Wikipédia:Oracle/semaine 23 2009

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NAN? JE SUIS BOUFONNE LUTIN ...

Absence de décision administrative et défense au fond

J'avais en tête l'idée qu'en France, en contentieux administratif, un recours était toujours recevable, en l'absence de décision administrative préalable, si l'administration présentait au juge une défense au fond. Seulement, en cherchant des sources, je n'ai trouvé que des règles concernant des contentieux particuliers (par exemple indemnitaires). Trouve-t-on quelque part une liste des contentieux où cette règle serait valable ? Et qu'est-ce qui justifie que la règle soit différente selon le type de contentieux ? Apokrif (d) 1 juin 2009 à 06:28 (CEST)

Bonjour, as-tu lu Droit administratif en France#Recours et son développement Recours contentieux (France)? --Doalex (d) 1 juin 2009 à 11:51 (CEST)

Je ne les avais probablement pas lus (car ils n'étaient pas dans ma liste de suivi) mais je 'navais rien perdu car la réponse ne s'y trouve pas. Apokrif (d) 2 juin 2009 à 16:19 (CEST)

Tu as essayé de trouver la réponse dans le Code de justice administrative ? C'est certes un lien rouge dans Wikipédia (et même s'il existait, l'article en resterait aux généralités) mais sur le site de Légifrance on peut le consulter dans sa totalité (parties législative et réglementaire). Bonne lecture, et bonne chance ! -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 10:44 (CEST)

Jeu du Coutoumourrou

Cher Oracle, je suis à la recherche de souvenirs ou d'informations sur un jeu pratiqué il y a quarante ans, dans le petit village de Montaut (09). Ce jeu, appelé coutoumourrou(*) était une variante de l'épervier : Nous étions une bande d'enfants assis en ligne, les mains jointes devant nous. Un distributeur, passait devant chacun de nous. Il avait dans ses mains, jointes aussi, un petit caillou ou un grain de maïs -le coutoumourrou- . Il mettait successivement ses mains à l'intérieur des mains jointes de chaque joueur et donnait le coutoumourrou à l'un d'entre nous sans que personne d'autre ne sache qui l'avait. Ensuite, un troisième intervenant - aujourd'hui, nous l'appellerions l'épervier - passait devant chacun et lui posait la question suivante "As coutoumourou parrou?" (as-tu le coutoumourrou, parrou). Ce dernier, s'il n'avait pas le coutoumourrou, répondait "No parrou" (non parrou), par contre, s'il avait l'objet précité, il ne répondait pas mais s'enfuyait et "l'épervier" devait l'attraper avant qu'il ne regagne sa place. Je ne me rappelle plus ce qui se masait si l'épervier attrapait sa proie. Merci d'avance pour ta grande sagesse et pour les éclaircissements que tu pourras m'apporter. (*) La graphie occitane est cotomorron, avec toutes les variantes quand à la séparation des voyelles (coton morron, etc...)

Faudrait demander à Morbourrou, il a peut-être une idée sur la question. Félix Potuit (d) 1 juin 2009 à 17:08 (CEST)

Pin, pon, pin pon. Laissez passer. Chez moi, dans le Nord (le Nord-Est du Gers, pour être précis), on jouait à la même chose, sauf que ça s'appelait « lou coutérou pitchou » (« lo coteron pichon »), c'est-à-dire le petit couteau. Évidemment il n'y avait aucun couteau dans l'histoire. La question posée était alors As-tu lou coutéro pitchou, pitchou ? (as-tu le petit couteau, petit ?). Le réponse était Nou pitchou (non petit) ou tchò pitchou (oui petit). Dans le premier cas, on disait Lèvo-te, e cerco-lou (lève-toi, et cherche-le) et l'interpellé prenait la place du chercheur. Dans le deuxième cas, on disait alors Lèvo-te, e balhe un poutou (lève-toi, et donne un bisou). Le but de la manœuvre étant de jouer entre garçons et filles et d'atteindre ainsi le comble de la félicité si on tombait bien, mais heureux au jeu et heureux en amour, c'est souvent incompatible, enfin c'est toujours mieux que de se mettre à courir pour subir je ne sais quoi (la fin de ton jeu ressemble à ce jeu dont j'ai oublié le nom, où on est assis en rond et où le distributeur tourne et dépose un objet dans le dos d'un des participants). Ceci dit, question de génération sans doute, il y a de nombreux jeux, formules et comptines à l'origine en occitan dont on avait perdu le sens original et qu'on répétait phonétiquement, le sens n'ayant d'ailleurs aucune importance. Et cette perte de sens remonte peut-être très loin dans le passé. Donc coutoumourrou, parrou, ça ne me dit rien et je n'ai pas mes dictionnaires sous la main (on ne devrait jamais partir en week-end sans ses dictionnaires). Morburre (d) 1 juin 2009 à 17:50 (CEST)

Morburre, le jeu dont tu parles et où le distributeur pose un objet dans le dos d'un autre, c'est « le mouchoir », ou « le facteur ». Quand on a le malheur d'avoir le mouchoir posé derrière soi, il faut se lever et courir après le déposant (et l'attraper si je me souviens bien). Enfin, je n'ai plus trop les règles en tête. Je me souviens juste qu'on chantait bêtement pendant que le déposant passait derrière nous : « une heure, le facteur n'est pas passé, deux heures, le facteur n'est pas passé, trois heures... ». --Serein ^[blabla] 1 juin 2009 à 19:10 (CEST)

On devait le toucher (l'attraper ?) avant qu'il ne fasse le tour du cercle et vienne s'asseoir à "notre" place. La personne restant debout garde le mouchoir et le dépose derrière quelqu'un jusqu'à ce qu'il arrive à être plus rapide et à s'asseoir. Erdrokan - ** 1 juin 2009 à 19:36 (CEST)

Le mouchoir était parfois le foulard chez les scouts. Et je me demande même s'il n'y avait pas une histoire de renard, là-dedans, en Belgique. --Égoïté (d) 1 juin 2009 à 22:41 (CEST)

Dans les Ardennes, c'est bien avec un renard, et la chanson était « Ne regardez pas le renard passer, si vous le voyez, vous allez... » et après je ne me souviens plus. Par contre, c'est le même jeu que ce que décrit Erdrokan. --Tadeo (d) 2 juin 2009 à 09:17 (CEST)

Oui, c'était le « facteur ». Et on chantait « Le facteur n'est pas pas-sé, à la boîte à let-tres, gnagnagna gna-gna gna-gna » (en fait, j'ai oublié le reste des paroles). Enfin, avec le coutoumourrou, vous faites moins les malins, hé ?

"Lundi, le facteur n'est pas passé dans la boîte aux lettres / Il ne passera jamais, parce qu'il est trop bête / mardin mercredi, jeudi, etc...." On peut l'écouter dans cet excellent CD : 1 3?ie=UTF8&s=books&qid=1243942251&sr=8-3-Lo-78.115.165.3 (d) 2 juin 2009 à 13:32 (CEST) C'est exactement ce que je voulais dire. Morburre (d) 2 juin 2009 à 15:41 (CEST) Ouah ! C'est bath tous ces sites pyrénéens sur une seule page !-Lo-78.115.165.3 (d) 2 juin 2009 à 16:25 (CEST)

En Gironde, "il court il court le furet, le furet des bois joli...". Puis "Fermez les petits pois" pour fermer les yeux quand le furet pose son mouchoir. Si le furet se fait rattraper par sa proie, il va au centre du cercle sous les quolibets ("au pot, au pot") Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 2 juin 2009 à 11:20 (CEST)

Je connais également la version du "facteur", et pour répondre à votre question, si le facteur attrapait le destinataire avant qu'il n'aie réussi à rejoindre sa place, ce dernier devenait facteur à la place du facteur . Dans le cas contraire, le facteur restait facteur jusqu'à ce qu'il ait réussi à attraper un récepteur. Loïse ^[patati] 2 juin 2009 à 15:26 (CEST)

Adrese Monsieur Sualipeture

Bonjour je chercherais l'adresse de Monsieur Sualipeture qu habite prés de Aurillac. Je ne le trouve pas dans les annuaires ni sur le net. Vous conaissez son adresse? Dites la moi vite Merci bcp, bsx ... ++

Wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données, ni un site de renseignements téléphoniques, mais une encyclopédie.
De ce fait, les articles qui la composent ne doivent pas se borner à être de simples compilations de sources primaires, mais doivent au contraire s'appuyer sur des sources secondaires qui analysent le sujet et le mettent en perspective.

Visual Studio C++ ne propose rien d'autre que "objet" dans l'assistant "ajouter une nouvelle source de données"

Bonjour,

J'ai un soucis avec Visual Studio C++.

Je parviens à ajouter une base de donnée access mais elle n'est pas "détecté" par l'IDE ("aucune source de données n'est actuellement associée à votre projet") et est donc inutilisable car non liable, et en passant par l'assistant "ajouter une nouvelle source de données", il ne me propose que "objet" comme type de source de donné et donc juste les caractéristiques "Form"...

Même en créant une table SQL directement dans l'explorateur de serveur, rien n'y fait...

Je pense à un beug car en VB ou C#, le problème n'existe pas, il est, là, possible d'importer une base access via l'assistant. J'éspère avoir été suffisamment clair dans mes explications...

Merci d'avance.

Bonsoir,

C'est tip top le genre de fonctionnalités prévues pour les éditeurs de C# ou en VB .Net

Je vous recommande de poser la question sur le forum MSDN Visual C++ > general. --Dereckson (d) 2 juin 2009 à 01:43 (CEST)

Contradiction

Une corbeille de tomates anciennes.

Bonjour les Oracles.

Travaillant sur l'article tomate, je m'intéresse aux articles de nos « collègues » notamment anglophones, ce qui m'a amené à l'article Heirloom tomato que je me propose de traduire sous le titre Tomate ancienne (j'ai hésité avec tomate oubliée ou tomate traditionnelle, mais là n'est pas ma question). En fait c'est la première phrase de l'article qui me gène lorsque je lis an open-pollinated (non-hybrid) cultivar of tomato. En effet, open-pollinated est défini par pollinisation libre par opposition à cléistogamie, c'est-à-dire autopollinisation. Or ce qui caractérise la totalité des tomates cultivées est qu'elles sont autogames et qu'elles ne peuvent pas, sauf exception, être pollinisées ni par le vent ni par les insectes. Ce caractère permet de les conserver quasiment identiques au fil des générations. Je doute donc de la compétence des rédacteurs, ou il faut comprendre que open-pollinated a un autre sens, étant entendu que ce qui distingue les variétés modernes des anciennes, c'est que ces dernières sont presque toujours des « hybrides F1 », qui ne peuvent pas être reproduites sans perte de l'homogénéité des phénotypes. En conclusion, peut-on faire confiance à ce qu'écrivent les anglophones ? Spedona (d) 1 juin 2009 à 15:13 (CEST)

Ce serait peut-être une question à poser ici ? - Mu (d) 1 juin 2009 à 15:29 (CEST)

Salut, j'y connais rien mais as-tu remarqué le dernier paragraphe de Heirloom tomato#Requirements ? Soit il répond complètement à ta question, soit il te laisse encore plus perplexe. Bonne lecture. — Jérôme 1 juin 2009 à 22:02 (CEST)

perplexe c'est le mot, mais je suis pas fort en anglais. Spedona (d) 2 juin 2009 à 13:05 (CEST)

Dans l'article, « open-pollinated » est précisé, ainsi que tu l'indiques, comme « (non-hybrid) cultivar of tomato ». L'article en:Open pollination l'oppose certes en un premier temps à la cléistogamie, mais précise un peu plus loin qu'elle « also contrasts with controlled pollination », ce qui est le cas des variétés hybrides. Les « heirloom tomatoes » appartiennent en fait à toute une classe de plantes cultivées, les « heirloom plants », une désignation qui semble correspondre à « variétés anciennes » (d'avant l'époque de l'agriculture intensive), donc le titre Tomate ancienne semble une traduction adaptée. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 11:20 (CEST)

Le Barbier de Séville (d · h · j · ↵)

Bonjour

Je viens de corriger quelques erreurs sur le résumé de la pièce de Beaumarchais, Le Barbier de Séville. Mais c'est un tel mélange de noms que je suis perdue... Il y avait Bartholo et Bartolo, Bazile et Basilio, etc.

On va vers quoi exactement ? Je n'ai pas l'édition de la pièce, hélas ! Juste l'opéra de Rossini...

Merci d'avance !

Minadecrayon

Ceci peut t'aider. Et aussi la présentation de la pièce par l'auteur, au début du bouquin. Amicalement, --Égoïté (d) 2 juin 2009 à 08:06 (CEST)

Et merci, Égoïté ! Je me suis offert une version de la pièce, en livre... Je vais m'attaquer à la correction !

Sur wikisource bien sûr ! Le Barbier de Séville --Serged/♥ 3 juin 2009 à 08:26 (CEST)

Climat subatlantique

Bonjour,

Je ne trouve cette définition nulle part. Qu'est-ce qu'un « climat subatlantique » ?

Merci beaucoup pour vos recherches.

Cordialement, Matth97 (d) 2 juin 2009 à 11:05 (CEST).

Quand un climat est "sub-"quelquechose (atlantique, tropical, arctique...) c'est qu'il dans ses grandes lignes comme le quelquechose, mais qu'il en diffère un peu, d'une façon assez notable et qu'on précise. Sub atlantique, c'est entre l'atlantique (océanique) et autre chose, sans doute le continental. Voir climat, Climat tempéré, climat océanique et climat continental gem (d) 2 juin 2009 à 11:41 (CEST)

Merci, au moins c'est clair ! Matth97 (d) 2 juin 2009 à 11:57 (CEST)

Pour info, selon cette page d'un site officiel « le Luxembourg a un climat subatlantique à tendance humide et froide », ce qui corrobore par l'exemple la réponse de gem : climat quasi continental mais encore assez influencé par l'Océan atlantique, à l'instar de la Lorraine limitrophe et contrairement à certaines régions allemandes et françaises proches, qui ont un climat franchement continental. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 13:51 (CEST)

Mostôfflait

Auteur du quiz sur le mostôfflait

Bonjour. Il semblerait qu'on ne vous ait pas encore posé la question, alors je viens me venger un peu sur vous (la question a été posée au moins 4 fois sur le Wiktionnaire).

Le mostôfflait est-il :

1. Le surnom d’un apprenti crémier.
2. Un moule à caillettes.
3. Un fromage blanc de Champagne.

Il ne me parait pas improbable que ce soit un canular, mais sait-on jamais. Sur le web, le plus intéressant est ici : le-mystere-du-lait-de-mosto.

Merci pour vos réponses. --Szyx (d) 2 juin 2009 à 14:33 (CEST)

Je trouve la graphie douteuse en tout cas, "ôffl" me semble très improbable en français. Arnaudus (d) 2 juin 2009 à 15:04 (CEST)

Tu as lu toutes les réponses sur le site cité ? Et tu en demandes encore ? il y en a qui sont incorrigibles. Morburre (d) 2 juin 2009 à 15:39 (CEST)

Mon but était uniquement de polluer la page de l'Oracle avec cette question. Je la reposerai toutes les 25 heures 12 minutes 1 secondes. --Szyx (d) 2 juin 2009 à 19:01 (CEST) amitiés

Comme je vois que vous n'êtes pas plus informés que moi, je vous fais cadeau de wikt:Utilisateur:Szyx/mostôfflait. --Szyx (d) 2 juin 2009 à 21:36 (CEST)

Hum...Ça aurait bien sa place sur la DésEncyclopédie --Deva (d) 3 juin 2009 à 06:50 (CEST)

@Morburre : au final, on a aucunes réponses sérieuses, à part l’hypothèse canular (mais comment prouver l’absence de preuves ?). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 12:32 (CEST)

Aucune réponse sérieuse, c'est le moins qu'on puisse dire. Une graphie impossible, trois réponses idiotes, une absence totale de références sur Gougueul et sur les dictionnaires, et tu considères le canular comme une hypothèse en attendant des preuves ? Je rends hommage à ta rigueur scientifique. Morburre (d) 3 juin 2009 à 12:58 (CEST)

Merci à tout le monde. --Szyx (d) 3 juin 2009 à 14:24 (CEST)

Vu le nombre de fois que cela a atterrit sur l’« Oracle » du wiktionnaire, j’ai fait des recherches sans rien trouver mais le blog fourni en lien est un blog très sérieux qui affirme que (selon le rédacteur de ce quizz) ce mot existe. Tu imagines même pas le nombre d’happax qui sont absents sur Google (qui se contrefout du web profond alors que pour les lexicographes il est extrêmement important). @Arnaudus : effectivement, le mot n’est pas d’origine française (ça on en est sur au moins) mais probablement alsacienne. (le pollution continue ! ) Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 14:26 (CEST)

Bon, alors enlevez les trucs en trop, et cherchez mostoffait, vous en avez des tonnes, c'est du fromage blanc (de vache, frais, mousseux, mais pas de Champagne : alsacien, ou lorrain). et ça va comme ça. Morburre (d) 3 juin 2009 à 16:32 (CEST)

Oui, je l'avais trouvé, encore que sa localisation soit fluctuante selon les sources. Merci. --Szyx (d) 4 juin 2009 à 09:32 (CEST)

Bazar folklorique

Salut Oracle,

c'est la toute première fois que je viens requérir ton incommensurable savoir.

Cette question me taraude tellement l'esprit, que je n'en dors plus depuis une semaine. En désespoir de cause, n'ayant plus le choix et ne trouvant l'information nulle part ailleurs sur l'interweb, tu es maintenant le seul à pouvoir me répondre.

Voilà LA question que je te pose :

Alors certes, je sais faire la différence entre un nain et un gnome, entre un lutin et un nain, mais quelle différence y-a-t-il entre un gnome et un lutin ?

暗いひひ - ^conciliabule 2 juin 2009 à 14:49 (CEST)

Dans la tradition (contes, légendes, croyances populaires) il n'y a strictement aucune différence, ou plutôt il y a des milliers de différences et des centaines de noms différents pour des personnages différents, selon les lieux. Dans la littérature contemporaine, on classifie beaucoup et on risque mille périls si on vient à dire qu'un gnôme a une barbe rousse de six centimètres alors qu'en réalité il a une barbe verte de douze centimètres. bon courage ! Morburre (d) 2 juin 2009 à 15:31 (CEST)

Disons qu'un gnome est un lutin (personnage féérique de petite taille) alors que tous les lutins ne sont pas des gnomes (vie souterraine), et que, comme, de toute façon, ils sont d'autant plus facile à confondre que personne n'en a jamais vu ; contrairement aux nains, qu'on peut encore voir, bien qu'on les extermine systématiquement avec un certain succès par différent moyens (hormone de croissance et le scandale y-associé, avortement sélectif, ...) du moins en occident et spécialement en France. gem (d) 2 juin 2009 à 15:49 (CEST)

et avec un farfadet ??? Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 2 juin 2009 à 17:00 (CEST)

ou un korrigan? Dhatier ^jasons-z-en 2 juin 2009 à 17:15 (CEST)

Un drac, un lamiñak, un osencame, un minairon, un truffandec, un meno, un dat ? Morburre (d) 2 juin 2009 à 19:34 (CEST)

Sans oublier les gobelins qui n'aiment absolument pas faire tapisserie. Père Igor (d) 2 juin 2009 à 23:30 (CEST)

...et les gobelinoïdes ! 1 m 40 ! La peau verte, et quelques poils à l'intérieur des oreilles ! Là, on ne peut pas se tromper ! Morburre (d) 3 juin 2009 à 00:14 (CEST) Qu'est-ce qu'ils ont fait, pour être passés à l'Identité judiciaire ?

Honnêtement je ne vois pas pourquoi cette question te taraude tant que ça : il suffit de lire les deux articles de notre Chère Grande Wikipedia Adorée sur les lutins et les gnomes pour voir directement la différence...En fait gem t'as donné pile la bonne réponse...Mais je suis d'accord aussi avec Morburre pour dire qu'il y a des milliers de façons de désigner ce genre de petites créatures et qu'il est donc facile de s'emmêler...Heureusement que Wikipédia est là ! Mais peut-être n'avais-tu regardé que les images des deux articles plutôt que de les lire --Deva (d) 3 juin 2009 à 06:30 (CEST)

Libération d'un capital social

Cher Oracle, on sait que pour émettre des obligations (par exemple), une société doit avoir libéré intégralement son capital social : mais comment peut-on savoir, de l'extérieur, si le capital est effectivement libéré ou non ? Je suppose que l'AMF ou les commissaires aux comptes peuvent vérifier, d'une manière ou d'une autre, si le capital social a bien été déposé en banque... Mais qu'est-ce qui m'empêche de libérer le capital en liquide, et de le mettre dans un coffre privé ? Ou encore de libérer le capital sur un compte au Luxembourg ou aux Seychelles, rendant impossible tout contrôle des autorités françaises ? Cela entre-t-il dans la définition d'une "libération" du capital ? Car s'il est impossible de vérifier la libération effective du capital, je puis fort bien prétendre que mon capital s'élève à X millions d'euros, déposés dans un coffre ou sur un compte offshore, alors qu'en fait je n'ai pas un sou - et donc contracter des emprunts faramineux, sans la moindre garantie... Qu'en pensez-vous ? M. Question (d) 2 juin 2009 à 19:28 (CEST)

En lançant la recherche suivante,

libération "capital social" émission obligations

j'ai trouvé ce document Word qui semble concerner ta question, Mr du même nom . Je n'ai rien compris mais ça n'est pas grave si toi tu y parviens. Ma recherche a bien sûr fait remonter d'autres résultats (31.500 prétend le moteur de Google) dont beaucoup ont apparemment peu d'intérêt pour toi, mais plusieurs parlent bien de ce dont tu causes. Bonne recherche. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 12:35 (CEST)

Le capital social est mentionné sur le bilan de la société qui est en principe accessible. Si le capital social est libéré, il est alors forcément dans les comptes de l'entreprise peu importe sa forme qu'il soit transformé en actif circulant ou non. Le Commissaire aux comptes certifie, en principe, le bilan dans la mesure où il peut vérifier la véracité des informations---Walpole (d) 3 juin 2009 à 15:41 (CEST)

Découpage Circonscription législative vs circonscription cantonale

Bonjour,
Je travaille actuellement sur les articles des circonscriptions de mon département l'Essonne. Je suis bloqué dans mon avancée par un problème de découpage. Pour tenter de me faire comprendre, je vais établir une chronologie :

• 13 juillet 1966 : découpage prévisionnel en 4 circonscriptions d'après les 18 cantons de Seine-et-Oise sur le territoire du futur département de l'Essonne.
• 20 juillet 1967 : découpage prévisionnel en 27 cantons sur le territoire du futur département de l'Essonne.
• 1er janvier 1968 : création de l'Essonne.
• 7 décembre 1975 : découpage de réajustement avec création de 9 cantons et suppression d'un canton.
• 24 janvier 1985 : découpage de réajustement avec création de 8 cantons.
• 24 novembre 1986 : découpage de réajustement en 10 circonscriptions.

Pour exemple, en 1966, la 4ème comptait les cantons de Limours, Palaiseau, Dourdan Nord et Dourdan Sud. Tous ces cantons ont été redécoupés en 1967, 1975 et 1985, en 1986, la 4ème comptait les cantons de Limours, Longjumeau, Montlhéry et Villebon.
Ma question : comment et où trouver l'information sur les cantons redécoupés qui rejoignent les nouvelles circonscriptions redécoupées ?
Merci d'avance de votre aide. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 2 juin 2009 à 20:11 (CEST)

Il existe un Atlas historique des circonscriptions électorales françaises (1995, auteur Bernard Gaudillère, éditeur Droz, (ISBN 978-2-600-00065-9)) qui semble assez complet sur la question, mais je ne suis pas certain qu'on puisse le trouver facilement dans une bibliothèque, vus sa spécificité et son prix (de l'ordre 100 à 110 €). Il existe une page spéciale dont je ne me rappelle pas le nom où l'on peut solliciter l'aide de contributeurs pour repérer un ouvrage dans un lieu de lecture pas trop loin de chez soi. Tu peux demander où est cette page à Serein (d · c · b) qui fait partie des contributeurs à l'origine de ce projet (et qui en est même l'initiatrice, si j'ai bonne mémoire). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 12:12 (CEST)

Ok, merci de ton aide, je vais la contacter. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 3 juin 2009 à 12:30 (CEST)

Wikipédia:Vérification en bibliothèque, où toutes les bonnes âmes, même visiteurs occasionnels de bibliothèque, sont les bienvenus . HaguardDuNord (d) 3 juin 2009 à 20:33 (CEST)

Merci. Je note ça sur ma page pense-bête, ça peut resservir. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 juin 2009 à 03:46 (CEST)

Vaut il mieux faire le plein dans une station service ou dans un super marché ?

Aujourd'hui grand débat dans notre open space pour savoir ou trouver la "meilleure qualité" d'essence:

- Vaut il mieux aller dans une station service (type : esso, total, etc etc nom donné à titre indicatif) ou plutôt dans une station service de supermarché (type : carrefour, leclerc, super u etc etc) ?

Avez vous déjà fait le test ?

Qu'en pensez vous ?

Il faudrait savoir où s'approvisionnent Carrefour, SuperU etc. Ce qui est possible c'est qu'ils achètent une essence moins raffinée, donc moins chère, mais de moins bonne qualité. Et après il faudrait voir si un gasoil "Excellium" est effectivement plus performant qu'un gasoil SuperU. Mitch-mitch (d) 3 juin 2009 à 10:41 (CEST)

N'y a t'il pas des contrôles de qualité de l'essence ? l'essence n'est pas censé être la même partout +-epsilon ? Qu'elle est le epsilon maximum possible entre 2 essences ?

Revenant d'un trajet Marseille-Paris par autoroute, j'ai vu des stations services "Carrefour" et "Leclerc" sur l'autoroute. Par ailleurs, pratiquant des prix semblables aux autres distributeurs présents sur l'autoroute. --Serged/♥ 3 juin 2009 à 11:41 (CEST)

Le nombre de raffineries, les oléoducs et les terminaux pétrolier étant limités en Europe comme ailleurs, sur un secteur géographique donné le carburant est identique quelque soit le point de vente. Seuls les additifs diffèrent (ajoutés dans la cuve du camion de livraison partant du dépôt ou de la raffinerie), encore faut-il qu'ils vaillent la différence de prix d'une station à une autre...--Walpole (d) 3 juin 2009 à 11:46 (CEST) Par exemple, la raffinerie de Feyzin près de Lyon, est alimenté par un unique oléoduc longeant la vallée du Rhône en provenance de l'annexe du port autonome de Marseille de Port-Saint-Louis-du-Rhône. Les pétroliers sont déchargés et le pétrole est pompé jusqu'à la raffinerie. Pendant le transport tout est mélangé, seul importe les quantités et la qualités entrées et idem pour la sorties. A la sortie, il y a toujours un seul tube. Pour qu'une station puisse mettre en concurrence une autre raffinerie, il faudrait qu'elle accepte de payer un coût de transport important puisque la raffinerie la plus proche de cette zone par exemple est marseille (>300km).--Walpole (d) 3 juin 2009 à 11:56 (CEST)

En théorie, (cf. la Directive 2003/17/CE du Parlement européen) il ne devrait pas y avoir de différence significative de qualité des carburants d'un détaillant à l'autre dans un État de l'UE donné (et même dans l'ensemble des États-membres), sauf bien sûr si les cuves de l'un ou l'autre vendeur sont mal entretenues, et il y a bien un « contrôle qualité ». Pour la France, la très grande majorité des raffineries appartient en totalité ou en partie à Total (9 sur 13 dont 3 co-gérées avec d'autres pétroliers) le reste à de grands groupes (Esso, Shell, BP, Texaco). Il est donc peu vraisemblable qu'existe une différence substantielle de qualité d'un détaillant à l'autre, sinon donc pour les exploitants négligents. En toute hypothèse, le risque de cuves malpropres est plus important dans des petites stations-service « indépendantes », si du moins ça existe encore, et voilà tout.

Incidemment, les différences de prix ne sont pas dues principalement à la différence de qualité mais à bien d'autres facteurs : prix d'achat différent selon le volume commandé, ristournes, réduction ou augmentation de la marge bénéficiaire, etc.

Sinon, la meilleure manière de s'assurer ne pas avoir de problèmes avec l'essence est encore de n'avoir pas de véhicule automobile – et en plus, ça permet de réduire considérablement le niveau des frais fixes dans son budget. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 13:31 (CEST)

Personnellement j'ai déjà fait l'expérience j'avais entre 50 et 80 km d'écart entre un plein dans une station et un plein en grande surface.L'écart est du aux additifs qui permettent une meilleur combustion du carburant.Après l'écart doit aussi dépendre de la technologie du moteur: avant j'avais un moteur 1,9L diesel atmosphérique maintenant avec un 1,6L turbo injection directe l'écart est moins important (mais mon réservoir aussi).

Est-ce significatif ? L'écart du à d'autres facteurs (parcours différent, conditions atmosphériques, trafic, type de conduite, charge du véhicule, etc.) n'est-il pas plus important que celui du au carburant ?

D'autre part, j'ai constaté qu'il existe des stations services, pratiquant des tarifs comparables, voire moins chers, que les tarifs "hypermarchés", et s'abritant sous des enseignes de grands groupes (Esso, Elf...). Leur essence serait-elle différentes ? (En fait, elles se rattrapent sur l'absence de service et sur des automates de distribution) --Serged/♥ 3 juin 2009 à 13:48 (CEST)

A noter que 50 à 80 km sur un plein (1000km) ca fait quand même plus de 5%. C'est pas grand chose, mais ca chiffre!

Pour avoir eu un grand-père qui a passé sa carrière dans une raffinerie française (Mobil à Frontignan), je peux t'assurer que toutes les stations services du Languedoc se fournissent au même tuyau, que les camions soient badgés esso, Total, Elf, Antar, mais aussi Leclerc, Système U et autres...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 3 juin 2009 à 15:04 (CEST)

Les amateurs d'additifs peuvent très bien l'ajouter eux-mêmes dans le fond de leur réservoir au moment où ils remplissent leur réservoir. Tout un choix est disponible dans les magasins spécialisés et les grandes surfaces.--Walpole (d) 3 juin 2009 à 15:49 (CEST)

Sans compter que 50 km, ça fait juste quelques litres, ce qui n'est pas loin de la marge entre les différents clics quand on fait le plein. Il suffit que ça monte, qu'on ait des bouchons ou qu'on ouvre une vitre pour que ces 5% disparaissent comme par magie. Il me semble probable que ces 5% soient plus dus à un effet psychologique ou une expérience non répétée (si le résultat avait été inversé, personne ne l'aurait noté) qu'à un quelconque effet magique des additifs... Il est tellement facile de se laisser convaincre par le pipeau marketting des grands groupes, et par le simple effet prix (je pense que la plupart des gens refusent simplement l'idée qu'une différence de prix ne se traduise pas par une différence de qualité). Arnaudus (d) 3 juin 2009 à 17:04 (CEST)

Je ne suis pas tout à fait de cet avis: les additifs des grandes marques de carburants font vraiment une différence. J'ai eu à faire beaucoup de route. Mais il est possible que la comparaison avec un véhicule de moins de trois ans ou moins de 40 000 km fait peut faire ressortir peu de différence. Mais j'ai eu à utiliser dernièrement, après quelques voitures à essence, plusieurs moteurs diesel (sans turbo) dont deux qui ont fait plusieurs centaines de milliers de km. J'ai constaté que la consommation ne variait pas ou peu (même sur 11 ans, une fois). Vous le constatez de toute façon aux fumées. Et quand vous devez passer au contrôle technique, un simple additif mis au dernier plein est "magique" (jamais recalé, c'est recommandé d'ailleurs par les mécaniciens). Les bons carburants, s'ils ne sont pas indispensables à tous, gardent,c'est sûr, les injecteurs en meilleur état (dans mon cas, jamais remplacés). Mistig (d) 4 juin 2009 à 00:30 (CEST)

Ce qui serait intéressant, ce serait de trouver une étude comparative des carburants faite sur un banc d'essai et sur différents types de moteur. Ainsi à l'abri de tous les phénomènes parasites la comparaison devrait être possible. Un même moteur placé dans deux véhicules de marques différentes par exemple un moteur Ford, placé dans une voiture Ford et dans une Volvo (exemple peut être mal choisi) ont un habillage différent (filtre, échappement etc). La consommation risque également d'être différente rien que de ce fait. --Kkbs (d) 4 juin 2009 à 07:21 (CEST)

Homoglyphes ?

Bonjour Ô Racles !

Sur le wiktionnaire, on se pose une question : quelle est la traduction francophone de l’anglais homoglyph ? Existe-t-il un mot pour désigner les glyphes semblables en français ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 10:15 (CEST)

Homonyme  ? -- .Anja. (d) 3 juin 2009 à 10:31 (CEST)

Ben non : des "homoglyphes" sont des caractères dont les formes (glyphes) sont semblables : Par exemple O (lettre) et 0 (zéro). --Serged/♥ 3 juin 2009 à 11:37 (CEST)

Oui ou bien M, Μ, М, Ⅿ, et Ϻ. Ce sont des caractères différents mais le glyphe est identique (presque, cela dépend aussi de la fonte et de la police mais globalement on voit tous la même chose). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 12:26 (CEST)

Bah, merci, j'aurais au moins appris quelque chose ;) ! --.Anja. (d) 3 juin 2009 à 13:01 (CEST)

Rare, ambiguë (glyphe = Inscription, trait gravé en creux - cf. l'éthym. gr.), mais utilisé par des spécialistes. Piero (d) 3 juin 2009 à 17:05 (CEST)

Apparemment, le terme homoglyphe n’est même utilisé que par les spécialistes de l’Unicode (donc plutôt des anglophones). Il n’y a aucun synonyme en français ? Pourquoi ambiguë ? Le TLFi ne connait apparemment pas non plus les œils (ou le mostôfflait ), c’est un dictionnaire mais pas spécialiste. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 17:22 (CEST)

Peu probable qu'il y ait une traduction du terme. Il y a un usage rare de « homoglyphe » dans des textes en (parfois plus ou moins...) français mais uniquement en rapport avec les caractères unicode ou les polices vectorielles. Si tu veux, non pas une adaptation mais une équivalence, je pense que « glyphes isomorphes » ou « caractères isomorphes » est acceptable. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 juin 2009 à 19:56 (CEST)

Ou bien de forme équivalente, qui serait plus explicite dans le langage courant. Ambiguë car l'étymologie correspond plutôt aux domaines de la gravure et de la sculpture (le creux et le plein). Mais on a le droit d'inventer des néologismes, sinon. Piero (d) 4 juin 2009 à 00:29 (CEST)

Pas équivalente mais semblable (voire même identique en général). Je crois que je vais utiliser homoglyphe quand même (il y a bien quelques attestations, cela suffira). La typographie, aujourd’hui numérique, est directement liée aux premières techniques de Gutemberg :on parle encore d’empattements, d’œils ou de pleins et de déliés (qui sont eux reliés à nos vieilles plumes). De même, en typo, on parle encore souvent d’afficher une espace pour représenter un espace (cette distinction encore en vigueur est elle aussi directement hérité de la gravure). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 juin 2009 à 09:28 (CEST)

C'est d'autant plus raisonnable que (comme tu le remarquais plus haut) même en version anglaise le terme est rare et spécifique. Un Google-test sur "homoglyph" ne ramène que « environ 1.790 » résultats (en réalité, environ 150) dont la plupart sont des citations des quelques pages (dont celles de Wikipédia) où le terme est utilisé. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 juin 2009 à 17:23 (CEST)

Gravure ? Je ne sais pas, mais en typographie, une espace est un objet concret, un parallélépipède de plomb qui sert à créer un espace (concept un peu abstrait) entre deux caractères. Morburre (d) 4 juin 2009 à 18:10 (CEST)

C'est une espèce d'espace, quoi. Félix Potuit (d) 5 juin 2009 à 18:00 (CEST)

...et pas un espèce d'espace. Morburre (d) 7 juin 2009 à 18:54 (CEST)

Etudes sur la conception des boîtes noires en aéronautique.

Bonjour,

Existe-t-il des études ayant été faites afin de mettre au point des "boîtes noires" flottantes susceptibles d'être récupérée plus facilement en mer que les dispositifs actuels qui coulent et de ce fait peuvent être difficiles et/ou impossibles à récupérer en cas d'accident en mer ?

Merci.

Boîte noire (aéronautique) peut être -.Anja. (d) 3 juin 2009 à 11:37 (CEST)

Les boites noires sont soumises à des contraites: elles doivent être petites, métalliques, peu gourmandes en énergie, extrêmement solides, et surtout extrêmement simples. Elles sont fixées très solidement à l'appareil (histoire de ne pas se détacher en cas de choc), et se doivent d'être retrouvées à proximité du lieu du crash. Beaucoup de ces points entrent en contradiction avec la possibilité de flottaison, et il doit y avoir pas mal d'arguments techniques pour expliquer le fait que des boites noires capables de se détacher et de déclencher un système de flottaison après un crash doivent être techniquement plus difficiles à concevoir. Arnaudus (d) 3 juin 2009 à 11:42 (CEST)

Elles pourraient être métalliques mais entourés d'une matière de faible densité faisant bouée et permettant leur flottabilité sans nécessiter d'énergie. Ce système serait simple, peu onéreux et utile dans les cas ou il ne serait pas détruit, bien sûr. Dans ce dernier cas nous serions ramenés au système actuel.

Les boites coulantes qui sont au fond de la mer ne sont pas véritablement à proximité du lieu de l'accident.

Un petit accéléromètre couplé à un gps émettant un signal radio indiquerait plus précisément le lieu d'impact.

Quelqu'un pourrait-il fournir des références?

Mais si la boite flotte, elle va être emportée par le courant. Du coup elle sera potentiellement bien loin du lieu du crash, surtout au milieu de l'océan. Lpn- (d) 3 juin 2009 à 15:48 (CEST)

J'attends avec impatience que quelqu'un pose la question : pourquoi les avions ne sont pas fabriqués comme les boîtes noires, etc ? Morburre (d) 3 juin 2009 à 13:45 (CEST)

Pourquoi les avions ne sont pas fabriqués comme les boîtes noires ? Voilà c'est fait. Mais il me semble qu'un humoriste du siècle passé l'avait déjà proposé En passant (d) 3 juin 2009 à 13:57 (CEST)

Pourquoi les boissons au citron sont fabriquées avec des aromes artificiels et les produits vaisselle avec des vrais citrons? Pourquoi au McDo les gens qui prennent 3 maxi Big Mc prennent aussi un Coca Light? Pourquoi on stérilise l'aiguille pour une euthanasie? Ça va comme ça??? Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 3 juin 2009 à 15:11 (CEST)

Moi je sais moi je sais !! Si les avions étaient composés des mêmes matières que les boîtes noires, bah, y pourraient pas voler na (trop lourds !) --.Anja. (d) 3 juin 2009 à 16:04 (CEST)

J'ai entendu à la radio que les boîtes noires sont équipées d'un émetteur d'ultra sons et peuvent être détectées par un sonar. Après, (je sais plus trop si c'est une idée ou la réalité) ils placent 4 bouées avec sur chacune d'elles un petit dispositif qui repère d'où vient l'émission (angulairement, par rapport au nord) et par triangulation ils retrouvent asses facilement les boîtes noires, ou au moins ils réduisent la zone de recherches. Le seul souci c'est qu'elles n'ont une autonomie que d'un mois et que l'onde ultrason ne se propage pas (ou peu) dans l'air, donc quasi impossible de passer avec un avion radar en rase-mote pour tenter de les localiser. Mitch-mitch (d) 3 juin 2009 à 16:16 (CEST)

Underwater locator beacon, le système ultrasonore sous-marin équipant les avions et détectable à 6000 m sous l'eau.

Euh, même si la boîte noire en elle-même flotte (moins dense que l’eau, etc.), je vois mal comment elle sortirait de la carcasse de l’avion. (et pourquoi les pizzas arrivent plus vite que les ambulances ?) Cdlt, VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 17:24 (CEST) Sombre histoire de satisfaction du client et de remboursement je suppose Mitch-mitch (d) Niveau satisfaction du client, personne ne bat les fabricants de cercueil ;) VIGNERON * ^discut. 3 juin 2009 à 17:59 (CEST)

Personne n'a encore demandé pourquoi les boîtes noires ne sont pas noires ? Allez, je me lance... Bon, à part ça, puisque l'avion est capable d'envoyer par lui-même des messages à des satellites sans rien demander à personne, je me demande pourquoi on a encore besoin de boîtes noires et pourquoi on n'envoie pas plutôt l'information qu'elle contient directement vers les satellites. Il suffirait d'effacer automatiquement au bout d'un certain temps, quand l'avion est arrivé. Il me semble qu'au niveau de technologie où on est arrivé, ça devrait pouvoir se faire, et sinon, à quoi ils servent, tous ces satellites qui nous tournent autour, à part à diffuser des émissions débiles ? Félix Potuit (d) 3 juin 2009 à 18:05 (CEST)

Je pense que la masse d'info a transferer est trop grande (30 min de conversation cokpit + 30min de fonctionnement de tout un tas d'instrument) par rapport au débit, ou alors il faut demander au pilote de se crasher lentement...Question subsidiaire: qui finance tout çà? Skiff (d) 3 juin 2009 à 18:12 (CEST)

C'est ce qui se passe actuellement, de plus en plus d'informations sont envoyées en direct via des satellites, et ça se développe en permanence. Le progrès ne va jamais assez vite. Quand on pourra téléporter les passagers directement via des satellites, il n'y aura plus besoin d'avions, et du coup, plus besoin de boîtes noires. Youpi. Morburre (d) 3 juin 2009 à 18:43 (CEST)

et les accidents de téléportation ? Spedona (d) 4 juin 2009 à 00:04 (CEST)

Voici le problème général : quelles caractéristiques importent le plus pour avoir des boîtes noires fiables ? Comme déjà dit plus haut, elles doivent être solides, résistantes, durables, économes en énergie, et on doit pouvoir les retrouver quel que soit l'endroit où elles se trouvent. Tu t'interroges en fonction de l'actualité et non en fonction de toutes les situations possibles. Bien que les avions passent assez de temps au-dessus de surfaces aquatiques, le cas général des accidents est un atterrissage brutal au sol, choc qui s'accompagne souvent d'un incendie violent. Donc la qualité première des ces instruments est de supporter le choc, l'écrasement et les hautes températures. Ensuite elle doit être localisable ; en surface ça va à-peu-près, en eaux profondes il vaut mieux un signal de type sonar, avec ce problème que ce signal est plus gourmand en énergie qu'un élément passif, d'où sa (relativement) faible durée dans le temps. Enfin ta solution, « une matière de faible densité faisant bouée », outre qu'elle nécessite, comme le dit VIGNERON, que la boîte soit par chance en un endroit où elle ne serait pas arrêtée par la carcasse de l'avion, est peu envisageable si l'avion sombre en eaux profondes. Enfin, comme rappelé aussi auparavant, il est plus intéressant de retrouver la boîte dans ou à proximité de la carcasse que n'importe où ailleurs, une de ses fonctions secondaires étant aussi de permettre sa localisation : une boîte qui flotterait est fort susceptible d'être entraînée par des courants marins à très grande distance de cette carcasse.

Là-dessus, il y a une autre raison très pragmatique et empirique pour comprendre pourquoi que ce que tu proposes n'a pas été fait : depuis le temps que les boîtes noires existent et que des milliers de personnes se sont intéressées à augmenter leur fiabilité, si ça avait été une bonne solution elle aurait été mise en œuvre. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 juin 2009 à 07:34 (CEST)

J'ai trouvé quelque chose qui ne rame pas à reculons:'

Gérard Feldzer, un ancien commandant de bord, ne semble pas d'accord avec toi:

"Leur durée de vie est courte, autour de trente jours, il y a donc toujours urgence à les retrouver. «Elles n’ont pas encore été conçues pour flotter, mais l’accident de l’Airbus A330 va sûrement ouvrir le débat autour de cette question», assure Gérard Feldzer, un ancien commandant de bord."

http://www.20minutes.fr/article/330089/France-Qu-est-ce-qu-une-boite-noire.php

Je sais pas si ça flotte bien ou non, mais la solution de Félix me semble plus sûre. L'article Boîte noire (aéronautique) indique au maximum 1300 paramètres à enregistrer. Mettons 4 octets par paramètre (réel simple précision), 1 mesure de 1300 paramètres toutes les 10 secondes, ça fait au total 0,5 ko/s (par avion). J'ai trouvé quelque part qu'il passe 30 000 avions par jour au-dessus de l'Europe. S'ils sont tous en l'air en même temps, ça fait 15 Mo/s. C'est tout de même assez faible sachant que c'est pour l'Europe entière et tous les paramètres sont surestimés. Ne reste plus qu'à convaincre tout le monde. — Jérôme 4 juin 2009 à 17:05 (CEST)

Je ne sais pas si je flotte ou pas, mais j'ai dit que ce genre de choses se faisait déjà, et que ça se fait de plus en plus : comme je ne regarde pas la télé, j'écoute la radio, où ils sont bien obligés de parler et de dire, de temps en temps, des choses un peu intelligentes. Je plussoie Olivier : les bonnes idées sont déjà trouvées. Mais si vous en avez, dépêchez-vous d'aller déposer un brevet, on ne sait jamais, vous serez peut-être le premier. Peut-être. Morburre (d) 4 juin 2009 à 18:06 (CEST)

Cher questionneur, l'Airbus en question n'est pas le premier à sombrer en mer et ton commandant de bord à coup sûr pas le premier YaKaFauKon de la planète. Comme le signale notre Félix (inter)national (ou au moins oraculaire), et ainsi qu'il est évident, les boîtes noires sont intégrées à la structure de l'avion, donc il est très improbable que par miracle elles se trouvent en une telle position après l'accident qu'elles puissent s'en échapper. On peut cependant envisager, outre cette bouée, d'adjoindre aux boîtes une fusée perforante pour percer l'avion et une fusée propulsive pour projeter les boîtes hors de l'avion. Ce qui peut poser de nombreux problèmes. En tout premier : pour qu'un tel système soit efficace il doit se déclencher de manière automatique puisqu'il serait prévu pour des cas où personne ne peut intervenir, et qui peut alors garantir qu'il ne se déclencherait pas alors que l'avion vole sans problème, provoquant alors un accident mortel ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 juin 2009 à 22:26 (CEST)

Depuis le début, vous n’arrêtez pas de dire qu’il faut les boîtes se comportent de manière optimale dans une foule de circonstances différentes. Ça me paraît peu pertinent : les boîtes existent en plusieurs exemplaires, il pourrait y en avoir deux qui sont spécialement destinées au cas de l’écrasement en mer, quitte à ne pas être adaptées au cas de l’écrasement à terre. rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 12:24 (CEST)

Je crois qu'il y a deux boîtes noires justement pour permettre d'en retrouver au moins une de "potable" (dans le sens de facilement déchiffrable) parmi elle si jamais on perd la première. Dan ton cas, il faudrait au moins 2x2 boîtes. Mais dans notre cas, faut déjà retrouver l'avion ! --.Anja. (d) 5 juin 2009 à 12:34 (CEST)

Oui, bien sûr, je ne vois aucun obstacle à ce qu’il y ait 4 ou 8 boîtes noires. Ça doit quand-même pas être bien gros. rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 13:22 (CEST)

En fait, l'idéal serait de remplacer tous les passagers par des boîtes noires. Félix Potuit (d) 5 juin 2009 à 13:45 (CEST)

Un idéal plus élevé serait de remplacer les avions par des boîtes noires qu'on laisserait dans leurs entrepôts, puis de remplacer ces entrepôts par des champs prairies de luzerne, de recycler les boîtes noires en instruments de mesure pour les services de météo, et les avions par des bœufs qu'on nourrirait avec la luzerne plantée en lieu et place des entrepôts. Certes les voyages seraient plus lents, et il faudrait changer de véhicule pour le franchissement des grandes étendues liquides mais bon... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 juin 2009 à 14:19 (CEST)

L'avion dispose, outre ses deux enregistreurs de vol, de trois (autres) balises de localisation (ELT). Ils avaient déjà pensé à tout redoubler et même à tripler, sauf que redoubler les boites noires est plus lourd, plus cher et plus compliqué (transmission de données depuis le cockpit) que de mettre des balises. — Jérôme 5 juin 2009 à 15:03 (CEST)

Non, le mieux, ce serait de mettre les boîtes noires dans un deuxième avion qui suivrait le premier. Morburre (d) 7 juin 2009 à 19:58 (CEST)

grenouille verte

Elle veut se faire plus grosse que le bœuf ?

bonsoir,

j'habite en pleine ville et je viens de découvrir une grenouille verte dans ma piscine, le probleme est que l'eau est salée et à 29 degrés, savez vous si cela peut etre compatible avec la vie d'une grenouille, dans le cas contraire je pourrais lui trouver une autre famille d'acceuil.

j'espere que vous pourrez répondre à cette question ,

sincères salutations

Bonjour, La grenouille est un amphibien d'eau douce, donc difficilement je pense. Sinon pour la famille d'accueil je pense qu'elle serait mieux près d'une marre dans la nature. (libre quoi) Cdlt -- Kyro ^{Tok To Mi} le 3 juin 2009 à 21:27 (CEST)

D'après plusieurs pages discutant de la rainette (qu'elle soit verte ou méridionale – laquelle est tout aussi verte, d'ailleurs) et de ses habitats, elle semble supporter les eaux saumâtres. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 juin 2009 à 04:02 (CEST)

les fonds religieux

bonjour l'oracle

J'aimerais savoir comment font les religions pour recueillir des fonds?

Je connais la quête lors des messes et le denier de l'église, pour les chrétiens et catholiques.

Qu'en est-il pour les religions juives et musulmanes?

merci d'avance pour vos lumières.

--Dricokit (d) 4 juin 2009 à 09:24 (CEST)

• France : Le financement des mosquées en France : état des lieux, site de la Fondation Res Publica. N.B. fondation vraisemblablement proche des idées du politicien Jean-Pierre Chevènement.
• Belgique : Le financement des cultes et de la laïcité : comparaison internationale et perspectives. J'ai mis une page avec un grand tableau sur les subventions publiques aux différents cultes. Voir aussi Laïcité organisée.

— Jérôme 4 juin 2009 à 10:48 (CEST)

Le cas particulier de l'Alsace-Moselle et son régime concordataire fait de l'Etat français le mécène de plusieurs religions. Mitch-mitch (d) 4 juin 2009 à 11:54 (CEST)

... de même qu'en Guyane et à Saint-Pierre-et-Miquelon. Seudo (d) 4 juin 2009 à 12:57 (CEST)

Sans oublier les revenus commerciaux : Cela va de la vente de produits liés à la religions, produits dérivés (par exemples artisanat des monastères), prestations (présence d'un prêtre pour l'abattage de bétail kasher ou hallal) ou n'ayant a priori rien à voir avec la religion (l'Église catholique est le plus gros propriétaire foncier à Paris, par exemple). Quant à la quête, ce n'est pas un exclusivité catholique... --Serged/♥ 4 juin 2009 à 18:30 (CEST)

grand merci pour ses réponses et ses sources. --Dricokit (d) 5 juin 2009 à 00:35 (CEST)

De manière plus générale, et comme le font comprendre les réponses précédentes, les organisations religieuses usent de toute méthode en vigueur dans une société donnée pour réunir des fonds, y compris parfois des méthodes illégales – je pense notamment aux Enfants de Dieu ou à l'Église de l'Unification, qui ont utilisé à l'occasion l'escroquerie, la prostitution ou le travail forcé. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 juin 2009 à 08:08 (CEST)

Passion d'Oberammergau

--Gerbault (d) 4 juin 2009 à 11:41 (CEST)Comme historien, j'ai été frappé par la brièveté de la page consacrée à ce sujet. 1°/ Le lecteur n'y trouve rien qui l'éclaire sur le tournant de l'après-guerre 1945, lorsqu'après la découverte de la Solution Finale il s'avéra que cette Passion avait depuis sa création promu un antijudaïsme/antisémitisme militants ("les Juifs assassins du Christ"). Après la chute du nazisme, des réactions diverses mais convergentes ont tenté de désinfecter la Passion de ce qui était devenu une tare : les Alliés, les organisations juives et antiracistes, certains intellectuels allemands. L'Eglise catholique n'a pas été hors de ce climat, à une époque où (Vatican II) elle faisait des gestes d'ouverture envers les autres religions, et où sa position face au nazisme était vivement discutée. L'archevèque de Munich, Mgr Ratzinger, a été impliqué dans ces débats. 2°/ Assez surprenant qu'à côté de ce silence de Wikipedia, le seul Document collatéral soit un texte passablement désuet (traditions paysannes ....) dont la seule présence déséquilibre la page.

Il ne serait pas impossible à Wikipedia de muscler cette page, en recourant à une bibliographie déjà conséquente. A noter que "Le christianisme et ses juifs" (J.Favret-Saada, Le seuil 2004", s'il est marqué par une prise de position idéologique à la base, n'en rapporte pas moins de façon méticuleuse tous les débats politiques et théologiques nés après 1945.

A noter que Google ne fait pas mieux que Wikipedia sur le sujet. Il a malgré tout l'avantage de lister les opportunités d'une visite à Oberammergau chaque dix ans, ce qui donne une image plus réaliste de cette Passion, manne touristique pour le village et ses environs.

Michel Gerbault 4/VI/2009

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Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

Mitch-mitch (d) 4 juin 2009 à 11:48 (CEST)

Bonjour, Wikipédia est écrit par des bénévoles. Si les articles sont incomplets, c'est qu'il manque des bonnes volontés ayant des connaissances précises et un peu de temps libre pour rédiger les articles. Puisque vous êtes historien, pourquoi ne pas aider à compléter cet article dans la mesure de votre temps ? Bonne continuation. — Jérôme 4 juin 2009 à 12:03 (CEST)

Informations sur le calendrier de quart de finale Coupe de la CAF 2009

Bonjour, je suis ravi de me retrouver sur ce merveilleux site et je vous en remercie vivement. Ma question est de savoir quelle est la composition des deux groupes de quatre équipes qui vont jouer les quarts de finale de la Coupe de la Confédération Africaine 2009 ? Je vous remercie pour toute la suite que alliez me reserver et que Dieu vous bénisse tous et plein succès au site WIKIPEDIA.

Pasteur José

Le tirage au sort n'est pas encore effectué, ou pas encore disponible sur internet. Surveillez cette page internet officielle de la CAF qui sera mise à jour aussitôt le tirage au sort connu, je croirais. Dhatier ^jasons-z-en 4 juin 2009 à 19:39 (CEST)

Et quand aura lieu le tirage au sort ? , d'accord je sors....--Doalex (d) 4 juin 2009 à 19:52 (CEST)

Ce fut tiré en décembre 2008.

Les résultats sont déjà sur en:CAF Confederation Cup 2009 et sur Coupe de la confédération 2009.

Sur cette page, le calendrier nous indique que pour 2010, le tirage aura lieu en décembre, j'en déduis donc que ce fut tiré en décembre 2008. Merci à Chaps the idol (d · c · b) pour avoir pointé l'article en. + cette page du site officiel où le tirage est indiqué. --Dereckson (d) 5 juin 2009 à 01:02 (CEST)

Un reflexe que je comprend pas !!!

Je sais que c'est un peu bizarre mais je trouve que c'est vraiment sans aucune utilité.

J'ai remarqué que,lors des forts besoins pour la défécation,un réflexe d'hypersalivation se déclenche,inconstamment mais très souvent.

Alors pouvez vous m'éclaircir sur ce propos,est ce que ça existe ou simplement je me trompe? Sinon y-a-t'il des centres bulbaires,cérébrales etc...impliqués dans ce réflexe? Quel est enfin l'utilité de ça?

Merci beaucoup kacem53 (discuss)

Y a rien a comprendre c'est l'évolution qui a fait qu'on est comme ca ... il ne faut pas raisonner en terme d'« utilité ». Tiraden (d) 5 juin 2009 à 11:03 (CEST)

Parce qu'en cas de rétention prolongée, on en bave... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 juin 2009 à 11:04 (CEST)

Beaucoup de choses dans un corps vivant, y compris pas mal de réflexes, ne servent à rien, et faut pas s'en étonner. En l'occurrence je ne sais pas si c'est un vrai réflexe, ou juste un comportement pavlovien (acquis pour une raison personnelle, par exemple l'habitude d'aller aux toilettes juste avant le repas) ou encore un effet secondaire : le système nerveux parasympathique, active la salivation, entre autres effets, dans la cadre de son activité général. Une autre pythie saura sans doute.

gem (d) 5 juin 2009 à 11:15 (CEST)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le terme d'utilité. Chaque fonction dont nous disposons est issue d'un processus d'adaptation de l' Homo Sapiens à son milieu et à sa survie, qui se compte sur des millénaires (que dis-je sur des millions d'années). De ce fait, nous ne perdrons donc pas nos tout petits doigts de pieds !!! (si ça peut faire des heureux)--.Anja. (d) 5 juin 2009 à 11:54 (CEST)

Voila la théorie de l'evolution de l'homme à partir des primates et que nous sommes des homosapiens est tombée dans l'eau. On doit étre toujours incertains de ce qu'on saitMais p'têt bien que kacem53 est bizarre  ?

C'était trés poli de ta part,c'est bien ça ce qu'on appelle le respect,la merde pour ces gens,avec un réflexe d'hypersalivation associé "le-peut être-bizarre"

Un jour où j’aurai le temps, j’enrichirai l’article Adaptationnisme pour ne plus avoir à répondre à ce genre de choses. Les messages d’Arnaudus dans les archives de l’Oracle fournissent un bon matériel de départ...

Pour la faire courte : l’évolution ne crée pas toujours des choses optimales, loi de là : elle bricole. Par exemple, pour optimiser une bestiole bipède dans notre genre, il faudrait sacrément perfectionner la colonne vertébrale. rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 12:18 (CEST)

Tiens, oui, la bipédie, exemple parfait de bricolage inadapté ! très loin de l'optimum, question déplacement ! L'idéal mécanique à l'état statique c'est la tripédie ; et en mouvement ... question plus difficile, mais clairement pas deux jambes gauche+droite (il suffit de voir les torsions que ça implique...), car déjà deux jambes en ligne (une à l'avant, une à l'arrière) c'est mieux (d'où la marche "en crabe" : un groupe de patte devant, un groupe de pattes derrière, c'est bien mieux !)

Et puis tiens, il faut toujours des amortisseurs, que les ingénieurs mettent entre la caisse et les pieds, pas dans la caisse !

Et le croisement air / aliment, vous croyez que vous pouvez inventer plus con ? difficile...

etc. etc.

Du bricolage, il vous dit, et il est bien gentil encore, car même un bricoleur du dimanche sans instruction ne commettrait des erreurs pareils. intelligent design ? mon œil (l'œil, encore un truc bien tordu, ça aussi, ....) ! Heureusement qu'on est pas fait pour durer...

gem (d) 5 juin 2009 à 16:26 (CEST)

Il y a un sketch assez drôle de Florence Foresti à ce sujet... Félix Potuit (d) 6 juin 2009 à 07:36 (CEST)

« Et le croisement air / aliment, vous croyez que vous pouvez inventer plus con ? difficile...  » T'es bien certain d'avoir évalué tout les paramètre convenablement. une autre cavité ? Il faudrait revoir la structure osseuse et musculaire. Les risques d'infection sont énorme et il faut y déployer constamment une énergie considérable pour les prévenir. On perd la capacité de dégager les voies alimentaire avec la toux (pas négligeable). En plus, il faut tout revoir le positionnement des organes : Il faut que la cavité respiratoire soit immergé lors de la nage, au même titre que les yeux. Ces yeux doivent être sur un axe pivotant pour minimiser les angles morts. Après il faut que le cerveau soit le plus près possible de ceux-ci si on veux avoir des réflexes dignes de ce nom. Ensuite, la cavité alimentaire doit aussi être aligné avec les yeux si on veux pouvoir savoir ce que l'on bouffe et être efficace. Et là on obtient un crane énorme (plus lourd, plus encombrant) et un cou à deux voie (pas génial). Tu crois faire mieux ? Du bricolage, oui ! mais l'anthologie des meilleurs bricolages... Iluvalar (d) 6 juin 2009 à 20:30 (CEST)

Pour le croisement air/aliment, je crois que tu n’as pas compris Gem. Vois cette page qui montre que c’est spécifique à l’espèce humaine, et que c’est pour pouvoir parler qu’on en est réduits à avaler de travers. rv¹⁷²⁹ 8 juin 2009 à 11:33 (CEST)

On m'a appelé? :-) Ah mince, on a déja répondu à ma place. Juste pour réenchérir sur les côtés sympas du bricolage bipédique, on peut citer tous les problèmes de circulation liés à la station verticale : varices, hémorroïdes, jambes lourdes, et le fameux malaise vagal quand on se lève trop vite, très adaptatif quand on doit se barrer très très vite parce qu'un ours vient de rentrer dans la caverne.

Il me semble que c'est Dawkins qui utilise cette image, mais je n'en suis pas certain : si vous avez un lapin, observez-le la nuit. Il bouffe ses crottes (on doit même avoir un article sur la coprophagie d'ailleurs). C'est lié au processus difficile de la digestion de la cellulose, contrairement aux ruminants, il n'a pas la tuyauterie nécessaire pour renvoyer l'herbe prédigérée dans la bouche, l'herbe passe donc dans tout le tube digestif, ressort sous forme de crottes spéciales, que le lapin remange (bon appétit). Comment peut-on bien défendre l'idée saugrenue du design intelligent après une telle observation? En plus d'être répugnant, c'est totalement lent et inefficace. Si c'est Dieu qui a conçu ce système, bah mon vieux, j'espère que c'est pas lui qui a designé l'avion que je prend la semaine prochaine! Arnaudus (d) 5 juin 2009 à 20:05 (CEST)

Sans aller jusqu’au design intelligent, difficile de faire du panglossisme : tout ça est loin d’être farpaitement adapté. J’espère qu’au moins .Anja. est convaincue. rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 20:53 (CEST)

Tout à fait -- .Anja. (d) 5 juin 2009 à 21:40 (CEST)

J'ai remarqué que je salivais avant de vomir, au cas où ça intéresserait quelqu'un (je l'ai remarqué en fait parce que je ne vomis pas souvent, c'est donc une expérience peu banale pour moi). Garçon, remettez-nous donc deux douzaines d'huîtres. Félix Potuit (d) 5 juin 2009 à 13:49 (CEST)

Si la perfection existait vraiment, on s'ennuirait, non ? Je trouve que notre corps humain est quand même plutôt bien fait à mon avis. Bien sûr il y a beaucoup de défauts, mais je pense que c'est dû au fait qu'on n'a pas de spécialité, l'humain se diversifie tellement dans ses activités que notre corps ne peut pas s'adapter précisément et se perfectionner comme le font les animaux. Par exemple un chat peut être considéré comme une machine à tuer des souris ou des oiseaux, disons à chasser en général, et dans ce domaine, il n'est pas loin de la perfection parce qu'il ne peut survire que de cette façon et qu'il s'est donc spécialisé...Ceci dit vu que le chat est domestiqué et que de plus en plus de ces petites bêtes ne vivent qu'en appartemment, nourris grassement par leur maîtres, on va peut-être finir par les voir évoluer aussi vers quelque chose de plus "mou".-Deva (d) 6 juin 2009 à 10:05 (CEST)

Absolument pas, les gentils cha-chats à sa mémère, nourris à la croquette, sont les plus grands massacreurs d'oiseaux, de lézards et éventuellement de souris. La seule différence avec leurs congénères sauvages, c'est qu'ils ne mangent pas ce qu'ils ont tué (il n'y a que l'homme qui tue pour le plaisir, ha, ha !) Morburre (d) 7 juin 2009 à 18:50 (CEST)

Quelque chose comme ça ? Félix Potuit (d) 6 juin 2009 à 15:31 (CEST)

Non, non, et non. rv¹⁷²⁹ 6 juin 2009 à 13:42 (CEST)

Je vais prendre quelques secondes pour développer ces dénégations.

Premier exemple de sous-optimalité : les chromosomes sexuels. Le système XY que vous connaissez chez l’homme se retrouve chez à peu près tous les mammifères placentaires. C’est un système désastreux, demandez donc aux hémophiles ce qu’ils en pensent. Plus grave encore que les maladies liées à l’X, ce système fait que toute l’information génétique portée par ce chromosome, qui ne recombine jamais (à part une petite partie homologue au X, appelée région pseudo autosomale), se dégrade lentement et irréversiblement au fil des générations. Pour plus de détail, avons-nous un Cliquet de Müller ? Ou bien does en:Muller’s ratchet exist ? Dans le cas contraire, Google est votre ami.

Deuxième exemple, puisque vous tenez au chat. Le Tapetum lucidum de l’œil de ce mammifère, qui plaît également aux amoureux fervents et aux savants austères, doit vous paraître un bel exemple de perfection ? Mais n’aurait-il pas été plus simple que la partie photosensible des cellules de la rétine soit du bon côté, c’est-à-dire du coté de l’image, et que les terminaisons nerveuses soient de l’autre côté ?! Les yeux des vertébrés terrestres sont câblés à l’envers, les nerfs courent sur la surface de la rétine qui reçoit l’image, et donc l’obscurcissent, la traversent en un endroit aveugle (fovéa), alors que la partie photosensible de la rétine est de l’autre côté ! L’œil des pieuvres n’a pas ce défaut. Le tapetum lucidum est un bricolage pour rattraper un œil mal fichu ! rv¹⁷²⁹ 6 juin 2009 à 23:31 (CEST)

C'est rare mais parfois je m'interroge sur les questions ici posées, et en ce cas, comment il se fait que tu as « remarqué que,lors des forts besoins pour la défécation,un réflexe d'hypersalivation se déclenche » : pour moi, dans ces circonstances je ne remarque pas grand chose d'autre que la présence de ce besoin, et n'ai qu'une volonté, qu'il soit assouvi aussitôt que possible. Pour moi toujours, j'évite autant que possible de faire durer la période de rétention forcée, ce qui m'amène rarement à être dans le cas de faire des observations sur les effets physiologiques des « forts besoins de défécation », le seul dont je sois certain est qu'en cas d'envie très pressante impossible à assouvir, l'effort que nécessite le resserrement des sphincters anaux provoque au bout d'un moment des suées, parfois assez fortes. Bref, je m'interroge ici sur le fait qu'apparemment tu t'es suffisamment souvent trouvé dans la situation d'observer les effets secondaires de la rétention anale, et que tu as bel et bien fait cette observation... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 10:25 (CEST)

J'ai toujours la chance de centrer mes observations sur mon organisme du fait de mon envie de bien comprendre le déroulement de ses automatismes, les phénoménes qu'y conditionne le bon-fonctionnement car je suis en train d'étudier la médecine, donc ces choses nous sont trés familiers et bien normales (ce genre de question est toujours "posable" au sein d'une séance de physiologie, mais je ne comprend pas pourquoi je me suis permet de poser ma question sur une plate-forme de dévalorisation de la science et de l'autre comme celle-ci!!!) kacem53 t'as qq choz à dir??

Mais non, on ne dévalorise pas (ou du moins, seule une minorité de contributeurs de Wikipédia le fait), et merci pour ta réponse. À titre indicatif, par circonstance j'ai été obligé hier même 6 juin de faire de la rétention pendant 10 à 15 minutes, et du coup j'ai observé : pas d'hypersalivation.

Sinon, tu parles de « dévalorisation de la science et de l'autre » : pour le second point, c'est une question subjective et si tu le considères ainsi ça doit être vrai pour toi ; pour le premier point, et bien (et ceci n'a pas pour but de te dévaloriser) baser une hypothèse sur l'observation d’« un réflexe d'hypersalivation [qui] se déclenche, inconstamment mais très souvent » je ne trouve pas ça spécialement scientifique, on dira qu'il y a corrélation sans pouvoir établir qu'il y a causalité, sinon après une étude sérieuse du phénomène. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 01:59 (CEST)

On peut comprendre que notre créationniste préféré soit très énervé à la lecture de la conversation que sa question a suscité ! rv¹⁷²⁹ 8 juin 2009 à 11:53 (CEST)

Susan Boyle

Bonjour, concernant la participation de cette personne à un concours. Je ne comprends pas l'attitude du jury lors de son premier passage. Elle avait quand même passé des auditions préalables à sa sélection. Comment est ce possible que les membres du jury soient étonnés par la qualité de sa prestation. --Kkbs (d) 5 juin 2009 à 16:59 (CEST)

Les membres du jury ne sont pas forcément les personnes qui ont fait passer les auditions (ou bien ils font du cinéma pour la caméra). En passant (d) 5 juin 2009 à 17:03 (CEST)

A mon avis, c'est tout bidonné, il n'y a qu'à regarder les caméras qui fixent d'abord des visages sarcastiques ou méprisants, puis les mêmes visages s'éclairant d'une divine surprise, mâchoire tombante et tout. Ça paraît vraiment étonnant que le caméraman ait aussi bien réussi ses prises, illustrant aussi parfaitement le "message" qui était censé passer. Je n'y crois pas une seconde. Et par ailleurs, à ce que j'ai compris, elle n'a que deux chansons à son répertoire, ce qui semble peu, et même si par rapport à nos "Nouvelle Star" calamiteuses, elle se débrouille honnêtement, je n'ai tout de même pas trouvé qu'elle chante vraiment extraordinairement. Quelqu'un l'a repérée et a décidé de faire monter le soufflé, c'est tout. Félix Potuit (d) 5 juin 2009 à 17:57 (CEST) Techniquement, il n'y a pas un cameraman, il y en a une flopée, chacun avec sa cible définie : sur l'artiste, sur le jury, sur le public. Tout est capté. C'est le boulot du réalisateur, à la régie, de jongler en direct avec toutes les images qu'il reçoit et d'envoyer les plus parlantes. Donc ça ne prouve pas l'accusation de bidonnage. Et ça ne l'infirme pas non plus. Morburre (d) 7 juin 2009 à 18:45 (CEST)

Cela n'implique pas que tout est bidonné. En vertu du principe d'économie, il paraît plus simple que supposer que le jury n'est effectivement pas au courant de ce qui va se passer. En revanche, les deux guignols en coulisse et le caméraman (ou plus exactement le réalisateur, qui choisit les plans) sont probablement au courant du scénario qui a été préparé. Seudo (d) 5 juin 2009 à 21:51 (CEST)

Déranger le rasoir d’Ockham pour... ça... franchement, y a de l’abus. rv¹⁷²⁹ 6 juin 2009 à 13:57 (CEST)

OK, donc il faut bien comprendre avant tout que les émissions de télé-réalité sont des émissions de divertissement, et pas des épreuves sportives. Les auditions initiales sont des castings; la production choisit parmi les candidats les personnalités qu'elle souhaite afin de raconter une histoire lors de l'émission. Le but est donc d'offrir un divertissement, on peut choisir des gens qui chantent vraiment comme des gamelles (histoire de faire bondir le télespectateur : «mais c'est une honte, regardez-ça comme celui-là chante!», des gens dont l'histoire des attendrissante (chômeur, etc); on choisira bien de représenter les minorités, afin que les gens s'identifient, etc. Une fois le casting effectué, l'émission est enregistrée de manière à mettre en valeur le scénario prévu (gros plans sur les candidates, le publi, le jury, éclairage, etc). Telle personnalité controversée va obtenir des votes partagés de la part du jury, telle autre va se faire encenser, etc, selon le scénario prévu. Enfin, lors du montage, des choix vont être faits; les moments forts vont être privilégiés et mis en valeur par des effets de musique, de ralenti, une voix off va raconter une "histoire", des plans de coupe astucieux vont être ajoutés. Et voila, vous avez votre divertissement, toutes les émotions que vous allez ressentir ont été soigneusement prévues et mises en place par la production de manière à vous scotcher devant la télé, de vous inciter à ne pas manquer la prochaine émission, de vous inciter à envoyer de couteux SMS, et à la fin à vous faire acheter les disques des chanteurs. Bref, c'est du bidon, du début à la fin. La seule différence, c'est que pour la prod, il n'est pas nécessaire de payer les acteurs comme elle le ferait pour un téléfilm, et qu'évidemment, il reste une petite part d'incertitude (la prestation d'un candidat est lamentable, etc).

Une fois que vous êtes conscient de ça, vous pouvez décider que ces émissions sont du concentré d'excréments de mammouth et de passer sur une autre chaîne. Vous pouvez aussi décider que le principe de fonctionnement vous convient, et que vous acceptez de bon gré à suivre les émotions que la production a décidé de vous faire éprouver (après tout, tout le monde trouve ça normal dans un film: vous pleurez quand c'est triste, même si vous savez bien que c'est «pour de faux»; il n'y a rien de mal à ça). Par contre, personne n'enverrait des SMS pour changer la fin du film, il faut être vraiment neuneu pour faire ça. Bah c'est exacteemnt pareil avec la télé réalité. Arnaudus (d) 5 juin 2009 à 18:52 (CEST)

En France, justement, un arrêt de la Cour de cassation vient d'indiquer que la participation à une émission de télé-réalité peut s'assimiler à un contrat de travail. Seudo (d) 5 juin 2009 à 21:51 (CEST)

Est ce que les documentaires répondent aux mêmes critères de manipulation du public (avec notre accord tacite) et peut on croire ce qu'on y explique? --Kkbs (d) 5 juin 2009 à 20:28 (CEST)

La description de la télé réalité par Arnaudus (d · c · b) ne correspond qu'à une partie des émissions classées dans cette catégorie, celles qui visent avant tout à « gagner des parts de marché » comme on dit dans le langage poétique des responsables de chaînes. Il en existe d'assez nombreuses, même si minoritaires dans l'ensemble des émissions de télé réalité, qui sont plus proches du documentaire, justement, que de la fiction ou du jeu. C'est le cas notamment de celles diffusées sur Arte, ou de quelques émissions diffusées sur les chaînes françaises ou francophones de service public à une époque où le nom « télé réalité » n'existait pas encore (je pense notamment à La Course autour du monde). En fait, la très grande diversité de ces émissions ne permet pas réellement de généralisation sur ce qu'est la télé réalité, sinon qu'elles ont en commun d'être censées présenter ou évoquer des situations réelles et mettent en scène des personnes « ordinaires » (y compris quand il s'agit de personnalités « people », comme dans La Ferme Célébrités) dans des situations extraordinaires ou dans des fonctions, ordinaires ou non, qui leurs sont inhabituelles. Il n'y a donc pas forcément de manipulation du public dans la télé réalité, et même pour les émissions les plus scénarisées il ne s'agit pas, le plus souvent, de manipulation ou de bidonnage à proprement parler : comme le dit Arnaudus (d · c · b) « Vous pouvez aussi décider que le principe de fonctionnement vous convient, et que vous acceptez de bon gré à suivre les émotions que la production a décidé de vous faire éprouver » ; quand on interroge les téléspectateurs sur ces émissions, une grande part d'entre eux a conscience du côté fabriqué et les regarde pour ce qu'elles sont, des divertissements à mi-chemin de la fiction et du jeu.

Pour les documentaires, ce sont des œuvres et comme n'importe quelle autre œuvre audiovisuelle, des artefacts basés sur un synopsis, avec souvent un scénario, leurs auteurs ou leurs commanditaires ont en général le désir de « faire passer un message », au moment du tournage un choix est fait sur les situations à montrer, enfin il y a le montage où d'autres choix encore seront faits, qui créeront un certain discours.

On peut analyser ça comme de la manipulation mais en ce cas, tout discours est manipulateur puisqu'il vise à modifier de quelque manière ses récepteurs et, moindrement, la réalité : pour exemple, en nous questionnant tu comptes que certains en te lisant vont tenter de te répondre, et en te répondant nous supposons que cela va modifier ta compréhension de ce que sont la télé réalité et le documentaire, et cela modifie, certes de manière infime, un petit pan de la réalité en provoquant une interaction entre questionneur et répondeurs. On peut le voir d'une autre façon : un documentaire est à la fois une œuvre qui, comme le dit notre article, « se fixe pour but théorique de produire la représentation d'une réalité, sans intervenir sur son déroulement », et qui « délivre un message » comme n'importe quel autre discours. Vu ainsi, on ne pourra parler de manipulation que si la réalité censément représentée est une construction sans rapport avec une réalité effective (une « fiction » en un sens large) ou si le message que veut délivrer le documentariste n'est pas explicite, les deux choses allant souvent ensemble.

Un exemple intéressant sur ce thème est le film Lettre de Sibérie de Chris Marker où une même séquence, qui correspond au plan de l'image à ce qu'on attend d'un documentaire, c'est-à-dire la captation d'une scène « sans intervenir sur son déroulement », est accompagnée successivement par trois commentaires, l'un « neutre », l'autre « favorable » le troisième « défavorable ». Sans tenir compte du fait que même le commentaire supposé neutre part d'un point de vue non neutre, même s'il se veut objectif, si les deux autres sont présentés comme objectifs eux aussi, on pourra parler de (tentative de) manipulation.

La manipulation peut aussi être tentée à d'autres niveaux : faire un film sur un lieu, tel Lignières (Cher), qui ne mette en scène que des personnalités non représentatives, ce qui en donnera une image assez éloignée de la réalité observable (je prends ce cas car il correspond à une émission documentaire réelle, un des épisodes de En Campagne diffusé par France 5, consultable ici) ; dans le même esprit, sélectionner certains lieux et certaines personnes pour illustrer une thèse (par exemple, ne filmer que des endroits dégradés et des miséreux à New York, ou que des palais et des gens riches à Calcutta, et les proposer comme représentatifs de la ville) ; provoquer une situation en demandant aux personnes filmées de la jouer (cas récurrent de documentaires sur « les jeunes de banlieue » où des scènes de violence présentées comme une captation du réel sont des bidonnages) ; faire un montage qui crée de toute pièce une scène (je n'ai pas d'exemple proprement documentaire en tête, mais le cas de l'interview bidon de Fidel Castro par Patrick Poivre d'Arvor, où ce dernier semble poser des questions au premier, est illustratif de ce qu'on peut faire comme manipulation avec le montage). Etc.

On peut dire que pour les documentaires comme pour toute autre sorte d'œuvre il peut y avoir de la manipulation, volontaire ou non, mais que ce n'est pas le cas général car même si l'auteur veut « faire passer un message » c'est le plus souvent explicite (par exemple, un documentaire sur la peine de mort ou sur la mondialisation dont l'auteur a une position militante explicite pour ou contre). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 08:06 (CEST)

Par principe, il ne faut jamais croire à rien sans avoir trouvé en soi-même de sérieuses raisons de le faire, mais si on cherche des exemples de manipulation du public, il vaut mieux s'intéresser à la "campagne" (si on peut utiliser ce mot) actuelle pour les élections européennes... Toutefois, les meilleurs exemples de lessivage de cerveau absolus restent sans conteste les émissions dites "sportives", où l'on réussit à faire croire à des milliards de gens que c'est réellement important que Gugusse ou Duchmolle ait flanqué la balle dans la lucarne d'un grand coup de tatane, au point que les spectateurs en sont prêts à s'entretuer ou à défiler en vociférant dans les rues en agitant des drapeaux... (tout cela étant uniquement destiné à ce qu'ils ne réorientent pas leur trop-plein d'énergie vers des causes un peu plus inconfortables pour le gouvernement en place). C'est là qu'on peut admirer la couennerie humaine dans toute sa glorieuse splendeur. Chapeau au Créateur. Félix Potuit (d) 6 juin 2009 à 07:46 (CEST)

Fiscalité des gains de jeu

Cher Oracle, si je gagne au blackjack ou au poker sur Internet, suis-je tenu de déclarer mes gains au fisc ? Si oui, à quelle hauteur suis-je imposable ? La réponse est-elle différente si je suis un joueur professionnel ? De même, devrais-je déclarer les gains obtenus dans un casino ou un cercle de jeu "réel" (c'est-à-dire : pas sur Internet) ? et dans un casino étranger ? Merci d'avance. M. Question (d) 5 juin 2009 à 18:31 (CEST)

Peut être par ici [1] --.Anja. (d) 5 juin 2009 à 21:36 (CEST)

D'où viens-tu, doigt d'honneur ?

Je me souviens d'un vers de Dante où un personnage "fait la figue", c'est-à-dire un bon vieux doigt d'honneur... Connaissez-vous l'origine de ce geste, qui semble avoir traversé les époques ? Quand est-il apparu dans l'histoire, à quelle occasion, et dans quel pays ? Quelle est sa signification originelle ? Pourquoi l'appelle-t-on "doigt d'honneur" ? Et quelles sont les sources littéraires ou iconographiques qui, les premières, en font état ? Merci d'avance. M. Question (d) 5 juin 2009 à 18:35 (CEST)

Avez-vous lu l'article doigt d'honneur?---Walpole (d) 5 juin 2009 à 19:27 (CEST)

Pour moi, la figue, ça n’est pas un doigt d’honneur, c’est le pouce glissé entre l’index et le majeur. rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 19:31 (CEST)

Faire la figue

Cette expression ancienne et vieillie (1210) veut dire mépriser, braver, se moquer de.

« Plusieurs se sont trouvés qui, d'écharpe changeant,

Aux dangers, ainsi qu'elle, ont souvent fait la figue. » (La Fontaine)

Voici l'explication de Furetière :

Ce proverbe vient de l'Italien Far la fica. Il tire son origine, à ce que dit Munster & autres Auteurs, de ce que les Milanois s'estant revoltez contre Frideric, avoient chassé ignominieusement hors de leur ville l'Imperatrice sa femme montée sur une vieille mule nommée Tacor, ayant le derriere tourné vers la teste de la mule, & le visage vers la croupiere. Frideric les ayant subjuguez, fit mettre une figue aux parties honteuses de Tacor, & obligea tous les Milanois captifs d'arracher publiquement cette figue avec les dents, & de la remettre au même lieu sans l'aide de leurs mains, à peine d'estre pendus & estranglez sur le champ : & ils estoient obligez de dire au boureau qui estoit present, Ecco la fica. C'est la plus grande injure qu'on puisse faire aux Milanois que de leur faire la figue : ce qu'on fait en leur monstrant le bout du pouce serré entre les deux doits voisins. Delà ce proverbe est passé aux autres nations, & même aux Espagnols, qui disent, Dar las higas. Les Latins par derision monstroient la moitié de l'ongle, comme on voit dans ce passage de Juvenal, mediumque ostenderet unguem. Les François font les cornes, en monstrant deux doits estendus pour faire le même signe.

Cf [2] rv¹⁷²⁹ 5 juin 2009 à 19:34 (CEST)

Concentrations de mercure dans les poissons

Bonjour,

D'abord je précise que je suis un grand mangeur de poissons et j'ai deux questions à poser.

La 1er question est; j'ai appris qu'il faut limiter la consommation des poissons grands prédateurs comme le thon mais quels autres poissons grands prédateurs et/ou autres poissons faut-il limiter la consommation parce qu'ils sont assez fréquemment concentrés en mercure ?

La 2ème question est ; quels poissons est-il mieux de consommer parce qu'ils sont relativement peu et/ou pas concentrés en mercure ? MERCI BEAUCOUP de vos réponses.

Je réponds de manière quasi(totalement?) incomplète: ça doit aussi dépendre du lieu de pêche. -.Anja. (d) 5 juin 2009 à 21:35 (CEST)

Documentation issue des autorités françaises (AFSSA) : [PDF] Avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments relatif à la consommation des poissons prédateurs pélagiques, en particulier l'espadon, à la Réunion vis-à-vis du risque sanitaire lié au méthylmercure (AFFSA : 2006-SA-0003). Voyez la recommandation page 4 (doses maximales recommandées de différents poissons) et le tableau général page 6. Ces mesures ont été faites sur l'île de la Réunion mais le communiqué de presse ministériel ayant immédiatement suivi : [PDF] Communiqué de presse - Consommation de certaines espèces de poissons prédateurs sauvages : recommandations pour les femmes enceintes ou allaitantes, et les jeunes enfants ne mentionne pas de lieu de pêche en particulier, pas plus que l'étude annuelle pour l'année suivante (2007) [PDF] Bilan des plans de surveillance et de contrôle mis en œuvre par la DGAL en 2007 dans le domaine de la sécurité sanitaire des aliments. Lisez en particulier les pages 23 et 24 concernant le Plan de surveillance Métaux lourds dans les produits de la pêche. Ensuite, d'après Poussée de mercure, article de presse reprenant aussi les conclusions de l'AFSSA, les poissons d'élevage présenteraient des taux de mercure significativement moins élevés que les poissons sauvages. Enfin, comme vous avez remarqué, le problème des métaux lourds concerne surtout les prédateurs, pas les poissons herbivores. Ces derniers sont moins fréquents sur les étals, renseignez-vous.

Je me garderai bien de vous donner des noms de poissons en particulier, n'étant pas habilité à donner des conseils diététiques ou médicaux. Bonne continuation. — Jérôme 6 juin 2009 à 11:34 (CEST)

Arbuste inconnu

Chères Pythies,

j'ai emménagé dans un nouveau nid il y a 2 mois, alors que le printemps tardait à arriver. Aujourd'hui les beaux jours sont là (quoique... aujourd'hui il flotte pas mal) et la verdure pousse à toute allure. Mais il y a un certain nombre de plantes que je ne connais pas dans mon jardin. Notamment une, qui était taillée à ras du sol et qui s'est mise à pousser comme une dingue ces dernières semaines. Cet arbuste ne semble pas faire de fleurs ni rien, je me demande ce que c'est... C'est peut-être très simple, mais j'aimerais bien savoir ce que c'est . Hop, je mets deux photos pour aider les pythies agrestes. Merci d'avance ! --Serein ^[blabla] 5 juin 2009 à 21:52 (CEST)

l'arbuste en question

Les feuilles vues de près

Bonjour. Pour ce genre de question, nous avons des spécialistes ici qui ne manqueront pas de trouver rapidement l'identification de cette plante. (avec l'endroit, et le genre de sol de préférence)Dhatier ^jasons-z-en 5 juin 2009 à 22:11 (CEST)

Sans fleurs, c'est difficile, mais ça ressemble très fort à un Althea. Colo (d) 5 juin 2009 à 22:28 (CEST)

Dathier : je me souvenais bien qu'il y avait une page de ce genre, mais je ne savais plus où la trouver, et puis vous êtes si douées, amies Pythies...

Colo : si c'est un Althea (c'est fort possible, je viens d'aller voir l'article et les feuilles correspondent bien, ainsi que la description générale), je suis contente : ça a l'air de donner de jolies fleurs. Merci en tous cas --Serein ^[blabla] 5 juin 2009 à 22:50 (CEST)

Un althea ou autre variété d'hibiscus : la page de Commons Category:Hibiscus en présente certains, et cette « unknown varity » me semble correspondre plus, pour le feuillage. Sur le site hibiscusmania il y a plein de photos mais pas évidentes : les maniaques en question ne s'intéressent qu'au fleurs prises en gros plan (et souvent pas très bien prises) et on ne discerne guère les feuillages ni la forme de l'arbuste. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 09:43 (CEST)

Ouaip, c'est un althéa, j'en ai plein de cultivars dans mon jardin. Tu peux le laisser monter pour faire un arbuste de 2-3-4 mètres de haut (j'en ai eu qui me sers de piquet pour mon fil d'étendage du linge), mais il supporte très bien une taille basse ou en boule. Au niveau des fleurs, tu peux avoir des fleurs simples (à une seule série de pétales) ou des fleurs multiples (à deux ou trois rangées de pétales imbriquées). Chez moi, en Gironde, les fleurs sortent de fin juin à fin août. Dans tous les cas, c'est joli et facile d'entretien, surtout si tu as des coccinelles car les pucerons adorent l'althea...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 6 juin 2009 à 11:58 (CEST)

Merci pour ces réponses. Je vais donc attendre patiemment les fleurs... (à Toulouse ça doit arriver à peu près en même temps qu'en Gironde, j'imagine). Je ne vais pas trop le laisser monter parce que j'ai un magnifique laurier derrière et que je ne veux pas me boucher la vue, mais les fleurs ont l'air ravissantes. Je suis surtout rassurée que ça ne soit pas une mauvaise plante, car je reprends un jardin très mal entretenu auparavant et je me bats avec des saletés envahissantes inconnues . --Serein ^[blabla] 7 juin 2009 à 00:14 (CEST)

Salut, j'en possède 5 en Ardèche, particularité les fleurs ne durent qu'un jour et sont remplacées continuellement pendant une période assez longue. Malheureusement ils sont tous de la même couleur. Les petits poussent comme du chiendent.--Kkbs (d) 7 juin 2009 à 05:56 (CEST)

J'arrive après la bataille, mais dans la ville (rose) où j'habitais précédemment j'en avais plein mon jardin et ça fleurissait abondamment. C'est tout ? Ben oui, c"est tout. Morburre (d) 7 juin 2009 à 18:37 (CEST)

Pour lutter contre les pucerons tu peux planter des Œillet d'Inde au pied pour faire du Compagnonnage (botanique). Même que c'est très sérieux [3] --Yelkrokoyade (d) 7 juin 2009 à 22:17 (CEST)

cause prochaine / cause lointaine

Bonjour,

même si je saisis en gros la signification de ces deux termes, j'aurais bien aimé trouver une explication un peu détaillée, et dans un contexte un peu élargi, sur ces termes. Je ne sais pas s'il s'agit de sociologie, de philosophie, de logique ... Et le web est peu disert sur ces termes qui semblent un peu désuets.

Cordialement, 92.140.10.231 (d) 6 juin 2009 à 09:01 (CEST)

Salut. Sans un minimum de contexte, c'est un peu difficile de te répondre, donc quelques indications sur les causes (prochaines ou lointaines...) qui t'amènent à poser cette question seraient bienvenues.

En première approche ça semble plutôt philosophique ou théologique (s'il y a une différence) et la présence d'un adjectif qualificatif semble indiquer que les personnes parlant de ces causes s'intéressent plutôt à leurs conséquences ou effets et à la distance dans le temps, l'espace où l'enchaînement des causes et des conséquences entre l'effet et son origine. Remarque, ça a peut-être rapport au droit qui s'intéresse aussi aux causes et conséquences.

Une recherche sur Google avec les critères

"cause lointaine" philosophie

ramène en effet (et pour cause !) des pages discutant de philosophie scolastique (donc en lien à la théologie), tandis que

"cause lointaine" sociologie

ne ramène rien de très significatif, comme prévisible, simplement l'usage de « cause lointaine » dans un sens ordinaire (« ça remonte à longtemps » ou « ça vient de loin »), contrairement aux pages sur la philosophie. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 10:01 (CEST)

Bonjour, mon contexte, c'est un texte dans lequel on parle de cause prochaine et cause lointaine pour un évènement : rechercher "cause prochaine" dans cette page.

Je comprends en gros le sens de la phrase dans laquelle l'expression est employée, mais comme cette expression est nouvelle pour moi, j'aurais aimé connaître les contextes dans lesquels elle s'emploie en général, et pour quel sens. J'espère être plus clair ainsi, mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris votre remarque. Cordialement. (je ne signe pas, mon IP a encore changé cela n'aurait donc pas beaucoup de sens).

Ne cherche pas, c'est un sens ordinaire pour la description d'un événement à venir dont le locuteur estime qu'il est inéluctable ; on peut paraphraser en « Il n'y a pas à s'interroger sur les raisons futures qui feront abandonner le projet Aramis ». À constater (voir l'article) que la prédiction du gars qui disait ça en 1988 s'est en effet réalisée. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 13:37 (CEST)

Chercher ["cause immédiate" + "cause première"] sur Google peut contribuer à éclaircir le problème. Félix Potuit (d) 6 juin 2009 à 15:23 (CEST)

Merci pour vos réponses. Pour être sûr, d'après vous (Félix Potuit), "cause première" est synonyme de "cause lointaine", et "cause immédiate" de "cause prochaine" ? Cordialement, Freewol (d) 6 juin 2009 à 16:36 (CEST) (j'ai retrouvé mon ordinateur privé à partir duquel j'ai pu me connecter)

A mon avis, la cause immédiate, c'est simplement la cause apparente directe, et la cause première, c'est la cause de (la cause de...) la cause, donc la cause lointaine indirecte. Dans la page Web mentionnée, l'utilisation de l'expression "cause prochaine" ne semble pas très heureuse, car "prochaine" en français s'entend plutôt comme "à venir dans un avenir proche", alors que dans le passage mentionné ("Peu importe qui a donné la chiquenaude au système; c'est une cause prochaine.") il ne s'agit manifestement pas d'une cause à venir, mais d'une cause proche dans le passé, donc de la cause apparente immédiate. Félix Potuit (d) 7 juin 2009 à 09:06 (CEST)

L'exégèse de ce texte n'est pas si évidente, semble-t-il. Tel que je le comprends, M. Maire (qui n'est ni ce Maire ni ce Mer) ou son interlocuteur – ce n'est pas clair – parle bien d'une « cause à venir », sinon que l'emploi de l'expression ne semble pas adaptée à ce cas : le reste du texte fait comprendre que la décision d'arrêt du projet a des causes advenues (le choix politique de renoncer à la création de rames « Aramis »), d'où la prévisibilité de la fin dudit projet, donc « les raisons prochaines » (qui en ce cas apparaissent plutôt des conséquences que des causes) serait plus exact ici que « les causes prochaines ». En tout cas, il ne s'agit à coup sûr pas de l'usage philosophico-théologique de « cause[s] prochaine[s] » aus sens, comme le dit Félix Potuit, de cause[s] apparente[s] directe[s]. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 09:42 (CEST)

Pour avoir lu tout le texte en lien, j'ai pour ma part bien compris comme Félix Potuit, à savoir que c'est bien une cause proche dans le passé. Mais c'est vrai que le terme porte largement à confusion. En tout cas merci à tous les deux pour vos réponses très détaillées. Freewol (d) 7 juin 2009 à 10:13 (CEST)

Mobilier ancien

bonjour a tous je fait des recherches sur le mobilier ancien et j aimerai savoir quels sont les différents sièges utiliser XV et XVII ème siècle merci beaucoup

Bonjour. Vous pouvez commencer à chercher ici : Liste des styles de mobilier. Cordialement En passant (d) 6 juin 2009 à 15:00 (CEST)

Droits d'images

Bonjour,

je me demandais si ces images => / => faisant parties d'un projet wikipedia pouvaient être publiées dans un article de wikipedia français.

Merci.Pierregunther (d) 6 juin 2009 à 14:26 (CEST)

Ces images ne font pas partie d'un « projet wikipedia », mais de Wikia, qui est un projet séparé (même si le nom est proche). La republication de ces images suit donc la même procédure que pour n'importe quelle autre image au monde : demander l'autorisation à l'auteur (voir sa page de discussion) puis suivre la procédure Aide:Republication/Tierce personne avec autorisation. — Jérôme 6 juin 2009 à 14:35 (CEST)

OK, merciPierregunther (d) 6 juin 2009 à 14:54 (CEST)

Une demande pour republication n'est pas toujours nécessaire, si du moins un avertissement à l'auteur est un geste de politesse élémentaire. En fait, il faut vérifier dans chaque cas sous quelle licence est placé l'objet, que ce soit image, texte ou autre. Dans le cas présent, les images ne sont pas placées sous une licence particulière, en revanche le site est sous GFDL, donc les contenus sans licence propre ressortent en théorie de la même licence, compatible avec celle de Wikipédia. De l'autre bord, The Edge Chronicles (Les Chroniques du bout du monde) sont des ouvrages sous copyright, et ces illustrations semblent en provenir. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 15:25 (CEST)

Il n'est plus autorisé d'importer du contenu extérieur sous GFDL depuis le 2 novembre 2008, en raison du changement de licence. Il faut que l'auteur envoie une autorisation spécifique mentionnant la double licence GFDL 1.3 et CC-BY-SA 3.0. (En supposant que les images aient été légalement importées sur Wikia.) — Jérôme 6 juin 2009 à 16:35 (CEST)

Ah ouais ? Bon... Heureux (enfin, plus ou moins...) de l'apprendre et merci pour l'info. Je trouve cependant curieux qu'on doive faire une demande pour l'utilisation de contenu libre, mais quoi... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 juin 2009 à 17:28 (CEST)

P... comment voulez-vous que l'utilisateur Lambda (dont moi) s'y retrouve ? On ne pourrait pas créer une page en mots de tous les jours ? Y en a marre des versions .0, .1, .2e, .2.3, etc . dont seulement X ou Y savent à quoi ça correspond ! Il est grand temps que le monde change ! --Égoïté (d) 6 juin 2009 à 23:24 (CEST)

Je te soutiens sur ce coup-là. Fondons le PAJW (Parti Anti-Jargon Wikipédiesque) et présentons des candidats aux élections européennes ! ah non flûte c'est trop tard, bon ben la prochaine fois alors. Félix Potuit (d) 7 juin 2009 à 09:09 (CEST)

Je suis bien d'accord aussi sur le fait que le monde a besoin d'un grand changement...--Deva (d) 7 juin 2009 à 09:40 (CEST)

Bayard, marque franco-américaine de radio... et puis ?

Bonjour à toutes et à tous!

J'ai récupéré en fouinant sur une brocante un poste de radio à lampe de marque Bayard (le modèle est un bayard 53). Après avoir recherché sur google, pas moyen de retrouver une quelconque information sur l'historique de la marque, à part que celle-ci est franco-américaine...

Quelqu'un pourrait-il m'aider et m'indiquer où chercher et trouver ?

Merci d'avance ! --Tadeo (d) 6 juin 2009 à 18:47 (CEST)

Sur ce site [4],relativement complet concernant les marques (moins pour l'historique) on trouve Mildé-Bayard et Mildé, mais pas de modèle 1953 et d'autre part quelle est ta source concernant la mention franco-américaine ?--Doalex (d) 6 juin 2009 à 20:32 (CEST)

La source n'est peut-être pas fiable: j'ai trouvé quelqu'un qui en vendait un sur le Bon Coin, il s'agissait d'un autre modèle ( bayard 51 ) et il indiquait cette origine.--Tadeo (d) 7 juin 2009 à 10:22 (CEST)

Cette page du même site explique la mention : le fabricant était la « Cie Franco-Américaine de Radio », ce qui n'induit pas nécessairement qu'elle ait été franco-américaine, il s'agit plus probablement d'une appellation commerciale (cf. la marque « les desserts franco-russe », qui n'a jamais eu de russe que le nom). Même site encore, sur cette page une belle photo du Bayard 53. Tout ça ne te donne pas beaucoup plus d'infos, sinon que la compagnie avait son siège dans le XVIII° arrondissement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 06:40 (CEST)

Bien vu, en l'absence de précisions de Tadeo je n'ai pas poussé plus loin malgré un gros doute sur la marque.--Doalex (d) 7 juin 2009 à 10:45 (CEST)

Je vous remercie en tout cas, car je n'avais pas connaissance de ce site. Je vais continuer mes recherches. --Tadeo (d) 7 juin 2009 à 10:25 (CEST)

c'est quoi neutre sur wiki ?

en visitant le wiki anglais je retouve les articles du jours comme ici j'ai vue image du jour entre autres ceci est un bon moyen de voir les articles qui s'impose sur le wiki par leur notorité mais la façon dont ils sont chosie n'est pas neutre dcar un choix est fait.

j'ai alors compris une solution mais j'ai des difficultées a l'appliquer a l'échelle du wiki j'ai donc besoin d'aide pour ceci.

ça impose un system de choix oui, non et sans choix pour avoir une totale neutralité appartir de choixs definit il faut alors regrouper ces votes pour indiquer au final que tant d'utilisateur on voté Oui, tant on voté Non, et autant n'ont pas voté le résultat est discutablement neutre mais se raproche du plus possible par le calcul des avis qui devient un statistique neutre

on peut donc indiquer en toute neutralité pour l'exemple de l'image du jour que pour tant d'address ip ayant vue une image tant d'utilisateurs ont aiméee l'image et vouldrait le voir en tant que image du jour. que tant d'utilisateurs d'une address ip différent on vue l'image et n'ont pas aimer et finalement que une quatité donné d'utilisateurs d'addresses ip différents ont vue l'image et n'ont pas donner leur avis.

au finale on peut afficher une image du jour le plus visité. une image du jour le moins visité. une image du jour le plus apreciée. et une image du jour le moins apprecier.

cette question reléve donc plus de mon inaptitude a appliquer l'idée de neutralité des articles, images, etc du jour.

je requere donc une assistance des plus neutre ainsi je pourais continuer sur le wiki anglais et finalement retrouver un jour les articles et images du jour de tout les portails des pays du wiki afain de voir traduire les plus importants (par choix neutre relative) avec plus de rapidité

merci pour toute aide sur ce sujet !

Avant d'être neutre, une encyclopédie à le devoir d'être pertinente. Nous nous devons donc de vous informer que ce n'est pas la peine de se prendre le chou. En effet, aucun système électif ne permet de retranscrire (sinon fortuitement) l'avis des votants. Voir l'article Théorème d'impossibilité d'Arrow. --Madlozoz (d) 6 juin 2009 à 22:21 (CEST)

Salut. Si tu désirais réellement savoir ce qu'est la neutralité sur Wikipédia tu aurais consulté la page qui traite de la question, et qui est citée dans de nombreuses autres pages : Wikipédia:Neutralité de point de vue. Tu aurais alors appris que la neutralité requise l'est seulement pour le contenu des articles. Pour le reste, ni le projet ni ses contributeurs ne sont tenus à la neutralité, on y a des principes fondateurs, des règles, on y fait des recommandations, et tout cela n'est en aucun cas neutre.

Pour ta proposition, il y a un problème : ça ne concerne pas l'Oracle. Laisse plutôt un message sur la page Discussion Wikipédia:Image du jour, qui est le lieu même pou faire ça. Mais si je puis me permettre un conseil, essaie de construire des phrases cohérentes dans leur syntaxe et d'une orthographe légèrement moins désastreuse, ça peut aider pour comprendre exactement ce que tu proposes. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 02:16 (CEST)

Garçon, un verre d'eau fraîche et un Doliprane. Félix Potuit (d) 7 juin 2009 à 09:15 (CEST)

l'approfondie de l'article concerner ce trouve sur le wiki englophone : http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:92.143.4.107

Mmm... Je te prie de m'excuser pour ma précédente remarque sur ta syntaxe et ton orthographe : selon ce qu'il en semble tu n'es pas vraiment francophone, et je te félicite pour tes efforts à t'exprimer dans cette langue, mais ça n'empêche pas ma remarque : ta manière de présenter ton idée est assez difficilement compréhensible. Merci de nous signaler la page sur WP:EN, reste le fait que ça concerne les personnes qui s'occupent de l'image du jour et non pas l'Oracle. Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 16:48 (CEST)

et bien pas toute a fait... je suis bilingue mais a force de agire trop vite j'ai du mal a suivre je compte sur le temps pour corigger mes erreurs. ma demande concerne la globalité du wiki peut-être je serrait plus prodent de prendre le temps de chercher la meilleur fonction atribuée a l'affichage neutre des articles les plus visitées du wiki pour commencer

mastermind multijoueur

Bonjour,

J'ai entendu parlé d'un jeu qui s'apparentait à un mastermind multijoueur: chacun avait une partie de la combinaison et devait deviner chacun son tour celle qui était entière. Je voudrais connaître le nom de ce jeu et savoir où l'acheter, merci.

Franchement, Mastermind en multijoueur ça me semble difficilement possible...A moins que 2 joueurs soit déjà considéré comme du "multi". J'ai quand même fait une petite recherche et Saint Google ne me trouve rien d'autre qu'un Mastermind qui se joue à deux mais où, contrairement au Mastermind classique (ou un seul des deux doit trouver la combinaison), les 2 joueurs doivent trouver la combinaison secrete de l'autre...Enfin, je poursuis mes recherches.-Deva (d) 7 juin 2009 à 10:04 (CEST)

Me revoilà, j'ai trouvé ce site qui semble référencer les différents jeux Mastermind existant mais c'est en allemand et je ne parle pas un mot de cette langue...Peut-être que vous oui...Sinon désolé -Deva (d) 7 juin 2009 à 10:22 (CEST)

En tout cas, l’idée est intéressante : il faut prendre garde à ne pas dévoiler aux autres joueurs ce qu’on connaît de la combinaison, repérer quels sont les chiffres trouvés par les autres, etc. Ça doit demander une certaine concentration. rv¹⁷²⁹ 7 juin 2009 à 13:44 (CEST)

La simple recherche avec les deux mots du titre ramène un certain nombre de pages dont beaucoup (comme prévisible) sans intérêt ici : la simple association sans lien des deux mots sur la même page. La première référence dans Google semble prometteuse (« Jeu de Mastermind au graphisme soigné pouvant être jouer en multijoueur ») sinon que ça se complète par « sur votre réseau local à la maison ». Pour info, le système de référencement de Google a une très grande vigilance sur les pages de Wikipédia, puisque celle-ci apparaît déjà dans les résultats (j'ai pu évaluer auparavant que pour la plupart des sites hors ceux « d'actualité » le délai de prise en compte d'une modification est supérieur à quatre jours). Le parcours du reste de la liste fait apparaître plusieurs références pour un mastermind multijoueurs en réseau local. Il semble exister plusieurs masterminds multijoueurs pour téléphones portables ou pour PDA reliable à un réseau, qui ont en commun d'être payants. La recherche

mastermind multiplayer

ramène beaucoup plus de références (160.000 contre 4.430 avec « multijoueur ») et semble renvoyer vers d'effectives implémentations d'un mastermind multijoueurs, mais à ma grande honte je n'ai pas été voir dans les pages offertes (enfin, honte relative : notre but est d'aider, et non de faire tout le travail pour les questionneurs). Je te souhaite une bonne exploration et le succès dans ta recherche. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 14:36 (CEST)

Je joue souvent avec des amis au "Mastermind de lettres" qui est multijoueur et a l'avantage de n'être pas plus couteux que le prix d'un crayon et d'une feuille par joueur :-) Voici le principe: on se met d'accord sur un nombre de lettres (plus il y en aura plus ce sera long et difficile, en général on va rarement au delà de 5). Chaque joueur choisi un mot ayant ce nombre là, nom commun singulier ou infinitif de verbe uniquement, sans le communiquer aux autres. Le jeu consiste à essayer de deviner en premier les mots des autres en leur soumettant d'autres mots ayant le même nombre de lettre (et sans contrainte de conjugaison ou de participe). Chacun des joueurs joue à tour de rôle, et quand c'est son tour il propose un mot à chacun des autres joueurs (il peut proposer le même pour tous ou bien des mots différents). Le joueur à qui l'on propose un mot doit répondre en donnant le nombre de lettres qui correspondent exactement (situées à la bonne place). Ces échanges se font à haute voix, de sorte que chacun puisse profiter de la proposition et de la réponse.

Il est recommandé de bien organiser son bout de papier avec les listes de mots et réponses de chacun, car les réflexions logiques pour parvenir à déduire le mot d'un joueur ou pour sélectionner un mot à proposer suffisamment habile pour nous faire deviner les lettres manquantes en espérant que les autres n'y parviennent pas avant vous, deviennent vite assez complexes :-)

C'est un jeu très intellectuel mais plutôt amusant et très stimulant :-)

.: Guil :. causer 9 juin 2009 à 09:29 (CEST)

différence sur puissance fiscale (Chevaux)

Bonjour

Un véhicule automobile est annoncé en Belgique à 9 Cv alors qu'en france il est à 5 Cv.

Il s'agit du même véhicule ayant une cylindrée de 1560 Cm3.

Lors de la confection de la Carte Grise Française par la Préfecture, quelle puissance sera retenue : 9 ou 5 Cv ou bien la France se base sur la puissance Cylindrée ?. Merci de votre réponse. Cordialement.--88.160.53.206 (d) 7 juin 2009 à 09:30 (CEST)Alain 07/06/2009

Salut. Ni en Belgique ni en France les « chevaux vapeur » mentionnés ne correspondent à la valeur physique réelle, comme tu l'indique dans ton titre il s'agit de cheval fiscal (enfin, de chevaux fiscaux, on en voit rarement moins de deux par véhicule...). Comme te l'indique notre article, les modes de calcul du « CV » en France ou en Belgique n'ont n'a pas grand chose de commun avec le calcul du cheval-vapeur, ni rien de commun entre eux (mais ça, tu as pu le constater par expérience). Pour te répondre, la France se basera donc sur son mode de calcul, et le véhicule se verra attribuer une puissance fiscale de 5 CV.

Une question reste : que vaut un CV dans chaque pays ? Je veux dire : si par exemple, en Belgique la taxe pour 1 CV est de 5 € et en France de 9 €, alors la « valeur fiscale » globale est la même, bien que le nombre de CV diffère. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 10:10 (CEST)

Fruits secs et fruits séchés

Bonjour aux fins gastronomes de l'Oracle

Mes recherches sur la tomate (mon obsession du moment) m'ont conduit à cette page dans laquelle j'ai découvert le concept de tomato leather, que je suis bien incapable de traduire, d'autant plus que je n'en ai jamais rencontré. Si j'ai bien compris c'est de la pulpe de tomates séchée en feuilles. Sur W:en, fruit leather renvoit vers Dried fruit et à cette occasion je me suis rendu compte d'une certaine confusion dans les interwikis. Sur le W:es il y a deux articles Fruto seco et Fruta seca, le premier traite des fruits secs, dont la teneur en eau est naturellement faible, qui semble correspondre à Nut, et le second des fruits séchés, c'est-à-dire qui ont subi un processus de dessication, qui correspond à Dried fruit. En conclusion, il faudrait peut-être scinder l'article français Fruit sec. Accessoirement auriez-vous une idée pour Tomato leather ? Merci d'avance. Spedona (d) 7 juin 2009 à 14:30 (CEST)

Pas sûr que ça doive être fait pour WP:FR : en français (du moins, en français de France, celui que je connais le mieux) « fruit sec » s'emploie indifféremment pour les fruits secs naturels (noix, amandes, arachides...), pour les graines séchées (lentilles, haricots, pois...) qu'on définit aussi comme légume sec, et les fruits soumis à dessication (abricots, figues, dattes...), sans compter l'application du terme à des parties de fruits (notamment les écorces d'agrumes) ou des racines (gingembre, ginseng...). Il y a peu j'ai eu une discussion à propos de ce problème des interwikis (tel terme formant un champ sémantique unique dans telle langue, et réparti sur plusieurs champs dans telle autre) et ma foi, il n'y a pas de bonne solution. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 14:51 (CEST)

Le Grand dictionnaire terminologique (référence de la traduction technique anglais-français) donne « pâte de fruits déshydratés ». — Jérôme 7 juin 2009 à 15:19 (CEST)

Merci pour la traduction du GDT, mais cette expression ne me paraît pas très usitée, du moins en France. Concernant la distinction fruits secs / fruits séchés, je ne suis pas convaincu qu'elle ne soit pas pertinente en français. En tout cas pour moi il s'agit de deux choses totalement différentes notamment sous l'angle nutritionnel. Je n'ai jamais entendu parler de légumes secs sous le nom de fruits secs (les haricots, et consorts, secs ne sont d'ailleurs pas des fruits mais des graines). Spedona (d) 7 juin 2009 à 17:00 (CEST)

Pour mon compte, j'ai toujours entendu nommer « fruits secs » les fruits séchés (à considérer qu'une fois séché un fruit est effectivement sec) et occasionnellement des « légumes secs » (qui d'ailleurs ne sont pas des légumes) comme « fruits secs ». Incidemment, les « fruits secs » de type amande ou noix ne sont pas non plus des fruits mais eux aussi des graines. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 8 juin 2009 à 05:23 (CEST)

voila j'ai traduit ta page et je vais maintenat l'ajouter ici Tomate cuire bons apres conflits d'utilisateur débile je propose de voir ici Fondue à la tomate qui semble se raprocher du meilleur ébauche de traduction.

"Fondue à la tomate" n'a AHMA aucun rapport avec tomato leather. Spedona (d) 7 juin 2009 à 17:00 (CEST)

Sans vouloir établir un conflit entre toi (et Spedona) et un utilisateur intelligent (moi en l'occurrence), la traduction littérale de tomato leather est Tomate cuir et non pas Tomate cuire, et je t'incite à solliciter un administrateur pour corriger la bévue. Cela posé, ton contradicteur supposément débile ne l'est pas tant que ça : une recherche sur "tomate cuire" ou "tomate cuir" ne ramène aucun résultat significatif, en revanche une recherche sur "fondue de tomate" ramène des pages où les recettes proposées correspondent bel et bien à celle de la "tomato leather" signalée. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 17:02 (CEST)

difficile de garder trace de mes traveaux sur ce site a conflit des personnes qui ne prentent meme das attention des autres et supprime parfois des heures de traveaux bien reperable BAF a on devrait faire ça au supprimeurs one page comme ça BAF je me demande si elle existe ou si elle est déja prise pour autre choses LOL bon bref voila mes traveau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Fondue_%C3%A0_la_tomate

Ce qui serait aussi sympa à signaler à ce contributeur qui souhaite rester anonyme, c'est que si cette page a été conçue après "des heures de traveaux", elle aurait pu être relue pour éviter les fautes d'ortografe.--Tadeo (d) 7 juin 2009 à 19:15 (CEST)

Très cher 92.133.37.215 (d · c · b), il semble que tu n'as pas saisi le rôle de l'Oracle dans l'économie générale de Wikipédia : ce n'est pas le lieu adéquat pour mener une petite guerre contre d'autre contributueurs. Dans ton cas, ça se passe dans la page de demande de suppression de l'article et nous te saurions gré de ne pas diffuser tes querelles sur cette page. Merci d'avance. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 17:10 (CEST)

Dans le WP anglophone, Fruit leather renvoie sur en:Dried fruit (miam, les bananes séchées, c'est très bon - ceci était un aparté). "Tomato leather", ce serait donc des tomates séchées, qui prennent plus ou moins l'apparence du cuir (à propos, la traduction littérale serait plutôt cuir de tomate que tomate cuir). Félix Potuit (d) 7 juin 2009 à 17:20 (CEST)

oui mais nos amis anglophones ont un article Sun-dried tomato qui correspondrait mieux à la notion de tomates séchées selon la tradition italienne. Le tomato leather relève d'une technologie particulière. Merci en tout cas de vos avis. Spedona (d) 7 juin 2009 à 18:01 (CEST)

D'accord avec toi, et il me semble que Fondue à la tomate rend assez bien compte de cette recette telle que présentée dans la page que tu indiques, que ce soit dans l'article de Wikipédia ou dans les pages consultables ailleurs. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 18:37 (CEST)

Ce que j'ai compris c'est que la fondue à la tomate est une fondue au fromage dans laquelle on incorpore une fondue de tomates (l'article dit «  réduction de pulpe de tomate ») tandis que le tomato leather est préparé à partir de pulpe de tomate étalée en couche mince, déshydratée (dried) et conditionnée de manière particulière. Évidemment j'imagine qu'on peut réhydrater ce produit pour l'incorporer dans une fondue valaisanne. Pour moi la bonne traduction serait « pulpe de tomates désydratée ». Suis-je right ? Spedona (d) 7 juin 2009 à 18:57 (CEST)

Je crois que tu as bien compris : en un premier temps j'ai placé un lien Fondue de tomate parce que ça correspondait à la recherche que j'avais faite, laquelle ramenait des recettes correspondant assez à la recette du tomato leather ; ayant vu la rougeur du lien j'ai consulté les précédentes interventions et repris le nom donné en référence, mais ce nom ne semble effectivement pas correspondre à une équivalence pour tomato leather. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 19:13 (CEST)

Existence de Dieu

Bonjour !
Je voudrais simplement savoir quand l'hypothèse de la non-existence de Dieu a été émise pour la première fois.
Merci d'avance ! Aranya istya (d) 7 juin 2009 à 16:48 (CEST)

En toute probabilité, depuis aussi longtemps que l'hypothèse de son existence. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 16:50 (CEST)

Réponse moins lapidaire. On ne peut savoir ce qui en est des défenseurs de l'existence ou de la non-existence de Dieu ou des dieux que pour les périodes protohistorique et historique. Les traces d'écriture les plus anciennes nous montrent qu'à époque reculée les cosmogonies et les théogonies ont plus de traits comment avec les conceptions animistes ou chamanistes de l'organisation du monde qu'avec les diverses théologies rationnelles plus récentes (moins de 2500 ans), ce qui donne à croire que Dieu ou les dieux, dans une conception ancienne, représente[nt] plutôt « les puissances de la nature » qu'un être créateur omniscient et omnipotent tel que peuvent se le représenter les religions monothéistes actuelles les plus répandues. Dans ce type de conception de ce qu'est la divinité, la question de l'existence ou de la non-existence de « la divinité » n'a pas grand sens : chacun peut adhérer à l'idée qu'il existe des « puissances de la nature » et chacun est libre de concevoir ce que peuvent être ces puissances. On peut le constater aujourd'hui encore dans les sociétés où les dogmes généralement acceptés ressortent du chamanisme ou de l'animisme : les individus tendent à accepter les cosmogonies locales sans pour cela adhérer à une croyance tel qu'on l'entend chez les chrétiens ou les musulmans, par exemple.

Parlant de « l'hypothèse de la non-existence de Dieu » tu sembles te placer dans une perception de la chose somme toute assez récente, celle des théologies rationnelles de type monothéiste, les trois plus représentatives étant le judaïsme, le christianisme et l'islamisme – considérant cependant que le christianisme et l'islamisme doivent beaucoup aux philosophies platonicienne et aristotélicienne. Si c'est le cas, la réponse est complexe, ça dépend de ce à quoi tu penses.

La contestation de ce type de divinité, dans la zone Europe et Moyen-Orient, est à-peu-près aussi ancien que son élaboration : dans les périodes anciennes la religiosité « normale » est polythéiste à tendance animiste mâtinée de culte des ancêtres (passés plus tard au rang de héros), donc la contestation sociopolitique d'une religion transcendantale à dieu unique est immédiate (ce n'est que tardivement que les juifs ont eu le droit de pratiquer leur culte au sein de l'Empire romain, et seulement en privé).

Si maintenant tu penses à une hypothèse rationnelle sur la possible non-existence de Dieu ou des dieux, on en trouve des indices dans certaines philosophies d'orientation stoïcienne, épicurienne et surtout sceptique, ce qui nous place entre les cinquième et quatrième siècles avant l'ère chrétienne. Depuis, même si ces courants sont restés très minoritaires il a toujours existé des penseurs pour, sinon postuler la non-existence d'une divinité, au moins considérer que la question était sans intérêt car invérifiable.

Si tu penses à des philosophies ou idéologies athées au sens où on le conçoit aujourd'hui, c'est beaucoup plus tardif : on en trouve des prémisses aux XIII^e et XIV^e siècles chez certains doctrinaires issus du christianisme mais c'est surtout à partir du XVI^e siècle, avec le développement de doctrines libertines, qu'apparaît un athéisme revendiqué et postulant la non-existence de Dieu.

Si tu veux une date précise, le premier auteur qui écrivit une thèse athéiste (et libertaire) fut Jean Meslier, dit l'abbé Meslier, dans son ouvrage posthume au titre « un peu » long mais sans équivoque sur ce sujet, Mémoire des pensées et des sentiments de Jean Meslier, prêtre, curé d’Étrépigny et de Balaives, sur une partie des erreurs et des abus de la conduite et du gouvernement des hommes où l’on voit des démonstrations claires et évidentes de la vanité et de la fausseté de toutes les divinités et de toutes les religions du monde pour être adressé à ses paroissiens après sa mort, et pour leur servir de témoignage de vérité à eux, et à tous leurs semblables (souligné par moi), rendu public, donc, après sa mort en 1729. Mais on trouve d'autres textes écrits au siècle précédent qui, sans être aussi radicaux et virulents que celui-ci, posent les fondements des idées athéistes qui se développeront au XVIII^e siècle et plus encore au suivant.

Cela dit, depuis le milieu du premier millénaire avant l'ère chrétienne au moins il y a toujours eu, au cours des siècles, des personnes soupçonnées ou convaincues d'athéisme au sens ancien d'impiété ou moderne de non-croyance en l'existence de divinités, le plus célèbre étant Socrate, qui fut condamné pour cela. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 20:46 (CEST)

Et moi j'aimerai savoir quand l'hypothèse de son existence à été émise pour la première fois et par qui ? Merci --Kkbs (d) 7 juin 2009 à 20:12 (CEST)

Ben, ça dépend : si ta question porte sur les divinités en général il n'y a pas de réponse, les plus anciens écrits parlent de dieux vénérés bien avant l'existence de l'écriture (on en a des preuves archéologiques), ce qui fait qu'on ne peut pas dater précisément l'apparition de croyances de ce genre ; si tu considères l'élaboration de théologies de type « moderne » (et notamment monothéiste), ça se passe entre le début et le milieu du premier millénaire avant l'ère chrétienne. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 20:46 (CEST)

Voir à ce sujet le Culte d'Aton qui s'en rapproche. Dhatier ^jasons-z-en 7 juin 2009 à 20:56 (CEST)

Légère correction sur ma précédente contribution : vers le début du premier millénaire avant l'ère chrétienne, à deux siècles près. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 21:18 (CEST)

Vu que l'homme de Néanderthal enterrait ses morts avec un certain décorum, on peut imaginer qu'il y avait un début de quelque chose comme de la métaphysique. Tout ça ne nous rajeunit pas. Morburre (d) 7 juin 2009 à 22:11 (CEST)

Question imprécise, réponse précise : je crois qu'on peut affirmer, sans risque de se tromper, que l'hypothèse de la non existence d'un dieu a le même âge que la croyance en dieu. D'abord pour une raison logique : affirmer une chose, c'est reconnaitre qu'elle n'a rien d'évident et donc qu'elle pourrait ne pas être ; ça suppose donc que l'hypothèse de non existence est posée en même temps que l'affirmation de l'existance. Ensuite pour une raison pratique : dans un système polythéiste, anthropomorphe, et où certains dieux sont attachés à un peuple précis, les dieux meurent/disparaissent aussi, à leur manière, et ce notamment dans le cadre de guerres contre des étrangers, dont la défaite est aussi celle de leurs dieux. gem (d) 8 juin 2009 à 12:03 (CEST)

Bonsoir. Le mot "religion" veut dire "relation", en gros, je crois, d'après l'origine du mot. C'est la façon dont nous sommes et vivons par rapport à ce qui nous entoure, chacun, individuellement, si c'est possible, si ça existe vraiment de faire quelque chose individuellement, c'est à dire seul? où alors avec d'autres, à plusieurs, avec tous? si c'est possible aussi? mais tous, ce serait infini, non? Voilà comment ça se présente. Religion, relation avec quoi, avec l'inconnu, ou avec ce que l'on prend comme plus ou moins extérieur à soi et aussi plus ou moins semblable à soi (en relation ). J'ai entendu sur France Culture il y a quelque mois que, sous réserve de savoir si ces conceptions sont encore valides aujourd'hui, que les théoriciens actuels en psychanalyse considèrent que ce qu'on appelle la personnalité serait multiple. Chacun de nous serait plusieurs personnes, pour le dire un peu sommairement. Cela commencerait dans l'enfance, l'enfant ne se distinguerait pas vraiment du groupe que forme son entourage-sa famille. C'est une vision transversale (qui traverse plusieurs champs du savoir), de la psychanalyse, et qui serait la plus praticable, utile, de nos jours. Je me souviens aussi du terme de conception holiste ou holistique qui signifieraient "globalisante", généralisante, il faudrait que je vérifie pour être certain. Cela offrirait une passerelle vers le social et la politique, puisque ça tournerait autour de la relation, des relations. Chacun serait plusieurs, mélangé, partiellement confondu, partiellement isolé aussi, en fusion partielle et mouvante. C'est une sorte de mouvement d'approche, de la conscience, dirais-je pour essayer, mais ce mot me semble un peu difficile. D'existence, peut-être, de vie : ce qui est, apparaît, se vit , de moi à l'extérieur ou un peu mélangé. Une forme de relation, et comme il y a pas mal d'inconnu dans cela, et aussi presque autant de connu (en plus ou en moins? selon le moment, de façon variable?), d'habituel, de répétitif, ce qui peut aussi être source d'erreur, on se retrouve avec quelque chose d'imprécis qui nous amène à ne pas être sûr de se rendre compte tout à fait de ce qui est, alors on peut se dire que quelque chose nous échappe, alors on se pose des questions, on échafaude des hypothèses et on risque de se tromper, de ne pas savoir ce qu'il en est, de se faire des illusions, de se dire "c'est les forces de la nature, ou un dieu, ou plusieurs dieux, ou quelque chose d'autre qui aurait un rapport avec la conscience, ou la matière. En tout cas, mieux vaudrait se dire, en ce qui concerne la religion comme le reste, semble-t-il, que les certitudes et les affirmations ne sont pas forcément fixes, mais rester ouvert, en quelque sorte, afin de ne pas boucher l'horizon. Bien à vous. Francis MARTIN (d) 8 juin 2009 à 20:23 (CEST)

Intéressant, mais sans grand rapport avec la question : il existe des religions qui ne s'interrogent pas sur l'existence ou la non-existence de Dieu (ou de dieux), notamment certains courants taoïstes et bouddhistes, ou certains animismes, et en sens inverse on peut postuler l'existence de Dieu sans adhérer à une religion. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 9 juin 2009 à 01:37 (CEST)

ça m'intéresse. Je viens de faire un tour sur Google: étymologie du mot "existence": état de ce qui est, ça me semble suffisant. Etymologie du mot Dieu: l'être, ce qui est, ce qui brille, lumière, force. En gros on peut répondre à la question en disant que l'hypothèse de la non-existence de Dieu a probablement été émise pour la première fois un peu après celle de son existence, ce qui introduit la notion de temps. C'est une négation, un retour. L'existence serait l'état des choses à un moment donné (temps derechef), et Dieu une force, un état de ce qui est, également, une chose vécue, un mouvement, une relation, une force, une énergie. Francis MARTIN (d) 9 juin 2009 à 13:57 (CEST)

Biker

Bonjour, cela fait plusieurs fois que je suis un reportage sur la construction de bikers suivie d'un classement. Je suis étonné de remarquer qu'aux Etats-Unis le port du casque ne semble pas obligatoire. Qu'en est il exactement? Merci. --Kkbs (d) 7 juin 2009 à 20:10 (CEST)

Voir cet article (en anglais). Si tu ne lis pas l'anglais, en voici les premières phrases : « Il n'y a pas de loi fédérale aux E.U. qui oblige le port du casque en motocyclette. Les États et les municipalités ont commencé à adopter des lois [à ce sujet] en 1987, principalement destinées aux moins de 18 ans. ». Dhatier ^jasons-z-en 7 juin 2009 à 21:02 (CEST)

La constitution de 1814

Bonjour, je fais un devoir d'histoire et j'ai un petit problème...Savez vou... Qui propose les lois, et qui les vote? Si vous le savez, s'il vous plait aidez-moi!!!

ON FAIT PAS LES DEVOIRS... LOL il fallait que je le dise je sait que sa démange tout le monde ici

mais c'est toi qui propose. et ce qui connaissent ta proposition qui votent

ah il te faut le schema du vote en republique corrige moi si je me trompe mais c'est soit la 3ieme ou la 4 eme republique je pense

la troiseme republique a un schema de vote comme ça http://accel10.mettre-put-idata.over-blog.com/2/20/69/35/constitFRA3.gif

la 4ieme c'est comme ceci http://artsocial.a.r.pic.centerblog.net/tjgegu7t.png

Ça arrive qu’on fasse les devoirs, si ; en revanche, on évite de dire « lol » si on veut pas passer pour une tête de nœud. rv¹⁷²⁹ 7 juin 2009 à 21:22 (CEST)

Si c'est bien de 1814 en France dont il s'agit, il y a un article 'Charte de 1814' où il est écrit que c'est le roi qui a l'initiative des lois et qu'il existe deux chambres pour en discuter. Mais ce serait mieux de lire l'article (pas très long) qui est un peu plus précis. On peut même lire la Charte constitutionnelle du 4 juin 1814 sur Wikisource.-- Xofc ^{[me contacter]} 8 juin 2009 à 03:43 (CEST)

comment voté pour ou contre un article ?

chere oracle je veut juste savoir quoi inserée sur quelle page pour dire en un mot que j'apprecie l'article

en supposant qu'il existe une fonction de trie global quelle est le plus performante ?

(message de Model (d · c · b) le 7 juin 2009 à 20:46)

Mon vieux, visiblement tu n'as pas encore compris une chose : il existe tout un tas de pages dans Wikipédia pour poser des questions sur ou faire des propositions pour Wikipédia, sauf les pages de l'Oracle qui ont précisément pour but de répondre à des questions sans rapport particulier à Wikipédia, sinon qu'on peut souvent trouver les réponses dans les articles. Je te conseille donc une visite sur la page Wikipédia:Accueil, plus précisément dans les parties « Que faire sur Wikipédia ? » et « Communauté de Wikipédia ». Et bien sûr, il y a le sommaire des pages d'aide, qui fourmille sans aucun doute de réponses sur tes interrogations. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2009 à 21:09 (CEST)

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