Wikipédia:Sondage/Éditeur Visuel sur les pages de l'espace Wikipédia:

Le vote est fermé, vous pouvez toujours participer à la section Discussion plus bas.

Résultat modifier

Pas de consensus.

Le sondage est mis en sommeil, et la proposition pourra potentiellement être relancés dans le future, quand une solution pour les pages de discussion sera trouvée.

Contexte modifier

J'avais posé une question technique il y a quelques semaines sur le fait qu'on ne puisse pas modifier les pages de l'espace de nom [[Wikipédia:]] avec l'Éditeur Visuel. Elle ne trouva malheureusement pas de réponse. En effet, seul le bouton « Modifier le code » apparaît. J'en ai ensuite rediscuté sur le Discord de la communauté, et j'ai compris pourquoi, c'est parce que l'on a plusieurs pages de discussion dans cet espace notamment Le Bistro, Bulletin des admins, patrouilleurs, bureaucrates, les différentes requêtes, etc et que les pdd ne sont initialement pas faites pour être modifié avec EV.

Or, c'est injuste d'empêcher les utilisateurs de participer aux pages méta avec cet éditeur sous ce seul prétexte, alors qu'il ne cause aucun dommage à personne. EV gère maintenant très bien les modèles et tableaux sans problème et il est souvent bien plus simple d'utilisation, même pour les utilisateurs expérimentés. J'évitais moi-même avant de participer au développement des pages méta car le wikicode me rebutait (Ça va un peu mieux depuis qu'il y a la version 2017.

J'ai donc questionné les devs via un ticket Phabricator et on m'a répondu qu'ils pouvaient tout à fait le faire si on le demandait, et que c'est déjà activé sur WP en Catalan, Néerlandais, ...

À noter, qu'une magouille de l'url permet de contourner l'interdiction (remplacez veaction=editsource ou action=edit par veaction=edit.) (Par exemple, vous ne pouvez normalement pas modifier cette page avec EV) Mais peu de gens la connaissent. Donc ça justifie encore moins d'interdire l'édition avec EV sur ces pages car certains geek ont le privilège de quand même pouvoir le faire et pas les autres. Wikipédia est censé être inclusif et devrait permettre à chacun de modifier les pages avec son outil préféré.

Le bouton « Modifier » est déjà présent partout ailleurs sur notre encyclopédie donc les wikipédiens sont déjà habitué à cliquer à côté.

Question modifier

Êtes-vous favorable à ce que la communauté demande via un ticket Phabricator que le bouton « Modifier » soit également accessible sur les pages de l'espace [[Wikipédia:]] ?

Pour modifier

Pour - je suis pour que tout fonctionne de la même manière. A mon âge, les subtilités de l'informatique me dépassent ! Amicalement. - p-2020-02-s Couarier 27 février 2020 à 09:01 (CET)[répondre]
Pour ça ne gêne en rien, et si c'est utile, tant mieux. Et pendant qu'on y est, pourquoi ne pas aussi ouvrir l'EV à l'espace Discussion ? — tyseria, le 1 mars 2020 à 15:47 (CET)[répondre]
Pour : même si il y a le pb d'indentation, il y a plusieurs solutions comme demandé l'ouverture d'un espace « Communauté: » ou tout simplement régler le bug d'indentation. Et puis, la fonction est déjà présente il ne manque plus qu'à mettre le bouton. -- Naivuon (💬) 2 mars 2020 à 21:36 (CET)[répondre]
Pour - Ouvrir à l'espace Wikipédia mais attendre pour l'espace discussion, un projet abouti, finalisé doit d'abord être mis en place avant toute chose. Cordialement, Nonovian ^{[Console de Communication]} 3 mars 2020 à 22:08 (CET)[répondre]

Contre modifier

J'aurais été pour - pourquoi empêcher certains de contribuer comme ils veulent ? - mais la première remarque que je me suis faite est "quid des pages de discussion", et c'est justement mal géré. Donc plutôt Attendre jusqu'à ce que ce soit résolu. — Daehan ^[p|d|d] 26 février 2020 à 16:28 (CET)[répondre]
Comme Daehan, ci-dessus. --Warp3 (discuter) 2 mars 2020 à 01:55 (CET).[répondre]
As Daehan said. SammyDay (discuter) 3 mars 2020 à 11:33 (CET)[répondre]
Comme Daehan, ci-dessus : les boeufs avant la charrue, c'est mieux !--Cbyd (discuter) 5 mars 2020 à 22:43 (CET)[répondre]
Idem supra. Cheep (✉) 6 mars 2020 à 19:11 (CET)[répondre]
Idem. On attend que les discussions soient dans les espaces concernés. Trizek ^bla 16 mars 2020 à 12:25 (CET)[répondre]

Neutre/Autres modifier

Attendre un peu. Jusqu'à ce que la version Beta du Projet:Outils de discussion ait fait la preuve que les indentations sont bien gérées. Sinon, si c'est pour mettre une "balise du style "Attention, EV gère mal l'indentation, il est recommandé de passer en wikicode", quel serait l'intérêt ? --Gustave67 (discuter) 26 février 2020 à 13:05 (CET)[répondre]
C'est marrant dans l'autre sondage, quelque à sorti un truc du genre "une majorité des nouveaux utile l'éditeur visuel, alors le wikicode ça sert plus à rien d'y toucher" et là on voit que sur la moitié des pages communautaires, bah on peut pas faire de l'éditeur visuel dessus... Quand les gens arrêteront de dire n'importe quoi... Quand l'espace wikipédia arrêtera d'être un mix de pages de recommandations, archives, de pages de discussion (qui possèdent elles même une page de discussion). Bref d'être un gros bordel. Mais ce quand, il arrivera jamais. Donc bon. Tarte 26 février 2020 à 17:59 (CET)[répondre]

Cas des pages de discussion modifier

Alors oui, EV n'est initialement pas fait pour les pdd et gère mal l'indentation... Mais au pire c'est un détail et il suffira de mettre un avertissement via un filtre détecteur de balise du style "Attention, EV gère mal l'indentation, il est recommandé de passer en wikicode". On ne sait malheureusement pas les exclure uniquement celle-ci (cf réponse ticket). De toute façon le problème des indentations n'existera bientôt plus grâce au bouton "Répondre" et autre initiatives du Projet:Outils de discussion.

PDD de l'espace Wikipédia

Discussion modifier

Remarque de Nemo Le poisson modifier

« Quand l'espace wikipédia arrêtera d'être un mix de pages de recommandations, archives, de pages de discussion (qui possèdent elles même une page de discussion).»

Je m'attendais à ce genre de réponse, c'est vrai que le fait que l'espace Wikipédia soit un espace fourre tout est également un problème, mais c'est un autre débat complexe qui ne se réglera pas en un jour. Il y a déjà eut des sondages au sujet de créer un espace [[Communauté:]] par exemple qui contiendrait tous les bulletins et bistros et les pages d'avis/votes, donc des espaces pour discuter... mais pas dans DIscussion:

« quid des pages de discussion »

En attendant, il suffit de ne pas utiliser EV sur les pages de discussion, le bouton « Modifier le wikicode » n'aura pas bougé d'un poil. Ça ne semble pas poser problème pour les autres wiki l'ayant activé. Et la première bêta pour les nouveaux outils arrive dans une semaine, donc ça facilitera l'indentation...

'tention, je parle bien des fausses pages de discussion, hein (WP:BA, par exemple). Bien sûr, on n'est pas obligé d'utiliser l'EV, mais si quelqu'un l'utilise et que le rendu pose problème : c'est ce qui semble ressortir des remarques plus haut, non ? — Daehan ^[p|d|d] 26 février 2020 à 19:30 (CET)[répondre]

Créer un espace Communauté: aurait forcément le même souci qu'un espace Wikipédia:, car un onglet « Discussions » serait forcément disponible, et donc utilisé.

Espérer que les personnes n'utilisent pas un bouton qui leur est proposé me semble être un poil optimiste.

Mieux vaut être patients et attendre le nouvel outil de discussion, et surtout faire en sorte qu'il soit adopté.

Trizek ^bla 16 mars 2020 à 12:37 (CET)[répondre]

Trizek : « Créer un espace Communauté: aurait forcément le même souci qu'un espace Wikipédia:, car un onglet « Discussions » serait forcément disponible » Sauf si on décide qu'il n'y ait que des pdd centrale comme les bistros. Il n'y aurait donc qu'un seul onglet et l'espace de nom Discussion Communautés n'existerait pas -- Nemo ^Discuter 20 mars 2020 à 12:38 (CET)[répondre]

On a déjà un cas comme celui-ci avec l'espace de noms Sujet:, qui présente la particularité d'être clairement dédié à un seul usage. Communauté: ou un autre nom, c'est à réfléchir attentivement.

Mais si on ne supprime pas littéralement l'onglet de discussion sur ce nouvel espace, on l'aura dans le baba.

Pour ma part, je suis en faveur de conserver les espaces de discussion et les pages qui vont avec, mais d'avoir plus de rigueur dans leur usage. En clair, et c'est le propos de mon vote, si la page ne commence pas par « Discussion », alors elle n'est pas faite pour discuter. Trizek ^bla 20 mars 2020 à 14:49 (CET)[répondre]