Projet:Sources/Chez Manon

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Chez Manon est l'espace de convivialité du Projet:Sources. Il accueille quelques brèves discussions, par exemple pour discuter du sourçage d'un article, demander une information, ou causer du projet…

Ci-contre, notre muse à tous, Manon, vue par le peintre Ingres.

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• Du 19 août 2023 au 5 juin 2024
• À partir du 17 mai 2024

Avenue des cafés et bistros

Parti la biblio sur la FM

Bonjour Il me semble que dans ce secteur, il y avait une page franc-maçonnerie. Elle a disparu, on dirait. Si elle revient je la remettrai à jour, pour des mises à dispositions de sources nouvelles. Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 30 avril 2026 à 20:13 (CEST)

K.A : tu parles de Bibliographie sur la franc-maçonnerie ? SammyDay (discuter) 30 juin 2026 à 19:43 (CEST)

Bonjour Sammyday , non pas cette page. Une page FM dans la bibliothèque de ce projet qui reprenait ma biblio perso et qui était dans cette version en 1.10. Amitiés. --K^{Pour les intimes ©} 1 juillet 2026 à 07:01 (CEST)

Intégration des sources de l'ODS dans l'outil Cite Unseen

Une capture d'écran de l'interface de l'outil dans une section Références.

Bonjour les gens,

J'ai découvert, grâce à @Chaotic Enby sur Discord, l'outil Cite Unseen que j'ai ajouté dans mon js global et que je trouve intéressant. La documentation est ici : Cite Unseen.

« Cite Unseen est un script utilisateur de Wikipédia qui aide les lecteurs à effectuer rapidement une première évaluation des sources utilisées dans un article donné. Le script ajoute des icônes aux sources identifiées afin d'indiquer divers attributs de celles-ci, en fonction de l'URL associée et d'autres métadonnées. Les icônes sont attribuées en fonction du type de source (actualités, articles d'opinion, satire, etc.) ; de son influence (gouvernementale, prédatrice, sponsorisée) ; de son support (blogs, livres, réseaux sociaux, etc.) ; et de sa fiabilité, sur la base des listes de fiabilité des sources issues des différentes versions linguistiques de Wikipédia. »

L'outil est désormais un gadget sur les Wikipédias en chinois et en polonais.

J'ai donc proposé d'intégrer les sources de l'ODS dans la liste indexée sur l'outil. L'une des devs m'a indiqué la page qu'elle avait créée pour notre liste mais qui est restée vide. Elle avait d'ailleurs laissé un message ici.
J'ai donc traduit les commentaires et catégorisé comme je pouvais les sources dans les six catégories mentionnées sur la page. D'ailleurs, je crois avoir déjà lu @Jules* proposer qu'on adopte cette catégorisation comme chez les anglophones qui permet de mieux se servir de nos évaluations des sources.

J'aimerais donc demander des relectures avant que je n'informe la dev pour qu'elle l'intègre dans l'outil. C'est par là : Cite Unseen/sources/frODS.
Et si vous ne connaissiez pas l'outil, n'hésitez pas à le tester :) — L'embellie @ 30 juin 2026 à 15:43 (CEST)

Merci beaucoup ! Comme je l'avais précisé sur Discord, on n'a pas de catégorie correspondant à ce que les anglophones appellent deprecated sources, donc @L'embellie a utilisé cette désignation pour les sources les plus clairement non fiables (qui ne sont pas blacklistées), ce qui fait sens. Chaotic Enby (discuter) 30 juin 2026 à 15:47 (CEST)

Bonjour et merci pour l'initiative. Je ne pense cependant pas avoir jamais proposé d'adopter cette catégorisation, @L'embellie , car le fonctionnement de l'ODS est précisément assez différent de l'équivalent anglophone : nous évitons sur l'ODS d'être prescriptifs (bien que certains estiment que le résultat est le même) et je trouve ce système plus adapté à la communauté francophone. Je ne suis pas convaincu qu'il soit souhaitable de le changer, même si je me plierai évidemment au consensus communautaire en la matière. Relire à ce sujet Wikipédia:Le Bistro/23 juillet 2020#L'Observatoire des sources est né (et notamment la discussion avec Daehan, dont la perspective, tout à fait respectable, était différente). Cordialement, — Jules* ^💬 30 juin 2026 à 16:07 (CEST)

Ahh j'ai donc halluciné x) C'est noté — L'embellie @ 30 juin 2026 à 16:08 (CEST)

J'aimerais être sûr de bien comprendre le principe : le gadget se base sur des pages méta locales dans lesquelles nous serions censés classer les différents types de sources en fonction de leur fiabilité estimée ? Je veux dire : tout le travail d'évaluation des sources doit être mené par nous ? CaféBuzz (d) 30 juin 2026 à 16:20 (CEST)

Oui c'est ça, le gadget se base sur les évaluations locales faites par discussion sur les projets. Ici, on a l'ODS et c'est cette liste qui est juste importée. — L'embellie @ 30 juin 2026 à 16:24 (CEST)

Ok, merci. Vu comme ça, ça me semble être une machine à gaz (une de plus...), susceptible de capter beaucoup d'énergie pour un bénéfice mince. Pas du tout le genre de choses dont on a besoin ici, à mon avis, alors qu'on manque de contributeurs pour à peu près tout. Évidemment, si certains veulent s'y investir, je n'ai rien à dire... CaféBuzz (d) 30 juin 2026 à 16:42 (CEST)

Pas démesurément convaincu non plus que ça soit adpatable et amélioratif dans notre usage francophone. Les débats sur l'ODS sont parfois longs avec des avis discordants. Il y a aussi pas mal de nuances dans les notices qu'on rédige. Il me semblerait plus judicieux que tout ça reste exclusivement humain. Le chat perché (discuter) 30 juin 2026 à 17:21 (CEST)

Euh, c'est toujours humain ? Ça ne reste qu'un outil de visualisation rapide que chacun est libre d'utiliser ou pas. Je ne vois pas où j'ai pas dû bien expliquer ⁺ — L'embellie @ 30 juin 2026 à 17:31 (CEST)

Quelle mémoire, @Jules* :o Daehan ^[p|d|d] 30 juin 2026 à 19:01 (CEST)

Modèle(s) et remplacement automatisé des liens morts par une archive Wayback Machine

Hello,

Lorsqu'un lien est mort, on peut le remplacer par une archive Wayback Machine d'Internet Archive. Cela est aussi nécessaire quand le lien n'est pas mort mais que le site web a changé de propriétaire et est désormais rempli de contenu AIg (cf. Projet:Sources/Chez Manon/archive 15#Enquête : genAI et plagiat dans les sources de Wikipédia).

Il existe pour cela {{Lien archive}}, qui exige que l'utilisateur fournisse un horodatage (inclus dans l'URL de chaque version archivée de la Wayback Machine).

(Il y a aussi {{Lien brisé}}, qui ajoute automatiquement des liens vers des archives potentielles via plusieurs services (dont la Wayback Machine), mais qui n'a pas vocation à demeurer sur les articles : c'est un modèle de maintenance qui appelle à correction.)

{{Lien archive}} est très bien pour des corrections manuelles. Néanmoins, le volume de liens morts et de sites vampirisés par des acteurs AIg croît continuellement et il est illusoire de pouvoir corriger à la main tous ces liens, en cherchant manuellement l'horodatage (et si nécessaire en ajoutant le modèle, quand c'était un LE brut en référence, sans usage de {{lien web}}).

À plusieurs reprises, nous avons décidé de corriger automatiquement les liens morts en ajoutant directement https://web.archive.org/web/0/ devant l'url (dans le paramètre url= de {{lien web}}, ou directement dans le LE brut), ce qui permet de renvoyer automatiquement vers l'archive la plus ancienne (s'il y en a une) de la Wayback Machine pour l'URL donnée. Exemples : , .

Cf. notamment :

• Discussion aide:Archive.today#Désactivation des URL et Aide:Archive.today#Remplacement automatique par la Wayback Machine ;
• Discussion Wikipédia:Observatoire des sources#Ferme de contenu recynetwork.com ;
• Projet:Sources/Enquête genAI : noms de domaine à analyser/2#esculape.com.

Ça marche bien, mais ce n'est pas très « propre », puisque pour le lecteur, avant qu'il ne clique sur le lien, il n'y a pas moyen de savoir qu'il dirige vers la Wayback machine et non vers l'URL de départ.

Ce genre de situations est appelé à se multiplier. Peut-on imaginer une meilleure façon de faire ? — Jules* ^💬 13 juillet 2026 à 20:42 (CEST)

De manière connexe à {{Lien archive}}, je me demande pourquoi il n'y a pas un {{Lien wikiwix}} pour pointer explicitement vers wikiwix quand archive.org n'a pas la page comme suggéré dans Discussion_modèle:Lien_archive#Mieux_coller_aux_paramètres_de_lien_web et évoqué dans Discussion_modèle:Lien_archive#Wikiwix.

Je suppose que l'auditoire aura peut-être plus d'infos ? - Lupin (discuter) 13 juillet 2026 à 21:40 (CEST)

On peut modifier {{Lien archive}} pour qu'il accepte "horodatage archive=0" ? -Framawiki ^✉ 13 juillet 2026 à 23:58 (CEST)

Excellente idée : simple mais efficace. — Jules* ^💬 14 juillet 2026 à 01:33 (CEST)

Oui, je me suis aussi toujours demandé pourquoi on n'avait pas l'équivalent de {{Lien archive}} pour les archives Wikiwix. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 14 juillet 2026 à 06:59 (CEST)

Parce qu'il serait plus pertinent de faire un paramètre pour renseigner tant bien Internet Archive que Wikiwix que tout site d'archivage du web ? On rassemble {{Source cinéma}} et plein d'autres, ce n'est pas pour scinder {{Lien archive}}... Wyslijp16 (discuter) 14 juillet 2026 à 09:40 (CEST)

Ah oui bien sûr si on peut utiliser un seul modèle pour les deux c'est encore mieux ! -- Hippo ^{discutez sans frapper} 14 juillet 2026 à 12:03 (CEST)

D'autant que le nom de {{Lien archive}} ne suggère pas un usage limité à Internet Archive. — Jules* ^💬 14 juillet 2026 à 12:48 (CEST)

Bonjour,

Est-ce que le paramètre horodatage archive= ne pourrait pas être extrapolé en prenant la date la plus proche de consulté le= ?

Pas d'opposition à ajouter Wikiwix dans le modèle. Kailingkaz (discuter) 14 juillet 2026 à 12:58 (CEST)

Ça me semble une bonne idée. Il faudrait que ce soit automatique quand horodatage archive est vide et consulté le est renseigné. — Jules* ^💬 14 juillet 2026 à 13:13 (CEST)

Est-ce qu'il y a ici quelqu'un de compétent techniquement pour mettre en œuvre ces modifications ? — Jules* ^💬 26 juillet 2026 à 22:35 (CEST)

en me posant la même question pour wikiwix, j'ai compris que lien archive signifiait lien archive.org (Internet archive), mais vu la polysémie de archive, seules les personnes qui ont compris que archive désigne archive.org comprennent pourquoi Lien archive pointe vers archive.org, ce qui est de peu d'utilité.

Généraliser {{Lien archive}} à plusieurs sites d'archivage, avec un paramètre « archiveur=Internet » archive par défaut pourrait être une solution, puisque c'est le seul modèle de ce type. - Lupin (discuter) 15 juillet 2026 à 10:38 (CEST)

Bonjour,

Par rapport au fait que ce n'est pas très propre parce qu'on ne sait pas vers quel site on va, quand j'utilise un lien Internet Archive, j'ajoute , via Internet Archive dans le paramètre |site=.

Sinon, {{Lien archive}} me semble idoine, à condition de suivre l'idée de Framawiki ci-dessus. Daehan ^[p|d|d] 14 juillet 2026 à 00:13 (CEST)

Bonsoir, pareil pour moi, que ce soit avec Wikiwix ou moins souvent (en cas de traduction uniquement) vers Internet Archive. Je n'utilise pas le modèle {{Lien archive}} , par manque d'habitude. Pa2chant.bis (discuter) 14 juillet 2026 à 23:17 (CEST)

Discussion connexe : Wikipédia:Le Bistro/19 août 2026#CodexBot sur lien brisé. — Jules* ^💬 19 août 2026 à 23:35 (CEST)

Filtre détectant l'ajout de sources AIg

Cf. Wikipédia:Bulletin du filtrage#Idée folle : détecter l'ajout des sources AIg détectées par Next. — Jules* ^💬 14 juillet 2026 à 22:44 (CEST)

Document obtenu par mail, non dispo en ligne

Bonjour,

Pour mon article sur le ballon au poing, qui est un sport très local et peu médiatisé, j'ai contacté la fédération afin d'obtenir des documents sur le palmarès. Leur président m'a transmis par mail un document pdf où toutes les données y sont triées (clubs ayant existé, le palmarès pour toutes les catégories), et donc j'aimerais l'utiliser logiquement dans l'article. Comment puis-je faire ? FL00 80 (discuter) 20 août 2026 à 19:16 (CEST):

Apparemment, il s'agit d'une source primaire, ce qui n'est pas interdit sur WP, mais à utiliser avec précautions WP:RPSP. Ce n'est pas vérifiable, mais il faut présumer de votre bonne foi, il faudrait aller voir sur le site de cette fédération.
À votre place j'utiliserai en éditeur visuel, source -> manuel -> basique en donnant une description du document pdf. Ça passera d'autant mieux 1) si vous avez des sources secondaires pour l'article (éviter que cette source limite soit utilisée en solo et pour trop de choses) 2) que vous n'avez pas d'antécédents de mauvaise réputation.
Ensuite, il ne vous reste plus qu'à croiser les doigts en espérant éviter des contributeurs pointilleux ou de mauvais poil (tout le monde l'étant à un moment ou à un autre).--Pat VH (discuter) 20 août 2026 à 21:06 (CEST)

Bonsoir, d'accord je vous remercie de votre réponse, je vais tenter de remonter les archives des journaux locaux pour sourcer davantage le palmarès. La fédé possède bien un site, malheureusement plus mis à jour depuis 2020. Néanmoins on retrouve 2-3 docs que je peux donc ajouter aux sources FL00 80 (discuter) 21 août 2026 à 00:02 (CEST)

Où peut-on consulter la version papier du Maitron ?

Bonjour, je lance un appel à information au sujet de l'encyclopédie Le Maitron. Cette encyclopédie est considérée comme étant un élément central pour sourcer des pages concernant des socialistes, des communistes, des trotskistes, des anarchistes, des syndicalistes.

J'aimerais savoir où je peux consulter la « version papier » de cette encyclopédie. Je peux me rendre dans n'importe quelle ville française, ou belge, ou suisse, du moment que cette ville est accessible par train.

N'hésitez pas à m'indiquer si vous connaissez une médiathèque ou bibliothèque (municipale, communautaire, départementale, régionale, cantonale), ou dépendant de l'Éducation nationale, où l'on peut consulter cette célèbre encyclopédie.

Est-elle visible à Paris, à la Bibliothèque nationale ou dans une bibliothèque spéciale, ou alors dans une bibliothèque de quartier ?

Évidemment, si personne ne sait où en trouver un exemplaire, il y aurait un sérieux problème : peut-on considérer comme source fiable une encyclopédie que personne ne pourrait consulter ?

Ne donnez pas vos éléments d'information ici, sur cette présente page, mais sur la page Discussion projet:Historiographie#Où peut-on consulter la version papier du Maitron ?, page structurelle permanente et thématique bénéficiant d'une certaine visibilité .

Cordialement,

— Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 08:32 (CEST)

Mini-sondage : lien mort + archive dans {Lien web}

Bonjour,

Petit sondage de 15 jours sur un détail d'affichage du modèle {{Lien web}}, quand une référence contient un lien mort et l'adresse d'une archive web. C'est actuellement le lien mort qui est cliquable sur le titre…

La proposition de correctif consiste à pointer le titre vers l'archive web déjà renseignée par un contributeur ou un bot (archive de Wikiwix, Wayback ou autre) et l'URL cassée d'origine serait cachée.

Exemple avec un lien cassé :

[avant] « L'invité du jour avec Mohamed… » [archive du 22 août 2019], sur africa24tv.com, 5 janvier 2015 (consulté le 25 juillet 2026)
[après] « L'invité du jour avec Mohamed… » [archive du 22 août 2019], sur africa24tv.com via Internet Archive, 5 janvier 2015 (consulté le 25 juillet 2026)

=> Discussion modèle:Lien web#Mini-sondage : quand un lien est mort et qu'une archive est déjà renseignée, que doit afficher "Lien web" ?

— Irønie 31 août 2026 à 13:19 (CEST)