Wikipédia:Le Bistro/14 janvier 2024

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14 janvier 2024
Sekhmet : la sagesse d'un côté, de l'autre, un grand... gourdin ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 janvier 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 584 254 entrées encyclopédiques, dont 2 125 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 960 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aléxandros Schinás
• Assassinat de Georges Ier de Grèce
• Crash TwinSanity
• Fantastique dans Les Aventures de Tintin
• Jonathan Septimus
• Louis-Pantaléon de Noé
• Rocade de Bordeaux

AdQ :

• Albert de Saxe-Cobourg-Gotha
• Empire du Japon
• Histoire du Primorié
• Les Sept Boules de cristal
• Master Juba
• Orelle
• Panzerkampfwagen VI Tiger
• Parfenievo
• Pic vert
• Quarter Horse
• Sport de haut niveau
• Tintin au Tibet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 janvier :

• Économie du Botswana (2007)
• Histoire de la Californie (2007)
• Dolmen de la Siureda (2012)
• Bob l'éponge (personnage) (2013)
• Francolin somali (2013)

Pommes à croquer

• District de Bratislava III (2006)
• Vementry (2007)
• Élections fédérales australiennes de 1969 (2011)
• Pessotchny (2011)

Articles à améliorer

• Balance Roberval

Articles à créer

Pour les pâtissiers du dimanche, bon appétit !

• Fava (cuisine) (en), cuisine grecque à base de pois (https://www.cuisineaz.com/recettes/fava-grecque-108366.aspx)
• gâteau renverségâteau renversé (14 liens interlangues), pâtisserie, où l'on retrouve parrmi les déclinaisons les plus notoires le gâteau renversé à l'ananas (ci-contre) ou encore la tarte Tatin

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Sondages

Bonjour, J'ai lancé aujourd'hui, ces trois sondages :

• Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative
• Wikipédia:Sondage/Articles sur des dates spécifiques
• Wikipédia:Sondage/Conditions requises pour pouvoir élire les admins et les bureaucrates

Nouill 14 janvier 2024 à 01:42 (CET)

J'ai donné mon avis. Le troisième est quand même loin d'être clair en terme de présentation et de hiérarchisation des propositions et des votes, et le deuxième est très large et un peu bateau, je trouve. Pour le premier, étant l'un des principaux rédacteurs, mon avis est biaisé . DarkVador ^{[Hello there !]} 14 janvier 2024 à 05:13 (CET)

Bonjour Nouill : sans vouloir te vexer (la critique n'est pas faîte que pour toi), cela me traumatise toujours de voir que les gens ouvrent les sondages sans mettre à jour la principale page sur les sondages, à savoir WP:Sondage... D'autant que le premier sondage que tu cite n'a même jamais été annoncé à l'avance... À l'avenir, j'espère que la procédure sera davantage suivie. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 14 janvier 2024 à 08:35 (CET)

Source secondaire de qualité ?

Est-ce que le site lesgensducinema.com est une source secondaire de qualité ? Exemple : (LV-balai (discuter) 14 janvier 2024 à 01:56 (CET))

Au moins elle cite ses sources pour la naissance, ce qui est un bon point assez rare pour être signalé. Pas pour la mort, mais il s'avère que c'est vrai ([1]). Donc en tout cas elle n'est pas prise en défaut. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 janvier 2024 à 10:56 (CET)

Vous pouvez répéter ?!

Voui, il est tard, mais la note "a" de l'article sur Olivier Corpet m'a fait rire : « Robert Brussel est en fait le second mari de son arrière grand-mère qui a adopté sa grand mère après le décès de son père biologique et quelques jours avant son mariage avec Pierre Bourgeois, grand-père d'Olivier Corpet (source : consultation des actes). » Belle nuit à tous ! --Fougere du nord (discuter) 14 janvier 2024 à 03:41 (CET)

Bonjour @Fougere du nord, après l'avoir consultée, je l'ai supprimée (pas claire, pas sourcée), j'ai ouvert la discussion avec l'auteur de la note sur sa PddU pour qu'il puisse l'améliorer si nécessaire. Cordialement GF38storic (discuter) 14 janvier 2024 à 11:27 (CET)

Bonjour et merci GF38storic ! Ben apparemment ça n'a fait rire que moi, j'en prends note et éviterai le bistro à l'avenir ! (Et ça aussi ça me fait rire toute seule ). Bonnes contributions à tous ! --Fougere du nord (discuter) 14 janvier 2024 à 15:02 (CET)

@Fougere du nord : faut pas rigoler avec la famille. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 janvier 2024 à 16:58 (CET)

 Fougere du nord : mais si, c'est très drôle ! Et en même temps, ça vient de me faire découvrir le parcours de cet homme dont je n'ai quasi plus entendu parler depuis que je l'ai eu comme prof il y a très, très longtemps (à l'époque, son sujet était l'autogestion, c'est vous dire si ça date). Et donc merci pour ça, même si ce n'était pas l'effet attendu ! --Fanfwah (discuter) 15 janvier 2024 à 00:36 (CET)

Je ris de tout, et de moi-même Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ surtout quand je fais de gros bides ! . Heureusement que tout le reste de l'article a (aussi) intéressé Fanfwah . --Fougere du nord (discuter) 15 janvier 2024 à 14:59 (CET)

Débat sur le sourçage d'une phrase

Bonjour, ne désirant pas lancer une guerre d'édition, je sollicite l'avis de la communauté sur le sens donné à une référence dans l'article duc de Sparte. Depuis l'intervention de  HaT59 : du 10 janvier 23h40 (qui a permis de développer l'article de manière positive), j'y lis la phrase suivante :

• « Toutefois, l'utilisation du titre de duc de Sparte est discrètement occultée par la suite et seul Constantin Ier est officiellement connu en tant que « Son Altesse Royale le duc de Sparte » jusqu'à son accession au trône, en 1913 ».
  

Or, cette phrase est sourcée par (en) The London Gazette, (Supplement) n^o 27316, p. 3559, 22 mai 1901. qui est une liste des personnalités présentes aux funérailles de la reine Victoria et qui a pour seul mérite de dire « His royal Higness the Duke of Sparta » (sans même préciser de qui il s'agit).
Comme je l'ai indiqué à HaT59, ces quelques mots ne permettent de sourcer aucune des 3 informations contenues dans la phrase, à savoir :

• le titre de duc de Sparte a été discrètement occulté en Grèce : la source ne parle pas de ça ;
• seul le futur Constantin I^er est connu avec le titre de duc de Sparte en Grèce : la source ne parle pas de ça ;
• Constantin I^er a été connu avec le titre de duc de Sparte jusqu'en 1913 : la source date de 1901 et elle ne peut pas dire ça.
  

Cependant, HaT59 rétorque à mes arguments que « La Gazette source le titre ». Pour moi, c'est très léger et je considère que faire dire à une source autre chose que ce qu'elle dit est dangereux et contribue à discréditer Wikipédia et le travail des contributeurs.
Quel est votre avis ? Konstantinos (discuter) 14 janvier 2024 à 09:36 (CET)

Ce diagnostic est exact et rigoureux. En effet, il y a beaucoup d'extrapolations, et en plus d'une source primaire. Même s'il n'y avait pas d'extrapolations, il y aurait du travail d'historien à la place d'un historien. C'est vraiment une pratique à décourager. Si c'est un fait bien connu, il devrait être possible de sourcer cela avec une source secondaire qui le dit plus explicitement. Si aucune source secondaire ne dit cela, ou si on a du mal à en trouver, ce n'est sans doute pas un fait suffisamment important pour être signalé dans WP (WP:Proportion) que cela soit vrai ou faux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 janvier 2024 à 11:07 (CET)

Le titre de duc de Sparte est employé en 1957 [https://www.lemonde.fr/archives/article/1957/01/15/la-reine-frederika-de-grece-est-arrivee-a-paris_2329609_1819218.html] Sinon, c'est vrai que la source de 1901 n'est pas convaincante. Verkhana (discuter) 14 janvier 2024 à 11:12 (CET)

La page anglophone en:Duke of Sparta utilise d'autres sources. L'occultation discrète du titre de duc de Sparte est sourcée par la page 237 d'un ouvrage sur la Constitution grecque (présentation en ligne), co-écrit par Aléxandros Svólos et un certain G. I. Vlachos (peut-être l'un des individus cités dans la page Georgios Vlachos). L'affirmation selon laquelle seul le futur Constantin I^er est connu avec le titre de duc de Sparte en Grèce semble incompatible avec la page grecque el:Δούκας της Σπάρτης, qui cite trois autres personnes ayant porté ce titre, dont deux monarques régnants (Georges II et Constantin II), mais il est vrai que cette page manque elle aussi de source solides, pour autant que l'on puisse en juger. Quand à savoir si Constantin I^er a été connu avec le titre de duc de Sparte jusqu'en 1913, cela est également indiqué dans les pages grecque et anglophone, mais sans source non plus. Je n'ai pas été en mesure d'en trouver sur Internet pour ces deux dernières déclarations : à mon sens, elles devraient donc être considérées avec précaution. -- Cosmophilus (discuter) 14 janvier 2024 à 15:21 (CET)

Nouvelles du mois du Sourçage de janvier 2024, toujours en cours

Logo du Mois du sourçage

Le cap des 1000 articles modifiés est franchi dans ce Mois du Sourçage, un peu avant mi-janvier, grâce à la contribution de près de 50 contributeurs.

En France, Claude Lévi-Strauss est souvent considéré comme le maître à penser de l’anthropologie. Rassurez-vous, la page qui lui est consacrée comporte quelques références à des sources…. 266 références à des sources. Par contre, une anthropologue britannique considérée elle-aussi comme l’une des plus importantes anthropologues du XX^e siècle, et qui a surtout analysé les sociétés occidentales, avait une page bien mal sourcée… Mary Douglas (une page créée en 2007). Des sources ont été ajoutées …

Idem pour l'américaine Marjorie Kinnan Rawlings, l’une des plus célèbres Prix Pulitzer du roman, et une page créée en 2008. Le paragraphe biographie dans Wikipedia en langue française était vide et la page (qui compte des interwikis dans 22 versions linguistiques de l’encyclopédie …. ) restait dénuée de références à des sources secondaires ou tertiaires.

Pour la grande romancière brésilienne Rachel de Queiroz, une page créée en 2011, pas de bandeau mais là encore, il y avait avant le Mois du Sourçage une absence totale de références à des sources.

Participez vous aussi au Mois du sourçage, sans hésiter à passer un peu de temps sur les sujets qui le nécessitent : ce n’est pas un concours où il faut aller vite. --HenriDavel (discuter) 14 janvier 2024 à 11:42 (CET)

Totem 2023 : dernière ligne droite !

Bonjour à toutes et à tous,

N'oubliez pas, vous avez jusqu'à ce soir pour voter au sondage sur le totem 2023, et décider ainsi du totem qui représentera les utilisateurs de l'année écoulée ! Le cerisier est pour le moment en tête, mais le baobab ne renonce pas et se glisse dans ses arrières — mais, qui sait, le peloton composé de l'érable et du ginko n'ont pas dit leur dernier mot...

• 
  Le cerisier
• 
  Le baobab
• 
  L'érable
• 
  Le ginkgo

Les arbres courent^[Quoi ?] vers la ligne d'arrivée. Lequel parmi eux intègrera l'académie buissonnière des totems wikipédiens ? Vous seuls pouvez le déterminer, alors à vos votes ! L0Ldu82‬ (✉) — 14 janvier 2024 à 12:17 (CET)

Je trouve un peu dommage que des wikipédiens que ça impactera en rien choisissent pour ceux qui porteront ce totem, et que ces derniers (j’en fais partie) n’aient pas une voix plus importante. Uchroniste ⁴⁰ 14 janvier 2024 à 12:41 (CET)

Ben je dirai que la majorité des nouveaux de 2023 ne connaissent pas le bistro ou n'ont pas connaissance de ce type de page. Cordialement GF38storic (discuter) 14 janvier 2024 à 14:12 (CET)

Là où on va vraiment s'amuser, c'est quand on choisira le thème des maladies vénériennes ; tu seras bien content d'être un prunier ou un con de platane ... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 14 janvier 2024 à 16:10 (CET)

Accès à deux articles

Je renouvelle mon appel d'il y a quelques jours, cette fois pour un autre sujet et d'autres articles : serait-il possible de me donner accès à cet article et celui-ci, tous deux parus dans L'Express ? J'écris un article sur Xavier Azalbert. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 janvier 2024 à 14:59 (CET)

=> Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2024#Accès journal L'Express. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 janvier 2024 à 17:05 (CET)

J'ai essayé et téléchargé l'extension, mais,~ si ça marche sur d'autres articles, je n'arrive pas avec ces deux-là. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 janvier 2024 à 17:11 (CET)

Hello, lien valide 1 semaine: https://paste.toolforge.org/view/20fad9c3 Cordialement, -Framawiki ^✉ 15 janvier 2024 à 23:17 (CET)

Merci beaucoup. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 janvier 2024 à 23:17 (CET)

Sophie Lothaire

Bonjour. J'ai tenté, en vain, de modifier l'infobox de cette artiste largement reprise dans Jean-Philippe Van Aelbrouck, Dictionnaire des danseurs à Bruxelles de 1600 à 1860, Mardaga 1994, p 225-26. En vain, car je n'ai pas trouvé où cliquer pour éditer...

1. Pourquoi ? parce qu'elle a d'abord été danseuse, puis actrice et enfin directrice de théâtre - je sais que manager est français mais franchement je préfèrerais directrice...- mais certainement pas réalisatrice (le métier n'existait pas à son époque !!!)
2. Quelqu'un pourrait-il·elle faire la modification ?

Grand merci. Égoïté (discuter) 14 janvier 2024 à 16:00 (CET)

Bonjour @Égoïté, dans l'infobox, il faut cliquer sur "modifier wikidata". C'est là-bas qu'il faut ajouter/modifier les informations servent à remplir cette infobox. Tout comme Wikipédia, il est préférable que les informations ajoutées/modifiées soient sourcées. Cordialeemnt GF38storic (discuter) 14 janvier 2024 à 16:14 (CET)

Bonjour. C'est bien là que j'ai tenté la modification mais n'ai pas trouvé comment l'enregistrer... Égoïté (discuter) 14 janvier 2024 à 16:50 (CET)

J'ai modifié l'ordre de ses activités parce que vous le demandez, mais sachez que cela n'implique absolument pas un ordre chronologique, simplement arbitraire. — Pharma ^💬 14 janvier 2024 à 16:24 (CET)

Merci pour la modif et l'info. Égoïté (discuter) 14 janvier 2024 à 16:52 (CET)

Le plus problématique dans cet article me semble être l'absence de la moindre source, avec en prime un lien externe cassé (erreur 404) directement dans le corps de l'article (lien externe qui, de toute façon, était manifestement sans rapport direct avec le sujet de l'article et ne servait visiblement qu'à remplacer un lien interne a priori inexistant)... SenseiAC (discuter) 14 janvier 2024 à 20:26 (CET)

Bonsoir @SenseiAC, @GF38storic, @Pharma, @Égoïté

Tout est maintenant sourcé, avec la référence indiquée par @Égoïté. J'ai donc supprimé le bandeau.

HistoVG (discuter) 14 janvier 2024 à 23:39 (CET)

Grand merci HistoVG ! Égoïté (discuter) 15 janvier 2024 à 18:40 (CET)