Wikipédia:Le Bistro/25 mai 2014

Le Bistro/25 mai 2014

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25 mai 2014
Droit de grève. La loi Ollivier a 150 ans.
« Entre arrêt du train et arrêt de la vie, il faut choisir. » (humour noir)

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 mai 2014 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 509 198 entrées encyclopédiques, dont 1 307 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 072 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 288 976 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• CineAlta (en), caméra très utilisée dans le cinéma
• Histoire de Sheffield (en), en Angleterre.
• Comahuesaurus, Histriasaurus et Nopcsaspondylus, des dinosaures sauropodes.
• Vyacheslav Ponomarov (en), principale figure des séparatistes dans l'Est de l'Ukraine (7 interwikis).

  Ou Viatcheslav/Vyatcheslav Ponomariov/Ponomaryov/Ponomarev ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 mai 2014 à 07:41 (CEST)

• Mirinda Carfrae, triathlon féminin, détentrice du record de l'Ironman.
• Film comique ou Film de comédie ? à partir de en:Comedy film, existe dans 32 langues !!!!

  On a déjà Comédie (film), mais qui est une redirection vers Comédie.

Oui mais l'article comédie n'est qu'un petit article d'ordre général.

• Film de survie, genre cinématographique

Wikipermanence

Wikipermanence à Paris à la Cité des sciences et de l'industrie, Carrefour numérique (Niveau -1). Au plaisir de vous y rencontrer. Elfix ↝ ^discuter 25 mai 2014 à 09:13 (CEST)

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Hommage (De l'irrévocabilité des contributions)

Bonjour. Les lecteurs du Bistro connaissent le dévouement de certains (je préfère ne nommer aucune personne pour ne pas l'associer explicitement à ce qui suit) en vue d'enrichir l'Encyclopédie par leurs prises de vues. Qu'ils en soient remerciés !
Mais n'ignore-t-on pas trop, cependant, ceux qui donnent également de leurs corps pour illustrer des articles sur les sous-vêtements, la circoncision ou la masturbation ? Et dire que leurs publications sont irrévocables… quel sacrifice ! Asram (discuter) 25 mai 2014 à 01:57 (CEST)

Pour le célébrer, créons la journée internationale dédiée Aux anonymes contributeurs exhibitionnistes. Cela dit, tant qu'il n'y a pas le nom et l'adresse du propriétaire gravés sur l'objet où est l'exploit ? --PatSchW (discuter) 25 mai 2014 à 10:25 (CEST)

À mon avis, ces contributeurs ne considèrent pas ça comme un "sacrifice" en vue d'illustrer Wikipédia . Je ne juge personne, m'enfin... . Cordialement, Blood Destructor (discuter) 25 mai 2014 à 11:00 (CEST)

Catégorie:invention par pays

Bonjour, Que penser de la catégorie invention par pays, si une telle catégorie doit exister, quand considérer qu'un inventeur appartient au pays? Voir Discussion utilisateur:178.11.185.174. v_atekor (discuter) 25 mai 2014 à 10:43 (CEST)

Catégorie:Invention par pays : une telle catégorie existe. Et on doit catégoriser ainsi si les sources le disent, pas besoin de se prendre la tête. Par exemple, liste d'inventions françaises manque désespérément de sources pour justifier les entrées. Sinon, la nationalité de l'inventeur - c'est à dire celui qui est au final crédité de l'invention par les sources - me parait une bonne base.--SammyDay (discuter) 25 mai 2014 à 12:41 (CEST)

Une telle catégorie peut avoir un sens dans la mesure où l’invention est brevetée, ce qui implique un premier dépôt dans un pays déterminé. La catégorie devrait alors s’appeler Catégorie:invention brevetée par pays.

La nationalité de l’inventeur n’a bien entendu aucun intérêt, puisqu’il s’agit ici de classer les inventions et non les inventeurs. Zapotek ✉ 25 mai 2014 à 12:48 (CEST)

...la nationalité de l'inventeur, ou le pays dont il se sent le plus proche, ou le pays dans lequel il vit (au moment de l'idée, de la réalisation, de sa retraite), ou le pays où il paie ses impôts, ou le pays qui l'a formé, ou le pays qui a fourni les moyens, ou le pays ayant le plus fourni les découvertes en recherche fondamentale sous-jacentes, ou ... J'avoue avoir du mal à distinguer la pertinence d'un classement fondé d'abord sur le(s) passeport(s) de celui(ceux) qui a(ont) mené la quête intellectuelle (collégiale) ayant abouti à l'invention. Pour être dans le concret, imaginons que je sois ingénieur belge parti au Canada pour mon doctorat et que j'invente là-bas avec mon collègue et ami indien ayant fait son college aux USA un objet après plusieurs années de recherche applicative entièrement sur des fonds chinois, quel pays devrait revendiquer cette invention sur Wikipedia ? Personnellement, je n'en sais rien. -- Xentyr (discuter) 25 mai 2014 à 13:00 (CEST)

Perplexe, rien que pour catégoriser la photographie, invention francaise ? (le daguerréotype est une invention francaise), invention anglaise ? (fox Talbot invente la photo sur papier) ou invention américaine ? (Eastman met au point la photo sur pellicule). Donc sur quoi se baser pour catégoriser une invention ? Le pays du brevet n'est pas forcément significatif, surtout quand l'inventeur fait bréveter son invention dans plusieurs pays. Et quid des inventions très anciennes avant qu'on ait l'idée de les faire bréveter, est ce que les intuitions géniales de Léonard de Vinci permettent de catégoriser le parachute, le char d'assaut, ou l'avion comme des inventions italiennes ? Kirtap^{mémé sage} 25 mai 2014 à 15:13 (CEST)

Perplexe également. Le cas du téléphone, de la radio... sont autant d'invention qui ont nécessité de nombreux inventeurs de nombreuses nationalités, et tous les apports des inventeurs sont suffisamment importants pour que le système global ne puisse pas fonctionner sans l'une de ces partie ; alors quand on ajoute à ces catégories des systèmes complexes tels de missiles ou des avions, je suis vraiment dubitatif... v_atekor (discuter) 25 mai 2014 à 16:31 (CEST)

On pourrait être perplexe si on essayait de déterminer par nous-même cette catégorisation. Si les sources le disent, alors pas de perplexité - mais il faudrait qu'il y ait consensus parmi elles, ce qui est évidemment impossible pour des cas comme le téléphone ou la radio. Pour le moment, j'ai nettoyé - même si une IP a commencé à me réverter - mais si vous pensez tous qu'on doit débattre de la suppression de la catégorie, j'ai réellement rien contre. Bon, à part le fait qu'en dehors de l'argumentation sur les catégories "par nationalité", qui génère souvent des réticences, la définition de invention (technique) est assez explicite (et est la base de la catégorie).--SammyDay (discuter) 25 mai 2014 à 22:27 (CEST)

K2R

Après "K2R, détachant avant lavage", Wikipédia a inventé "Wikipédia:R3R, permet aux admins de virer les tâches après blanchiment" — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 11:40 (CEST)

Comme le disais le grand Georges : « Le temps ne fait rien à l'affaire » [1]. J'assume le rôle du vieux (55 ans demain) . --H₂O^(discuter) 25 mai 2014 à 12:00 (CEST)

Méfiez-vous ! L'H₂O la plus vieille du monde est imbuvable [2] — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 12:13 (CEST)

Selon certains scientifiques, le H₂O ou monoxyde de dihydrogène peux même être dangereux . --H₂O^(discuter) 25 mai 2014 à 12:56 (CEST)

Maçon vraiment franc

Bonjour à tous,

Me trouvant être un descendant direct de l'ami Ludovic Trarieux, je tombe par hasard sur sa fiche (je ne suis pas/plus un fan de WP). On n'y dit pas qu'il fut un maçon notoire. Vu la délicatesse du sujet, dois-je en parler sachant que je n'ai pas de références écrites (oui, je sais, la réponse sera "non", mais je pose la question quand-même vu que c'est notoire chez les Maçons et surtout à la LDH).

Merci.

--Casablanca1950 (discuter) 25 mai 2014 à 12:43 (CEST)

Effectivement, ça a l'air notoire. Je vais voir comment l'ajouter.--SammyDay (discuter) 25 mai 2014 à 12:50 (CEST)

Heeuuu..... ôtez moi d'un doute, quand je lis cette phrase du RI a été le fondateur et premier président de la Ligue française des Droits de l'Homme de 1898 à 1903 et le principal instigateur de la révision du procès Dreyfus avec Alexandre Dumas (père). z'avez pas l'impression qu'un truc cloche dans la mention du second nom. a propos en quelle année est il mort Alexandre Dumas (père) déja ?? Kirtap^{mémé sage} 25 mai 2014 à 14:51 (CEST)

J'ai supprimé cette affirmation très douteuse car on n'en trouve aucune trace dans un livre comme [3].

Du coup, en examinant les contributions de Casablanca1950 (d · c · b), on trouve des choses bizarres comme [4]... Il faudrait faire attention à ce que vous affirmez, en vous basant sur des sources sérieuses.---- El Caro ^bla 25 mai 2014 à 15:31 (CEST)

Cette info m'a été confirmée par Mark Greaney lui-même dans un mail du 16 mars 2014 14h45 (que je ne peux citer en référence car il m'a expressément demandé la discrétion), puis par Jean Bonnefoy, le traducteur "en chef" de Clancy, le même jour par mail à 17h56, que je ne peux citer pour la même raison. --Casablanca1950 (discuter) 25 mai 2014 à 21:24 (CEST)

Je viens d'avoir Jean Bonnefoy au téléphone. Il pense que le dernier Clancy qu'il ait écrit intégralement est Rainbow Six, dans lequel Bonnefoy a trouvé quantité d'anomalies diagnostiquant un début d'altération des facultés mentales de TC, comme le paiement en Espagne d'un droit d'entrée à la Foire de Barcelone en... livres sterling. Tous les autres ont été écrits à son avis par ses nègres successifs, le dernier en date étant (talentueusement) Greaney. --Casablanca1950 (discuter) 26 mai 2014 à 13:43 (CEST)

J'en ai profité pour supprimer l'info relevée par El Caro, que je remercie au passage d'avoir remarqué ce diff… le plus hallucinant à mon sens étant ça ===> il faudrait vraiment que soit expliqué à ce contributeur les bases du sourcage (notamment ce qu'est une source de qualité - au passage, les confidences en privé n'en sont pas -) et les critères d'admissibilité des articles (cf. section ci-dessous). Celette (discuter) 25 mai 2014 à 16:22 (CEST)

Alors veuillez m'excuser, c'était le fils. Désolé, mon clavier a fourché :-) --Casablanca1950 (discuter) 25 mai 2014 à 18:19 (CEST)

AmieZ ? Supprimée ? ao kom ?

Heu, je tombe par terre.

Pourquoi l'article sur l'association AmieZ a recueilli autant de votes pour sa suppression ? L'asso existe depuis plus de 10 ANS, elle comporte 81 000 adhérents (facile, c'est écrit en bas de la page d'accueil du forum dont on devient automatiquement membre) et propose rien qu'aujourd'hui 2718 sorties sur tout le territoire nationâââl. Alors, Quid ? Comment connaître svp les critères pour faire changer d'avis les détracteurs d'AmieZ (qui ont dû croire que c'était un site "de rencontres" au mauvais (?) sens du terme) ? Merci.

--Casablanca1950 (discuter) 25 mai 2014 à 12:51 (CEST)

Bonjour, peut-être commencer par Notoriété des associations. Cordialement, R ^{[CQ, ici W9GFO]} 25 mai 2014 à 13:03 (CEST)

L'article était Amiez (d · h · j · ↵ · DdA). –Akéron (d) 25 mai 2014 à 13:26 (CEST)

Renommages d'empereurs chinois

Bonjour

Avant-hier a eu lieu une série de renommages de ce type, apparemment sans concertation. Si vous avez un avis sur la question, il est le bienvenu sur : Discussion Projet:Monde chinois#Renommages.

• Chaoborus 25 mai 2014 à 13:07 (CEST)

Les Wikipédiens allemands font débarquer le directeur de Wikimedia Deutschland

Rififi à Wikimedia Deustchland, dont les médias allemands se font l'écho. Son directeur exécutif, Pavel Richter, s'est fait "débarquer" à l'initiative de contributeurs "piliers" de la Wikipédia en allemand et contre l'avis des "piliers" du chapter allemand (pétition contre pétition). Parmi les raisons évoquées par les "putschisten" , la direction du chapter ne soutiendrait pas assez les contributeurs bénévoles de Wikipédia, ce qui doit selon eux être la mission première du chapter.
(en) "Crisis" over Wikimedia Germany's palace revolution (Wikipedia Signpost)
(de) Streit um Strategie: Wikimedia Deutschland trennt sich von Pavel Richter (Der Spiegel)
(de) Streit über Neuausrichtung der Wikimedia Deutschland (Die Zeit) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 195.6.217.145 (discuter)

Du rebecca, du suif, du zef. Quel folklore ! C'est normal, z'ont qu'à bosser ! J'viens encore de bienvenuter 2 IP, j'vais voir si, il y aurait pas un article qui traine dans le coin. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 25 mai 2014 à 15:58 (CEST)

Cela ressemble à un grand classique des associations qui ont des salariés. Très souvent se pose la question de savoir qui dirige les sociétaires où le personnel salarié--Fuucx (discuter) 25 mai 2014 à 16:51 (CEST)

Sauf que là, ce sont les "militants" qui ont été mis en minorité par... les "sympathisants". Amusant.--SammyDay (discuter) 25 mai 2014 à 22:23 (CEST)

Liens vers les autres projets via Wikidata

Bonjour,

Serait-ce possible de migrer la fonctionnalité de {{Autres projets}} en utilisant Wikidata. Cela fonctionne maintenant sur Commons et sur Wikisource, et ce serait bien que cela fonctionne aussi sur Wikipédia. Cordialement, Yann (discuter) 25 mai 2014 à 16:53 (CEST)

+1 --PAC2 (discuter) 25 mai 2014 à 20:32 (CEST)

Je ne puis qu'approuver. SenseiAC (discuter) 25 mai 2014 à 21:18 (CEST)

Bon, que faut-il faire pour implémenter ça ? Cordialement, Yann (discuter) 26 mai 2014 à 22:16 (CEST)

Quelqu'un pour s'en occuper ?

Bonjour je n'ai que mon téléphone à disposition, quelqu'un pour s'occuper de cette page, de son renommage chelou et des modifications qui y ont été apportées silvouplé ? Merci d'avance, Totodu74 (devesar…) 25 mai 2014 à 17:08 (CEST)

Merci aux vaillantes sentinelles  Starus : et  Nouill : : j'étais dans une zone à accès internet assez limité ce week-end Totodu74 (devesar…) 26 mai 2014 à 23:03 (CEST)

Et aussi pour cette section de page Reyniès#Vie locale. Un fameux nettoyage de page, car tout cela est encyclopédique, mais au niveau de la commune uniquement. J'ai la flemme pour le faire et surtout n'ai pas envie de devoir expliquer de long en large que cela n'est vraiment pas digne de figurer dans Wikipédia. --Jacques (me laisser un message) 25 mai 2014 à 19:31 (CEST)

Difficile. J'ai été voir l'article en question Reyniès#Vie locale pour me faire une idée du travail à faire. Le problème à mon avis, c'est qu'il faudrait faire le tri entre ce qui est encyclopédique (il y a des informations historiques et culturelles importantes dans ce pavé) et ce qui ne l'est pas (et dans ce cas, au nom de quoi justifier les retraits ? C'est également une difficulté, car je suis sûr que certaines anecdotes intéressent le club du 3^e âge du coin. Au nom de quel critère de notoriété peut-on supprimer quoi ?). Bref, pour l'instant je baisse les bras. — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 20:16 (CEST)

Traduction de "self-lensing"

Bonjour,
Je compte écrire un article sur l'effet de "self-lensing" pour des étoiles binaires : le principe est qu'une des deux étoiles fait lentille (gravitationnelle) lorsqu'elle transite la deuxième. Bref, au lieu d'une baisse de luminosité, comme on aurait pour un transit classique, on a une hausse de luminosité. Le sujet me semble indéniablement admissible, là n'est pas ma question, et il serait en pratique un article détaillé d'une section à écrire de lentille gravitationnelle. En fait, le seul petit hic avant d'écrire l'article, c'est le nom à donner en français : quelqu'un aurait-il une idée de traduction "propre" de "self-lensing" et "self-lensing binary star" ? "auto-lentille" ne me plaît pas beaucoup, donc si quelqu'un a une meilleure idée n'hésitez pas. Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 25 mai 2014 à 21:06 (CEST)

Quelques idées comme cela: Lentille (gravitationnelle) (bi-) stellaire réciproque (mutuelle) / Phénomène de lentille gravitationnelle (bi-) stellaire partagé ? Cdlt. -Julien1978 _(d.) 25 mai 2014 à 21:28 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste en astronomie, mais après avoir cherché un peu sur Internet, j'ai vu pas mal d'articles et de publications français qui parlent d'effet de self-lensing, sans traduction donc. J'aurais tendance à dire que pour un phénomène technique aussi pointu, on pourrait laisser tel quel. Il y a pas mal d'articles du Projet:Informatique dont le titre est repris tel quel de l'anglais. Par ailleurs, je ne connais pas la longueur de l'article que vous voulez écrire, mais peut-être peut-il s'intégrer dans Binaire à éclipses#Courbe de lumière ? Sinon y mettre un lien "article détaillé" si longueur substantielle. — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 21:34 (CEST)

Est-ce que cela a un rapport avec le phénomène de lentille gravitationnelle [5] et d'Anneau d'Einstein ? — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 21:40 (CEST)

Julien1978, en général une seule étoile fait lentille : par exemple on a une étoile "classique" et une naine blanche, et la naine blanche fait lentille quand elle transite devant l'autre étoile, mais pas l'inverse (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre). Dans ce cas le "réciproque" n'irait donc pas. Une_Ame, bonne suggestion de mettre aussi "article détaillé" du côté "binaire à éclipses". Quant à ton lien, tu es tombé en plein dans le mille, c'est exactement ça : la première confirmation "expérimentale" de cet effet prédit 40 ans avant. SenseiAC (discuter) 25 mai 2014 à 22:00 (CEST)

Vous avez surement raison, c’est quand même votre domaine . Par contre, on n'a jamais étudié ce phénomène dans des systèmes multiples avec des étoiles comparables (systèmes contenant deux naines blanches par exemple) qui ferait alors lentille les unes pour les autres ? --Julien1978 _(d.) 25 mai 2014 à 22:23 (CEST)

Je ne sais pas, mais c'est vrai que ça pourrait être intéressant à étudier, même si je ne suis pas sûr que le "gain" dû à la lentille compense la perte due au transit (avec deux naines blanches, le transit de l'une devant l'autre "cacherait" complètement l'autre ou presque, et déjà deux naines blanches qui se transitent l'une l'autre je pense que ça doit être sacrément peu courant). SenseiAC (discuter) 25 mai 2014 à 23:49 (CEST)

Je vais créer l'article sous le nom "au moins provisoire" de Self-lensing et je vais quand même poser la question aux projets Astronomie et Physique si jamais ils ont une idée de traduction. De mon côté j'avoue ne pas avoir trouver beaucoup de sources en français mais le peu que j'ai trouvé gardaient le nom en anglais — Une_Ame, tu a dit que tu as vu "pas mal d'articles et de publications en français", pourrais-tu me mettre un lien ? Ce sera bien d'avoir des sources en français en plus des nombreuses sources en anglais que l'on peut facilement trouver. Cdlt. SenseiAC (discuter) 26 mai 2014 à 00:55 (CEST)

J'ai juste été là, et en ai ouvert quelques-unes, mais on voit déjà dans la page de résultat : [6] — Une Ame ^(disc) 26 mai 2014 à 01:00 (CEST)

C'est le problème avec le français. Les Anglais donnent un nom (généralement dans leur langue, ou "phonétisé") à tout ce qu'ils rencontrent. Les Français, faute de détermination, finissent par reprendre le terme anglais, comme des moutons. Warp3 (discuter) 26 mai 2014 à 01:46 (CEST)

Warp3, c'est bien pour ça que j'aurais voulu, dans la mesure du possible, avoir un nom en français : ce ne pourrait qu'être plus clair pour le lecteur lambda qui ne connaît pas le sujet. Pour rebondir sur ta remarque, le problème ce ne sont pas "les Anglais" : aujourd'hui une grande majorité de la science se fait en anglais (la majorité des articles scientifiques sont écrits en anglais), c'est un fait, mais il faut aussi noter que la langue anglaise offre des possibilités de création d'expressions qui ne peuvent être rendues par exemple en français que par des tournures subordonnées, ce qui n'est généralement pas bien pratique à utiliser quand l'expression est régulièrement utilisée. Si on ne trouve aucune traduction en français, je pourrai toujours demander au "prédicteur" de cet effet, le professeur Maeder, comment il traduirait ça, même si je ne crois pas avoir vu l'expression "self-lensing" dans son article (Maeder 1973). En attendant, je puis proposer "effet de lentille gravitationnelle dans un système binaire", où l'idée du "self-lensing" se retrouve dans le "dans un système binaire". Le nom en anglais sera évidemment rappelé dès l'intro puisqu'il est en pratique très utilisé en français. Julien1978, Une_Ame, Warp3, qu'en pensez-vous ? SenseiAC (discuter) 26 mai 2014 à 02:28 (CEST)

C'est vous le spécialiste, mais ça me paraît sensé Senseï — Une Ame ^(disc) 26 mai 2014 à 02:31 (CEST)

Sans-doute le meilleur compromis, et merci pour les précisions, c'est un sujet sacrement intéressant . --Julien1978 _(d.) 26 mai 2014 à 07:07 (CEST)