Wikipédia:Oracle/semaine 30 2009

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Huis clos et publicité restreinte

Déplacé dans Discussion:Affaire Ilan Halimi

Rabelais

Bonsoir, je me pose une question qui semble à la fois triviale, évidente, et sans réponse malgré mes recherches : Rabelais disait : "science sans conscience n'est que ruine de l'âme"... Citation qui a maintes fois été sujette à des débats philosophiques de futurs bacheliers. Ne voulait-Il pas dire, selon sa pensée Rabelaisienne (...) que "Conscience sans science, n'est que Con?"...

Bonjour.

Il appert que vous confondez contraposée et réciproque, à moins que vous ne confondiez les différences ensemblistes A\B et B\A. Enfin bref, j’espère que vous avez votre conscience pour vous. rv¹⁷²⁹ 20 juillet 2009 à 08:17 (CEST)

Il y a un petit problème à ta proposition : à l'époque de Rabelais, le mot con désigne le sexe féminin ou le lapin, et ce n'est semble-t-il qu'au XVIII^e ou XIX^e siècle qu'il a pris son sens actuel de « personne de peu d'intelligence ». Ergo, notre admiré et admirable Alcofribas n'a pu songer à ce que tu proposes en rédigeant son aphorisme. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 21 juillet 2009 à 07:20 (CEST)

Cela n'empêche pas qu'il ait pu songer à autre chose, théoriquement. Tout aussi idiot par ailleurs. Morburre (d) 21 juillet 2009 à 09:11 (CEST)

Exercice pour la prochaine fois : faites vous-même de nouveaux aphorismes avec Traction sans contraction..., Fusion sans confusion..., Tact sans contact..., Biner sans combiner..., Traire sans contraire..., Pétition sans compétition... (en trouver d'autres). Morburre (d) 21 juillet 2009 à 09:11 (CEST)

Concubinage sans cubinage... ah non, flûte, ça ne marche pas mais comment fait-il ? Félix Potuit (d) 21 juillet 2009 à 10:30 (CEST)

Combattre sans battre, comparaître sans paraître con, compassion sans passion, consacrer sans sacré... .: Guil :. causer 30 juillet 2009 à 14:32 (CEST)

Diplôme en appel

bonjour, pouvez vous me dire comment faire pour faire appel quand je n'ai pas eu mon diplome? merci

Bonjour, je ne sais pas si c'est possible, et pour trouver la réponse, il faudra je pense un peu plus d'éléments : d'abord, la question se pose-t-elle en France, en Belgique, en Suisse... ? S'agit-il bien d'un diplôme et non d'un concours (et tant qu'à faire, précisez lequel, ce sera encore plus simple) ? Pourquoi contestez-vous le fait qu'il ne vous ait pas été accordé ? Pour le baccalauréat français par exemple, on peut obtenir un exemplaire de la copie qu'on a rendue à l'examen, ce qui permet éventuellement, si le correcteur l'a annotée, de mieux comprendre la note qu'il a attribuée ; mais je ne me souviens pas si cette note est contestable (j'en doute, le correcteur est censé connaître mieux que vous le sujet ; mais comme il s'agit d'un être humain, donc susceptible de se tromper, il existe peut-être un recours). La première chose à faire à mon avis est donc de se procurer cette copie. Asheka ^{[la vie est belle]} 20 juillet 2009 à 14:29 (CEST)

En France, les résultats aux concours/examens sont des décisions administratives, donc attaquables devant la juridiction ad hoc. Encore faut il préciser qu'une prière adressée à Sainte Rita ne doit pas être significativement moins efficace qu'une procédure en bonne et due forme... S.M. | D.S.M. (4) 20 juillet 2009 à 15:09 (CEST)

...sauf que les décisions des jurys scolaires et universitaires ne peuvent être attaquées que sur des vices de forme et non sur le bien-fondé de leur jugement. David.Monniaux (d) 25 juillet 2009 à 22:18 (CEST)

Une question sur le tennis

Bonjour,

Sur la page du tennisman français Henri Leconte, il est dit qu'en 1988, il s'est attiré "les foudres du public après un discours maladroit".

Qu'avait-il dit exactement ?

Merci d'avance. --Tadeo (d) 20 juillet 2009 à 12:10 (CEST)

J'ai trouvé le discours ici --Dricokit (d) 20 juillet 2009 à 12:15 (CEST)

Céréales monstrueuses

Bonjour à tous. Ne connaissant pas personnellement les Count Chocula et autres Boo Berry, je me demande quel sens attribuer au qualificatif « monstrueux » dans ces articles. Pourriez-vous m'éclairer (et, au passage, améliorer ces textes) ? Merci déjà, --Égoïté (d) 20 juillet 2009 à 13:11 (CEST)

Elles utilisent des thèmes concernant des monstres (ou assimilés), d'après la version anglophone. Félix Potuit (d) 20 juillet 2009 à 13:31 (CEST)

Un Comte Dracula pour les premières, un fantôme pour les secondes. Une recherche dans Gougueulimages finira de t’édifier. rv¹⁷²⁹ 20 juillet 2009 à 14:24 (CEST) Ah... merci ! Et que veut dire « discontinées » dans Boo Berry ? --Égoïté (d) 20 juillet 2009 à 14:45 (CEST)

Si je comprends bien, cela signifie que la production ne serait pas continue, et qu'il y aurait des ruptures de stock à certaines périodes ; mais le CNRTL ne connaît pas le terme "discontiné" Asheka ^{[la vie est belle]} 20 juillet 2009 à 15:00 (CEST)

discontinuées = elle ne sont plus produites. c'est de la traduction littérale de l'anglais, et c'est moche. --Pytra (d) 20 juillet 2009 à 15:49 (CEST)

C'est couramment utilisé au Québec, et effectivement, c'est moche. Dhatier ^jasons-z-en 20 juillet 2009 à 16:03 (CEST)

Ok, merci à vous ! Je ne connaissais pas du tout ce « québéquisme » . --Égoïté (d) 20 juillet 2009 à 22:17 (CEST)

Vains dieux ! Wikipédia guettée par le québécocentrisme ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 21 juillet 2009 à 07:24 (CEST)

TOC

le sujet est bien le toc ce trouble obcessionnel compussilf je ne sais plus quelle attitude adoptée, face à cet adolescent qui à un Q.I de 180 que voules-vous que je vous dise il a commencé à se renfermer sur lui même, depuis l'acquisition du piano d'orgy il en avait fait une affaire personnelle. avant il jouait avec un Player, et à chaque fois, des crises de violence , nous impliquant furent liées à la musique il aimait Mozart, il a appris la Marche turque, tout seul, et il entasse les vieux livres et les partitions; c'est à ce moment là, que çà a commencé quand ma mère est venu ici, elle lui a montré les photos de la grandefamille d'autriche, et des compagnons du devoir alex se sent bien quand il improvise et joue du piano en dehors de çà, il se sent bien et vit heureux, chez le comissaire priseur dans les ventes aux enchères, est-il dans la provocation de cette rencontre auprès de F.GR., la psychologue, je pense, que oui alex a les meilleurs résultats scolaires, une excellente mémoire, mais l'été dernier quand son père à eu un infarctus, je n'ai vu aucune larme; il a dit: c'est bien fait pour lui, il n'avait pas à boire et à fumer. et pendant un mois, il a trié les vieux livres que madame C. lui donnait, et les partitions de l'orchestre il a remplacémes livres, par les siens il a refusé de voir le jardin il s'est enfermé dans ce legg mais, moi, aujourdh'ui, quand il déchire ce qui m'appartient, je ne sais plus réagir iljette à la poubelle mes chaussures, mes habits il brûle mes poésies, il enlève mes objets, les cache et ment bref, est-ce que le vrai psy peut m'aider ou l'aider voilà qu'aujourdh'ui j'apprends depuis lyon, qu'alex fume c'est de laprovocation il était chez S.M., une TOC de naissance

aidez-moi, posez-moi des questions mais je suis persuadée qu'alex régit à chaque fois de la m^^eme manière parce qu'il cré. donnez moi, une solution équitable et rationnelle, qui lui permette d'évoluer je suis dans une phase ou ce que je voulais lui apprendre, nous échappe alors que faisons-nous on dira au psychiatre que ce dilemme vient de moi on dira au psychiatre que le fils répète les gestes du père et on dira au psychiatre, la dernière phrase pourquoi lui parlez, il écoute, il te regarde et à la fin de la consultation tu pars sans savoir, et lui a empôché le prix j'écris beaucoup, et je ne vois rien d'actuel si mes poésies sont cette source de dilemme qui nous oppose, je comprends mais pour publier quelquechose, il faut un d'argent, et à chaque fois quelquechose nous sépare l'argent, cette couverturepour avoir l'enfant

tiens une libellule géante, je lui ouvre la fenêtre pour qu'elle ne blesse pas alors aidez-moi, comment réagir de façon concrète face à ce toc. quand il reviendra, je ne supporterais plus le mélange des éponges,pas plus que de le voir accrouppi dans le garage avec une petite pelle et une balayette, pas plus que d'entendre le bruit de l'aspirateur à minuit. aidez-moi

Ce que veut dire le bandeau, c'est que Wikipédia et cette page ne sont pas là pour répondre à des questions médicales, qui dépassent la plupart des pythies, et surtout qui ne peuvent être résolues à distance, sans connaître précisément le cas à l'aide d'une consultation. Si votre psy ne vous convient pas, changez-en, mais c'est obligatoirement chez un professionnel de santé que vous trouverez une solution, plutot que sur Internet. Bon courage HaguardDuNord (d) 20 juillet 2009 à 20:40 (CEST) (j'ai retiré les noms)

Et si, tout simplement, c'était un poète ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 22 juillet 2009 à 21:35 (CEST)

C'est le trailer de Skins saison 4? :-p .: Guil :. causer 30 juillet 2009 à 11:24 (CEST)

Bernex jules (écrivain)

Bonjour à tous les curieux de la litterature.

Quid de cet écrivain des années 20-50. Existe t-il une biographie ou des renseignements sur sa vie?

Merci d'avance.

Une référence là (sur le sculpteur Philippe Solari) « Le journaliste Jules Bernex rapportera que, pour l'occasion,... »

Sinon, une recherche sur Google trouve quelques livres chez des vendeurs... --Serged/♥ 20 juillet 2009 à 19:21 (CEST)

Lost

Bonjour, j'ai trouvé ça sur la page de discussion de Kate Austen. Il me semble qu'au sens strict, c'est bien une question pour l'Oracle, non ?

« Est-ce que je peux savoir si à la fin de la série Kate va se marier avec Jack, et que va-t-il arrivé (sic) à Sawyer??? *Nadjet »

Merci à vous. --Anne97432 (d) 20 juillet 2009 à 18:53 (CEST)

D’après-moi, non, ça n’est pas une question de nature encyclopédique, mais je suis un peu bougon ces jours-ci. rv¹⁷²⁹ 20 juillet 2009 à 20:34 (CEST)

Vu que la série n'est pas finie, et que je ne suis pas certain que la fin soit écrite, il faut contacter un voyant plus que l'Oracle, en effet. Sinon, attendre que soit complété Saison 6 de Lost, les disparus. HaguardDuNord (d) 20 juillet 2009 à 20:43 (CEST)

Pythie certes mais un peu poète, donc prophète, je puis prédire que d'ici la fin de la série il sera arrivé certaines choses à Kate, Jack et Sawier, notamment la fin de leurs aventures. Qui peut ne pas coïncider avec la fin de la série, d'ailleurs. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 21 juillet 2009 à 09:00 (CEST)

C'était un transfert ironique, sorry, j'aurais dû le signaler--Anne97432 (d) 21 juillet 2009 à 12:28 (CEST)

Non mais t'as eu raison, on s'ennuie un peu quand les colégiens sont en vacances HaguardDuNord (d) 21 juillet 2009 à 12:30 (CEST)

sujet à traiter

Bonsoir, J'aimerais, par votre haute bienveillance, avoir votre pensée sur ce sujet: Qui veut exercer son leadership dans un groupe doit être né dans une bonne étoile car on naît leader on ne le devient pas.

Qu'en pensez vous?

Mon émail est:XXXX@XXXXX

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

J'ai aussi supprimé votre e-mail pour éviter qu'il soit récupéré par des spammeurs...

Bonne soirée.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 20 juillet 2009 à 23:20 (CEST)

À titre personnel, je répondrais brièvement : « Mon œil ! » Je suppose que d'autres pythies pourraient abonder dans mon sens : elles savent quelles sont les attentes des humains quant aux bonnes étoiles... Cependant, pour votre culture générale,je vous conseille de lire Innéisme et de suivre les liens bleus. Bien à vous, --Égoïté (d) 21 juillet 2009 à 00:23 (CEST)

Le ciel propose ; l'homme dispose ... A ramer contre son destin on s'épuise et s'enèrve , alors que s'accorder au cours des choses EST la Voie ... Ro

Tout dépend de la puissance du terme leader. Si c'est chef d'entreprise ou maire d'une commune de 800 ames, c'est sûr que l'inné joue peu. Si c'est un furher, un Tigre ou un Duce, on peut donner plus facilement raison à Max Weber dans sa théorie d'une domination charismatique. HaguardDuNord (d) 21 juillet 2009 à 01:24 (CEST)

Schubert a écrit de très beaux leaders... bon, je sors... --Serged/♥ 21 juillet 2009 à 08:34 (CEST)

En tout cas, ce serait plutôt sous une bonne étoile que dans une bonne étoile. Il fait bien trop chaud dans une étoile, les futurs leaders seraient carbonisés. Félix Potuit (d) 21 juillet 2009 à 10:34 (CEST)

Voir aussi peut-être Darwinisme social ? Quoiqu'il en soit, un leader n'est-il pas une personne qui pense par elle-même ? --Anne97432 (d) 21 juillet 2009 à 12:37 (CEST)

Ça, rien n'est moins sur ! Mais, pour en revenir à la question, l'absence de causalité établie entre les étoiles et l'aspect du ciel au moment d'une naissance, et le destin de la personne, reste l'opinion la plus communément admise dans les milieux éclairés. Donc, pas d'étoile qui se dope un soir pour la gloire du futur chef ! Eh ! le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 21 juillet 2009 à 21:30 (CEST)

Ici deux notions s'opposent : la prédestination et le libre arbitre. Les articles de Wikipédia ont raison sur un point : ce sont des notions développées à l'origine par les théologiens chrétiens ; cependant ces notions ont pris une extension plus large et moins chrétienne : « prédestination » est utilisé couramment comme équivalent de « destinée » ou « destin », notamment par certains courants New Age plutôt reliés au paganisme ou à l'animisme de type chamanique ou druidique (désolé pour l'article de Wikipédia, qui laisse de côté tout le « revivalisme » druidique des XIX^e et XX^e siècles qui perdure probablement au XXI^e siècle) et la notion de libre arbitre a été reprise par de nombreux courants libertins et libres-penseurs en contradiction avec l'approche chrétienne. Sans discuter du fait que la présence conjointe des deux notions dans la théologie chrétienne constitue une aporie, dans leurs acceptions ordinaires on peut postuler que la notion de libre-arbitre a une plus grande validité que celle de prédestination.

S'il est vrai qu’« on naît leader on ne le devient pas », ça induirait que dans un contexte où le « leader » n'acquiert pas ce statut de manière automatique, par hérédité (cas des monarques généalogiques ou des héritiers d'entreprises) ou par consensus préalable (cas par exemple du dalaï-lama), celui-ci n'aurait aucune action particulière à faire pour parvenir à cette situation de leader. Or il apparaît que tous les « leaders » passés ou présents non automatiques ont œuvré pour parvenir à cette situation et, ne l'auraient-ils pas fait, ils ne seraient pas devenus « leaders ». Conclusion : on ne nait pas leader mais on le devient à force de travail. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 22 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

« on naît leader on ne le devient pas » peut être compris comme "on n'acquiert pas les qualités de leader" plutôt que "on n'acquiert pas le pouvoir" ce qui change un peu la réponse. HaguardDuNord (d) 22 juillet 2009 à 22:10 (CEST)

Ma foi... Considérons un cas : le 18 brumaire de l'an VIII, Napoléon Bonaparte fit un coup d'État. Ce n'était pas le premier de l'Histoire et ce ne fut pas le dernier. On peut imaginer que ledit Bonaparte se voyait comme un « leader », mais on peut imaginer aussi que ce coup d'État ait pu, comme ça arrive souvent, échouer, et il se serait retrouvé, à l'instar d'Antonio Tejero Molina, dans un cul de basse fosse pour retomber dans la charrette des rêveurs qui se croyaient plus forts que l'Histoire. La question est alors : untel est-il un « leader naturel » ou ne se retrouve-t-il leader que parce que les circonstances s'y prêtent ?

Autre cas, celui de Jean-Marie Messier : de fait il est « devenu leader » ; on peut pourtant constater qu'il n'était pas « né leader », vu son échec retentissant. Ce qui tendrait à prouver qu'on « devient leader » sans pour cela être né tel, et que mon hypothèse sur les circonstances est fondée.

Il est très possible que l’« on n'acquiert pas les qualités de leader », mais en tous les cas rien ne démontre que « devenir leader » induit qu'on a les capacités nécessaires à la fonction, ce qui implique que même si on « naît leader », on ne le devient pas fatalement, et que si on le devient on n'est pas forcément né pour ça. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 22 juillet 2009 à 23:17 (CEST)

Oui, disons qu'il y a un trio. Un "caractère" (qualités qui font accepter aux autres la domination, selon la thèse de Weber), un apprentissage (qu'il s'agisse de l'éducation des princes ou de l'ENA, on forme toujours à diriger), et des circonstances (Messier n'aurait pas été J6M sans l'adoubement de Dejouany, Hitler ou Mussolini ne se serait pas imposé sans le terreau éco-social de l'époque...). Mais leader ne veut pas dire infaillible. Mais pour Messier, c'est plus en chef d'entreprise (faire que l'entreprise soit rentable) qu'en tant que leader (faire que les autres croient à ton projet) qu'il a merdé, le leadership charismatique n'étant pas pas éternel s'il n'y a pas de résultat. « Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître s'il ne transforme sa force en droit et l'obeissance en devoir » disait Rousseau... HaguardDuNord (d) 23 juillet 2009 à 00:13 (CEST)

Spermophagie fécondante

bonjour s il vous plait j aimerai savoir si on peut tomber enceinte en buvant du sperme

Non, impossible. Dhatier ^jasons-z-en 21 juillet 2009 à 03:31 (CEST)

Une question pareille à notre époque, c'est incroyable mais vrai, sauf si c'est un gag. A classer dans les archives de WP. --Kkbs (d) 21 juillet 2009 à 06:25 (CEST)

Même si on a une tête de con ? ;=) Ziron (d) 21 juillet 2009 à 07:08 (CEST)

Pour certains mollusques, ça peut arriver ; pour les êtres humains, non. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 21 juillet 2009 à 07:30 (CEST)

Précisons qu’il s’agit de mollusques au sens phylétique. Bref, ça exclut de toutes façons tout ce avec quoi vous pourriez avoir des rapports sexuels. rv¹⁷²⁹ 21 juillet 2009 à 08:10 (CEST)

-C'est loin les ovaires ?

-Je ne sais pas, on vient de passer les amygdales... --Serged/♥ 21 juillet 2009 à 08:35 (CEST)

Du point de vue rhétorique, la question porte sur la simultanéité, non sur la causalité. Dans ce cas, oui, on peut; à supposer pour la fécondation une cause non spécifiée dans l'énoncé initial. — Jérôme 21 juillet 2009 à 10:15 (CEST)

Si vous êtes un homme, les chances sont quasiment nulles. Félix Potuit (d) 21 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

En revanche, si vous avez des plaies buccales, vous pouvez être infecté(e) par le HIV avec un partenaire qui aurait une charge virale importante. Protégez-vous de toutes façons. --Anne97432 (d) 21 juillet 2009 à 12:44 (CEST)

Je croyais que cette histoire de contamination par plaies relevait de la légende urbaine. Quelque chose comme «en théorie c'est possible mais en pratique, le nombre de contaminations attestées est infinitésimal». Arnaudus (d) 21 juillet 2009 à 13:43 (CEST)

Probabilité 1/10 000. Voir en:AIDS#Sexual contact. — Jérôme 21 juillet 2009 à 14:16 (CEST)

Et bien, tu vois comme c'est drôle, je connais le 1/10000e. Il a un visage et un nom. C'est peut-être pour cela que je réagis ainsi. Ceci dit, quand une personne pose une telle question, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à lui rappeler qu'elle doit prendre des précautions. Après tout il existe d'autres MST--Anne97432 (d) 24 juillet 2009 à 10:55 (CEST)

Et les cours d'éducation sexuelle servent à quoi ? --Kkbs (d) 21 juillet 2009 à 20:48 (CEST)

À la même chose que les cours d'orthographe, si l'on en juge par wikipédia. --Anne97432 (d) 24 juillet 2009 à 10:55 (CEST)

Bathybentique ?

Salutations ô Puissant Oracle.

J'aimerais savoir si vous connaissez le sens de ce mot obscur découvert dans l'article sur le Requin du Groenland. Google ne donne rien. Merci d'avance grand Oracle. Vincent (d) 21 juillet 2009 à 09:04 (CEST)

Voir benthique, déjà (ce ne serait pas, donc, bathybenthique ?). Morburre (d) 21 juillet 2009 à 09:14 (CEST). Oui, là : [1]

merci, c'est modifié Vincent (d) 21 juillet 2009 à 09:23 (CEST)

Pour la signification du préfixe bathy-, voir Racines grecques#B. Félix Potuit (d) 21 juillet 2009 à 10:37 (CEST)

merci, ça dissipe les dernier doutes 83.193.145.172 (d) 21 juillet 2009 à 13:49 (CEST)

Je me permets de vous rappeler l'existence du Wiktionnaire : Wiktionnaire:Questions sur les mots. --Szyx (d) 21 juillet 2009 à 15:54 (CEST)

merci beaucoup, je l'ignorais Vincent (d) 22 juillet 2009 à 21:27 (CEST)

Bonjour. Si benthique implique déja la notion de profondeur, l'ajout de bathy ne génére t'il pas un pléonasme ?

Benthique c’est qui vit au fond ou près du fond (par opposition à pélagique). On peut vivre au fond dans des eaux peu profondes ; il y a la même nuance entre benthique et bathybenthique qu‘entre fonds et grands fonds. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2009 à 14:06 (CEST)

donc techniquement, un baigneur qui a pied est benthique, mais en aucun cas bathybenthique Vincent (d) 23 juillet 2009 à 16:42 (CEST)

Effectivement, j'avais fait un amalgame avec fond et profondeur, merci de m'avoir remis à flots.

Architecture

Une colle pour les spécialistes en architecture (ou pas). Comme on appelle ça ? Ce n'est pas un linteau, c'est un arc deux-pièces : en bâtière, en mitre ? Pas trouvé dans les ouvrages de référence. Morburre (d) 21 juillet 2009 à 10:09 (CEST)

D'après le Dictionnaire illustré d'archéologie de Th. Decker (éditions de Lodi, 1999), c'est un arc en mitre (« un arc qui dessine un angle ») Mistig (d) 21 juillet 2009 à 12:32 (CEST)

Train en Bretagne

Bonjour ! Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi est-ce qu'alors que l'annexation de la Bretagne par la France a été à condition que la France ne construise jamais de route ou voie payante en Bretagne (empêchant d'ailleurs la construction d'autoroutes autres que l'A83 (gratuite)), la S.N.C.F. fait payer les voyageurs prenant le train en Bretagne ? Même question pour le métro de Rennes... Merci d'avance ! —————— Pic-Sou, le mardi 21 juillet 2009 à 08:14 (UTC)

Ces voies sont construites et exploitées en sous-main par la Bretagne ? Parce que la voie est gratuite, mais pas l'accès au véhicule, train ou tramway ? Morburre (d) 21 juillet 2009 à 10:24 (CEST)

M'étonnerai que la SNCF ou la société du métro de Rennes vous autorise gratuitement à faire circuler un véhicule dessus ! —————— Pic-Sou, le mardi 21 juillet 2009 à 08:35 (UTC)

Un métro à Rennes ? Je croyais que Rennes était une station du métro parisien... aïe pas taper, kenavo, gwenn ha du, toussa... Félix Potuit (d) 21 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

Les privilèges de la Bretagne ont été abolis à la Révolution. La gratuité de cette autoroute a une explication moderne. Voir Pourquoi les autoroutes sont-elles gratuites en Bretagne ? — Jérôme 21 juillet 2009 à 10:43 (CEST)

Merci. —————— Pic-Sou, le mardi 21 juillet 2009 à 08:53 (UTC)

Chien au tarot

Re bonjour à tous

Quelqu'un à une idée de la raison pour laquelle on appelle chien les cartes qui sont mises hors du jeu au tarot ? J'ai entendu dire que c'est parce que ce jeu est d'origine arabe, et que les arabes n'acceptaient pas les chiens dans leurs maisons, donc il appelaient chien celui qui était exclu du jeu. Ca me parait un peu tiré par les cheveux, mais semble cohérent avec une question sur le chien et l'islam ici même. Il y a aussi une histoire encore plus capilotractée ou l'excuse est mordue par un chien sur une carte, chien qui présente donc (sic) une volonté d'exclusion de ce dernier...

des idées ? Vincent (d) 21 juillet 2009 à 14:10 (CEST)

Mon interprétation naïve est celle du repas de famille : on se partage équitablement les cartes et on donne le reste au chien. — Jérôme 21 juillet 2009 à 17:52 (CEST)

Le jeu a été diffusé en Europe à partir de l'Italie. Il serait intéressant de savoir quel mot est employé en italien. Voir pour référence en:Tarocchini mais la réponse n'y figure pas. — Jérôme 21 juillet 2009 à 18:19 (CEST)

En passant, quelqu'un connait l'origine du mot oudlers pour les bouts ? --Serged/♥ 21 juillet 2009 à 19:34 (CEST)

Le coup de "on donne les restes au chien" c'est pas mal, j'y avais pas pensé Vincent (d) 21 juillet 2009 à 20:22 (CEST)

Impôts: qui paie quoi près de chez moi ??

Chères Pythies, Il y a eu naguère une législation qui permettait à tout citoyen de consulter au Centre des Impôts de son domicile les feuilles d'impôts de ses concitoyens gérés par le même centre. Cette législation dont plus personne ne parle est-elle toujours en vigueur ? Est-elle appliquée ??? Merci. jbdepradines (d) 21 juillet 2009 à 17:59 (CEST)

A bon, c'est nouveau cela, dans quel pays est ce en vigueur. Pour les sociétés je savais qu'il existait une possibilité d'avoir certaines infos. --Kkbs (d) 21 juillet 2009 à 20:44 (CEST)

Non, ce n'est pas nouveau, au moins pour la France. Cette législation a été votée après les déboires de Chaban-Delmas. Bien entendu, toute publication des chiffres est un délit. --Seymour (d) 21 juillet 2009 à 21:02 (CEST)

Cette procédure évoquée plus haut, est-elle toujours en vigueur, ou bien a t-elle été annulée et quand et comment ?? Merci. jbdepradines (d) 22 juillet 2009 à 01:32 (CEST)

Comme te le dit Seymour, toujours en vigueur. « Elle permet à un contribuable de consulter des informations d'un autre assujetti à l 'impôt du même département et plus précisément le revenu imposable et le montant de l'impôt. Il suffit de se rendre à la direction des services fiscaux, de présenter une pièce d'identité et de remplir un formulaire de demande de consultation. »[2]. HaguardDuNord (d) 22 juillet 2009 à 01:53 (CEST)

j'adore le "il suffit"... gem (d) 23 juillet 2009 à 12:11 (CEST)

Merci. Sait-on si cette procédure est réellement utilisée ? Et combien de Français usent de cette liberté d'information ? jbdepradines (d) 22 juillet 2009 à 14:47 (CEST)

Dans la suite de l'article, on lit « En 2008, 5 personnes ont utilisé cette procédure dans la Loire. ». On peut en déduire que non. HaguardDuNord (d) 22 juillet 2009 à 14:58 (CEST)

ici quelques tuyaux.Colo (d) 22 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

Digression Politique agricole et transparence

Ce n'est pas la question posée, mais on peut consulter sur le Web les sommes versées par la politique agricole commune à tout bénéficiaire (où l'on peut constater que même dans le 5e arrondissement de Paris, il y a des bénéficiaires de la PAC). Seudo (d) 21 juillet 2009 à 22:50 (CEST)

Les bénéficiaires des aides PAC peuvent être des sociétés, et rien ne les empêche d'avoir leur siège social à Paris, même si l'exploitation est située dans les Pyrénées . J'ai eu le cas d'un exploitant qui exploitait des terres en Picardie et était associé dans un élevage du Centre ; ça surprend, mais ça n'a rien d'anormal. Asheka ^{[la vie est belle]} 22 juillet 2009 à 10:20 (CEST)

Si on cherche sur les arrondissements parisiens, on trouve un certain nombre d'écoles ou de lycées d'enseignement général qui reçoivent du Feaga. J'ignore la raison, mais il y en a sûrement une (projets communs avec des régions agricoles, peut-être). En tout cas, ce genre de liste doit être utilisée avec précaution : la transparence, c'est bien joli, mais c'est difficile de porter des conclusions tant qu'on ne sait pas à quel titre sont attribuées les aides (et c'est la même chose pour l'éventuelle publicité des feuilles d'impôt évoquée dans la question initiale). Seudo (d) 22 juillet 2009 à 11:18 (CEST)

Synonyme de "mosaïque de carré noirs et blancs"

Exemple d'un symbole DataMatrix contenant les caractères : « Wikipedia, the free encyclopedia »

Bonsoir chères pythies,

Ayant observé pour la première fois un billet de train et d'avion imprimé, j'ai été intrigué par l'étrange mosaïque de carrés noirs et blancs situés sur un coté. Le grand oracle m'aurait apparemment inspiré, je pense à "cryptogramme" comme définition. Y'a-t-il quelque âme noble qui puisse m'éclairer?

Merci d'avance à la (ou le) pythie qui me répondra.

--> Avant que je n'oublie, est-il possible de le réaliser sous GIMP? Je souhaiterais "certifier" certains de mes documents.

Serait-ce comme l'image ci-contre? Dhatier ^jasons-z-en 22 juillet 2009 à 01:07 (CEST)

Exact, c'est bien cela, merci!

Ces carrés ne sont qu'une manière comme une autre de coder des 1 et des 0 représentant des informations. La représentation en carré a été choisie pour permettre sa lecture par de petits appareils équipés d'une caméra, mais ils auraient tout aussi bien pu opter pour une autre manière d'écrire le texte. Ce qui compte pour la sécurité de vos informations c'est plutôt le contenu du cryptogramme. Pour certifier vos documents, vous pouvez opter pour une signature numérique : code numérique calculé à partir du document (numérique) dont la valeur certifie à la fois le contenu et la provenance du document. Vous aurez besoin de recourir à un en:Web of trust de certification de votre clef publique. Ensuite, vous déciderez si vous voulez écrire la signature numérique en chiffres ou vous taper un dessin dans GIMP à chaque fois. — Jérôme 22 juillet 2009 à 10:07 (CEST)

Merci! Il s'agit cependant de documents écrits, et non de documents purement électroniques. Je vais donc me pencher sur vos dires pour m'inspirer d'une autre solution...

Soit vos voulez un identifiant fixe, soit variable.

• cas fixe : vous trouvez un joli dessin (signature, initiales), vous commandez un tampon illustré chez un graveur, et un encre peu commune, et vous signez vos documents de cette façon. Vous pouvez aussi commander du papier à en-têtes ou cacheter à la cire rouge.
• cas variable : pour chaque document, vous voulez un signe distinctif. Vous utilisez votre ordinateur pour calculer une signature numérique (comme plus haut) à partir d'un court texte identifiant le document : votre nom, le titre du document, la date, l'heure, le nom du destinataire...
  1. Vous apposez cette signature numérique, sous la forme d'un texte, d'un code à barres ou de ce carré comme sur les billets de train.
  2. Les personnes à qui vous communiquez le document peuvent avoir accès à votre clef publique (sur votre carte de visite, site web, etc.). Avec cette clef, elles peuvent 1) déchiffrer le cryptogramme (le message chiffré plus haut) 2) authentifier le cryptogramme : vous seul pouvez produire un cryptogramme déchiffrable par cette clef publique.
  3. Comme personne ne connait votre clef privée, personne ne peut produire d'autres cryptogrammes adéquats (déchiffrable par la clef publique et ayant un contenu intéressant) et comme le cryptogramme contient un contenu spécifique au document, il n'est pas possible de simplement photocopier son contenu.

Attention cependant à ne pas placer la barre trop haut. Si la vérification est trop complexe, vos relations ne feront pas cet effort, et la falsification sera aisée. Dès lors qu'un document avec un carré noir et blanc leur sera présenté, vos relations supposeront que le document provient de vous. Certes, vous pourrez leur prouver que le cryptogramme est un faux (son déchiffrement par la clef publique ne donne pas les informations attendues), mais le mal pourrait avoir été fait entre-temps par le faussaire.

Si vous voulez comprendre les détails du chiffrement, lisez Cryptographie asymétrique. Pour les logiciels, vous trouverez par exemple le logiciel libre GNU Privacy Guard. — Jérôme 22 juillet 2009 à 13:51 (CEST)

Soit dit en passant, le QR Code, ainsi nommé parce que c'est l'acronyme de Quick Response Code, relève du même principe. Une recherche Google permet de trouver des logiciels qui génèrent et décodent le QR Code, j'en ai deux sous Linux et un sous XP. Nous nous en servons avec un ami pour nous envoyer des mails cryptés (l'image contient une clé, l'autre clé est constante et installée sur le disque dur, et le texte crypté est en pièce jointe). C'est un tout petit logiciel que nous avons conçu nous-mêmes qui permet l'encryptage/décryptage, de manière quasi-transparente. La lecture de l'article QR Code est intéressante. Bonne journée. Elsaesser (d) 23 juillet 2009 à 09:52 (CEST)

urgent

s'il vous plait je veus savoir plus des informations sur les doits et precisement le pouce et c'est si juste que le pouce s'indique a l'organe d'un homme?

Traduction en français: Bonjour, j'aimerais que vous me fournissiez quelques informations sur les doigts, et plus précisément le pouce. Est-il exact que le pouce reflète les caractéristiques de l'organe viril d'un homme? Merci d'avance et bonne journée.'. Le français n'est pas une langue facile, mais c'est pas une raison non plus pour la massacrer. Arnaudus (d) 22 juillet 2009 à 16:44 (CEST)

Il semble que le français n’est pas la langue maternelle de cette personne. C’est posté depuis le Liban... (Chou ?) rv¹⁷²⁹ 22 juillet 2009 à 17:47 (CEST)

Bonjour. Vous pouvez également lire utilement Pouce (unité). Merci, --Égoïté (d) 22 juillet 2009 à 12:01 (CEST) (conflit d'édition)

Heuuu, j'ai rien compris à la question Vincent (d) 22 juillet 2009 à 13:48 (CEST)

La dame veut savoir si gros pouce = grosse bite et petit pouce = petite bite. C’est pourtant clair. rv¹⁷²⁹ 22 juillet 2009 à 15:54 (CEST)

ou le monsieur!! qui angoisse en matant son pouce... bon je n'en sais rien pour votre question de zizi, en revanche, votre pied est aussi grand que votre avant bras. ça aide pas mais bon ça passe 5min... --Pytra (d) 22 juillet 2009 à 16:16 (CEST)

Heureusement que j'ai arrêté de sucer mon pouce ... Mafiou44 (d) 22 juillet 2009 à 16:29 (CEST)

Puisque la question est urgente, il s’agit sans doute d‘une dame qui a une décision à prendre. rv¹⁷²⁹ 22 juillet 2009 à 16:18 (CEST)

Je n'ai jamais vu que des hommes ("messieurs" messiérait à leur âge) s'inquiéter de telles correspondances. Adrien' ^[1729] 31 juillet 2009 à 03:01 (CEST)

Cette question concerne les Doits de l'Homme. Morburre (d) 22 juillet 2009 à 16:49 (CEST)

Hoooo ! Je comprend mieux. C'est amusant pour le pied, ça correspond parfaitement, et pourtant je fais du 50. Vincent (d) 22 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

Inhumation et disparition

Y a t il un terme ou une expression moins erronés que inhumer ou enterrer (littéralement « mettre en terre ») dans le cas de l'érection d'une tombe pour une personne dont on ne dispose pas du corps ? Merchi :) --Gandalfcobaye (d) 23 juillet 2009 à 00:05 (CEST)

voir cénotaphe ? S.M. | D.S.M. (4) 23 juillet 2009 à 00:07 (CEST)

je ne cherche pas tant le nom de l'objet que la manière de procéder. il me paraît absurde de dire que l'on a enterré ou inhumé un disparu en mer. --Gandalfcobaye (d) 23 juillet 2009 à 00:13 (CEST)

Un rite du genre proella ? ViZiT (d) 23 juillet 2009 à 01:18 (CEST)

Effectivement c'est un début de réponse, mais là il s'agit du nom de la cérémonie, mais comment appelle-t-on le fait de faire cette cérémonie ? Inhumer pour inhumation, quoi donc pour proella ? Il doit bien y avoir un terme plus "français" également, je n'arrive pas à imaginer que dans un pays avec une culture maritime comme le nôtre, il n'y ait pas de vocabulaire autour de ce cas de figure. Et puis cela ne se pose pas que dans le cas des disparus en mer, il y a d'autres moyens d'être sûr de la mort sans disposer d'un corps. --Gandalfcobaye (d) 23 juillet 2009 à 02:23 (CEST)

Donner une sépulture. Mistig (d) 23 juillet 2009 à 17:13 (CEST)

On peut utiliser les mots 'funérailles' ou obsèques pour la cérémonie, même si le corps du défunt n'y est pas. Dhatier ^jasons-z-en 23 juillet 2009 à 03:33 (CEST)

Honorer (la mémoire d')un mort ? Rendre hommage ? On retrouve généralement ces expressions associées à la définition de « cénotaphe ». En tout cas, « donner une sépulture » ne colle pas puisque (TLFi) ça désigne à l'origine les « cérémonies d'usage qui accompagnent l'ensevelissement d'un mort » (du latin « sepultura “derniers devoirs, sépulture” »), puis par dérivation le « lieu d'inhumation », ce qui implique la présence du corps. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 juillet 2009 à 12:04 (CEST)

Honorer ou rendre hommage ne sont pas propres à la création d'un emplacement dans un cimetière, et ne révèlent pas la présence ou non d'un corps... :D Je sais je suis chiant ;) --Gandalfcobaye (d) 24 juillet 2009 à 20:11 (CEST)

Sans vouloir t'offenser, tu es effectivement chiant . L'emplacement en question est un cénotaphe ; l'expression spécifiant ta demande, « un terme ou une expression moins erronés que inhumer ou enterrer [...] dans le cas de l'érection d'une tombe pour une personne dont on ne dispose pas du corps », semble donc être : « dresser un cénotaphe ». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 juillet 2009 à 18:14 (CEST)

En fait c'est tout bête mais je crois bien que c'est la réponse que je cherchais :) Simplement, après avoir proposé cénotaphe je n'avais que le nom de l'objet, pas l'expression qui rend compte de la création de ce cénotaphe. Et je n'arrivais pas à formuler cette action ^^ Merci :) me reste plus qu'à retrouver dans quel article je voulais corriger inhumer --Gandalfcobaye (d) 25 juillet 2009 à 18:25 (CEST)

hôpital

Bonjour, Pour les mots : hôpital et hospitalier qui doivent dérivés l'un de l'autre, comment se fait il que soit on perde le "s" soit on le trouve? Merci à vous d'éclairer ma lanterne grâce à une énergie propre. --Kkbs (d) 23 juillet 2009 à 06:44 (CEST)

Bonjour.. Ce n'est pas « hopîtal » mais « hôpital », l'accent circonflexe sur le o étant un reste du s d'antan (je laisse des pythies plus compétentes que moi pour expliquer ce phénomène sinon faut aller voir par là Accent_circonflexe_en_français#Disparition_d.27un_ancien_s). Pour l'étymologie, voir hôpital : « Du latin hospitalia signifiant « chambres pour les hôtes », puis « refuge pour les indigents ». » Erdrokan - ** 23 juillet 2009 à 08:02 (CEST)

Les mots d'emploi courant ont une évolution phonétique plus rapide. Le mot « hôpital » est très fréquent dans le langage, son évolution depuis le latin a été plus rapide que pour l'adjectif technique, utilisé essentiellement par des érudits parlant latin et respectueux de la prononciation d'origine. — Jérôme 23 juillet 2009 à 12:17 (CEST)

Exact: c'est involontairement que j'ai fais cette erreur, le correcteur le renseigne et je n'ai pas fais attention. (je corrige) Merci, pour la réponse.--Kkbs (d) 23 juillet 2009 à 12:36 (CEST)

MSN

Bonjour, je vous appelle à l'aide car je ne sais pas ou m'adresser ... J'ai un problème avec MSN qui ne veut jamais se connecter. Il se connecte quelques fois mais la plus part du temps, cela ne marche pas, il est écrit que c'est un mauvais mot de passe alors que quelques fois ce mdp marche. C'est à n'y rien comprendre ... Je suis sur une version MAC est - ce ça qui provoque ce bug ? Merci beaucoup de m'éclairer !

Peut-être faudrait-il rechercher de l'aide sur http://fr.msn.com par exemple ? (j'ai moi-même de fréquents problèmes de connexion, depuis la dernière mise à jour que j'ai faite... il y a peut-être un problème avec cette version, mais je ne sais pas s'il y en a une plus récente, je n'ai pas cherché ; et sinon, c'est peut-être leur serveur qui plante au niveau de l'identification) Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 12:23 (CEST)

Quelle est sa date ?

Je ne savais même pas que msn marchait quelquefois sur Mac. Pour Mac, il y a aMSN, qui marche presque toujours (je ne m'en sers jamais, j'aime pas ça, mais je n'en dégoûte pas les autres). Morburre (d) 23 juillet 2009 à 15:41 (CEST)

Cachet postal

Panneton d'une clé

Bonjour. Je cherche à identifier l'époque d'une carte postale (simple carton fort, non illustré, 17,5 cm L x 13,5 cm l)) portant 8 timbres français cachetés à Paris à 6 reprises et dont un seul cachet (rond) est presque lisible... Je déchiffre de haut en bas : « Paris*29 (28 ou 29 ?) / 18* (18 ou 19 ?) / 16 -II (ou 16, 18 -11 ?) / 34 / R. Taitbout »

Pourriez-vous m'aider quant à la date de cet envoi ? Que signifie R. Taitbout ?

Par ailleurs, je cherche à situer une personne nommée Georgi de Mallerais, enterrée au Père Lachaise et pour laquelle, faute de date de décès et de précisions supplémentaires, l'administration du cimetière ne peut m'aider... La connaitriez-vous ? Un de ses proches s'appelait Carl Georgi (nom de l'expéditeur) et la carte fut adressée à Maurice Georgi à Bruxelles.

Je vous offre, en échange de toute aide, une clé très spéciale, promis ! --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 12:16 (CEST)

Il y a une rue Taitbout à Paris (IXème arrondissement). La carte a dû être postée dans ce quartier... Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

Ok ! La rue Taitbout est parallèle à la rue Saint-Georges, adresse de l'expéditeur. Ça colle ! À toi l'anneau de la clé ! --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 12:37 (CEST)

Au n° 78 de la rue Taitbout, le bureau de poste Trinité, Philippe Nusbaumer (d) 23 juillet 2009 à 13:35 (CEST)

A priori le cachet avec des chiffres apparaît en 1792 (c'est loin), ce qui m'étonne dans ton exemple c'est que logiquement on devrait retrouver une date et le numéro du département (quoique, ici [3] on voit un cachet de Saint-Germain en Laye marqué (72), ce qui ne correspond pas à la numérotation actuelle ; et pour Paris ça pourrait correspondre à l'arrondissement, sauf que la rue Taitbout est dans le 9ème...). Le mystère demeure. en chocolat l'anneau de la clé ? Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 13:54 (CEST)

Désolée Asheka, impossible de visionner le lien que tu me donnes. L'expéditeur (rue St-Georges était bien dans le 9e arrondissement. Pour l'anneau, en ce moment, il est en métal ! --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 14:28 (CEST)

Bizarre, j'arrive à suivre mon lien moi... tu utilises quel navigateur ? (je suis sous Firefox 2.0.0.16).
Sinon, j'ai lu ici que la carte postale n'a été adoptée en France qu'en décembre 1872, et tout d'abord non illustrée : comme ton carton ne comporte pas d'image, il doit dater de la fin (en gros, le dernier tiers) du XIXème... Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 14:37 (CEST)

Firefox aussi 3.0.11... Voici le timbre. --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 14:44 (CEST)

On lit au dessus "PARIS 22", effectivement c'est le bureau n° 22 (cf façade sur Google Street View). Date d'oblitération 16-11-34 (1934 probablement). --Serged/♥ 23 juillet 2009 à 14:53 (CEST)

Asheka, ta persévérance mérite récompense : voici le panneton de la clé.

À votre avis, quel type de porte pourrait-elle ouvrir ? (un coffre de banque par exemple ?) Elle est actuellement fixée sur un support par une cordelette, ce qui explique les trois points d'ancrage visibles sur la photo. --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 14:58 (CEST)

Bon je m'étais largement plantée sur les dates, d'après ce site, le timbre est de 1932 (bof, c'est juste 50 bonnes années plus tard que ce que je pensais...). Le fait qu'il y ait plusieurs timbres peut aider à détailler : 8 Francs (si ce sont tous les mêmes) pour une carte postale, ça peut restreindre la période de recherche. Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 14:59 (CEST) (conflit d'édit : bon ben ça colle avec le 1934 donné par serged...)(et re-édit : pour la clé ça s'annonce plus dur)

Et pour le 18 ou 19 au dessus de la date : il s'agit probablement de l'heure de la levée (du moins, c'était ainsi lorsque, dans ma jeunesse, j'étais un Petit Travailleur Tranquille). En passant (d) 23 juillet 2009 à 19:42 (CEST)

peut-etre de la famille:

Il y'eut un certain

nom: Georgi

prénoms: Charles Frédéric Guil

profession: propriétaire

adresse: 32 rue Liancourt

situation maritale: veuf de Mathilde Mallerais

décédé le 02/03/1877 à 70 ans

héritiers:4 enfants

annoté ligne 423 dans ce fichier .xls. ViZiT (d) 23 juillet 2009 à 15:05 (CEST)

Conflit d'éd.

Effectivement, ce doit être 1934 (l'adresse du destinataire est "avenue du Congo" à Bruxelles ; 1834 serait totalement illogique ).

Allez, un effort maintenant pour "Georgi de Mallerais" décédé avant le 16 novembre 1934 ! --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 15:06 (CEST)

Peut-imaginer qu'une tombe porte le nom du "mari + de + nom de l'épouse" ? --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 15:08 (CEST)

Ah non, pigé : veuf de Mathide de Mallerais ! Vizit, pourrais-tu connaître le nom des enfants ? Tu recevrais la tige de la clé --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 15:12 (CEST)

Et vu l'époque de la mort de Charles, le mort que tu cherches pourrait être son petit-fils voire arrière-petit-fils ; ce pourrait effectivement être un descendant du couple "Georgi de Mallerais" (les Georgi qui s'écrivent des cartes postales seraient des cousins ?)Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 15:16 (CEST)

J'ai réessayé le Père Lachaise avec les infos de ViZit : ils cherchent... --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Après la bataille : c'est clair, d'après la typo du timbre et du coup de tampon, que ça ne date ni du XVII^e, ni du XIX^e, et que le XX^e siècle avait au moins franchi son premier quart. Oui, ça vous fait une belle jambe. Morburre (d) 23 juillet 2009 à 15:46 (CEST)

Désolée, je n'ai pas d'appareil photo sous la main, j'ai donc du scanner la carte et m'y reprendre à plusieurs reprises... à cause de son volume pour obtenir une image correcte... Comme j'étais impatiente, j'ai placé les messages avant de pouvoir passer sur Commons. --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 15:53 (CEST)

Ne t'excuse pas, ça m'a bien amusée de chercher dès le début, même si c'était beaucoup plus facile avec l'image :-) Asheka ^{[la vie est belle]} 23 juillet 2009 à 16:13 (CEST)

Bien, voici la suite : l'administration du Père Lachaise confirme qu'il y a une sépulture au nom de Charles Frédéric Georgi, décédé le 02/03/1877 ; elle est située à la division 6 2/5 7/73 (ce qui veut dire « 7e tombe en partant de la 73e division, 2e ligne face à la 5e division ». L'employée ne peut préciser s'il s'agit d'une simple pierre tombale ou d'un caveau. Est-ce qu'une pythie parisienne aurait la possibilité d'aller au Père Lachaise et de prendre une photo de cette sépulture ? Et s'il s'agit bien d'un caveau, de photographier aussi la serrure ? Car c'est là que je vous offre la clef ! Vous permettriez ainsi au Musée Postes restantes d'avancer une hypothèse intéressante quant à l'origine d'un document pour le moins curieux qui vient d'entrer dans sa collection, après avoir transité par la boutique d'un antiquaire anglais, puis d'un belge : Celui-ci ! Ceci dit, je me demande tout de même si la clef ne serait pas celle d'un coffre (dissimulée sous l'"identité" d'une clef de caveau...) Bien à vous, --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 17:22 (CEST)

Je ne pourrai pas avant plusieurs semaines, mais si personne ne se décide d’ici là... j’y ferai volontiers un tour. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2009 à 17:41 (CEST)

Une petite visite virtuelle en 3D du père lachaise, en bas à droite du plan, en cliquant au croisement des divisions 73/5/6 et en orientant la vue... ( pas de zoom, dommage, mais il y a quelques caveaux dans la zone ). Et pour la descendance: d'apres İnfoBel, il ne reste que trois Georgi dans l'annuaire parisien, dont deux pas trop loin. ViZiT (d) 23 juillet 2009 à 19:02 (CEST)

Merci à TOUS. (Non, je ne crie pas, j'exprime ma gratitude au maximum.) Merci aussi à l'Oracle d'exister. Je reste toujours joignable sur ma PdD. --Égoïté (d) 23 juillet 2009 à 23:21 (CEST)

Eystein a eu la gentillesse d'aller prendre des photos ; il les a placées sur ma PdD. Merci encore, --Égoïté (d) 27 juillet 2009 à 06:57 (CEST)

Le monde se barbarise-t-il?

Le contrôle, la protection, les mesures de sécurité sont aujourd'hui de plus en plus nombreux. (Du moins, c'est une première question ; peut-il y avoir une mesure empirique de ce phénomène qui concerne avant tout l'esprit et le rapport aux autres ?)

Face à cette évolution vers l'individualisme et la détérioration de la confiance, on se doit de poser la question : est-elle causée par une détérioration effective des relations humaines, le monde est-il effectivement plus dangereux, appelant à plus de méfiance (ce qui peut-être aboutit à un cercle vicieux), ou cette évolution est-elle le résultat de contradictions internes et injustifiée? A-t-on raison d'avoir peur? Y a-t-il une source empirique de l'emballement de la peur? Quelle est cette peur?

J'ai cherché sur wikipédia des articles traitant de l'évolution de la criminalité mais n'en ai pas trouvés.

Nous touchons à la question de l'"individualisme" et de l'indifférence à la volonté générale : la peur se fait-elle en réaction à ce phénomène ou en est-elle issue?

Excusez la confusion de ma question. Elle est en fait double : d'une part une question empirique, celle de la sécurité, de la criminalité et de leur évolution, et d'autre part un effort pour formuler une question fondamentale sur le rapport aux autres aujourd'hui.

--Edonyle Ouçien (d) 23 juillet 2009 à 17:06 (CEST)

Mon avis:

Bonjour,

Le passé que décrivent les livres d'histoire est plus souvent constituée de faits de guerres que d'avancées philosophiques, inculquant dès l'éducation primaire une acceptation de la fatalité de la nature belliqueuse de l'humain. Cela continue par la suite avec les médias qui propagent plus largement les mauvaises nouvelles, faisant même du sensationnalisme en déformant la réalité ou en omettant certains aspects.

L'existence d'armes de plus en plus dangereuses, la propagation rapide et mondiale des problèmes à contre-courant de la nature ( Guerres, crises économiques, épidémies... ) et le déséquilibre des ressources créent une ambiance générale délétère. Le monde en globalité est plus dangereux, mais individuellement ( en occident ) plus sûr.

Je vous invite à lire la discussion "Sujet a traiter" ci-avant et apprécier la remarque de Haguard :<< Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître s'il ne transforme sa force en droit et l'obéissance en devoir. Rousseau >>. Ce qui amène tout naturellement au fait que les dirigeants ( politiques, industriels, militaires... ) ont tout intérêt à créer puis maintenir cet atmosphère. La résurgence des propos sécuritaires et la mise à l'index d'une frange de l'humanité font recette périodiquement. Avec un effet pervers d'escalade, un cycle qui recommence.

L'individualisme y est pour tout : que ce soit en termes de pouvoir, d'argent, de religion...chaque personne essaie d'avoir le maximum pour soi et ses proches, n'hésitant que bien peu à léser les autres ( cf pourcentage des richesses mondiales détenus par certaines personnes, ou les bénéficiaires des promesses ). A ce propos je vous conseille le film Le Monde, la Chair et le Diable, édifiant. critique du film .

La survie implique la peur de la mort, il suffit de croire que cette mort peut provenir de l' autre pour que la confiance n'existe pas. C'est juste là qu'intervient l'adage << La plume est plus forte que l'épée >>: la communication fragilise la barrière, faisant que l'autre devient un proche. En ce sens internet est le plus grand ennemi des manipulateurs.

L'augmentation du "tout sécuritaire" semble bien être une illusion, payé par la liberté, pas à pas, jusqu'au point de rupture : soit la perte de la sécurité ( ruine, guerre, pandémie, révolution...), soit la perte de la liberté. Tant qu'il y'aura un autre qui n'entre pas dans les clous. ViZiT (d) 23 juillet 2009 à 21:19 (CEST)

Merci pour cette réponse.

Si je comprends bien, la peur est entretenue par les puissants (et les médias) qui y ont intérêt puisqu'elle favorise l'obéissance.

Deux choses ne me satisfont pas :

D'une part, je voudrais me concentrer sur la sécurité intérieure à notre pays et à nos concitoyens, et non aux guerres. Je n'ai rien trouvé là-dessus sur Wikipédia.

D'autre part, votre analyse semble passer sur la question diachronique, de la situation en regard du passé. Je relis votre première phrase : cela signifie-t-il que le monde progresse mais que les puissants veulent nous le faire oublier?

Je pense en fait à des signes tout bêtes : peut-on aujourd'hui concevoir que le garçon livreur de journaux laisse son tas de journaux et une corbeille pour la monnaie au coin de la rue? Pourquoi y a-t-il aujourd'hui des contrôles de carte d'étudiant à l'entrée des universités? Pourquoi les gens ne font-ils plus guère d'autostop ni ne prennent-ils d'autostoppeurs? Mais je ne pense pas que les questions de civilité soient sans lien avec celles de délinquance, de crime, de guerre, d'individualisme, etc. Les articles de sciences sociales sur wikipédia ont la malheureuse tendance de s'en tenir à des généralités méthodologiques (et souvent solipsistiques), sans guère parler de la réalité de l'objet de l'article, de son évolution dans le temps (l'évolution dans l'espace suscite en général plus d'intérêt chez les wikipédiens).--Edonyle Ouçien (d) 24 juillet 2009 à 12:14 (CEST)

Mon avis : votre question contient sa propre réponse. Ce qui est significatif c'est le fait que vous vous posiez la question, et que vous le fassiez de la façon dont vous le faites, (parenthèse : en termes commun, au sens profond de ce mot, et erronés de mon point de vue). Il n'y a que vous qui pouvez vous répondre, les pythies peuvent seulement vous apporter des éléments qui vous seront peut-être utiles , que pour ma part je vous fournirais sous forme de questions et de mots-clefs.

croyez-vous que c'était (la criminalité, la qualité des relations entre humains, ...) mieux (ou pire) avant ? qu'est-ce qui vous fait croire ça ?

anneau de Gygès ; Raymond Boudon ;

évolution et tout ce qui va avec : Histoire évolutive des homininés, coévolution, théorie de la reine rouge, etc.

sociologie : organisation et robot ; libéralisme

squelette versus exosquelette : au plan moral, celui du Contrôle social : morale versus loi (notamment Morale#Morale et droit) ; Jeu de rôle (psychologie)

Sinon, pour être direct, ma réponse est non, le monde ne se barbarise pas. C'est juste que l'humain est (et reste) un prédateur qui n'a plus d'autre proie que lui même, et qui chasse en bande. gem (d) 24 juillet 2009 à 12:25 (CEST)

Question un peu vague et trop large. Le monde est divers, ce qui fait qu'en certaines parties il se « barbarise », en d'autres il se « police ». Si l'on considère les parties du monde où « le contrôle, la protection, les mesures de sécurité sont aujourd'hui de plus en plus nombreux », on peut dire que généralement ils se « policent » : la délinquance et la criminalité tendent à y baisser. Au contraire, les lieux où contrôle, protection et mesures de sécurité ont du mal à s'établir se « barbarisent ». L'un et l'autre fait n'ont pas de lien direct avec la tendance à l'individualisme, qui a lieu dans les lieux qui se policent ou se barbarisent. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 juillet 2009 à 19:09 (CEST)

Je vous remercie, chères pythies, de vos efforts pour tirer du sens de mes élucubrations. Mais ma question de statistique reste sans réponse. Son origine est une discussion avec un ami : il me semblait avoir lu que la criminalité avait largement augmenté dans les dernières décennies, lui avait appris que les faits contre inconnus avait largement baissé...--Edonyle Ouçien (d) 30 juillet 2009 à 11:01 (CEST)

C'est quasiment impossible à mesurer pur, la criminalité ; des faits qui ne faisaient pas l'objet d'une plainte peuvent être devenus couramment déclarés. (Je pense à Marcel Pagnol, racontant qu'un procès-verbal était perçu comme assez grave en soi pour flanquer un coup de fusil au gendarme qui le dressait. Aujourd'hui ça n'émeut plus que le portefeuille.) On mesure plusieurs choses ; quand on veut être sérieux, le nombre de plaintes et leur nature. (L'idéal est de faire une enquête où on demande aux gens si ils ont vécu telle ou telle situation et si ils ont ou non porté plainte, mais cela aussi peut être biaisé par l'état d'esprit des enquêtés -une main aux fesses était trop courant pour être un "attouchement" dans les années 60- ou des erreurs méthodologiques.) Quand on cherche le sensationnel, on mesure "l'insécurité" (le sentiment d'insécurité), qui varie pourtant très peu entre des zones dites "sûres" (44%) et d'autres dites "chaudes" (49%). (chiffres tirés d'un bouquin de Philippe Godard que je n'ai pas sous la main)

Je remarque seulement et sans sources que les bagarres générales dans un bar ou les crimes crapuleux de type coup de poignard - vol de portefeuille sont réputés avoir été fréquentes et ne le sont plus, tandis que les inculpations pour outrage se multiplient encore plus vite que les éborgnations imputables à la police mais non élucidées, que la fraude ferroviaire est maintenant passible de prison, sans parler des plaintes contre la mairie-qui-avait-pas-mis-de-panneau "attention à nos enfants", du racolage passif ou de l'aide aux sans-papiers. Bref, les motifs de plainte ont évolué.

Je n'ai pas connaissance d'autres indicateurs mesurés depuis suffisamment longtemps et à assez grande échelle. Adrien' ^[1729] 31 juillet 2009 à 02:47 (CEST)

Merci pour ces très éclairantes remarques méthodologiques.--Edonyle Ouçien (d) 1 août 2009 à 16:57 (CEST)

orbitales moléculaires

Bien le bonjour à toutes les pythies, surtout à celle qui font de la chimie quantique.

Pour illustrer un petit document, j'aurais voulu avoir des jolies images d'orbitales moléculaires de la molécule d'eau. J'ai donc cherché un logiciel pour ma distribution linux et je suis tombé sur Avogadro. Or il s'avère que s'il sait afficher ces orbitales, il ne sait pas les calculer. Je cite:

« The orbitals display type will display molecular orbitals, either imported from a Gaussian-style cube (*.cube) or generated using the Molecular Orbital extension from a Gaussian-style formatted checkpoint (*.fchk), with support for more file types planned in future. If no orbitals are in the file, this display type will do nothing. Avogadro does not have the ability to calculate orbitals itself but can calculate then from the right kinds of output files. »

ma question est donc simple: quelqu'un aurait il la gentillesse de me fournir le fichier de données approprié, ou un lien vers un logiciel (libre) capable de le créer ?

merci !

Jobert (d) 23 juillet 2009 à 17:14 (CEST)

celui qui vient d'apprendre que ça existait OpenBabel, le compagnon d'Avogadro, semble avoir des aptitudes pour le calcul. ViZiT (d) 23 juillet 2009 à 19:17 (CEST)

Merci, j'essaie de regarder ca, meme si j'avoue qu'a vue de nez ca ne me parle pas beaucoup :) Jobert (d) 24 juillet 2009 à 13:05 (CEST)

probleme de séssion

bonjour grand oracle j'aurrais besoin de ton aide car sur mon PC nous avons un problème pour ouvrir la séssion de ma copine il y a une phrase qui dit " probleme de séssion au niveau du service" je voudrais savoir comment fait t'on pour résoudre se problème car nous avons trop de dossiers important dedans je te remercie davance pour ton aide à bientot .

1) Je pense que ça n'est pas une question encyclopédique, 2) "probleme de séssion au niveau du service" ne veut absolument rien dire et ça m'étonnerait fort que votre ordinateur vous dise ça, 3) Quand vous poserez votre question sur une page adaptée (genre forum informatique), pensez à donner les caractéristiques de votre système, car des sessions, on peut en avoir sous Linux, sous Windows, sous BSD etc, et ça m'étonnerait que les réponses soient les mêmes. Bon, d'un autre côté, un ordinateur qui ne fonctionne pas ne peut être que sous Windows, donc ce n'est pas dur à deviner :-) Par ailleurs, un utilisateur qui pense que dire "un PC" fournit assez d'informations pour inférer le systèmd d'exploitation ne peut être qu'un Windowsien, tout se tient :-) Arnaudus (d) 24 juillet 2009 à 10:05 (CEST)

(conflit d'édit) J'allais sortir le fameux

me voilà devancée... Asheka ^{[la vie est belle]} 24 juillet 2009 à 10:10 (CEST)

Pour une ouverture de session, ça peut être un autre système que Windows (du fait d'une erreur de l'utilisateur) mais l'hypothèse d'Arnaudus me semble cependant sensée et sa proposition adéquate. Cela dit, si le problème a lieu sur un système Windows non sécurisé (XP ou Vista où les options de protection et de confidentialité réseau ne sont pas activées) il y a toujours moyen de récupérer des fichiers. Par exemple, sous Windows XP existe un dossier « Documents and Settings » qui contient les fichiers propres à chaque session, stockées dans un dossier du nom de la session, et un dossier « All Users » qui contient les fichiers partagés par toutes les sessions. Conclusion, rien n'est perdu... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 juillet 2009 à 10:19 (CEST)

molkeneiweib

le b étant un signe de la langue allemande. Entre dans la composition d'un liquide naturel pour chien mais je cherche à comprendre. J'ai trouvé molk=lait de chèvre mais weib voudrait dire femme???? auriez vous une explication . Merci

En langue allemande, ce serait plutôt ce signe là : ß, qui s'épelle "estsèt" (s-z), et qui s'écrit, si l'on n'a pas le caractère sous la main, ss. Essayez Molkeneiweiss. Colo (d) 24 juillet 2009 à 14:34 (CEST)

Je trouve en traduisant la traduction anglaise d'un texte lituanien également traduit en allemand, Molken-Eiweiss = protéines de lactosérum concentrées. Colo (d) 24 juillet 2009 à 14:55 (CEST)

Eiweiss, littéralement, c'est le blanc d'oeuf, mais le terme peut effectivement désigner une protéine de façon plus générale ; lait se dit "Milch", "Molk" désigne le "petit-lait" (lactosérum) et non le lait de chèvre (Ziegenmilch). Donc "protéines de lactosérum concentrées" paraît pertinent (même si le terme "concentrées" n'apparaît pas explicitement dans le mot allemand). Asheka ^{[la vie est belle]} 24 juillet 2009 à 15:06 (CEST)

[conflit d'édition] Weiß, donc, c'est "blanc". Molken... D'après le wiki allemand ce serait le nom allemand d'une ville de la république tchèque, apellée en local Syrovátka. Mais Molke, c'est le petit lait (ou "lactosérum). Donc littéralement du "blanc de petit lait". On confirme de:Molkeneiweiß est de la "protéine de petit lait". Article anglais (si tu maîtrises mieux que le teuton) en:Whey protein. --Serged/♥ 24 juillet 2009 à 15:11 (CEST)

Rétrogradage et consommation

Bonjour, je suis facteur et je vais passer dans quelques jours une formation à "l'éco-conduite". Certains de mes collègues l'ayant déjà effectuée, j'en connais déjà le contenu, or la formatrice déconseille d'utiliser le frein moteur et le rétrogradage sous prétexte que cela consommerait trop, ce qui me semble aberrant : en effet, même si le moteur "prend" des tours au rétrogradage, je ne vois pas pourquoi il consommerait plus puisqu'on ne touche plus à l'accélérateur et qu'on "n'ouvre pas le robinet" et donc que le système d'injection ne laisse plus passer que le carburant qui est nécessaire au régime du ralenti, ce qui fait baisser le régime moteur (le principe du frein moteur, quoi). J'ai "googlisé" un peu sur le sujet et je n'ai pas trouvé de réponse franche à ce sujet.
Alors: utiliser le frein moteur fait-il consommer plus que de ne pas le faire ? ( la formatrice préconise de se laisser aller jusqu'à l'arrêt et de ne rétrograder en deuxième qu'à la toute fin du freinage). Merci d'avance pour vos réponses diligentes et précises, j'ai confiance !
PS J'aimerais beaucoup avoir raison ...Fu Manchu (d) 24 juillet 2009 à 19:48 (CEST)

Indépendemment de la consommation, freiner avec une vitesse enclenchée est le B-A-BA de la sécurité routière, d'une part, le frein moteur améliore l'efficacité du freinage, d'autre part il suffit de réappuyer sur l'accélérateur pour repartir (manoeuvre d'évitement, feu qui repasse au vert).

Pour la consommation, les trucs que j'ai trouvé sur Google sont assez clairs : la plupart des voitures modernes consomment moins au frein moteur qu'au ralenti (puisqu'au ralenti, il faut quand même faire tourner le moteur), et pour les vieilles voitures (les premières injections, non électroniques), la surconsommation est ridiculement faible (à 5000 tr/minute, on consomme 5 fois plus qu'à 1000 tr/minute en effet, mais la consommation au ralenti, c'est que dalle, donc que dalle fois 5 ça fait toujours pas grand chose). Bref, vous avez parfaitement raison, et si on vous raconte ça pendant un stage d'"éco-conduite", vous êtes en droit de douter de la compétence des formateurs... Arnaudus (d) 24 juillet 2009 à 20:03 (CEST)

Je suis de l'avis d'Arnaudus. Sans compter que l'usure des plaquettes de freins et des plateaux est accélérée également. Une économie chasse l'autre. J'utilise un fourgon Iveco qui a 156000 km et je n'ai pas encore dû remplacer les plaquettes de frein. J'utilise depuis toujours le frein moteur. Et j'estime compte tenu de l'usage que ma consommation n'a jamais été excessive et je ne puis que conseiller de faire pareil. J'ai aussi une MCD qui consomme plus au ralenti qu'en roulant, avec celle-ci j'ai une boite automatique, et j'utilise régulièrement le passage en manuel pour profiter du frein moteur et ce pas seulement dans le cas des longues descentes comme préconisé par le constructeur. C'est un avis, sans plus. --Kkbs (d) 24 juillet 2009 à 20:19 (CEST)

Merci d'avoir fait diligence, les pythies. Mais la seule chose qu'elle prenne en compte est la conso, pas l'usure des freins ou de l'embrayage, car sa voiture est équipée d'un compteur qui calcule la conso aux 100 km. J'aurais aimé qu'un pro me dise :"NON, rétrograder ne fait PAS surconsommer" mais vos avis me confortent dans mon idée.

@ Arnaudus (d) on peut se tutoyer, vous savez..

@Kkbs (d) Qu'est ce qu'une (Mode francocentrisme - on) MCD ? Fu Manchu (d) 24 juillet 2009 à 21:26 (CEST)

Au choix : MCD, mais je ne suis pas persuadé que ta lanterne, comme la mienne, en soit mieux éclairée. Père Igor (d) 24 juillet 2009 à 21:48 (CEST)

Bon, apparemment, sur une voiture à injection électronique, quand on utilise le frein moteur, on consomme... 0L/100km. L'arrivée d'essence est totalement coupée au dessus de ~ 1500 tr/minute quand l'accélérateur est relevé (le chiffre exact dépend du réglage du moteur). Ce n'est pas un avis d'expert, mais je ne vois pas comment on peut faire mieux en tant que consommation... Arnaudus (d) 24 juillet 2009 à 23:58 (CEST)

C'est clair qu'il faut expliquer à ta formatrice que depuis la généralisation de l'injection électronique , le régime moteur et l'admission d'essence ne sont plus corrélés à la différence des moteurs à explosion du dernier millénaire qui utilisaient encore des carburateurs mécanique et des pompes d'injection en prise direct . Si on suivait son raisonnement pourquoi pas alors même se mettre au point mort en descente !!!! (m'enfin bon ;les femmes et la mécanique... )Arrête toi avec elle chez le premier garagiste , il lui expliquera en pouffant de rire Ro.

Etrange qu'au pays des abréviations vous n'ayez pas compris. MCD = Mercedes, pour la mienne il faut supprimer la syllabe "ce", ce qui correspond à ce que j'en pense au niveau de son rayon de braquage (près de 13m). Pour ce qui est de la formatrice, elle a été formée pour ce sujet. Afin d'économiser du carburant, certaines marques développent un système qui permet de couper le moteur à l'arrêt en ville et permet de le remettre en marche d'un simple coup d'accélérateur lorsque le trafic le permet. Est ce que ce système permet réellement de faire des économie, je l'ignore, qu'il soit meilleur pour les problèmes de pollution je me plais à penser que oui. Pour ce qui est du point mort en descente, on n'a plus de contrôle du véhicule. J'ai même essayé par le passé de couper le moteur en descente, alors plus de direction et plus de freins assistés, NE JAMAIS FAIRE. D'autre part, quelque soit le bien fondé de cette approche, la consommation dépendra de la manière dont le chauffeur roulera (brusques accélérations, passage des vitesses au bon régime, pied lourd etc. --Kkbs (d) 25 juillet 2009 à 06:22 (CEST)

@Fu Manchu, puisque la voiture de la formatrice est équipée pour contrôler la consommation. Il me semble que le plus simple est de faire un kilométrage en tenant compte de "ses" critères économiques, relever la conso et de rouler ensuite sur le même parcours en utilisant le frein moteur et comparer la différence de consommation avec le même chauffeur dans les deux cas. Il est tout à fait possible que d'un conducteur à l'autre sur un même parcours la consommation varie. Entre ma fille au volant et son mari, celui-ci consomme 2 litres au 100 en moins qu'elle. Donc est en droit de penser qu'entre plusieurs facteurs on retrouvera des variantes. --Kkbs (d) 25 juillet 2009 à 11:02 (CEST)

Photo à vérifier

Mercedes, princesse des Asturies (?)

Bonjour. Merci de jeter un œil (dans (Discussion:María de las Mercedes de Borbón (1880-1904)) sur Discussion:María de las Mercedes de Borbón (1880-1904)#La photo n'est pas elle : il s’agit d’identifier la photo figurant dans l’article María de las Mercedes de Borbón (1880-1904) et que je reproduis ci-contre. Merci d’avance. Alphabeta (d) 24 juillet 2009 à 21:06 (CEST)

Ceux qui possèdent des livres illustrés relatifs à son père Alphonse XII pourront sans doute identifier avec certitude cette photo. Re-Merci d’avance. Alphabeta (d) 24 juillet 2009 à 21:10 (CEST)

Sur ce forum, plusieurs fils de discussions avec concours de photos intéressant l' Infante Maria de las Mercedes ou sa famille ont eu lieu. photo 2, photo 3. photo 4, photo 5, photo 6, photo 7. La photo contestée ressemble effectivement à Maria de las Mercedes, première femme bien-aimée décédée prématurément du père de Maria de las Mercedes... ViZiT (d) 25 juillet 2009 à 07:27 (CEST)

La question est-elle "qui est sur la photo?", ou "est-ce bien Maria de las mercedes?". En butinant parmi les images proposées par un moteur de recherche, je trouve ici, rangé dans le tableau à la date 1870-1949, un certain carlos avec un lien vers une photo de la personne. Ici, vers le milieu de la page ou juste après, à la date 1885, on trouve une autre photo, assez différente, de la même personne, et là une troisième. Je ne sais pas si ça va faire avancer le similibric. Curiosité : la photo litigieuse ayant été chargée sur un site généalogique sur lequel je n'ai rien vérifié (il faut s'inscrire pour voir), rien ne prouve que l'auteur est mort depuis plus de 70 ans : s'il a pris le cliché en 1895, ça ne l'a pas condamné à mourir dans les quarante cinq ans suivants. Colo (d) 25 juillet 2009 à 10:14 (CEST)

La femme de la foto es la reine consote du roi Alfonse XII, María de las Mercedes de Orléans, fille de los Infantes de España, Antonio de Orléans y Luisa Fernanda de Borbón. n'est pas de María de las Mercedes de Borbón y Habsburgo-Lorena princess des Asturies fille du roi Alfonse XII et María Cristina Habsburgo-Lorena. Voila le link où on peut apprécier, la photo de la reine María de las Mercedes de Orléans http://dinastias.forogeneral.es/foro/mercedes-la-reina-romantica-t508-48.html

http://i289.photobucket.com/albums/ll205/EnaBatt/INFANTAS%20OF%20SPAIN/Mercedesasatoddler.jpg --190.3.10.2 (d) 25 juillet 2009 à 21:06 (CEST)

Bon : on fait quoi de cette photo dans le Wikipédia français ? Alphabeta (d) 30 juillet 2009 à 19:09 (CEST)

Vie de chien

Bonsoir. On dis souvent que l'espérance de vie de l'homme augmente, surtout en France et au Japon, mais aussi un peu partout dans le Monde, grâce aux médecins et aux médicaments. Mais L'espérance de vie des chiens et des chats augment'elle également ? dans ces pays ou ailleurs ? Merci pour votre attention.

Je pense que la médecine vétérinaire permet le même allongement de vie de nos chers compagnons. Il y a quinze ans on me disait qu'un chat de 12 ans était très vieux, aujourd'hui j'ai un chat de cet âge qui est en pleine forme, un vrai jeune homme (hmm je me demande si les vétérinaires y sont pour beaucoup, vu qu'il n'en a plus vu depuis qu'il a été castré... il y a longtemps). Dans les pays riches, on a aussi beaucoup développé les "pet food" : quand vous allez acheter des croquettes pour votre chat ou chien, vous avez en rayon une foule de marque qui déclinent des produits spécifiques (chaton/chiot, chat/chien de salon ou d'extérieur, vieux chat/chien...). Je pense que pour un chien ou pour un chat d'intérieur, l'espérance de vie a augmenté ; pour un chat qu'on laisse vagabonder, le risque d'accident contrecarre un peu les progrès de l'alimentation et de la médecine vétérinaire. (Je précise que tout ça n'est que réflexion de ma part, je n'ai pas cherché de documents sur le sujet). Asheka ^{[la vie est belle]} 25 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

Les progrès vétérinaires sont en constant avance : preuve en est, l'augmentation de l'espérance de vie. Comme l'a dit Asheka plus haut; aujourd'hui, un chat de 15 ans n'est plus qu'un (jeune) retraité. De même pour les chiens (de 7 ans pour les plus gros on est passé à 12 ans voir davantage), les lapins et les rongeurs (on a gagné la moitié d'espérance de vie) etc. De nos jours, il ne relève plus de l'"ineptie" comme il y a 30 ou 40 ans, d'utiliser des croquettes spécifiques à chaque type de petit compagnon, ni d'en prendre bien soin... Du moins dans les pays développés, ou l'animal n'est plus un moyen de survie (comme les ânes dans les pays d'Afrique, les chiens qui mangent les poubelles), mais où il possède une réelle "considération".--.Anja. (d) 25 juillet 2009 à 12:37 (CEST)

Pour les chats, il faut ajouter qu'on ne les mange plus guère. Adrien' ^[1729] 26 juillet 2009 à 19:19 (CEST)

Concours de bandeaux

Bonjour les pythies,

Une fillette a eu des perfusions d'antibiotiques et de sérum du 03/07 au 11/07 suite à une opération lui ayant laissé une cicatrice de dix centimètres en dessous du nombril. Et c'est seulement le 25/07 au soir qu'aux emplacement précis des points d'injections ( dos de la main, latéral du poignet, pli du coude, cou ), un petit dôme ( trois millimètres de diamètre à la base et deux millimètres de haut ) de chair rosâtre, que je reconnais comme cicatriciel, et apparu ( a gonflé ).

Ma question est : pourquoi ce gonflement en retard ?

Merci de vos liens, cas répertoriés, ( à la rigueur avis : diabète...) etc. Ne vous pressez-pas, je m'absente .

Ah oui, et que justice soit rendue:

ViZiT (d) 25 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

Tiens, personne ne sait comment cela s'appelle, comment cela se produit, etc ? ViZiT (d) 26 juillet 2009 à 03:56 (CEST)

Ce n'est plus un retard, avec ce délai. Complètement au pif et sans qualification, je suggère l'influence d'un nouvel événement : exposition au soleil, baignade, aliment ayant suscité une réaction qui serait passée inaperçue sans ces cicatrices toutes fraîches, facteur psychologique (lié au vécu de l'opération par exemple). Adrien' ^[1729] 26 juillet 2009 à 19:16 (CEST)

Merci, tous ces cas étant possibles, je vais cuisiner le chirurgien. ViZiT (d) 27 juillet 2009 à 11:26 (CEST)

D'après le chirurgien, la peau aurait des difficultés à cicatriser : éviter le soleil, appliquer des pommades pour aider la cicatrisation, bien surveiller, éviter les blessures. Parce que les marques resteront longtemps ( genoux écorchés, incision...). ViZiT (d) 29 juillet 2009 à 10:58 (CEST)

domestication

Salut à toutes et à tous. Suite à un reportage sur la domestication des animaux sauvages, je me pose une (plusieurs) questions. Comment imaginer qu’un loup (espèce fixée alors depuis des siècles à l’époque) puisse sous l’effet de la domestication devenir un molosse comme le dogue du Tibet (aussi déclaré comme l’ancêtre de nombreuses races de chiens. A la rigueur que le loup soit à l’origine des différents bergers allemands, belges etc je peux comprendre (similitudes générales de la morphologie). Mais pour les autres ? Je souhaiterai trouver des explications. --Kkbs (d) 25 juillet 2009 à 15:25 (CEST)

Domestication du chien : « Les chiens pourraient être issus de plusieurs lignées différentes, domestiquées à plusieurs endroits du monde. Trois hypothèses sont possibles sur l'origine de ces lignées : [...] ».

Pour comparaison, voir aussi Domestication du cheval et Histoire évolutive des * (cétacés, hominidés, siréniens, gastéropodes, mammifères, équidés...) . — Jérôme 25 juillet 2009 à 15:49 (CEST)

«espèce fixée alors depuis des siècles à l’époque» c'est là qu'est l'os. Une espèce n'est jamais fixée, et toute espèce possède une quantité plus ou moins importante de diversité génétique, assez en général pour assurer une divergence impressionnante en quelques générations de sélection.

Ensuite, la domestication recouvre plusieurs processus sélectifs. Il est clair que la plupart des évènements de domestication peuvent être attribués à la sélection naturelle (= adaptation d'une espèce à un nouvel environnement lié à la vie à proximité des Hommes). C'est un processus probablement lent, et assez difficile à analyser, puisqu'il s'agit d'une part de modifications physiologiques (adaptation à un nouveau mode de nourriture par exemple), comportementales et morphologiques complexes, et d'autre part à des phénomènes de sélection inconsciente de la part des Hommes. Le deuxième processus c'est la sélection artificielle consciente; c'est une méthode extrêmement efficace et performante si un minimum de précautions sont prises, notamment au niveau de la consanguinité. C'est de cette manière que la plupart des races de chiens ont été «créées». En plus du «pool» génétique de la population initiale, les sélectionneurs disposent, avec le temps, de mutations spontannées dont les effets peuvent être impressionnants, et qui peuvent être fixées artificiellement malgré leur effet délétère sur la survie et la reproduction de l'animal (jusqu'à un certain point, évidemment). Quelques dizaines de générations suffisent alors à atteindre des différences de l'ordre de 10 fois la variabilité naturelle de la population de départ sur la plupart des caractères (taille, poids, couleur, forme du crâne, comportement, etc). Arnaudus (d) 26 juillet 2009 à 11:42 (CEST)

Bonjour cela concerne

@ Arnaudus. D'accord pour l'os, j'aurai pas dû l'écrire. --Kkbs (d) 26 juillet 2009 à 12:15 (CEST)

J'avais vu un reportage sur une expérience en Russie qui avait élevé pendant plusieurs générations des renards en faisant de la sélection. Ces renards ont désormais beaucoup de caractéristiques des chiens. Ce que des savant russes ont fait en 50 ans a très bien pu être fait en quelques siècles sur les loups. Il n'y a pas grand chose sur google mais le nom du savant est Dimitri Beliaev. Vincent (d) 29 juillet 2009 à 10:20 (CEST)

Ce passage

Le terme djinns pourrait signifier, si on se base sur la racine hébraïque גן [Gana] / جَنَة [Dʒɛnɛђ], "ceux qui viennent du ciel étoilé" dérivé du grec ancien "Oυ-ραν-ός" (qui en hébreu peut s'écrire (אְוּ-גַ֗ןֹ-וֹס [ou-ɣan-os]).[réf. souhaitée]

de l'article`

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jinn

Je ne retrouve pas גן [Gana] en hébreu, serait-il possible de vérifier avec un spécialiste de l'hébreu et de ses mots rares.

Cordialement

mon mail est xxx@xxx

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

--Égoïté (d) 25 juillet 2009 à 16:14 (CEST)

je réponds bien que l'inconnu(e) qui a posé la question ne donnera vraisemblablement pas suite...

je ne vois pas comment djinn pourrait être dérivé d'ouranos... voir peut-être en araméen... mais

aucun rapport entre djinn et la racine [ גנ ] même quand on traduit ce mot en hébreu

[גנ ] connote la protection, et gan est un mot pas rare du tout mais des plus quotidien, dans la génèse il y a le gan eden (jardin d'eden) où sont adam et ève etc.

gan est un jardin protégé c-à-d entouré de murs, aussi un parc, un jardin d'enfants, un jardinet, mot si quotidien qu'il est de genre irrégulier, féminin ou masculin, en tous cas il n'a aucune existence dans un univers céleste : pour la bible juive la création ne se passe pas "au ciel", cette racine est de plus très répandue dans le language courant pour d'autres mots

le gan eden n'est pas le paradis des chrétiens, le mot paradis fut la traduction en grec dans la septante, mot d'origine perse, qui a lui aussi le sens d'"entouré de murs", du fait de la vision chrétienne du monde, le paradis est au ciel. En hébreu ce mot perse a donné le pardès qui signifie verger, bien terrestre lui aussi, un jardin et un verger se cultivent, c'est de la terre sur terre et c'est le travail des humains, pas de djinns jardiniers ;

pour résumer je ne comprends pas du tout l'interrogation étymologique de cet(te) inconnu(e)

une autre question ? Hope&Act3! (d) 1 août 2009 à 03:32 (CEST)

Différence CEO / Chairman

Salut, les pythies sauriez vous m'éclaircir sur la différence entre ces deux fonctions dans une entreprise ? Merci d'avance. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 25 juillet 2009 à 17:07 (CEST) M'éclairer ! Crédié... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O-

Je dirais que le CEO (Chief Executive Officer) est le chef opérationnel (administrateur délégué (qui devrait peut-être rediriger vers Chief Executive Officer(?)) alors que le 'Chairman (of the board)' est le président du conseil d'administration. Le premier gère au jour le jour, le second (avec son conseil) nomme et révoque le premier et fixe/valide la stratégie de l'entreprise. (mais, peut-être que je n'y connais rien...) -- Xofc ^{[me contacter]} 25 juillet 2009 à 17:57 (CEST)

Je dirais que c'est comme pour président, directeur général et président-directeur général : quand les fonctions sont séparées, on donne à chacun son titre, quand elles ne le sont pas on peut utiliser n'importe quel titre. Il y a déjà eu une question de cet ordre dans l'Oracle et on en était arrivé à cette conclusion. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 juillet 2009 à 18:04 (CEST)

On a justement ça au bureau. Depuis quelques mois, nous avons une directrice générale (elle est aussi jeune que moi et j'ai pas 30 ans...), afin d'aider le président dans ses tâches. Nous avons appris que la traduction officielle, est CEO. Dans notre cas, elle gère les problèmes courants, s'occupe des budgets, s'assure que tout le monde fais sa job correctement (y comprit le président...), etc. Le président, qui est aussi le fondateur, est plutôt l'idéateur. C'est lui qui a les Grandes Idées, qui accepte ou non les projets, et qui finalement, impose son droit de véto sur ce qu'il n'aime pas. À ma compréhension, c'est la même chose chez Microsoft (et surement partout aussi), du moins, quand Bill Gates ne cumulait pas les 2 fonctions. -- Bestter Discussion 25 juillet 2009 à 20:11 (CEST)

C'est la différence entre le pouvoir exécutif et le législatif/constitutionnel. Le "CEO" est le chef du pouvoir exécutif dans une entreprise, donc il prend toutes les décisions nécessaires au quotidien - c'est lui le chef - sous une réserve importante : dans la limite des délégations qui lui ont été accordées par le conseil d'administration (ou les statuts de l'entreprise). S'il n'a pas délégation, il ne peut rien faire d'autre (légalement...) qu'en référer au conseil d'administration. De son côté, le conseil d'administration est l'organe qui examine les questions de fond, et prend les directives (et donne les délégations) nécessaires à la bonne marche de l'entreprise (dans la limite de ses statuts). Dans la gouvernance de l'entreprise, le CA n'est pas totalement souverain (puisqu'il doit répondre devant l'assemblée générale des actionnaires), mais en pratique c'est lui qui joue en quelque sorte le rôle de conseil constitutionnel, et qui par ailleurs donne directives et mandats au CEO : c'est l'organe qui décide de la politique. Le président du CA a un rôle moral extrêmement important : c'est lui qui régule d'ordre du jour du CA, et donc les questions qui doivent être examinées, ainsi que la manière dont les dossiers seront examinés par le CA - l'administrateur de base n'a guère que le droit de poser des questions, exiger des réponses, et émettre un vote... Quand le CEO se confond avec le président du CA, l'homme fort doit défendre sa politique au quotidien devant le CA, et en faire approuver le résultat par l'AGO. En revanche, quand les deux postes sont différents, en général, le CEO gère le quotidien et propose la politique de l'entreprise, tandis que le CA (et son président) examine, réfléchit et approuve. Autre détail amusant : le CEO peut être révoqué "ad nutum" (c'est à dire, pour un oui ou pour un non) par le conseil d'administration, ça donne à réfléchir. Biem (d) 26 juillet 2009 à 22:54 (CEST)

Concentus Musicus

Bonjour (Ave) à tous les latinistes. L’un d’entre eux pourrait-il expliquer ce que peut bien signifier le Concentus Musicus que l’on trouve dans Concentus Musicus Wien (qui semble bien être le nom officiel de cette formation, mais j’ai trouvé un auteur - le généalogiste Nicolas Enache - pour transformer ça en Concertus Musicus avec un r à la place du n donc). Merci d’avance. Alphabeta (d) 25 juillet 2009 à 20:14 (CEST)

J'ai alerté une contibutrice au projet musique pour te répondre. Bien à toi, --Égoïté (d) 25 juillet 2009 à 22:50 (CEST)

Le Gaffiot donne, pour concentus : « accord de voix ou d'instruments, concert [...] [fig.] accord, union,harmonie ». Et le nom de la formation est bien celui-ci. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 juillet 2009 à 02:10 (CEST)

Dico encyclopédique de la musique : accentus terme utilisé dans la liturgie catholique pour les parties chantées par le prêtre, concentus pour les parties confiées aux solistes et au chœurs (antiennes, répons, hymnes) p-e 26 juillet 2009 à 08:14 (CEST)

ah ! les baroqueux... aïe, pas taper p-e c'est curieux cette transformation en conCertus musicus parce que concertus n'existe pas en latin : l'origine de concerto est italienne (et il y a débat quant à son rattachement à conCertare ou à conSertare) et le sens de concertatio n'est, disons, pas très... harmonique ! nicolas enache aurait pu à la limite écrire conSeRtus mais pour évoquer quoi ? quel est le contexte ? si c'était pour nommer l'ensemble d'harnoncourt, il semblerait donc avoir confusionné avec le concerto (italien), le concert (cf. concert spirituel) (français) (les anglais utilisent aussi le terme consort) en renommant concentus en concertus : je ne vois pas d'autre explication à cette... erreur typographique (?) pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 26 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

Merci pour les réponses. Alphabeta (d) 26 juillet 2009 à 12:15 (CEST)

J’ai oublié de répondre à Mandarine : oui N. Enache désigne l’ensemble dirigé par N. Harnoncourt quant il parle du Concertus Musicus. Et je suppose que accentus (qui a donné accent en français) et concentus (terme dont j’ignorais l’existence) sont à rattacher étymologiquement à cano « je chante »... Alphabeta (d) 27 juillet 2009 à 13:21 (CEST)

Prix Nobel

Bonjour,

je souhaiterai savoir si les prix "Nobel" sont uniquement honorifiques ou s'ils sont accompagnés d'un chèque ? et quel en est le montant . avec mes remerciements bien cordialement

Comme indiqué dans l'article prix Nobel, l'honneur s'accompagne d'un chèque. ( “Les lauréats de chaque prix Nobel se partagent un montant de 10 millions de couronnes suédoises (soit plus d'un million d'euros” )-- Xofc ^{[me contacter]} 26 juillet 2009 à 08:15 (CEST)

Roi est à règner ce que Empeureur est à ... ?

Bonjour , en cherchant un peu j'ai trouvé le Latin Imperare , mai je vois pas comment traduire çà en Français ; n'y a-t-il pas de verbe spécifique sur la même racine ou apparentée ? et en allemand ou en anglais .. ? Merci . Ro.

Napoléon 1^er, Napoléon III, Nico 1^er ... ça ne peut être qu'empirer. Colo (d) 26 juillet 2009 à 14:20 (CEST)

Pas de verbe spécifique, l'empereur, le prince ou le grand-duc règnent comme le roi : « [Le sujet désigne un monarque] Exercer le pouvoir souverain, généralement par droit héréditaire, parfois par élection ou par désignation ». Bien que le verbe appartienne en effet au même champ lexical que rex, regis, dès époque latine (impériale) il signifie « avoir le pouvoir absolu » et vaut pour les rois, les princes, les empereurs. sources : TLFi, Gaffiot. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 juillet 2009 à 16:53 (CEST) – J'oubliais : vaut aussi pour les papes.

Initialement imperator était un titre attribué à un général romain aux victoires particulièrement glorieuses, un peu comme le titre moderne de Maréchal de France. Ce titre n'était pas associé à des prérogatives particulières (il n'avait pas plus de droits que les autres généraux romains, à part celui au triomphe, éventuellement attribué par le Sénat au retour d'une campagne) d'où pas de verbe d'action en latin. — Jérôme 26 juillet 2009 à 20:00 (CEST)

Roi est araignée ce qu'empereur est à lampyre ? Bof... Morburre (d) 26 juillet 2009 à 21:24 (CEST)

En revanche l'imperium était bien un pouvoir politico-religieux, et il me semble que c'est de mot-là que vient le titre d'empereur. Apollon (d) 27 juillet 2009 à 07:31 (CEST)

Ce n'est rien du tout, car empeureur est un mot qui n'existe pas en français. / DC2 • 26 juillet 2009 à 21:49 (CEST)

Napoléon I^er était empereur, mais pas manchot et pourtant, tout le monde a déjà entendu parler d'un « Bonaparte manchot » (il paraît qu'on l'apprécie mieux en hiver). Alors, qui était-ce ? Père Igor (d) 26 juillet 2009 à 23:59 (CEST)

un agent immobilier au nom prédestiné ?

empirer, certainement ! parce que s'emparer de lampyres pour devenir bling-bling 1^er, t'as raison morburre : bof...

bon alors, selon le gaffiot (encore et toujours) :

impero, as, are, (II b) ||) exercer les pouvoirs d'empereur.

imperator, oris, (3) empereur (titre décerné au général victorieux étant dans la 2e définition - chef d'armée, général, la 1e donnant : celui qui commande, chef, maître).

imperium, (6) [en général] domination, souveraineté, hégémonie || [sens concret] étendue de la domination, empire, (7) empire, gouvernement impérial.

regno, as, are, (2) exercer le pouvoir absolu, dominer à la façon d'un roi.

mais:

rego, is, ere, (2 b)) commander, exercer le pouvoir : Tiberio regente, sous le gouvernement de Tibère.

regnum, (4 ||) [fig.] domaine, empire, royaume.

donc :

exercer les pouvoirs d'empereur, exercer le pouvoir absolu, dominer, commander, gouverner, ou, selon le contexte : empirer  !

voili voilou, pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 27 juillet 2009 à 09:07 (CEST)

Merci à tous , en fait c'était par rapport à la devise AEIOU,Austria Est Imperare Universo, j'ai certaines tendances nationalistes dernièrement . Ro.

impérialistes alors les tendances : s'intéresser précisément à l'histoire et aux langues permet d'éviter les amalgames hasardeux !

exactement : Austriæ est imperare orbi universo (Alles Erdreich ist Oesterreich untertan en allemand) ! (Österreich en Autrichien.) Ro . voir : A.E.I.O.U. ou de:A.E.I.O.U., Frédéric III du Saint-Empire et les weblinks proposés !

dernière précision, l'italien a conservé le verbe latin imperare au sens d'être investi de l'autorité impériale et de l'exercer (Augusto impero' a lungo), d'exercer une hégémonie (Roma impero' sui popoli del Mediterraneo), d'avoir force ou pouvoir (qui impera la legge ; a quel tempo imperava l'anarchia), de commander, de dominer ou, au sens figuré, de prédominer, prévaloir (una moda che impera da tempo ; un'attività culturale in cui impera la superficialità)

Lo zingarelli, zanichelli ed.

pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 28 juillet 2009 à 00:13 (CEST)

Canal117.STA

Bonjour les Pythies! J'ai une télé câblée, au Québec. Au canal 117 (le seul en haut de 100!), voici ce qui apparait depuis toujours. En bas, remarquez qu'il est écrit C:\CANAL117.STA file loaded... Puis il y a un tableau à ligne brisée qui bouge, mais c'est toujours la même image en boucle. Et, en bas, des données concernant des MégaHertz... Je me demande depuis assez longtemps ce que tout cela veut dire. Est-ce un poste enregistré au CRTC mais qui ne diffuse rien? Est-ce un poste inexistant? Est-ce vraiment un poste, n'est-ce pas un simple «état de mon téléviseur»? En tout cas... merci! Félixggenest le 26 juillet 2009 à 14:44 (HAE)

L'image que tu as indiquée est toute blanche. Dhatier ^jasons-z-en 26 juillet 2009 à 21:20 (CEST)

J'ai corrigé le lien, désolé. Et merci de m'avoir signalé mon erreur Félixggenest le 26 juillet 2009 à 18:27 (HAE)

C'est pourtant clair : selon les indications portées sur la gauche, il s'agit d'une émission extra-terrestre, la source se situant à 26,65 années-lumière. Fais gaffe, car en fond d'écran, on distingue vaguement un type qui te photographie. E.T.

Voici un peu de lecture (En) et l'appareil (En) (Pdf) qui permet cette prouesse. ViZiT (d) 27 juillet 2009 à 11:13 (CEST)

La vache à lait

Quand l'homme a découvert que la vache donnait du lait, que cherchait-il exactement à faire à ce moment-là ?

Bonjour, peut-être contemplait-il tout simplement un petit veau en train de téter ? De rien. Adrien' ^[1729] 27 juillet 2009 à 05:38 (CEST)

Quand les humains ont découvert que la Lune existe, que cherchaient-ils exactement à faire à ce moment-là ? Amicalement Aluminium (d) 27 juillet 2009 à 05:40 (CEST)

L'élevage des brebis est antérieur. L'hypothèse traditionnelle de la domestication est l'allaitement de bébés animaux par des femmes attendries. Sachant qu'une femme allaite un agneau, combien de temps a-t-il fallu à cette femme pour comprendre que la brebis pouvait aussi allaiter son bébé ? Pour plus d'information lisez domestication#Scénarios de domestication. Bonne continuation. — Jérôme 27 juillet 2009 à 10:34 (CEST)

C'est pas pour faire mon intéressant, mais des hypothèses comme ça, je peux en faire 50 par jour : elles ne sont pas réfutables, donc ne présentent que peu d'intérêt scientifique. (Après, c'est la même chose avec la plupart des hypothèses sur l'origine évolutives de différents traits --ailes des oiseaux, fleurs, etc.---, leur seul avantage est de prouver qu'il existe un scénario crédible, ce qui est malheureusement nécessaire à cause du PoV pushing des créationnistes). Arnaudus (d) 27 juillet 2009 à 10:48 (CEST)

Oui je sais, c'est pour ca que j'ai choisi l'hypothese dite « traditionnelle » et que j'ai renvoye a l'article listant les autres. Le lecteur demandait une hypothese. Le reponse d'Aluminium est egalement interessante (dire que ca a ete quelque chose d'evident qu'on a toujours su sans le savoir) en plus d'etre d'une ironie piquante, mais c'est aussi un POV. — Jérôme 27 juillet 2009 à 23:31 (CEST)

Comme Arnaudus : on ne peut pas savoir. Cela étant dit, le principe de la domestication c'est que l'animal fait totalement partie de la famille (au sens large, évidemment), et participe à la vie commune comme n'importe qui d'autre. Dans ce cadre, c'est assez naturel que veaux et humains soient "frères de lait". gem (d) 27 juillet 2009 à 18:08 (CEST)

Ouais, sauf qu'à ma connaissance, ça ne marche pas (on ne peut pas nourrir les enfants avec du lait de vache). Le lait n'arrive que comme complément alimentaire, et de manière générale, il est assez mal digéré (il y a d'ailleurs des études assez complètes sur les traces d'une sélection ancienne pour un allèle qui permet d'améliorer la digestion du lait, sélection qui n'a pas eu lieu dans les populations humaines ne consommant pas le lait des animaux). La traite des vaches ou des chèvres me semble un comportement tout à fait trivial, et je doute qu'il faille passer par des explications alambiquées pour expliquer pourquoi les Hommes ont eu l'idée un jour de traire les vaches. Je ne sais pas quelle image vous vous faites de l'intelligence d'Homo sapiens, mais franchement, l'association vache -> lait -> source de nutriments me parait tellement évidente que ça serait insultant pour nos ancêtres d'imaginer que ça ait pu être découvert fortuitement. Arnaudus (d) 27 juillet 2009 à 18:19 (CEST)

Sachant que nos lointains ancetres arboricoles avaient une intelligence limitee et ne consommaient pas lait autre que celui de leur mere (ou tantes, peu importe), il a bien fallu qu'un humain ou un proto-humain ait ete le premier a consommer du lait de vache (ou de brebis) et ce serait interessant de connaitre la petite histoire. Mais bon on ne peut pas. — Jérôme 27 juillet 2009 à 23:31 (CEST)

Domestication date la domestication du bœuf à 8000 avant JC, on est dans l' Homo sapiens avec plusieurs ordres de grandeur de marge : on est à la fin du néolithique, fondation des premières cités, la sédentarisation est bien en marche. Tes ancêtres arboricoles à l'intelligence limitée de cette époque auraient pu obtenir un diplôme d'ingénieur les doigts dans le nez si on les avait placé dans l'environnement culturel qui va bien. Je pense que tu as un léger problème avec la chronologie des évènements de l'histoire des hominidés :-) Arnaudus (d) 28 juillet 2009 à 00:05 (CEST)

Non je n'ai aucun problème de chronologie, j'aurais aussi bien pu dire « notre ancêtre LUCA il y a 3,6 milliards d'années ». Je montre que le problème admet une solution, je ne suis pas obligé d'exhiber la solution la plus proche dans le temps. Mais si tu veux la justification précise de mon exemple, voilà : puisque ton approche était : « nos ancêtres étaient aussi très intelligents, ils ont tout de suite compris », j'étais dans l'obligation de fournir un ancêtre qui n'était pas très intelligent et qui n'a pas tout de suite compris, de façon à démontrer qu'il a existé un instant précis où le premier humain (ou proto-humain pour prendre de la marge) a passé la limite (floue et bruitée) d'intelligence et a volontairement consommé du lait d'un animal qui n'était pas de son espèce. Cela a très bien pu se passer de façon fortuite chez « un ancêtre arboricole » commençant à varier son menu, si l'on se place dans les conditions de l'East Side Story. D'où la nécessité de choisir une telle sorte ancêtre. — Jérôme 28 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

Tu veux dire que tu placerais la consommation de lait chronologiquement avant la consommation de viande dans l'histoire de la domestication du bœuf? J'ai du mal à te suivre. Arnaudus (d) 28 juillet 2009 à 13:43 (CEST)

Si tu as du mal à suivre, je reprends. L'internaute demande en gros : « quand et comment telle chose s'est-elle passée ? ». À la question du quand, tu réponds que la question n'est pas vraiment pertinente (je résume). Il se trouve que je ne suis pas d'accord et je décide de fournir un encadrement temporel de l'évènement. Pour ce faire, je choisis un ancêtre commun qui ne consommait pas de lait ; je choisis l'homme moderne qui en consomme ; je dis qu'il existe un ancêtre intermédiaire qui s'est mis à en consommer et que la question de l'internaute est donc pertinente, même si on ne peut pas y répondre avec précision. Je ne cherche pas à établir moi-même le scénario selon lequel cela s'est produit. Le choix de l'exemple (« ancêtre arboricole ») est arbitraire et sert avant tout à fournir un exemple indiscutable pour l'instant t0 où il n'y avait pas de consommation de lait. Que la date choisie soit très antérieure aux scénarios réalistes n'affecte pas la rigueur de la démonstration, et présente l'avantage de faciliter la discussion sur le premier point (absence de consommation de lait à l'instant t0). — Jérôme 28 juillet 2009 à 22:47 (CEST)

A posteriori ça parait toujours trivial, mais ça ne devaient pas l'être tant que ça pour eux. Tu rappelle toi-même que le lait est indigeste ; en général on le consomme en yaourt ou en fromage, ce qui suppose d'avoir fait l'investissement et l'effort de traire l'animal alors qu'on ne ne sait pas encore que le yaourt (ou le fromage) existe, et qu'on a a priori rien à foutre de ce lait qui vous nourrit moins qu'il vous rend malade... Inversement, comment inventer le yaourt ou le fromage si tu n'as pas du lait à l'avance ?

Si ça n'était qu'une question d'intelligence, ils auraient aussi bien pu commencer à traire les vache à -100 000 ans ou avant, et au passage on ne s'explique pas qu'ils n'aient pas construit des mathématiques jusqu'au niveau fin XIX voire milieu XX (tout ce qu'on peut faire avec seulement une surface et un stylet pour écrire, type ardoise + craie, et un cerveau en bon état, type grec antique ou chinois, pour parler seulement de ceux dont on connait une trace car rien ne permet de penser que leurs voisins ou leurs prédécesseurs étaient plus bêtes), ce qui inclut des trucs assez puissant comme la relativité générale... Tout bien réfléchi, d'ailleurs, était-ce si intelligent que ça de se mettre à traire les vaches, et même de domestiquer des animaux ? quand on fait la balance inconvénient-avantage, objectivement, ça se discute (aujourd'hui, en tout cas, les gens n'ont plus de vaches chez eux et des écologistes râlent sur le cout environnemental de la production de viande, dont on peut pourtant se passer sur un plan nutritionnel)

Bref, je ne sais pas comment ça s'est passer, mais je doute fortement d'une justification utilitariste type "je trais la vache parce que c'est une source de nutriment trivial et évidente" (et mon père et ma mère étaient trop cons pour y avoir penser avant moi ? douteux...) ; le plus trivial c'est de bouffer la vache, plutôt que de consommer son lait .

En revanche j'imagine assez bien une justification religieuse rituelle (lait comme matière à sacrifice, comme symbole de la fertilité ; vache comme membre symbolique de la famille, dont on partage le lait comme on partage celui d'une tante) ou médicale magique (il est connu que la pensée naturelle admet que manger un animal permet d'acquérir ses vertus, boire son lait peut relever de la même logique ; notamment pour des enfants ou une femme en cours de lactation, et ce, même si c'est indigeste et que ça réclame des efforts et des soins disproportionné par rapport au bénéfice alimentaire), explications qui ont le mérite d'expliquer aussi pourquoi ça ne s'est pas fait avant, alors que les gens n'étaient pourtant pas significativement plus cons : simplement, leur contexte social est différent. gem (d) 28 juillet 2009 à 17:51 (CEST)

Il espérait peut-être confusément avoir découvert une source de whisky à bon compte. Quelle déception ! Il s'est toutefois rabattu sur le lait de jument pour en faire du kumiz. Félix Potuit (d) 30 juillet 2009 à 08:32 (CEST)