d'un roman (cité en source dans la page Hautefaye) de Jean Teulé, j'ai hésité à l'ajouter en référence car il était déjà cité dans la page Hautefaye. Ayant tellement entendu parlé du "vin qui rend fou" depuis mon enfance, j'ai pensé pouvoir ajouter cette phrase, mais si vous pensez qu'il s'agit d'une hypothèse trop hasardeuse, surtout du fait que ça vient d'un roman, même si ce dernier me paraît très bien documenté, dites-le moi, je la supprimerai.

Merci de mettre votre réponse sur cette page, que je mettrai dans mes favoris, car je manque encore un peu d'habitude pour suivre les questions et les réponses sur Wikipédia ! Je regarderai la page ce soir et demain pour voir votre réponse.

Spipou (d) 30 août 2009 à 22:37 (CEST)

Je pense que le mieux c'est de le mettre dans Hautefaye qu'ils avaient éclusé du Noah "le vin qui rend fou". Le mettre dans l'article sur le cépage me parait plus discutable. Et de toute façons la phrase reste dans la page de discussion. Je place aussi la réponse sur votre page de discussion ce qui vous donne un bandeau de message. Continuez à participer et bon courage --Rosier (d) 30 août 2009 à 22:43 (CEST)

Merci beaucoup.

A propos du noah rouge, j'ai vu que vous posiez la question, et j'ai trouvé ceci : Les vins du Mâconnais (page 16, paragraphe du haut). Peut-être que ça répond à votre question, mais je ne sais pas trop où le mettre dans la page sur le noah. J'avais une autre question, mais je vois qu'on y a déjà répondu dans la Guilde des guides, je vous fait un copié/collé :

"Quand j'affirme quelque chose basé sur mon propre témoignage (conversations personnelles avec des personnes d'une région), je suis bien en peine de citer une quelconque référence, est-ce que je dois ajouter une mention quelconque, du type "Témoignage personnel" ?

Voici la phrase de l'article : "Dans des régions vinicoles telles que la région nantaise, productrice de muscadet, sa réputation de "vin qui rend fou" reste tenace encore aujourd'hui." Cette histoire de "vin qui rend fou" est une chose que j'ai entendue de nombreuses fois, par des gens de la région (Ancenis) qui en étaient vraiment convaincus.

La réponse est simple : WP:TI. Ce qu'il faut ce sont des sources fiables qui relate ce que tu dise. Bien que nous supposons ta bonne foi Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 30 août 2009 à 22:27 (CEST)

Lire Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Citez vos sources; une rumeur n'est pas sourçable... -- Speculos (d) 30 août 2009 à 22:33 (CEST)"

Je suis depuis très peu de temps contributeur sur Wikipédia, et c'est passionnant, ça apprend à faire un travail rigoureux.

Amicalement.

Spipou (d) 30 août 2009 à 22:56 (CEST)

Bourg-Charente

Bonjour Rosier, j’avais supprimé cette partie car elle me semblait contenir des informations particulièrement peu pertinentes. Ceci dit je ne connais pas bien le projet communes, donc je veux bien te croire si tu dis que c’est mieux comme ça. Bonne journée, Aadri (d) 31 août 2009 à 11:01 (CEST)

Comité d'arbitrage

Bpnjour, je ne sais pas si l'usage veut que je poste ce commentaire ici ou bien sur la page d'arbitrage. Je réagit simplement à ton absence de certitude sur le fait que je ne serais pas un faux-nez. J'ai d'abord été flatté. Je ne sais pas que faire. En effet, autant prouver que X est le faux-nez d'Y est facilement démontrable (ou facilement récusable), autant prouver que Marcellus55 n'est pas le faux-nez d'un autre utilisateur quelconque, ça peut être un peu plus difficile. D'après ce que j'ai sur les différents CU, les CU ne vont pas "à la pêche". Je ne pourrais donc jamais prouver que je ne suis le faux-nez de personne si ? D'autre part, j'ai une petite question: dans la section "témoignages" de la Pdd de l'arbitrage, il y a certaines choses auxquelles j'aimerais réagir. Dois-je réagir sur la page en question, sur les pages utilisateurs, ne pas réagir du tout ou réagir envers chacun mais en une seule fois en postant un commentaire unique sur la page d'arbitrage elle-même ? merci Marcellus55 (d) 3 septembre 2009 à 07:34 (CEST)

Bonjour, je crois que j'ai du mal expliquer le problème. Le problème n'est pas tant le CU en lui-même (ni le manque de délicatesse consistant à ne pas prévenir un utilisateur qu'on va lancer un CU contre lui, mais ce n'est vraiment pas important). Non, le problème est que tu as menti pour obtenir ce CU, en indiquant que tu le souhaitais avant de te prononcer sur la recevabilité. D'après ce que j'ai compris (mais je n'en suis pas certain), tu ne souhaites plus répondre puisque tu as déjà répondu sur les commentaires de l'arbitrage. J'en prends note. Salutations Marcellus55 (d) 4 septembre 2009 à 13:34 (CEST)

Question Catégorie Histoire de la Charente

Bonjour Rosier. J'ai une petite question concernant les catégories, car j'ai plus l'habitude des catégories sur Commons où il faut éviter la surcatégorisation. J'ai envie de mettre la Catégorie:Histoire de la Charente comme sous-catégorie de Catégorie:Histoire du Poitou-Charentes. Est-ce une bonne idée ? (car je vois que l'histoire de la Charente-Maritime n'en fait pas partie). Ensuite, dans l'article Histoire de la Charente, mettre cette seule catégorie, puisque Catégorie:Histoire du Poitou-Charentes est une surcatégorie. Qu'en penses-tu ? Jack ma ^►discuter 3 septembre 2009 à 11:58 (CEST)

C'est bon, oublie ma question... c'est le même système. Jack ma ^►discuter 3 septembre 2009 à 21:16 (CEST)

Oui, je pense aussi, comme tout le reste dans Catégorie:Poitou-Charentes; j'ai fait le rangement, y compris pour les 4 départements, et même les 3 provinces (ex: Catégorie:Naissance en Saintonge car seule [[:Catégorie:Naissance au Poitou]] (renommée Catégorie:Naissance dans la province du Poitou) existait dans laquelle il y avait (entre autres) Catégorie:Naissance à Royan !). Jack ma ^►discuter 4 septembre 2009 à 07:20 (CEST)

Mais j'ai un peu été embêté avec Catégorie:Saintonge, Catégorie:Histoire de la Saintonge, Catégorie:Aunis, Catégorie:Angoumois, Catégorie:Histoire de la Charente; je me suis dit que "ancienne province" fait partie directement de "histoire d'un département", si "histoire de l'ancienne province" n'existe pas (auquel cas cette dernière est prioritaire). Jack ma ^►discuter 4 septembre 2009 à 10:53 (CEST)

Par ailleurs, je me suis plus ou moins inscrit au projet Charente-Maritime, je ne sais pas si c'est bien utile, puisque je contribue sans ça. Dernièrement, j'ai pris quelques photos de communes de Haute-Saintonge, de villages où j'avais repéré qu'il n'y avait aucune photo (dont 3 chefs-lieux de canton). J'espère en prendre prochainement de l'Est et Sud de la Charente (j'ai préparé le "bureau de bord", avec carte Michelin, feutres, papier, stylo, lunettes )... Jack ma ^►discuter 4 septembre 2009 à 13:45 (CEST)

Merci pour les renseignements sur les communes manquantes. Oui, je veux bien que tu m'envoies ton listing. Je ne suis pas sur place hélas, mais je viens souvent dans le département, je prendrai des photos dès que je peux, cet automne j'espère. Bravo pour ton travail déjà effectué (je me suis rendu compte que c'était aussi tout un long travail de les transférer). Bonne journée, Jack ma ^►discuter 5 septembre 2009 à 06:37 (CEST)

Cachan

Salut !

Je passe les concours pour l'ENS en option économie/gestion, mais ça c'est dans le meilleur des cas bien sûr , sinon j'irai en école de commerce. Merci pour les encouragements ! Petit Djul tolc2mi - 3 septembre 2009 à 18:09 (CEST)

Projets

Bonjour Rosier. Comme tu es toujours ma bonne conseillère , pourrais-tu m'expliquer en quoi ce serait utile de m'inscrire à des projets? Je viens de m'inscrire récemment à Charente-Maritime et Archéo, je pense m'inscrire aux Communes de France, mais quelles sont les différences pour moi avant et après l'inscription ? Dois-je fournir une quantité minimum de travail (je ne veux/peux pas m'impliquer à fond dans chacun de ces projets) ? (car en fait tout m'intéresse: Botanique, Géographie, ...). Merci d'avance pour ta réponse. Jack ma ^►discuter 6 septembre 2009 à 10:13 (CEST)

Article

Bonjour Rosier. Je te contacte car on m'a signalé que tu faisais partie des ardents contributeurs *seniors*. J'ai un article à écrire pour une revue professionnelle, et un angle d'attaque que je souhaitais pour cet article est celui de la participation à WP des plus de 60 ans (afin de rassurer les lecteurs et les inviter à....). Je collecte quelques informations sur qlq participants. J'ai vu que tu étais une fan de roses (ne regarde pas la tête de mes rosiers, ils sont moches, pourtant, j'essaye de leur consacrer un peu de temps... moi le résultat est bof). Serait il possible que tu m'en dises un peu plus, peut être sur ton arrivée sur wp, sur ce que tu préfères ici, sur ce qui te motive etc... J'aimerais aussi assez ton age, et ton ancienne profession (si tu as eu une activité professionnelle), voir ton prénom si tu te sens à l'aise pour que je l'utilise (sinon, en cas de citation, je mentionnerais ton pseudo). N'hésite pas à répondre sur ma page, ou par email anthere at anthere.org

D'avance, merci :-) Anthere (d) 7 septembre 2009 à 02:01 (CEST)

Merci Rosier. Douce retraite ! Anthere (d)

Mieux que le référendum irlandais !!!

Des articles sont supprimés par une procédure tout à fait conforme (PàS), le vote est régulièrement acquis. Subrepticement, voilà que ces articles réapparaissent !!! (Voir Maria-Laura de Belgique). Et il faut recommencer le scrutin. Il est certainement espéré que des contributeurs seront absents ou qu'il n'y prendront pas garde, ou que d'aucuns ne verront pas l'orthographe légèrement différente. !!--81.50.137.123 (d) 7 septembre 2009 à 22:05 (CEST)

Merci

Salut,
Par ce message, je voulais te remercier pour m'avoir souhaité un joyeux anniversaire. Cela m'a beaucoup touché et fait plaisir. Bonne continuation et à bientôt. Amicalement, Vyk | ✉ 9 septembre 2009 à 20:23 (CEST)

Arbitre

Merci de ton message, je voulais te demander ton avis avant de me présenter mais j’ai un pue oublié et un peu été pris par le temps. À bientôt au CAr peut-être sinon IRL (je vais relancer WP:IRL_W d’ici la fin septembre). Cdlt, Vigneron * ^discut. 10 septembre 2009 à 16:19 (CEST)

Nouveaux articles charentais

Bonjour Rosier. J'ai le plaisir de t'annoncer que j'ai créé Double saintongeaise et forêt de la Braconne. N'hésite pas à corriger et compléter ! Jack ma ^►discuter 13 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

Merci Merci , la Braconne est en effet mon premier article vraiment fouillé. Pour la superficie, j'ai en effet remarqué des nombres contradictoires: "plus de 4000", "3990", et ici "4588", et à un autre moment "6000" ha. Peut-être s'agit-il du domaine vraiment domanial qui fait dans les 4000 (à choisir entre 3990 et 4588) et avec les bordures (surtout nord et sud) non domaniales, ça ferait dans les 6000 ? Je te laisse ajouter les informations "naturalistes". A bientôt, Jack ma ^►discuter 14 septembre 2009 à 13:40 (CEST)

Bonsoir Rosier. J'espère que tu as passé un bon WE patrimonial. Tu peux aussi jeter un coup d'oeil à forêt de Bois Blanc (Charente) et forêt de Dirac (nouveau). A suivre: forêt d'Horte. Je viens de découvrir une chose: la fiche Natura 2000 de la Braconne inclut aussi Bois Blanc, ce qui explique la superficie bien supérieure à 4000 ha. J'ai modifié les 2 articles. Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 20 septembre 2009 à 17:03 (CEST)

Révision de vote ?

Bonjour,
Ce n'est pas dans mes habitudes, mais je m'autorise cette exception à plus forte raison que ce n'est pas un article sur lequel j'ai contribué (sinon pour sa relecture suite à proposition) et que le vote se termine bientôt. Aussi, peux-tu jeter un nouveau coup d'œil à l'article histoire de l'Auvergne et éventuellement réviser ton avis sur Discussion:Histoire de l'Auvergne/Bon article. L'article a beaucoup évolué depuis ton vote.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 18 septembre 2009 à 01:52 (CEST)

A propos de Rédacteur Tibet

Bonjour Rosier, je lit attentivement l'arbitrage en cours. J'ai des questions sur les possibilités d'application pratique de ces futures règles :

• Est-ce que 4 accusations de "Censure" [2] est une attaque personnelle, comme je le pense ? Sur Discussion:Sinisation du Tibet#Andrew Martin Fischer Que ces suppressions soient justifiées ou abusives, ce terme implique un jugement sur l'intention de l'auteur (ici Christian Lassure (d · c · b), qui reste calme). La technique vise ici à agacer le contradicteur.
• A propos de l'obligation de répondre au argument : Ici, la technique pour répondre "à coté" semble d'inverser la charge de la preuve, entre celui qui défend une source et celui qui la dénonce. Mon avis [3] sur Discussion:Famine au Tibet (1960-1962)#Evasif ? C'est ce point qui m'agace le plus. Mais comment un arbitre, un admin peut juger s'il y a réponse ou "noyage de poisson" ?

De ces règles, reviendront ou pas les possibilités d'édition des articles de WP où un militant poli et persévérant est présent. Travins (d) 20 septembre 2009 à 00:05 (CEST)

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Everhard-Leonchaix

Hello Rosier,

Je viens de légèrement modifier la proposition, pourrais-tu indiquer si cela te convient ? On va pouvoir clore cet arbitrage. Turb (d) 21 septembre 2009 à 19:07 (CEST)

Moyg-Alvaro

Bonjour Rosier,

Je suis embêté, tu as repris mon commentaire de vote, que j'avais barré... car Moyg a renversé l'arbitrage qui est devenu lancé par lui de cette manière, ce qui m'a fait reprendre mon vote à zéro. Voila voila... Turb (d) 24 septembre 2009 à 22:57 (CEST)

Travins-Rédacteur Tibet

Pas de souci, je m'en occupe. Turb (d) 27 septembre 2009 à 22:26 (CEST)

Demande de semi-protection

Bonjour,

Désolé mais je ne protègerais pas l’article. La vandale est (principalement) une seule et unique IP que l’on pourra bloquer si il récidive. En attendant, je lui ai laissé un message.

PS : je me suis inscrit sur WP:IRL_W

PPS : un peu sur le même sujet que le Poitevin, on est en train de valider s:Glossaire du patois rochelais sur la Wikisource. Si tu voulais/pouvais passez faire une relecture (au cas où). Cela peut aussi servir pour les articles.

PPPS : si tu as des conseils à me donner pour être un bon arbitre, je suis preneur Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 septembre 2009 à 16:11 (CEST)

Distillation

Pour la nuit à Cognac tu pourras rester chez moi ( proposition spécial étudiant!)--Rosier (d) 29 septembre 2009 à 21:53 (CEST)

Et pour les presqu’étudiants, ça marche aussi ? Pymouss |Parlons-en| 29 septembre 2009 à 23:17 (CEST)

Et pour les vrais étudiants, ça marche aussi ? Jean-Fred (d) 18 octobre 2009 à 21:14 (CEST)

Modèle de référence

Bonjour Rosier. Je viens de "factoriser" toutes les références à « Jean-Hippolyte Michon (préf. Bruno Sépulchre), Statistique monumentale de la Charente, Paris, Derache, 1844 (réimpr. 1980), 334 p. (lire en ligne) » grâce au modèle {{Ref-Charente-Michon}} (je viens de découvrir ça, c'est super). Voir par exemple l'article Via Agrippa (Saintes-Lyon). L'avantage aussi est que tu peux voir tout ce livre en ligne et y faire des recherches en cliquant sur le lien du livre (Google books). Ou bien, pour une référence {{Ref-Charente-Michon|passage=161}}, ce qui donne: « Jean-Hippolyte Michon (préf. Bruno Sépulchre), Statistique monumentale de la Charente, Paris, Derache, 1844 (réimpr. 1980), 334 p. (lire en ligne), p. 161 », tu entres le numéro de la page (ici 161) directement dans le champ Google en haut.

Donc si un livre revient souvent, c'est bien de le mettre en modèle. Sinon, je charge les photos que j'ai faites en Charente, c'est long ! (mon fils "couine" chaque fois que j'en "téléverse" une, car je lui mange la bande passante ). Cordialement, Jack ma ^►discuter 5 octobre 2009 à 13:46 (CEST)

De la même manière, j'ai créé Jean-Hippolyte Michon, Vigier de La Pile et François de Corlieu, Histoire de l'Angoumois. Suivie du recueil en forme d'histoire de ce qui se trouve par écrit de la ville et des comtes d'Angoulême., Paris, Derache (1846, Laffite reprint 2002), 1576, 1760, 1846, 160 p. (ISBN 2-86276-384-5, lire en ligne) avec {{Ref-Angoumois-Vigier-Corlieu}}. Bonne journée, Jack ma ^►discuter 6 octobre 2009 à 08:18 (CEST)

J'ai aussi eu un tuyau de Père Igor concernant l'utilisation d'un modèle pour la base Mérimée. Exemple pour Tocane-Saint-Apre:

• Église Notre-Dame de la Nativité, XIX^e siècle, de style néo-roman

Je vais aussi (essayer de) être plus vigilant concernant les MH : ceux qui sont inscrits n'en sont pas, seuls les classés en sont vraiment. J'en ai discuté avec Père Igor sur Commons (voir ici et là), concernant le logo gris pour IMH et rouge pour MH, et le remplissage de Commons:Category:Monuments historiques in Charente, qui doit, à notre avis, ne concerner que ceux qui sont classés MH. Bonne journée, Jack ma ^►discuter 10 octobre 2009 à 11:30 (CEST)

Bonjour aussi...

et merci pour ton souhait. Pour l'instant ça va, mais ça fait toujours plaisir à « entendre ». Oui, je pense comme toi qu'on peut avoir des avis différents et en discuter de manière tranquille. Mais sur ça aussi, les avis et les comportements diffèrent, et c'est bien compréhensible. Et puis, la vie, sans contrastes serait monotone, j'aime le soleil et j'aime la pluie, j'aime le calme après la tempête, le bruit après le silence, le travail après le repos, et vice versa. Et parfois, je les déteste. Mais ça ne dure jamais, tant mieux. L'éternité doit être insupportable à la longue. J'ai apprécié d'être arbitre avec toi (avec d'autres aussi...). Profite bien de ta nouvelle condition et bonne continuation ici ainsi que dans la vraie vie (je dis ça, mais il y a des chances qu'on se croise de nouveau). A plus. Musicaline ^[Wi ?] 7 octobre 2009 à 19:02 (CEST)

Caltana

Caltana [modifier]

Bonjour, l'usage est de faire des articles complets sur les communes et de n'écrire un article séparé pour un quartier ou un village de la commune que dans des cas très spécifiques, par exemple La Défense qui est sur 3 communes. Les monuments classés, surtout chargés d'histoire font eux l'objet d'un paragraphe dans l'article de la commune et d'un article séparé dès qu'il y a suffisamment à écrire. Donc je pense que vous devriez ramener caltana dans sa commune. Bonne journée --Rosier (d) 6 octobre 2009 à 22:15 (CEST)

Bonjour, Merci de ce conseil concernant le village de Caltana. C'est une bourgade qui parait géographiquement indépendant, ayant sa propre paroisse et une entité de "village". Mais effectivement, Caltana n'est pas indépendant et fait partie administrativement de la commune de Santa Maria di Sala. Comment faire techniquement pour "ramener" l'article et ses illustrations dans un article sur Santa Maria di Sala? Merci de me renseigner. Cordialement Cyril Zugno. --Cyril Zugno 7 octobre 2009 à 15:19 (CEST)

Merci beaucoup

Chère Rosier, marci beun de m'avoir souhaité mon anniversaire, o'm'fait ben piaisit !! A bintou, salutations amicales de Saintonge maritime ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 11 octobre 2009 à 01:55 (CEST)

Merci

Bonjour. On ne s'est encore pas croisé dans La Grande Encyclopédie Wikipédia (GEW), mais peu importe, ça me fait très plaisir que tu m'aies souhaité un bon anniversaire. Left Certified by Trout Cabal, cordialement, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 15 octobre 2009 à 15:01 (CEST).

Claix

Bonjour Rosier. Si tu as le temps, tu peux jeter un coup d'oeil à Claix (Charente). Je crois que les Meulières sont classées Natura 2000 et Znieff, de même que les Chaumes du Vignac adjacentes, mais dans la commune de Roullet-Saint-Estèphe. Si je passe dans le coin je ferai des photos des Meulières (j'en avais faites, mais il y a des amis qui posent... ). Si tu ne connais pas et que tu as l'occasion, vas-y faire un tour, ce paysage vaut le coup. On peut encore voir sur place des pierres meulières, et surtout les formes dans le roc. On peut se garer au parking de la laiterie, et il faut compter une heure en tout à pied (sentier balisé; monter sur la route, et prendre le sentier à gauche dans les bois une fois sur le plateau). Pour les Chaumes de Vignac, l'attrait est aussi ce vaste plateau au rebord tranché qui fait une avancée. Cordialement, Jack ma ^►discuter 16 octobre 2009 à 09:08 (CEST)

Pigeonnier intégré à une maison

Je continue à charger mes photos en meublant un peu les articles (j'ai attaqué la lettre D avec Deviat). Voici une photo qui pourrait exprimer "Dovecote" (contrairement à "Dovecote tower"): . Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 16 octobre 2009 à 19:07 (CEST)

Ladiville

Bonsoir Rosier. Il me semble qu'il y a une erreur dans la base Mérimée (1ère que je constate): à Ladiville, il n'y a qu'une église, or 2 sont inscrites aux MH; il se peut que la même ait 2 noms. Si tu as une idée ou déjà rencontré ça... (Et la commune de Vignolles sépare Ladiville de la commune de St-Médard). Jack ma ^►discuter 18 octobre 2009 à 16:17 (CEST)

Bon anniversaire

Plein de gros bisous --Rosier (d) 20 octobre 2009 à 18:07 (CEST)

Merci c'est très gentil . sinon quelle est ta suggestion à propos de mon bandeau je n'ai pas compris...— Amicalement, P!cc0lo ^[blabla] 20 octobre 2009 à 18:10 (CEST)

Modèles de référence et photos

Bonjour Rosier. J'ai créé les catégories Catégorie:Modèle de source pour l'histoire régionale française (pour rangement) et Catégorie:Modèle de source pour l'histoire de la Charente dans lequel j'ai mis {{Ref-Patri1993-Charente}} (Modèle:Ref-Patri1993-Charente). Sur commons, j'ai complété Merpins avec l'abbaye de la Frenade. Cdlt, Jack ma ^►discuter 25 octobre 2009 à 07:05 (CET)

Une photo de Cressac

Bonjour Rosier, je t'ai laissé un message sur Commons où je ne suis pas identifiable. Donc je le relaisse ici au sujet d'une de tes photos de la chapelle templière de Cressac. Aurais-tu un détail de la croix peinte au chevet de la chapelle en haut à gauche ? Par avance je te remercie. --So Leblanc ^{Ici, discussion} 25 octobre 2009 à 12:33 (CET)

J'ai ce fichier comme je l'ai dit sur ta page de discussion sous IP--Rosier (d) 25 octobre 2009 à 13:05 (CET)

Merci ! --So Leblanc ^{Ici, discussion} 29 octobre 2009 à 19:18 (CET)

Khouda Dad Khan Khudakka

Je sais, ce n'est pas un article qui sert à grand chose. C'est pas que ça me dérange vraiment de le supprimer, mais pour garder la face, j'ai mis ma source. Ton principal critère pour la suppression de l'article était le manque de source. Et bien c'est changé. Il y a-t-il un autre problème ? --AlexandreIV (d) 1 novembre 2009 à 18:11 (CET)

Chouette !

Nan, sans rire, tu as des effraies ? Où logent-elles ? Tu as eu l'occasion de les photographier ? VonTasha ^[discuter] 3 novembre 2009 à 09:05 (CET)

Cognac, le 5 décembre...

Bonjour,

Toujours d'accord pour cette rencontre ? Si oui, quelles seront les modalités pratiques (heure, lieu de RDV etc.) ? En passant par les courriels des personnes qui se sont manifestées ? A+ --Rled44 ^blabla ? 4 novembre 2009 à 16:02 (CET)

Touvérac

Bonsoir Rosier. Je te laisse revoir, corriger et compléter Touvérac, en particulier avec la zone ZNIEFF. J'y étais allé une fois, c'est un joli site avec l'eau turquoise au milieu des pins. Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 4 novembre 2009 à 20:47 (CET)

rosier grimpant

L'IP 92.82.190.98 veut absolument m'enlever la bibliographie de rosier grimpant sous prétexte que ce sont des sites commerciaux. Mais David Austin en Angleterre ou Eve en France ont aussi statut de conservatoire et de toute façon, c'est la bibliographie dont je me suis servie. Bien sur rien en page de discussion.--Rosier (d) 5 novembre 2009 à 16:13 (CET)

Étranges contributions que celles de cette IP roumaine qui fait la chasse aux liens commerciaux… Je garde un œil sur cet article et je n'hésiterais pas à semi-protéger si ça se reproduit.

À très vite pour admirer notre Rosier préférée nous faire grimper les rues de Cognac . Pymouss |Parlons-en| 5 novembre 2009 à 16:21 (CET)

Commune modèle

Bonsoir Rosier. Est-ce que je peux prendre Fléac comme modèle pour les paragraphes et sous-paragraphes et leur ordre ? En effet, je suis parfois embêté quand je dois ajouter un paragraphe "Activités", "Economie", ou "Jumelage" à un article de commune qui a le minimum car je ne sais pas trop où le mettre (de même, l'odre des derniers paragraphes "Liens externes", "Voir aussi", "Notes et références", ...). Le "commonscat" va-t-il dans les liens internes ou externes ? Jack ma ^►discuter 5 novembre 2009 à 18:23 (CET)

Merci, bonne soirée. Jack ma ^►discuter 5 novembre 2009 à 19:08 (CET)

Abbaye de Puypéroux

Bonjour Rosier. J'ai créé l'article Abbaye de Puypéroux; si tu veux y jeter un coup d'oeil. C'est une ancienne abbaye, redevenue active entre 1837 et 1966 (couvent). Aujourd'hui c'est une maison familiale (non religieuse, formation agricole); l'activité religieuse reste sous la forme de pélerinages et camps épisodiques.

Si tu veux, tu peux aussi compléter l'article Vendoire avec la zone ZNIEFF (tourbières). J'espère venir à Cognac le 5. Cordialement, Jack ma ^►discuter 9 novembre 2009 à 08:36 (CET)

Question à un rhinocéros

Une petite question à un vieux rhinocéros laineux et à sa sagesse millénaire: sur Discussion:Gwendal Dagorne/Suppression, tu votes en indiquant "SI". Pas mal d'articles du genre sont en effet traités en SI, mais malgré les vieilles discussions à ce sujet ça n'est pas dans les critères reconnus ? --Pethrus (d) 9 novembre 2009 à 12:23 (CET)

Bonjour, dans la discussion Discussion:Gwendal Dagorne/Suppression j'ai donné un avis SI ce qui en effet ne m'arrive que rarement. Nous sommes devant un cas hors des critères établi pour les hommes politiques tellement hors des critères qu'il n'a même pas mis un petit orteil dedans. De ce fait cet article n'avait pas de raison évidente de passer en discussion de suppression et cela a été le sens de mon SI. La multitude des créations d'articles sur les maires de communes de 52 habitants et sur les candidats jamais élus doit avoir commencé à me fatiguer un peu. S'il avait existé un pendant au choix fréquent suppression (faible) ou conservation (faible), genre suppression (++) c'est ce que j'aurai donné comme avis. Bonne journée :--Rosier (d) 9 novembre 2009 à 14:06 (CET)

Peut-être me suis-je mal exprimé : je ne critique nullement ton vote — j'aurais plutôt tendance à penser qu'il faudrait des procédures plus légères qu'une PàS pour les articles vraiment trop en-dehors des critères. --Pethrus (d) 9 novembre 2009 à 14:11 (CET)

Georges Delbard

Hello Rosier !

Tu es tombée sur un intégriste de l'admissibilité, dirait-on !

J'ai cependant mis l'article en « conservation immédiate », car pour moi, il est automatiquement admissible, sans PàS ni rien, du seul fait qu'il a publié au moins deux livres à compte d'éditeur, dont j'ai mis les titres, éditeurs et années de parution en PàS.
Entre nous, le point faible de ce raisonnement est que WP dit :
« Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative ». S'il demande à voir les critiques significatives publiées il y a plus de 20 ans, on n'est pas arrivés, mais ça te fait quand même un très gros argument de défense.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 9 novembre 2009 à 16:07 (CET)

Après discussion, je comprend mieux ses remarques :

• Il y a pas mal de sources, mais peu qui soient réellement importantes et exploitables, en dehors sans doute de sa propre biographie (Jardiniers de France), ce qui n'est pas vraiment une source bien indépendante.
• Il y avait ce très vilain lien vers le site commercial de la société, intitulé de façon franchement suspecte Biographie de Georges Delbard ; je ne sais pas si tu avais ça en tête, mais ça la fout mal !
• Un peu de la même façon, la page de redirection Delbard est squattée par Georges Delbard, et la redirection va non vers Georges Delbard, mais vers Georges Delbard#La société Delbard. Ça aussi, ça la fout mal dans le principe, même si c'est sans conséquence. Je me demande comment il est tombé là dessus, mais, sur ces deux points (que j'ai corrigés, cf PàS), il n'avait pas tort... — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 9 novembre 2009 à 17:44 (CET)

Photo du château de Lignères

J'ai un doute sur une photo d'un château que tu as faite à Rouillac, je pense qu'il s'agit du Château de Lignères où je l'ai mise, mais je n'en suis pas sûr. Si tu t'en souviens... Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 9 novembre 2009 à 18:34 (CET)

Discussion:Rosier grimpant

Bonjour,

Est-ce que tu suis la discussion là-bas ? Je ne sais pas à quel point tu parles anglais. Est-ce tu es d'accord avec cette modification ? Les roses, c'est pas trop mon domaine ;-)

Amicalement, Esprit Fugace (d) 9 novembre 2009 à 19:17 (CET)

Loin de moi l'idée de contester tes choix éditoriaux ^^ mais je voulais juste les comprendre pour pouvoir lui répondre. Je peux traduire ce que tu veux (ou lui dire moi-même ce que je comprends du pourquoi du maintien de ces liens externes). S'il ne veut rien entendre, tant pis, mais qu'il ne puisse pas prétendre qu'on ne lui a pas dit. 'fin, de toute manière s'il ne parle pas français on ne va pas se battre longtemps. Amicalement, Esprit Fugace (d) 9 novembre 2009 à 23:03 (CET)

Eupatoire chanvrine

Bonjour Rosier,

Concernant l'article sur l'Eupatoire : je ne reproche pas à ces références leur validité, mais leur trop grande redondance ! Le livre cité est utilisé pour justifier en tout 5 affirmations, aucunes réellement sujette à polémique (la famille de la plante, par exemple).

Et j'ai tout de même pris soin de laisser une référence audit livre, pour ne pas annuler complétement le travail de l'utilisateur qui semblait avoir envie de le conseiller à qui voudrait approfondir ses recherches.

N'êtes-vous pas de l'avis que cette floppée de petits numéros ponctuant l'article ne présente pas un grand interêt artistique ? Si vraiment ce "Guide complet de la Nature" devait être nécessaire à la compréhension de l'article, peut-être serait-il plus interressant par exemple de le mettre dans les références générales ?

Concernant les références de la section propriété, j'ai pallié à ce défaut que je vous remercie d'avoir souligné !

Amicalement,

Almare (d) 9 novembre 2009 à 21:03 (CET)

Châteaux de Montmoreau et Blanzaguet

Bonjour Rosier.

J'ai corrigé le château de Blanzaguet, car il y avait confusion entre Blanzaguet-Saint-Cybard et Montmoreau-Saint-Cybard. Du coup, j'ai créé château de Montmoreau, mais je suis un peu perdu avec les Galard de Béarn. Si tu as l'occasion,... Cordialement, Jack ma ^►discuter 10 novembre 2009 à 14:37 (CET)

Merci, donc les Galard de Béarn, c'est Blanzaguet. En ce moment, je repasse les châteaux de Charente pour de la mise en forme principalement (liens Mérimée, infobox, ...). Bonne soiée, Jack ma ^►discuter 10 novembre 2009 à 19:44 (CET)

membres du PC

Bonjour, pourrais-tu m'aider sur les productions de User:SQUINABOL qui crée de très nombreux articles sur d'anciens syndicalistes et membres du PC à partir du livre. J'ai essayé de les catégoriser, de créer les infobox de ceux qui sont élus mais tous ces articles n'ont qu'une seukle référence et en plus c'est un domaine qui ne intéresse pas!--Rosier (d) 13 novembre 2009 à 11:27 (CET)

Salut. Pour Raoul Verfeuil je suis tombé sur la PàS par hasard, en réalité le sujet ne m'intéresse pas beaucoup non plus Mais je te promets d'essayer d'améliorer quelques articles la semaine prochaine (là je pars en week-end) parce qu'il y a à mon avis pas mal d'articles tout à fait admissible qu'il suffit de mettre en forme/catégoriser/compléter un peu. À bientôt, Kropotkine_113 13 novembre 2009 à 11:33 (CET)

En fait cette semaine je n'aurais pas le temps. Je reporte, mais je n'oublie pas Kropotkine_113 19 novembre 2009 à 09:59 (CET)

Troisième Guerre punique

Merci pour ton vote ! L'article Troisième Guerre punique est désormais BA. Pradigue (d) 16 novembre 2009 à 21:56 (CET)

Commons et la cabale de l'ouest

Bonjour et merci pour ta proposition. Je cherche à observer comment les participants et les utilisateurs interagissent avec l'interface ; par conséquent, il est nécessaire d'être présent dans la même pièce. C'est pour cette raison que j'ai limité les emplacements à Toulouse (où j'habite) et Paris (où je me rends la semaine prochaine). Ce serait avec joie que je ferais le tour de France (et de Suisse) mais cela prendrait beaucoup de temps que je n'ai malheureusement pas (outre mon travail, je dois préparer mon prochain déménagement à San Francisco). guillom 19 novembre 2009 à 14:02 (CET)

David VIII de Karthli

L'article David VIII de Karthli a été promu bon article. Merci pour le vote !

différence entre famille et plante

Bonjour, Je m'excuse d'avoir remis la catégorie mais j'avais pas vu le changement. Je voudrais savoir pourquoi on ne peut pas mettre cette catégorie "Plante carnivore" dans une famille qui contient que des plantes carnivores, ce qui permettrai de fait un lien vers la catégorie plante carnivore? Et pour les genres? --Nico (d) 24 novembre 2009 à 12:51 (CET)

classification des chicorées

Pourquoi avoir supprimé mes modifications et demandé des références ? Les chicorées sauvages et les italiennes sont toutes des intybus (Arn (d) 24 novembre 2009 à 21:41 (CET))

Article sophrologie

Vous dites dans cet article: 'La sophrologie est une méthode de traitement des états de douleur et de malaise psychique basée sur des techniques de relaxation proches de l'hypnose' C'est très réducteur comme définition, les applications de la sophrologie sont plus larges. De plus la référence à l'hypnose n'est pas correct, l'hypnose est une des origines/influences de la sophrologie, mais les techniques développés par A. Caycedo et les sophrologues des autres courants de la sophrologie se sont bien éloignés de l'hypnose. La revendication d'indépendance de la sophrologie par rapport à l'hypnose est toujours d'actualité.

C'est pourquoi j'avais supprimé cette phrase plus tôt.

-J'ai de plus effacé 2 liens externes, manifestement placés là par les intéressés: une diététicienne formée à la sophrologie ne saurait être une référence, de même qu'un coach dirigeant une des nombreuses mini-écoles de sophrologie.

Cordialement

--78.250.197.204 (d) 26 novembre 2009 à 10:34 (CET)

merci

Bonjour dear Rosier. I'm Oqtay iranian utilisateur. Thank you very much for edit the Lalejin article. --78.39.206.50 (d) 26 novembre 2009 à 07:39 (CET)

Club Quetzal

Bonjour Rosier, sur la Discussion:Club Quetzal/Suppression tu as indiquer qu'il fallait à ton sens fusionner l'article Club Quetzal avec Rigoberta Menchú. Pourrais tu t'en occuper stp car personnelement je ne vois pas comment faire la chose . Ceci afin de clôturer la PaS. Merci.

Cordialement Fm790 | ✉ 29 novembre 2009 à 10:24 (CET)

Voilà, voilà j'ai commis un minuscule paragraphe dans l'article de la prix Nobel (dont l'article sur sa fondation a entre temps disparu et redirige vers elle. Bon, j'ai mis 3 lignes et comme ça les infos sont conservées, tu peux balayer Bonne journée--Rosier (d) 29 novembre 2009 à 11:00 (CET)

Ok merci ! Fm790 | ✉ 29 novembre 2009 à 11:03 (CET)

Rencontre à Cognac

Samedi 5 décembre, la cabale de l'ouest se retrouve à Cognac. Le rendez-vous est à 11 h à l'espace découverte, sur les quais, place de la salle verte, au niveau du port. Tu est les bienvenus--Rosier (d) 3 décembre 2009 à 11:38 (CET)

J'aurais été enchanté d'y participer, mais je serai dans les Pyrénées ce week-end! en tous cas merci pour l'invitation, et à bientôt. Amicalement-JarnaQuais ^►causer 3 décembre 2009 à 18:39 (CET)

Bonjour,

Les utilisateurs Totorouge et 90.2.249.129 (peut être la même personne) sont en train de vandaliser la page Vellalar, fait pourtant avec le plus grand des sérieux. Cela a commencé hier. Y a t il moyen de les bloquer, dénoncer... ? Merci pour votre réponse. J'aimerais également savoir comment on insère des images sur une page wikipedia.

Cdlt Rajkris l

Sophrologie

Bonjour Rosier,

Comme remarqué par Speculos en page de discussion dudit article, il était bourré de copyvio. J'ai donc tenté de supprimer ce contenu copié tout en essayant de restaurer le contenu avant copie, avant de demander la purge d'historique. Cependant, je n'y connais pas grand chose en sophrologie… j'espère donc avoir restauré la bonne version, car l'article semble être en pleine guerre d'édition. Pourrais-tu vérifier cela ?

Merci et bon week-end, — Calimo ^{[á quete]} 5 décembre 2009 à 09:41 (CET)

Retour de Charente

Coucou,

Après avoir tout appris (ou presque) sur ton beau département le week-end dernier, j’ai un peu amélioré la Liste des députés de la Charente. Qu’en penses-tu ?

Bises, Pymouss |Parlons-en| 9 décembre 2009 à 17:31 (CET)

collège de la Loge des Bois

Bonjour,

Merci pour ton message dont je prends bonne note. Néanmoins, cette page ne dépasse pas le domaine des « pages jaunes » et n'a strictement rien à faire dans une encyclopédie généraliste digne de ce nom. Amicalement, Ollamh 10 décembre 2009 à 16:56 (CET)

Bonsoir, je me permet d'écrire sur cette section (car c'est pour évoquer du même sujet). J'ai effectivement changer mon vote en  Neutre concernant la suppression de cet article et pour voir le pourquoi du comment, se rendre sur la page de discution. Cordialement, Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} 12 décembre 2009 à 23:46 (CET)

Aquae Flavianae

Bonjour A l'addition de la nouvelle page Aquae Flavianae en trouvant qu'elle n'exciste plus sur wiki, et par erreur j'ai clické sur le nom automatiquement réctifié Aquae Flavienae (e a la place du a). Alors la page qui exciste actuellement est Aquae FlaviEnae au lieu d'Aquae FlaviAnae. SVP, comment faire pour la réctifier?

Jack ma ^►discuter 11 décembre 2009 à 12:01 (CET)

Œuvre est parfois masculin ...

Ah cher Rosier, le mot œuvre est masculin quand il reprend l'ensemble de la production d’un artiste.

--Breugelius (d) 14 décembre 2009 à 20:50 (CET)

Gemmi est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Gemmi a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gemmi/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Patrick Rogel (d) 15 décembre 2009 à 19:01 (CET)

Saintongeais

Bonjour Rosier,

En toute franchise je suis assez surpris de ton message car mes modifications étaient plus de nature à nuancer certaines affirmations (grosso modo, j'ai écrit que certains locuteurs du saintongeais ne se reconnaissaient pas dans la notion de poitevin-saintongeais (peut-être une majorité, mais alors il faudrait sourçer), alors que l'article actuel semble laisser penser que les Saintongeais (dans leur ensemble ou presque) rejetaient ce terme... pour le reste je n'ai pas touché au fond, mais ce n'est pas important. Mon intention n'était pas de relancer de vieilles polémiques (je ne suis d'ailleurs pas un spécialiste du sujet) mais d'atténuer des tournures un peu limite question neutralité ! Bon ce n'est pas grave, je ne pensais pas le sujet aussi sensible au point qu'il soit nécessaire de devoir se concerter pour aussi peu, mais je me conformerais à cette procédure (que j'ignorais sincèrement). Toutes mes excuses, je vais laisser un message sur la pdd de l'article. Très cordialement, Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 16 décembre 2009 à 00:52 (CET)

Fumerault

Ok pour Fumerault, j'ai donc rattaché Fumerault à la categorie hameau ou lieux dit de l'yonne. a priori c'est bon ? cordialement

Maurice Dupey

1.  Conserver Il est dans les critères pour les joueurs de rugby à XV si son équipe a été championne de France.--Rosier (d) 21 décembre 2009 à 16:17 (CET)

   Une parente à lui l'affirme. Rien ne le prouve, c'est invérifiable. Donc, pas fiable et pas acceptable. Dd (d) 22 décembre 2009 à 23:57 (CET)

Bonjour Rosier

regarde la source que tu as ajoutée, il y a Ladislas DE HOYOS; il n'est pas joueur de rugby pour autant ! Nous avons trop d'ébauches sans source, un nettoyage s'impose, il suffit de sourcer. Dd (d) 23 décembre 2009 à 00:02 (CET)

Je ne tiens pas spécialement à cet article, je constate simplement que le moindre petit joueur de foot a droit à un article et que les autres sports eux ne sont pas traités pareil (rugby, escrime, aviron, pour les clubs comme pour les sportifs. De même la moindre actrice porno a un article alors que les personnalités liées à la protection de l'environnement sont toujours jugées sans notoriété (exemple de la PàS de Sandrine Bélier). Donc ok mais avec les mêmes critères pour tout le monde--Rosier (d) 23 décembre 2009 à 11:10 (CET)

Le football n'avait pas de rédacteur soucieux de PàS et beaucoup de créations. Cela cogite côté projet:football en ce moment sur les critères d'admissibilité. Et oui il y a des distorsions suivant les projets, le suivi, les critères. Je comprends ton point de vue. Dd (d) 23 décembre 2009 à 13:06 (CET)

Tribulus Terrestis

Dans l'article j'avais supprimé : "Le tribulus fait augmenter le taux de testostérones chez l'homme entre 30% à 50%, donc favorise la prise de masse musculaire, force et endurance." En effet dans : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17530942?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed il est démontré que cela est faux.

Cordialement --81.56.40.223 (d) 25 décembre 2009 à 14:03 (CET)

Bonjour marraine,meilleurs voeux pour la prochaine année Robert Depardieu (d) 26 décembre 2009 à 08:09 (CET)

Bloavez mad

Bonne année ! Bloavez mad ! Ami de la cabale occidentale, je te souhaite une très bonne année 2010. Qu’elle soit riche en contributions étonnantes et détonantes, en articles pertinents et impertinents et, surtout, en rencontres chaleureuses et rafraichissantes ! Cabale de l'Ouest (d) 3 janvier 2010 à 17:22 (CET)

Bonne et heureuse année 2010. Dans mes temps libre cette année je voulais travailler sur le Poitou au cours des ages et dans tous ces aspects (histoire, géographie, culture,....) afin de relancer un peu le portail qui n'a pas l'air trés actif. As-tu des conseils, des indications ou des idées a me donner. CaptainHaddock ^BlaBla 3 janvier 2010 à 19:32 (CET)

Poitou-Charentes

Bonjour,

J'ai créé 2 catégories Catégorie:Portail:Poitou-Charentes/Articles liés et Catégorie:Projet:Poitou-Charentes/Articles liés dont le contenu est les articles contenant les modèles {{Portail Poitou-Charentes}} ou {{Catégorie Poitou-Charentes}}. Ceci permettra de suivre les articles et catégories du portail sur ces 2 liens : suivi du portail et suivi du projet. Je n'ai pas créé de projet, ne sachant pas comment ce portail va etre recenti. On pourra voir cela plus tard si besoin. Dans un premier temps, je vais suivre l'évolution des articles du portail et améliorer l'apposition de ces 2 bandeaux. A bientot. CaptainHaddock ^BlaBla 4 janvier 2010 à 10:23 (CET)

Comment inséré les bandeau ? A la tete de l'article.... Si il n'y en a pas, le rajouter. Si il y en a un sur l'article nous avons plusieurs cas :

• L'article ne concerne que le département, ne rien faire, et encore, il peut etre interessant d'apposer celui de la région pour le suivi qui me parait plus efficace de faire au niveau du portail régional.
• L'article concerne le département et a une envergure régionale, ajouter ce nouveau bandeau.
• L'article concerne que la région, remplacer le bandeau par celui de la région.

Cela est a étudier au cas par cas, en bonne inteligence en essayant de voir l'objectif des différents portails. En tout cas, la coexistence des deux bandeaux, départemental et régional, ne me parait pas un problème. CaptainHaddock ^BlaBla 4 janvier 2010 à 10:48 (CET)

Références

Bonjour,

J'ai vu ton sourçage sur Charente (fleuve) et au passage bravo pour l'efficacité de tes contribution. Mais, je me pose une question a propos de la source suivante. Pourquoi avoir choisi celle-la alors qu'elle même indique sa source en français qui dans un paragraphe Le fleuve Charente explique l'évolution de ce nom? N'est-il pas préférable de choisir, quand cela est possible, une source francophone? D'autre aprt, n'est-il pas préférable de choisir la source la plus primaire possible si on a le choix ? CaptainHaddock ^BlaBla 8 janvier 2010 à 10:00 (CET)

Merci

Gourguen Ier d'Ibérie a été promu bon article. Un grand merci pour ton vote . Salutations très cordiales, --AlexandreIV (d) 9 janvier 2010 à 04:18 (CET)

Le point sur la Charente

Bonsoir Rosier. Dernièrement, sur la Charente, je me suis attelé aux tâches suivantes:

• population 2006 : c'est enfin fini (plus de 1999)
• population 2007: villes de plus de 3000 habitants et quelques communes; je suis aussi le Projet:Communes de France pour voir les évolutions, car la cadence de mise à jour devient mpossible (70% des communes de France sont encore en 1999).
• communes limitrophes: j'aime bien le modèle qui permet de voyager géographiquement d'article en article, si ceux-ci sont reliés; j'ai fait autour d'Angoulême, de Cognac, et les chefs-lieux de cantons. Si ce modèle est vraiment utile, j'essaierai de l'ajouter sur de nombreuses autres communes.
• infobox v2: j'essaie de remplacer occasionnellement les infobox v1, avec tous les champs alignés (pour confort de maintenance). Voir par exemple Nersac.
• j'essaie de remplacer à l'occasion les "Base Mérimée" par le modèle {{Mérimée}}.
• j'aimerais bien sûr avoir plus de temps pour peupler des articles déserts (le paragraphe Géographie pour commencer).

Si tu vois d'autres choses ou priorités, choses discutables que je fais, ou amélioratons, n'hésite pas à me le dire. Bon courage par ce temps frisquet et bonne soirée, Jack ma ^►discuter 10 janvier 2010 à 19:28 (CET)

Et oui, je me serai longtemps "emberlificoté" avec cette "since" . Ok pour vérifier tes nouveaux articles sur les châteaux, quand j'aurai un peu de temps. Avec 500 articles pour 2010, tu dois donc créer donc plus d'1 article par jour et bon courage ! Cette année on aura eu un vrai début d'hiver (il est où le réchauffement tant promis ? )... Bonne journée, Jack ma ^►discuter 11 janvier 2010 à 12:49 (CET)

Anniversaire

Joyeux anniversaire, Rosier !

Des roses pour toi, Rosier

Oh Rosier, joyeux anniversaire! Et bonnes contributions cette année encore! --Floflo (d) 12 janvier 2010 à 23:52 (CET)

Heureux anniversaire Rosier ! Jean-Fred (d) 13 janvier 2010 à 00:46 (CET)

Ce n'est pas à toi qu'on donne des conseils diététiques , profite quand même bien du gâteau ! Bon anniversaire, --Égoïté (d) 13 janvier 2010 à 08:03 (CET)

Joyeux anniversaire et bonne continuation sur WP Fm790 | ✉ 13 janvier 2010 à 08:22 (CET)

Joyeux anniversaire à toi ! Pradigue (d) 13 janvier 2010 à 09:01 (CET)

Bon Anniversaire Chère Rosier ! -- Perky ♡ ✍ 13 janvier 2010 à 09:33 (CET)

Joyeux anniversaire, Rosier ! . Et bonne continuation sur Wikipédia . Amicalement --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 13 janvier 2010 à 09:36 (CET)

+1 !!! --Rled44 ^blabla ? 13 janvier 2010 à 10:39 (CET)

+1 Otourly (d) 13 janvier 2010 à 11:43 (CET)

+1. Addacat (d) 13 janvier 2010 à 11:46 (CET)

Avec plein de grosses bises d'une presque jumelle ! Sincères amitiés --Theoliane (d) 13 janvier 2010 à 12:34 (CET)

Bon Anniversaire ! -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 janvier 2010 à 13:01 (CET)

Tchin !

Joyeux anniversaire à toi et à très bientôt pour de nouvelles aventures ! Bises, Pymouss |Parlons-en| 13 janvier 2010 à 13:07 (CET)

Bon anniversaire. Amitiés. Spedona (d) 13 janvier 2010 à 13:11 (CET)

Amicalement. Jack ma ^►discuter 13 janvier 2010 à 13:12 (CET)

houlà, je suis en retard ! Bon anniversaire ! Sémhur (d) 13 janvier 2010 à 13:47 (CET)

Hop ! j'ai failli oublié ! bon anniversaire à toi (un conseil, mange pas le gâteau, il est pas frais). --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 13 janvier 2010 à 14:20 (CET)

Moi aussi je m'ajoute à la liste des convives, merci pour ta présence et ton travail Rosier. --Acer11 ♫ Χαίρε 13 janvier 2010 à 14:48 (CET)

Excellent anniversaire, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 janvier 2010 à 16:16 (CET)

Bien que m'étant réveillé tardivement, je te souhaite un bon anniversaire. Père Igor (d) 13 janvier 2010 à 20:45 (CET)

Ah, la topette de cougna pour se donner un coup de remontant! Merci à tous--Rosier (d) 15 janvier 2010 à 08:45 (CET)

Articles non suivis ?

Bonjour Rosier,

je pense avoir rectifié un vandalisme ancien (1 an...) sur l'article Paléobotanique. Est-il possible de savoir si cet article est dans la liste de suivi de contributeurs (il me semble que non, vu l'absence de réaction) ? Est-il possible de faire la même recherche pour les articles liés à ladite Paléobotanique ? Je crois me souvenir que les "Manieurs de Balais" pouvaient savoir ce genre de choses, mais ma mémoire m'est peut-être infidèle... A+ --Rled44 ^blabla ? 15 janvier 2010 à 12:51 (CET)

Merci. Je peux déduire de ta réponse qu'il y a peu de personnes ayant ces articles en suivi ? Je vais les mettre aussi dans ma liste dans ce cas. Et voir si je ne pourrais pas améliorer l'article principal qui n'est, amha, pas terrible. Bonne journée, --Rled44 ^blabla ? 16 janvier 2010 à 19:10 (CET)

Sites web bizarres

Bonjour Rosier. J'ai supprimé le site Web dans l'infobox de château du Plaisnaud: lamaisonducomedien@wanadoo.fr, car ce n'est pas un site mais une adresse email. A la limite, on peut l'écrire ainsi: mailto:lamaisonducomedien@wanadoo.fr. J'ai retrouvé cette même adresse à Manoir de La Vergne; je l'ai laissée ici, mais ces 2 adresses me paraissent étranges ici. Jack ma ^►discuter 17 janvier 2010 à 17:20 (CET)

Armoise commune, noms vernaculaires

Bonjour, Il me semble que certains des noms vernaculaires figurant dans cette liste s'appliquent à Arnica montana, et non à Artemisia vulgaris. Maintenant, si vous avez des sources sûres concernant ces noms vernaculaires, il faut bien sûr rétablir la liste originale. Cependant, en ce qui concerne les appellations bétoine des Vosges ou tabac des Vosges, aucune des flores alsaciennes ou lorraines que je possède ne cite ces termes. Les recherches sur Internet concernant plusieurs des autres termes mènent toutes à Arnica montana. --Denbert (d) 21 janvier 2010 à 10:58 (CET)

Merci

Merci pour la confiance que tu m'as exprimée lors de la consultation pour m'attribuer les outils du balayeur. J'espère que je saurai m'en montrer digne et apporter un plus à la communauté. Udufruduhu (d) 21 janvier 2010 à 12:36 (CET)

La Rochebeaucourt

Bonjour Rosier. Je vois que tu fais en ce moment le château de La Rochebeaucourt (bravo, tu tiens la cadence ). Tu as peut-être vu que La Rochebeaucourt contenait l'histoire de ce château. Il faudrait l'y déplacer je pense. Bon WE, Jack ma ^►discuter 22 janvier 2010 à 17:27 (CET)

Pour le classement, c'est aussi une question que je me pose. Je dirais que ça dépend du nom; par exemple, si le château est connu (exemple: Château de Rochebrune), je le mettrais à R dans Catégorie:Château de la Charente. Mais si le château est moins connu, même avec un nom, je le classerais avec la commune. Et entre les deux , je ne sais pas trop. Mais comme la catégorie se peuple, on peut (un peu plus) faire par ordre alphabétique du nom (ex: châteaux de Fleurac, l'Oisellerie, etc...). On peut aussi établir comme règle: si le nom de la commune ne figure pas dans le nom du château, on le met à la lettre du nom du château; dans le cas contraire, on le met à la lettre du nom du château s'il est connu (ex: château de Fleurac de Nersac à F). C'est bien comme tu as fait jusqu'à présent. Jack ma ^►discuter 22 janvier 2010 à 17:46 (CET)

Modèle de référence

Bonjour Rosier. Juste un petit détail technique, car j'ai senti que tu avais été gênée par son utilisation. Lorsque tu veux préciser une certaine page à un modèle de référence, c'est avec le paramètre |passage=. Exemple: ... une tour carrée de 40 mètres de haut flanquée d'un escalier en colimaçon<ref>{{Ref-Patri1993-Charente|passage=35-37}}</ref>.

Les modèles pour la Charente sont à Catégorie:Modèle de source pour l'histoire de la Charente. Raccourcis bien pratiques... Jack ma ^►discuter 23 janvier 2010 à 11:10 (CET)

Bonjour Rosier. Je t'encourage à indiquer les numéros de pages si tu as le livre sous la main pour les articles que tu crées ou enrichis (en particulier l'ouvrage ci-dessus, volumineux, et que je n'ai pas chez moi). Jack ma ^►discuter 24 janvier 2010 à 08:57 (CET)

Tu as dû suivre comme moi l'émission "Question maison" où on a vu le Logis de Puygâty . Bonne journée, Jack ma ^►discuter 24 janvier 2010 à 13:46 (CET)

Poitevin-saintongeais

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Bonjour. Je viens d'ajouter le paragraphe suivant en page de discussion de "poitevin-saintongeais":

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

LE POITEVIN-SAINTONGEAIS A NOUVEAU DANS LA LISTE DES LANGUES DE FRANCE DEPUIS LE 19/ 01/ 2010 Depuis le 19/01/2010, le poitevin-saintongeais fait à nouveau partie de la liste des Langues de France, sous la présentation : "poitevin-saintongeais [dans ses deux variétés : poitevin et saintongeais]" En conséquence de quoi :

- Dans la première partie : la phrase "Le poitevin-saintongeais n'apparaît plus dans la liste des langues de France, langues d'oïl, depuis début 2007, sur le site de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLFLF), service du Ministère de la Culture [3], remplacé par le poitevin et le saintongeais." n'a plus lieu d'être. Elle devrait être remplacée par "Le poitevin-saintongeais fait partie de la liste des langues de France, langues d'oïl, depuis début 2010, sur le site de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLFLF), service du Ministère de la Culture " La référence [3] est périmée. La nouvelle liste est celle citée en référence [10] qui remplace et annule la première.

- Dans le Chapitre "controverse", la même phrase " Le poitevin-saintongeais n'apparaît plus dans la liste des langues de France, langues d'oïl, depuis début 2007, sur le site de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLF), service du Ministère de la Culture.[8]" ne convient pas non plus. A changer par quelque chose comme "de 2007 à 2009 le poitevin-saintongeais n'est plus apparu dans la liste des langues de France".

- Toujours dans le chapitre "controverse" la phrase "À noter qu'une publication plus récente de la DGLFLF, en 2009, utilise encore l'appellation poitevin-saintongeais [9], mais une autre page du même site cite poitevin-saintongeais (dans ses deux variétés : poitevin et saintongeais)[10]." ne convient pas car elle laisse à penser que la liste citée en [10] serait un document "en plus". C'est le cas du document cité en [9] qui effectivement annonce "poitevin-saintongeais" de manière marginale, par contre le document cité en [10) annule et remplace la liste précédente. Il faudrait donc libeller de la façon suivante : "À noter qu'une publication plus récente de la DGLFLF, en 2009, utilise encore l'appellation poitevin-saintongeais [9], et que la nouvelle liste des langues de France, langues d'oïl, depuis début 2010, sur le site de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLFLF), service du Ministère de la Culture mentionne " poitevin-saintongeais (dans ses deux variétés : poitevin et saintongeais)"[10]."

Enfin il faudra enlever l'imparfait dans la présentation pour mettre le poitevin-saintongeais au présent.

Ah oui j'oubliais, aussi enlever l'allusion au fait que "poitevin-saintongeais" aurait été créé en 1970 pour servir la région Poitou-Charentes... le mot existait bien avant ! Cagouillat --Cagouillat (d) 23 janvier 2010 à 19:42 (CET) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

A nouvelle donne... nouvelle formulation. Je suis à votre écoute pour en discuter sur la page de discussion de "poitevin-saintongeais" et avoir une présentation des choses qui reflète la vé"rité tout en respectant les sensibilités... souvent à fleur de peau ! Cagouillat. --Cagouillat (d) 23 janvier 2010 à 19:53 (CET)

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Bonsoir, effectivement Jean Boiceau de la Borderie est né à Benest et est auteur d'écrits en poitevin. Il a écrit le "menelogue" (après 1541) qui, publié en 1555, est un des premiers ouvrages imprimés en poitevin (et en poitevin-saintongeais). Source : "La Gente poitevinerie : recueil de textes en patois poitevin du XVIème siècle" édition par Jacques Pignon, professeur à la faculté des lettres de Poitiers, publiée en 1960 chez D'artrey. Réédition Geste Editions : http://www.gesteditions.com/product_info.php?cPath=27&products_id=161

Cette commune faisait autrefois partie du Poitou comme nous le dit Jean-Robert Charraud (de Benest) qui précise la référence historique au Poitou dans le titre de son ouvrage paru en 1933 : Histoire de Benest, enclave poitevine de Charente .

Or la commune bien que faisant autrefois partie du Poitou (bien que sise en Charente) n'est pas en zone d'oïl (poitevine-saintongeaise). Elle use d'un parler intermédiaire entre oc et oïl (parlers du croissant)comme nous le montrent De Tourtoulon et Bringuier dès 1876 , qui constatent, pour ce qui est du nord Charente , que la limite entre parlers d'oïl et parlers d'oc (en fait mi oc mi oïl) « sépare Nanclars [oc] de Maine-de-Boixe [oïl], traverse Puyréaux [oïl] de manière à en détacher le village du Châtelard [oc], prend la direction du nord-est à travers les communes de Mouton, Lichères, Aunac, Couture et Saint-Sulpice-de-Ruffec, [communes oc dans leur partie est et oïl dans leur partie ouest] puis entre Chassiecq, Champagne-Mouton, Saint-Coutant, Benest, Pleuville, d’une part [communes d’oc], et Saint-Gourson, Saint-Gervais, Vieux-Ruffec, le Bouchage, Chatain, Asnois de l’autre [communes d’oïl]". Source : http://books.google.fr/books?id=lJwuPwAACAAJ&dq=de+tourtoulon+et+Bringuier&lr=&cd=4

J'ai pu moi même le vérifier sur place auprès des locuteurs jusque dans les années 1980 (et même 2000), et ceci est confirmé par Jean-Robert Charraud (de Benest) auteur en 1987 de Nouvelles d'antan , qui précise en première page « avec des expressions du dialecte mixte poitevin et langue d'Oc ".

On remarquera "intermédiaire entre poitevin et oc" et non "intermédiaire entre saintongeais et oc"... car les communes civraisiennes ou ruffécoises situées à proximité usent du poitevin et non du saintongeais... En témoigne la déclaration de l’écrivain saintongeais Paul Dyvorne au sujet du département de la Charente : « Dans le Confolentais, c’est le patois limousin que parlent les paysans ; à l’est d’Angoulême, c’est celui du Périgord ; à Ruffec, celui du Poitou. Dans l’Angoumois du sud, vers Cognac et Barbezieux, l’idiome saintongeais est seul en faveur . » Voir aussi au sujet du caractère linguistiquement poitevin du Ruffécois : http://www.cgcp.asso.fr/ (voir rubrique "Notre Région" et leur dico et leur paragraphe sur la langue).

Donc Benest commune poitevine de Charente où l'on parle un parler mixte mi poitevin mi oc, donc à tendance limousine... car on parle limousin dans une partie du Poitou ! Donc à Benest on ne parle pas poitevin, contrairement au Civraisien ou au Ruffécois....

Alors pourquoi Jean Boiceau de la Borderie est-il notre premier auteur d'expression poitevine connu à avoir été publié ?

Parceque pour lui le poitevin était une langue apprise. Il a appris le poitevin en venant travailler et vivre à Poitiers. La preuve : la variété de poitevin dont il use est celle du secteur de Poitiers, qu'on retrouve vivant jusqu'au XXème siècle au nord-est de Poitiers sous une forme à peu près identique (montré par Jacques Pignon dans le livre cité plus haut).

Il y en aurait tant de choses à dire sur le poitevin et le saintongeais si les gens ne se déchiraient pas...

Cagouillat. --Cagouillat (d) 24 janvier 2010 à 22:20 (CET)

Didier Skorupa est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Didier Skorupa a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Didier Skorupa/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Liste des inventions chinoises est proposé à la suppression

Bonjour. J'ai proposé la page Liste des inventions chinoises dans laquelle vous vous êtes déjà investi (sur l'article même ou une page de discussion) à la suppression . Vous êtes donc invité à donner votre avis et à voter pour ou contre cette suppression sur cette page: Discussion:Liste des inventions chinoises/Suppression. Cordialement, --Xiglofre (d) 30 janvier 2010 à 13:31 (CET)

Castrum d'Andone

Bonjour Rosier. J'ai pu faire quelques photos en fin de semaine dernière, en particulier le castrum d'Andone, en déjouant le verglas (pas mal d'accidents au nord d'Angoulême jeudi matin) et les ronces qui avaient envahi le site. Ainsi que quelques anciennes abbayes et communes du Sud Charente (dont le château de Bonnes), et là, c'était l'épreuve du brouillard givrant (rien de pire pour un photographe ). Je mettrai les photos en fin de semaine. Un monument à "prendre" dès que possible, c'est le château de Barbezieux. Jack ma ^►discuter 1 février 2010 à 09:25 (CET)

Langue

Bonjour. Je suis intervenu sur les pages "Charente" et surtout "culture en charente" où j'ai enrichi la liste d'auteurs d'expression saintongeaise et limousine, j'ai en outre ajouté la mention que l'extrême nord du département (Ruffécois plus bordure d'oïl du Confolentais) est linguistiquement poitevin. J'ai sourcé ce point très très précisément (références nombreuses anciennes et modernes et y compris charentaises...)

J'ai fait de même sur "Charente-Maritime" et "culture en charente-maritime", enrichissant (juste u peub là, il faudra que j'y retourne) et précisant le caractère linguistiquement poitevin de l'extrême nord du département (Ré , nord Aunis, Loulay, Aulnay). Pareil ici avec sourçage prévis dont DAUZAT le père de la linguistique française et continuateur du dictionnaire saintongeais de georges Musset après sla mort de ce dernier...

J'ai reporté ces infos en petit sur les pages "saintongeais" et "poitevin".

J'ai enlevé les mentions "sud Vendée" et "sud Deux-Sèvres" à la page "saintongeais" qui étaient issues d'une confusion entre régions historiques et domaine linguistique(oui le sud Vendée fut aunisien, oui le sud Deux-Sèvres fut saintongeais , mais on y parle poitevin).

J'espère que mon travail, consciencieux, sourcé précisément, et respectueux autant de la vérité linguistique (connue par les travaux des linguistes et non des moindres) que de la volonté de respect des particularismes (saintongeais et poitevin) sera estimé à sa juste valeur...

J'ai pas attaqué Vienne, Deux-Sèvres et Vendée : il y a tout à faire ! Comme quoi mes prédécesseurs sur les deux Charentes avaient déjà abattu du boulot !--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 00:23 (CET)

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Je recopie ici les échanges avec Droop pour que vous puissiez suivre :--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 11:11 (CET)

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Bonjour ! Merci pour ces ajouts sourcés. Il faudrait, quand j'en aurai le temps, que je modifie la carte du Saintongeais, je pensais d'ailleurs utiliser une couleur dégradée dans la partie nord car la frontière est plus ou moins floue et progressive, je pense que tu seras d'accord ? — Droop ^[blabla] 3 février 2010 à 07:20 (CET)

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Bonjour. Vous avez tout à fait raison. J'ai des précisions à vous donner que je vais tenter de vous donner ici avec un long baratin... ne sachant pas comment vous envoyer un croquis... il y a une fonction chez certains utilisateurs pour les contacter par i mél, mais je ne crois pas avoir vu ça pour vous (et moi je ne sais pas faire pour moi!)... l'autre solution ce serait qu'on se retrouve un jour où vous êtes de passage dans le coin car au vu des discussions sur d'autres pages ou sur le bistrot j'ai bien l'impression que les résidences principales ou secondaires de la plupart des "cagouillards" qui interviennent ici sont à quelques dizaines de quilomètres de ma maison... et de ma bibliothèque !

Mais avant de parler des retouches à faire sur votre carte parlons de ce qui très positif dessus : votre limite sud est bonne, très bonne sur son parcourt Girondin et son parcourt en Dordogne. Bonne aussi est la mention de l'enclave du Verdon.

Pour l'enclave de Montségur par contre elle est un peu trop grosse,sa partie Sud est bonne mais vous auriez pu faire aller le orange un peu plus près du "e", et sur la limite nord de cette enclave il faudrait retrancher la "corne" qui est au nord-ouest, et la grosse protubérance qui est au nord-est... La liste exacte des communes concernées par cette enclave fin XIXème (attention pas début XIXème car alors elle était plus grande mais on a pas d'infos très très fiables) est la suivante (fin XIXème donc avec comme source l'enquête d' Édouard Bourciez, Recueil des idiomes de la région gasconne, 1895. [Manuscrit]): - en Gironde : Monségur (campagne, car le bourg est resté occitan gascon : ce qui fait qu’il y a une enclave occitane gasconne blanche minuscule à dessiner au centre même de l’enclave saintongeaise !), Le Puy, Dieulivol, Saint-Ferme, Castelmoron-d’Albret, Rimons, Neuffons, Mesterrieux, Coutures, Saint-Sulpice de Guilleragues, Sainte-Gemme, Saint-Michel-de-Lapujade, Saint-Vivien-de-Monségur, Cours-de-Monségur, Taillecavat, - en Lot-et-Garonne : la commune de Saint-Géraud en Lot-et-Garonne (on pourrait peut-être faire déborder en plus vers Baleyssagues il semble que ce ne soit pas faux).

Ensuite pour la limite oc/oïl en Charente (en se basant sur : Ch. de Tourtoulon et O. Bringuier, Étude sur la Limite de la langue d’oc et de la langue d’oïl, 1876. [Premier rapport à monsieur le ministre de l’Instruction publique, des Cultes et des Beaux-Arts]): - dans sa partie sud votre limite se confond avec la limite départementale Charente/Dordogne, ce qui est faux. La zone d'Aubeterre (de Dignac inclu à Salles-Lavalette inclu) et la zone de Villebois-Lavalette (de Vaux-Lavalette à Dignac et Bouëx inclus) est d'oc et devraient toutes les deux être enlevées de la zone orange. La zone orange arriverait alors assez près d'Angoulême ( ce qui est vrai et s'explique aisément : c'est une tête de pont de la francisation) la limite oc/oïl devant passer au niveau de la première patte du "m" de votre mot "Angoumois" - dans sa partie nord la limite prend un virage ensuite vers l'est pour rejoindre la limite départementale entre la commune de Benest (Charente) et celle de Chatain (Vienne) là où justement vous l'avez fait venir : mais on est en domaine poitevin et là on en a plus besoin comme je vais vous l'expliquer plus loin...

Maintenant une exeption à mentionner : Saint-Eutrope : il faudrait mentionner (avec un petit point blanc) l'enclave occitane limousine de Saint-Eutrope (attestée fin XIXème donc relativement récemment) en pleine zone orange (près de Montmoreau. (Source : Anatole Boucherie, Une Colonie limousine en Saintonge, 1876.)

La protubérance occitane de Saint-Amant-de-Boixe : Au départ vous allez prendre ça pour du pointillage, mais ceci s'avère crucial pour la délimitation du saintongeais par rapport au poitevin comme on va le voir :

La protubérance occitane de Saint-Amant-de Boixe : De Tourtoulon et Bringuier étaient passés là sans la voir. C'est Terracher (André-Louis Terracher, Les Aires morphologiques dans les parlers du nord-ouest de l’Angoumois, 1913. [Thèse pour le doctorat ès lettres de l’université de Paris.] ) qui la découvre 20 ou 30 ans après. C'est un cap occitan, concernant les communes de Saint-Ciers-sur-Bonnieue, Nanclars, Coulgens, Aussac-Vadalle, Villejoubert et Saint-Amant-de-Boixe, et s'avançant... légèrement plus à l'ouest qu'Angoulême !

Son existence est due à la forêt de Saint-Amant-de-Boixe, qui a servi de conservatoire aux parlers d'oc, comme, remarquons-le, plus au sud la forêt de la Braconne (entièrement d'oc) a servi de limite entre oc et oïl. La particularité du cap occitan de Saint-Amant-de-Boixe (qui a disparu début XXème) c'est qu'il est entouré de parlers d'oïl au sud et au nord : saintongeais au sud, et poitevins du Ruffécois au nord !!!! Dans ce secteur saintongeais et poitevin ne sont pas en contact au début du XXème mais séparés par une forêt d'oc !!!!!!!!!!!!!!!

Voyez la remarque de Fançois Julien-Labruyère à ce sujet : « Le saintongeais et le poitevin étant des langues considérées comme plus modernes que l’occitan, car plus proches du français, elles font reculer le limousin dans les vallées ; au nord de Saint-Amant-de-Boixe c’est le poitevin qui se met à dominer, au sud le saintongeais . » (Source : François Julien-Labruyère, Dictionnaire biographique des Charentais, pp. 1226 et 1227 : notice relative à Terracher).

Ce cap à ensuite disparu mais il nous est d'une grande utilité, car il nous fixe le point à l'Est où parlers saintongeais et parlers poitevins divergent : c'est au bout de la protubérence occitanne de Saint-Amant de Boixe que le faisceau d'isoglosses séparant poitevin du saintongeais commence. C'est là qu'il faudrait commencer la zone ombrée (ou plutot hachurée ce serait plus clair car finalement on en a une assez bonne vision), mais très étroite à ce niveau, (un milimètre), le faisceau étant très resséré...

Puis cette zone de transition va s'élargissant de plus en plus vers l'Ouest, on pourrait faire passer cette zone ombrée entre d'une part une ligne : Rochefort-Tonnay-Boutone-Saint-Jean-d'Angéy-Saint-Amant-de-Boixe, et une ligne au Nord passant par Chatelaillon-Surgères-sud de Loulay, sud d'Aulnay-sud de Saint-Fraigne-Saint-Amant-de-Boixe...(voir remarque de Doussinet sur sa propre carte qui mentionne la zone de transition entre la plupart de ces localiés et remarque de Horiot et de Dauzat qui la mentionnent à la même hauteur à l'Ouest).

Bon j'espère ne pas être trop... pointilleux (..."chiant"!) dans mes explications, mais une fois encore je voulais rendre compte de quelquechose de précis et bien sourcé... Je fais copie à Rosier et Cobbert 17 de nos échanges... A plus ! Et retenez mon invitation si ça vous dit (valable aussi pour les autres cagouillards interrésés pour discuter de tout ça) !--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 10:58 (CET)

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Saint-Amant-de-Boixe : Non non : Terracher à étudié celà de très près. Il était natif du coin, et il a fait des enquêtes pour tracer non seulement la limite des langues, mais de chaque mot étudié, et non seulement par commune, mais par hameau (!!!!), et ce dans tout le secteur entre Mansle et Angoulême. Il a recueilli cela de la bouche même des locuteurs (en faisant même leur généalogie pour éviter des influences extérieures). J'ai toutes les cartes à la maison (une par mot ou critère phonétique) c'est passionnant et très fiable. Il était professeur à l'université de Liverpool, son travail est une référence incontournable. Rien à voir avec le vieux document que tu évoques, qui existe aussi et a été utilisé par Jacques Pignon dans sa thèse.--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 11:33 (CET)

Voici quelques remarques de Terracher au sujet de ce cap occitan, telles qu'il les a recueillies de la bouche des gens : Voici comment il présente sa découverte : « Il était “gauche”, assurément, le jugement du paysan de Nitrat (commune de Saint-Amant-de-Boixe [mais dans la partie sud de la commune, linguistiquement saintongeaise]) qui me disait : “A Saint-Amant [centre] on parlait autrefois beaucoup plus sur l’a qu’à Nitrat” ; pourtant, venant de découvrir grâce à des amis une vieille femme indigène de Saint-Amant qui conservait dans son parler lou, las (pluriel de l’article), les infinitifs et participes en –a, les imparfaits en –ave, etc., je trouvai qu’il ne manquait pas de justesse. " Si ces prédécesseurs ne l'avaient pas remarqué c'est parceque ce cap était en train de disparaître comme il l'explique d'ailleurs : Au sujet de ce recul occitan limousin, écoutons là encore André-Louis Terracher parlant des trois principaux hameaux de la commune d’Aussac (Aussac, Vadalle, Raveau) : « […] on ne trouve plus au bourg d’Aussac que 4 ou 5 vieillards qui aient conservé le parler ancien, […] on trouve à Vadalle ce parler chez la moitié environ des habitants et à Raveau chez presque tous.  » Et, toujours sur le même sujet, mais à propos de Saint-Amant-de-Boixe centre : « A saint-Amant-de-Boixe, on n’entend guère que le français ; seuls, deux ou trois vieillards ont gardé le patois ancien. Chez les gens de 40 à 50 ans qui ne parlent pas purement français, le patois tend à se rapprocher de ceux de l’ouest (Montignac, etc.). "--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 11:40 (CET)

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Tu m'as dit : "Pour culture en Charente j'ai relu attentivement, enlevé les gras (ne sont pas dans les conventions) et mis le titre oïl dans la même formulation que le titre oc, sans rien enlever ni modifier, juste interversion. Sur Charente (département), je m'interroge, c'est un peu long en 1° lecture, une partie ne serait-elle pas mieux en note sur un article aussi généraliste?" Je trouve que tu as entièrement raison, je vais enlever une grosse partie du paragraphe et la déplacer en note de référence en bas, ça sera bien plus court et plus lisible comme ça.--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 13:27 (CET)

Nouvelle discussion langue --Cagouillat (d) 3 février 2010 à 17:58 (CET)

Vous (Jack ma) avez écrit sur ma page de discussion :

Bonjour; je m'immisce (il faudrait regrouper ces intéressantes conversations). Effectivement, je suis d'accord aussi pour ce cap occitan de St-Amant-de-Boixe et St-Eutrope, non mentionnés par Michon, mais quelques années plus tard par l'étude bien plus fine de Tourtoulon et Bringuier, puis confirmé en 1913 par Terracher. Il faut voir aussi le facteur temps; avant une certaine époque (peu après la guerre de Cent Ans, repeuplement par des colons), toute la Charente était occitane (Saint-Amant-de-Boixe et ses écrits, Barbezieux et ses troubadours...); il faudrait peut-être le faire paraître quelque part, plutôt dans l'histoire... Ce qui manque aussi, c'est ce faisceau délimitant le saintongeais du poitevin, partant si j'ai bien compris de ce cap. Il y a peu d'études sur la séparation de ces variantes. Si deux variantes ou langues il y a, il faudrait définir leur limite. Merci pour tes ajouts sourcés. Jack ma ^►discuter 3 février 2010 à 16:16 (CET)

Vous avez raison. J'avais voulu vous copier ces échanges, mais j'avais des "cails" sur le feu qui allaient bruler (des "cails" pas des "cailles" car le mot est masculin en saintongeais comme en poitevin : "chaud coume in cail").

Pour le passé occitan lointain il faudrait en parler, mais sur une page peut-être spéciale. Il faudrait associer Charentes et Poitou, car phénomène peu connu, les toponymes occitans, et les troubadours occitans, ne se limitent pas aux Charentes mais vont jusqu'en Vienne et Vendée... En outre il y a plusieurs théories qu'il faudrait exposer, y compris celles qui ont été invalidées depuis. C'est indépendant, enfin non, différent, non c'est pas ça non plus, disons plus complexe, que la désoccitanisation contemporaine (XIXème-XXème : Saint-Amant de Boixe, Saint-Eutrope, mais aussi Pleuville, Coulonges...) qui elle est très bien connue jusque dans ses mécanismes, elle donne d'ailleurs un éclairage aux théories qui expliquent la désoccitanisation ancienne du reste des Charentes et de la moitié sud du Poitou. En gros la désoccitanisation récente, c'est prouvé, s'est faite sans déplacement de population, ce fut d'aileurs de même en sud Poitou au moyen-âge comme le montre Pignon (thèse, 1960), et ça pose le problème dans les Charentes : si déplacement de population il y a eu en provenance du Poitou vers la Saintonge, sachant, ce qu'on sait maintenant, que le sud du Poitou était aussi occitan (jusqu'à une ligne Fontenay-Poitiers), ce ne peut être le phénomène migratoire qui a fait changer de langue car les migrants auraient été en grande partie des poitevins d'oc !!!!! Pignon (thèse 1960)a expliqué tout ça en détail mais personne ne pense à se référer à cette thèse capitale et aux travaux ultérieurs qui l'on confirmée (Bonneau, Gautier...). En outre Glenisson a montré qu'une bonne partie des migrants étaient limousins donc d'oc eux aussi !!!Mais là il faudrait un bon boulot... je veux bien le faire un jour... mais il faudra tout sourcer et éviter les écueils inévitables sur ses périodes anciennes, ou, contrairement à la période moderne, on ne connais pas grand chose, et parfois pratiquement rien...

Pour le moment restons en aux limites. Pour ce qui est de la limite entre variété poitevine et variété saintongeaise, j'ai expliqué en détail ci dessus (voir copier-coller) et plus en détail dans les articles "culture en Charente" et "culture en Charente-maritime". On a un bon nombre d'études (et pas que quelques unes : point important cf conseils sources wikipédia), émanant d'universitaires (DAUZAT, Horiot), anciennes et récentes (autre point important cf conseils sources wikipédia) : vous les trouverez en note ou en citation aux articles "culture en cHarenter" et "culture en Charente-maritime". En plus une bonne partie de ces sources viennent d'auteurs de Charente et de Charente-Maritime : la voie même es cagouillards....

Mais attention, je suis totalement d'accord avec Droop et Rosier, on ne peut pas tracer une ligne coupée au couteau, c'est une zone hachurée ou ombrée qu'il faudrait faire, à ceci près qu'on connait grosso-modo la limite sud et la limite nord de cette zone de transition (il ne faudrait pas la faire aller à l'infni ça ne voudrait plus rien dire) c'est à dire zone mixte entre une ligne au sud passant vers : Rochefort-Tonnay-Boutone-Saint-Jean-d'Angéy-Saint-Amant-de-Boixe, et une ligne au Nord passant par Chatelaillon-Surgères-sud de Loulay, sud d'Aulnay-sud de Saint-Fraigne-Saint-Amant-de-Boixe... --Cagouillat (d) 3 février 2010 à 17:53 (CET)

île de Ré

Je recopie ici la discusion avec Jack ma :

Je suis d'accord en tout pour tous ces enrichissements: le cap Nanclars, le faisceau entre les 2 variétés poitevin et saintongeais (très resserré, donc si on peut le détailler), Saint-Eutrope (où ce particularisme est déjà indiqué). J'ai lu aussi quelque part qu'il y avait une "gavacherie" (un îlot de saintongeais) à La Tour-Blanche en Dordogne, pas loin de la limite avec la Charente. Cette histoire de poitevin au nord de l'île de Ré m'intrigue un peu, mais il y a bien une pointe de saintongeais au nord de la pointe de Grave (il doit y avoir là aussi une explication historique). Jack ma ^►discuter 3 février 2010 à 17:53 (CET)

Attention, ce n'est pas que la pointe Nord de l'île de Ré qui fait partie du domaine linguistique poitevin. C'est toute l'île. Dauzat et Doussinet sont très clairs là dessus. Ce qui ne signifie pas qu'on parle pareil partout à l'île de Ré ! Les témoignages des monagraphies comme les enquêtes du CNRS (Atlas linguistique de l'Ouest de Massignon et Horiot) montrent bien l'existence de nuances d'un bout à l'autre de l'île. Mais les parlers du nord de l'île se rattachent aux parlers de la côte vendéenne (poitevins donc) et ceux du sud de l'île aux parlers du nord de l'Aunis proche de ceux du sud Vendée... donc poitevins aussi !! On peut même dire que les parlers de l'île de Ré sont sur bon nombre de points plus différents du saintongeais de Saintes, que le saintongeais de Saintes n'st différent du poitevin de Poitiers. Prenons un exemple : pour dire "Quest-ce que c'est?" en saintongeais on dira "Qu'est-ou?" ou "Qu'est-o?", ou si on prend un calque du français, "Qui qu'ol est?" ou encore "Qu'est-ou qu'ol est?" Toutes ces formes se retrouvent dans les parlers de la Vienne jusqu'en Chatelleraudais... et à Poitiers : on ne va pas dire que Poitiers est en Saintonge ! Et bien à l'île de Ré... on dit ... "T'o qu'o l'éye?"... comme nous le confirme le dictionnaire de l'île de Ré de Lucien Bonnaudet, paru en 1994, et qui s'intitule justement "T'o qu'ol éye?"...--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 18:39 (CET)

Communes d'oïl du "pays de Charente limousine"

Je (cagouillat) recopie ici les discussions ayant eu lieu sur la page "Charente limousine"... on pourrait sous-titrer celà : "dissertation sur une portion de la commune de Pleuville"... mais quand on est passionné on va dans le détail !

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On voit en note la phrase suivante : "NB : Le Bouchage, Benest et Vieux-Ruffec ne sont pas des communes occitanes, bien qu'elles fassent partie du Pays de Charente limousine" qui est ensuite transcrite par une couleur spéciale sur la carte.

C'est une bonne précision, mais elle n'est pas sourcée, et se trouve en partie fausse. On est dans le micro détail, mais bon autant faire juste !

Il est vrai que Le Bouchage et Vieux-Ruffec font partie du "Pays de Charente limousine" tout en étant d'oïl, mais Benest est bien d'oc.

Michon avait fait une erreur en clasant Benest en oïl.

Ces deux points (Le Bouchage et Vieux-Ruffec d'oïl, Benest d'Oc) sont confirmés par : Ch. de Tourtoulon et O. Bringuier, Étude sur la Limite de la langue d’oc et de la langue d’oïl (1876).

Voici la citation exacte : la limite « sépare Nanclars [oc] de Maine-de-Boixe [oïl], traverse Puyréaux [oïl] de manière à en détacher le village du Châtelard [oc], prend la direction du nord-est à travers les communes de Mouton, Lichères, Aunac, Couture et Saint-Sulpice-de-Ruffec, [communes oc dans leur partie est et oïl dans leur partie ouest] puis entre Chassiecq, Champagne-Mouton, Saint-Coutant, Benest, Pleuville, d’une part [communes d’oc], et Saint-Gourson, Saint-Gervais, Vieux-Ruffec, le Bouchage, Chatain, Asnois de l’autre [communes d’oïl] ; pénètre dans le département de la Vienne, longe la lisière sud-est du bois de Charroux, sépare Pressac et Availles-Limousine [oc] de Mauprévoir et du Vigeant [oïl] ». (les passages entre crochets sont es explications de ma part).

Ceci a ensuite été confirmé par Jacques Pignon (Jacques Pignon, L'évolution phonétique es parlers du Poitou, 1960): Benest en oc, puis par Marcel Coq (Marcel Coq, Lo Limit lingüistic de l’occitan e del peitavin-santongés dins lo départament de Charenta, dans Quaserns de lingüistica occitana, n°6, 1977) : Benest en oc. D'ailleurs l'auteur Jean-Robert Charraud, de Benest, dans son ouvrage "Nouvelles d'antant" paru en 1987, utilise come il le dit "des expressions du dialecte mixte poitevin et langue d'Oc » ce "dialecte mixte dit du croissant qu'on classe en oc.

A contrario la commune de Pleuville, toujours classée en oc dans les études, a connu un basculement progressif vers l'oïl, pour une partie au moins de son territoire. En effet la commune de Pleuville , classée comme occitane limousine par Ch. de Tourtoulon et O. Bringuier en 1876, et encore par Marcel Coq en 1973 et Jean-Louis Quériaud en 1974, est le lieu de naissance, et la source du parler d’origine, de l’un des principaux auteurs modernes d’expression poitevine : Jean-François Migaud . Il explique cet apparent paradoxe en ces termes : « Mon arrière-grand’mère disait : “ Bâre doû pan à quîs chîs ! ” – Donne du pain à ces chiens ! Je n’ai pas souvenance d’avoir entendu quelqu’un d’autre le dire à Pleuville où l’on s’en tient maintenant à : “Doune dau pain à quès chins !. » (Référence : Jean-François Migaud, Présentation, dans : Glossaire des parlers populaires de Poitou, Aunis, Saintonge, Angoumois, de U. Dubois, J. Duguet, J.F. Migaud, M. Renaud, vol I, 1992, page 13.) On aura donc compris que le passage de l’occitan limousin au poitevin, tout au moins dans une portion de la commune de Pleuville, s’est fait au cours du XXème siècle, à l’intérieur même des familles autochtones, les anciennes générations parlant occitan limousin , les nouvelles parlant poitevin !

A la lumiète de ces précisions je vous proposes donc que quelqu'un modifie texte et carte en ajoutant Benest au domaine d'oc (cette commune l'est autant que Champagne ou Epenède), mais en retranchant une partie de la commune de Pleuville qui est récement devenue d'oïl (la couper au milieu par exemple !)

Vous remarquerez alors que la limite aura un aspect plus souple, sans indentations dans tous les sens, conforme à la réalité du terrain, telle que obervée auprès des vieux locuteurs jusqu'à la moitié de la seconde moitié du XXème siècle.--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 19:19 (CET)

Juste une parenthèse pour dire que la Charente limousine n'est qu'une partie du Pays de Charente limousine. Toute la Charente limousine (frontière géologique et historique) est occitane, mais le Pays, qui déborde plus à l'ouest, ne l'est pas forcément. Il faudrait donc reporter cette discussion dans le Pays de Charente limousine, quand cet article existera. Mais je suis d'accord pour modifier légèrement la carte, mais avec réserve: je me méfie énormément de la limite oil-oc du XXème siècle (après 1930), qui n'a plus beaucoup de sens, Jules Ferry étant passé par là, d'une part, et ensuite la limite a été étudiée sérieusement, sur le terrain par des experts impartiaux, en 1876 et 1914 avec tous les habitants rencontrés d'une commune (on ne peut rien conclure sur l'évolution de cette limite à partir de l'existence d'un auteur poitevin isolé en zone occitane, marchoise plus précidément, même s'il écrit un livre sur le poitevin). Donc je dis attention... Cordialement, Jack ma ^►discuter 4 février 2010 à 08:26 (CET)

Ce petit coin me passionne, je suis né à côté... je vais être un peu long, mais je crois que ça en vaut le coup... Aller une pleine page sur un bout de commune... quand on aime on ne compte pas!

Première chose, vous notez avec raison comme sérieuse l'enquête de De Tourtoulon et Bringuier (1876), mais attention : pas faite auprès de tous les habitans tout de même ce serait trop, ils expliquent même avoir été de plus en plus vite en allant vers l'Est, pris par le temps, dans l'Indre, ils ont même fait les enquêtes en un seul endroit dans une caserrne auprès des recrues des différentes communes !!! Mais ça ne fait rien, leur enquête est un document inestimable, même si Terracher a montré ensuite qu'ils s'étaient trompés à Sant-Amant-de-Boixe et alentours (et on sait pourquoi : parceque l'oc régressait activement là bas et qu'on pouvait y passer sans entendre les derniers locuteurs d'oc).

Seconde chose : pour Benest Michon se trompe c'est certain. D'abords dans son texte il classe la commune en oïl, mais sur sa carte il la classe en oc !!!!! (Regardez bien !!) Ensuite De Tourtoulon et Bringuier, justement la source fiable, classent bien Benest en oc dès 1876. Jacques Pignon dans sa thèse (1960, L'évolution des parlers du Poitou) retrouve ce même parler marchois à Benest. Jusque dans les anées 2000 on avait Jean-Robert Charraud qui écrivait à Benest dans ce language marchois d'oc. J'ai moi-même entendu, je dis bien entendu, cette langue là parlée à Benest dans les années 1980 de la bouche d'un ancien, et connu dans les années 1990 un jeune homme d'une trentaine d'années élevé en famille d'accueil à Benest et capable de faire des phrases dans ce parler d'oc, qui donc a encore certainement au moins un locuteur partiel...

Troisième chose : Pleuville ! Il y aurait de quoi faire une thèse rien qu'avec cette commune !

Jean-François Migaud, l'auteur natif de Pleuville que je cite, n'a pas simplement fait un livre sur le poitevin (co-auteur du dictionnaire de la SEFCO) mais c'est un auteur d'expression poitevine. C'est en outre, et la chose mérite d'être signalée, un des meilleurs auteurs comptemporains d'expression poitevine (et poitevne et saintongeaise), et j'ajoute de tous les temps... On retiendra en particulier de lui son recueil de fables inspirées de La Fontaine, paru dans un numéro spécial du Subiet de janvier 1996. Un recueil trop peu connu alors qu’il s’agit de l’une des œuvres majeures de la littérature d’expression poitevine (et poitevine-saintongeaise). Or il est né à Pleuville et explique qu'il écrit le parler poitevin méridional (d'oîl) tel qu'il l'a appris à Pleuville de sa famille orginaire de Pleuville... tout en précisant que sa grand-mère, elle, parlait le marchois (d'oc) !!! Il y a eu glissement d'une langue à l'autree comme à Saint-Amant-de-Boixe. On ne peut pas l'ignorer. C'est un cas spécial, un cas d'école, enfin tout ce qu'on voudra, mais c'est une réalité... Il ne semble pas d'ailleurs être le seul auteur d'expression poitevine de Pleuville, on m'en signalé un autre mais je n'ai pas vérifié...

De Tourtoulon et Bringuier la classent en oc... mais De Tourtoulon et Bringuier font aussi cette remarque : alors qu'ils classent dans leur texte la commune de Bussière-Poitevine (extrême nord de la Haute-Vienne) en oc, leur carte montre cette commune comme partagée en deux par la limite, ce dont ils s’expliquent par une note placée dans leur introduction : « En examinant notre carte, on remarquera que plusieurs limites traversent parfois le territoire d’une commune sans que nous ayons marqué entre elles aucun point habité. Dans ce cas, le rapprochement de ces lignes indique simplement que sur ce territoire on parle plusieurs idiomes, mais que nous n’avons pu déterminer les villages ou hameaux dans lesquels régnait chacun d’eux. A Bussière-Poitevine, par exemple, on nous a assuré que “les quatre côtés de la commune parlent chacun un langage différent”. Nous y avons trouvé en effet les trois variétés du sous dialecte marchois et la langue d’oïl de Saint-Rémy ; mais il nous aurait été impossible de tracer sur le territoire de la commune la limite de chacun de ces langages.  » En examinant attentivement la carte, on observe le même problème pour la commune de Châtain (extrême sud-est de la Vienne jouxtant Pleuville), classée dans leur texte en oïl, alors que leur carte montre cette commune comme partagée en deux par la limite oc/oïl, et ce de manière très nette ce qui venut dire qu'il ont encontré un parler d'oc danscette commune. Et de même avec la commune de Pleuville, classée dans leur texte en oc, alors que leur carte montre cette commune comme partagée en deux par la limite oc/oïl... mais de manière peu nette, uniquement en lisière sud des bois de Charroux, donc on ne peut pas assurer qu'ils y aient rencontré un parler d'oïl au nord...

Je suis allé vérifier à Chatain, juste à côté de Pleuville dans les années 1980. J'ai entendu là, dans le centre-sud de la commune, rive droite comme rive gauche de La Charente, des anciens (natifs et agriculteurs et locuteurs) qui tous parlaient un poitevin méridional archaïque identique à celui écrit par Jean-François Migaud de Pleuville, très particulier, et que j'ai retrouvé ensuite en enquête dans les années 1980, 1990 et 2000 au Bouchage (commune d'oïl du Confolentais), et dans les années 1990 à Poursac (Est Ruffécois), et dont on a des attestations écrites pour Saint-Gervais dans les années 1980, et au début du XXème pour Nanteuil-en-Vallée (Est Ruffécois) où ce parler poitevin méridional archaïque a depuis disparu au profit d'un potevin plus occidental du centre du Ruffécois. Chatain donc bien d'oïl.. un parler d'oïl très particulier mais d'oïl... mais pas l'extrême sud-est juxtant Benest et Pleuville ! Touts les gens que j'ai rencontrés m'on asuré que les gens des hameaux du sud-est de la commune de Chatain parlaient marchois d'oc comme à Benest... ce que m'a confirmé Jean-Robert Charraud de Benest qui ajoutait que ces gens là allaient à l'école à Benest avec lui et non à Chatain, et parlaient marchois d'oc comme les gens de Benest... Une commune de Chatain donc partagée entre oc et oïl comme indiqué sur la carte de De Tourtoulon et Bringuier !

Et pour Pleuville ? Je n'ai eu le temps d'y faire qu'une enquête, et malheureusement auprès d'une persone non native. Mais, native d'Epenède, au sud de PLeuville, elle aurait dû avoir un parler encore plus occitan... or elle parlait un poitevin identique à celui écrit par Jean-François Migaud !

Notons en outre que la commune est bicéphale avec deux gros bourgs : Pleuville et un autre situé plus au nord et donc peut-être plus ouvert à l'influence d'oïl...

C'est pour tout ceci que je propose (par rapport )à la carte sur article "Charente limousine") :

- d'ajouter Benest au domaine marchois d'oc (c'est bien assuré il n'y a pas e problèmes)

- et de signaler une présence d'oïl sur Pleuville. Je ne dis pas que toute la commune est d'oïl, je ne sais pas où la limite passe, je me demande même si ça ne dépend pas des familles et autres conditions... donc signaler une présence d'oïl sur la commune en faisant traverser la commune par la limite oc/oïl en ayant bien conscience que c'est une "représentation"...

Il faut avoir à l'esprit que cette limite n'a cessé de descendre vers le sud depuis le XIIème siècle où elle sationnait vers Poitiers, jusque fn XIXème où elle était au Nord de Pleuville, et fin XXème où elle passait quelque part dans Pleuville...

P.S. : Il faut avoir à l'esprit, mais pour une autre carte à faire dans 20 ans !, que ce phénomène n'est pas encore tout à fait éteint. La vitalité, relative (!), des parlers de ce secteur, fait que les phénomènes d'évolution et de substitution linguistiques ont pu continuer envers et contre tout très tardivement. Il y a tout lieu de penser que les secteurs de Benest (Jean-Robert Charraud me le confirmait d'ailleurs peu de temps avant sa mort), Champagne-Mouton ou Chassiecq doivent avoir des locuteurts qui, une génération après Pleuville, et deux après Chatain , ont du basculer d'oc en oïl.. Doivent... à voir... allez j'y vais voir et enregistrer dans quinze jours !!! L'abbé Rousselot, le célèbre linguiste charentais, disait que la Charente était un laboratoire de linguistique. C'est vrai, c'est passionant. C'est assez exceptionnel d'ailleurs: allez en Gironde à la limite entre saintongeais et occitan gascon : tout le monde parle français... il reste des mots des souvenirs, mais plus de locuteurs natifs dans nombre de secteurs (sauf à s'éloigner de la limite)... Profitons de la richesse de notre Charente !--Cagouillat (d) 4 février 2010 à 22:39 (CET)

Dolmens de la Boixe

Bonjour Rosier. Après une enquête sur place dans la forêt de Boixe (car ça m'intriguait , car il y avait 2 dolmens sur la carte, dans 2 communes différentes), il y a bien deux dolmens à 100 m de distance :

• le dolmen dit "pierre du sacrifice" (que tu as pris en photo): monument classé, la fiche Mérimée Notice n^o PA00104537, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture, est fausse sur 2 points: il se trouve sur la commune de Cellettes, et ce n'est pas le dolmen de la Boixe (qui est l'autre).
  Pierre du sacrifice (Boixe) sur Commons
• le Dolmen de la Boixe: sur la commune de Vervant. C'est l'ancienne nécropole (je suppose) qu'on voit sur la photo de la fiche, monument inscrit, Notice n^o PA00104576, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture. Habilement restauré (tumulus reconstitué), récemment (je suppose, vu les photos, ça reste un mystère pour moi, car d'après la photo de la fiche Mérimée, si c'est le même lieu, il était complètement dévasté; mais le panneau confirme sa reconstitution).
  Dolmen de la Boixe sur Commons

Bon WE, Jack ma ^►discuter 5 février 2010 à 15:53 (CET)

Cadeau mégalo

—Irønie (d) 5 février 2010 à 20:28 (CET)

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Noms locaux des communes

Je (cagouillat) recopie ici une discussion avec Jack ma :

Mettre les noms locaux en occitan pour la partie occitane comme tu me dis le faire Jack ma, quand tu le peux, est une très bonne chose. On pourrait le faire aussi en "poitevin-saintongeais dans ses deux variétés le poitevin et le saintongeais".

Premier écueil : les suceptibiltés, les incompréhensions. Un ami saintongeais m'a parlé il y a quelques semaines d'une vieille guerre d'édition au sujet du nom de la ville de Royan : je suis allé voir ces jours ci et j'ai constaté... Il faudrait arriver à éviter ce genre de chose. A faire quelquechose à la fois sérieux (respectueux des données linguistiques) et consensuel (respectueux des variétés et aussi des sensibilités).

J'ai pensé à une formulation du type :

- en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : pour le domaine poitevin,

- en poitevin-saintongeais dans sa variété le saintongeais : pour le domaine saintongeais.

Second écueil : comment les écrire ? Il faut d'abords voir que côté oc comme côté poitevin-saintongeais la graphie normative pose des problèmes au commun des mortels : Que l'habitant de "Pleuville" voit écrit que le nom de sa commune est "Pleuvilla" en occitan dans sa variété le limousin (en ortographe normative) ou qu'il voit écrit que le nom de sa commune est "Plleùville" en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin (en orthographe normative), dans les deux cas cet habitant aura peine à reconnaître le "Pieuviye" qu'il entend tous les jours...

J'ai pensé à une formulation du type :

- en graphie normative "Plleùville", en graphie phonologisante "Pieuviye"

Tout le monde s'y retrouverait !

Dans le cas de Pleuville celà donnerait :

Pleuville (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Plleùville", graphie phonologisante : "Pieuviye"; en occitan dans sa variété le limousin : graphie normative "Pleuvilla", graphie phonologisante "Pieuviye").

Un plus : On pourrait en outre mettre en note, à chaque fois qu'on en trouverait, une source avec une citation exacte non retouchée où il y a le nom de la commune écrit dans les habitudes patoisantes (c'est à dire en orthographe phonologisante approximative) comme ça tout le monde serait vraiment content ! Enfin j'espère...

Exemple :

_________________

Balzac (en poitevin-saintongeais dans sa variété le saintongeais : graphie normative "Balzat", graphie phonologisante : "Balza")

Références

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Qu'en dit-tu ?

Si ça faisait consensus, je pourrais m'y coller, à commencer par les noms de communes en poitevin recueillis par moi même en sud Vienne et Ruffécois, les noms de communes recueillis par moi même en Gironde saintongeaise, les noms de communes recueillis par Terracher dans le centre de l'Angoumois saintongeais... plus attestations littéraires quand il y en a.

1/ Proposition d'un modèle à partir d'exemples poitevins pour comprendre les différents cas de figure :

Exemples avec une commune ayant un seul nom poitevin et ayant une seule prononciation :

Vendée : Saint-Sulpice-le-Verdon (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Sént-Supice-le-Verdon", graphie phonologisante : "Saint-Supice-le Veurdon").

Exemple avec une commune ayant un seul nom poitevin mais ayant deux prononciations :

Deux-Sèvres : Maisonnais (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Mésounàe", graphie phonologisante : "Mésounè" et "Mésounâ").

Exemple avec une commune ayant deux nom poitevins ayant chacun une seule prononciation :

Vienne : Poitiers (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Poetàe", "Poetié", graphie phonologisante : "Pouété", "Potié").

Exemple avec une commune ayant deux (ou plus) noms poitevins dont certains à plusieurs prononciations :

Deux-Sèvres : Saint-Maixent (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Sént-Méssant", "Sént-Moessant", "Sé-Moessant", graphie phonologisante : "Saint-Méssan", "Saint-Mouéssan" et "Saint-Mouésson", "Sé-Mouéssan").

2/ Adaptations à des situations charentaises concrêtes :

Champniers (en poitevin-saintongeais dans sa variété le saintongeais : graphie normative "Chanié", graphie phonologisante : "Chanié").

Villejoubert (en poitevin-saintongeais dans sa variété le saintongeais : graphie normative "Vilejhoubart", graphie phonologisante : "Vilejhoubar").

Jauldes (en poitevin-saintongeais dans sa variété le saintongeais : graphie normative "Jhàude", graphie phonologisante : "Jhaude").

Luxé (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Lussàe", graphie phonologisante : "Lussé").

Puyréaux (en poitevin-saintongeais dans sa variété le poitevin : graphie normative "Peùriàu", graphie phonologisante : "Peuriau").

Et pour les communes comme Ambérac, qui est sur la limite entre saintongeais et poitevin (à Ambérac on utilise le pronom personel de la premièe personne du poitevin et le pronom personnel de la troisième personne du saintongeais...)... une astuce :

Ambérac (en poitevin-saintongeais dans ses variétés le saintongeais et le poitevin : graphie normative "Anbérat", graphie phonologisante : "Ambéra").

Voilà le résultat de mon auto-torture d'esprit pour tenter de trouver une formulation consensuelle...

Qu'en penses-tu ?--Cagouillat (d) 6 février 2010 à 01:15 (CET)

Références

D'accord, c'est OK pour vos remarques - Droop, Jack ma, Rosier - (la place où le mettre dans l'article, le fait de ne mentionner que le nom de la variété dans son domaine, etc...), merci pour les conseils. Je vous ferai signe quand je commencerai à en mettre... mais je ne ferai pas les 2000 ! (NB : Je trouve celà intéressant surtout quand la prononciation diffère de la forme officielle ex. Chanié pour Champniers, mais c'est utile aussi dans les autres cas pour savoir que justement ça se prononce bien traditionnellement comme on le pense ! Le fait de mettre les différentes graphies : normative, phonologiques, d'auteurs (qui peuvent avoir plusieurs formes) va dans le sens consensuel et encyclopédique. )--Cagouillat (d) 6 février 2010 à 19:23 (CET)

Merci

Merci pour ta confiance lors de la consultation concernant mon futur statut d'administrateur. J'espère que je saurai m'en montrer digne. Matpib (discuter) 9 février 2010 à 10:53 (CET)