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Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2010/Équipes/Équipe 14

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Dernier commentaire : il y a 13 ans par JPS68 dans le sujet Félicitations

Bienvenue sur la PdD de l'équipe 14 pour ce WCC de mars 2010 modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour à tous et toutes, inscrit(e)s ou prêt(e)s à la faire !

Je pensais travailler sur le thème de la viande et de ses dérivés dans lequel je bosse actuellement ; cela fait plus d'un an que j'aspire à créer un article sur la viande dans l'art, ce WCC pourrait en être l'occasion. La viande dans l'art ?

D'autre part, Spedona (d), qui fait un boulot fabuleux sur la pomme de terre, ses variétés, les entreprises qui en produisent, etc. me suggère aujourd'hui Cuisine de la pomme de terre car il (elle ? horreur je ne sais pas !) envisage de créer pour chacun des grands chapitres, Histoire, Culture, Cuisine et Économie, un article séparé avec un résumé consistant dans l'article principal de la pdt. Je trouverais chouette de l'aider, mais je me demande si ce qu'il a déjà développé dans l'article principal ne pourrait pas poser problème car forcément il y aura des redites dans le nouvel article. Et tant qu'à faire, pourquoi pas aussi Pomme de terre et art car sa section est moins touffue ?

Qu'en pensez-vous ? Amicalement, --Égoïté (d) 18 janvier 2010 à 16:49 (CET)Répondre

Hum... beau sujet... de plusieurs thèses ;-) :
* Les formes du manger : représentations de pratiques alimentaires contemporaines, Estelle Masson [Thèse doctorat : Psychologie sociale : Paris École des hautes études en sciences sociale : 2001]
* Boire, manger, cuisiner : exemples de la Préhistoire à l'Antiquité, Toulouse, Archives d'Écologie Préhistorique, 2008 (ISBN 978-2-9524285-8-3).
Mais un début peut être de consulter cela :
* Boire et manger : traditions et symboles, Silvia Malaguzzi, traduit de l'italien par Dominique Férault, Paris, Hazan, 2006 (ISBN 2-7541-0129-2) (présentation).
En tout cas, préciser le vocabulaire (Les représentations de..., L'iconographie de..., etc.), puis cerner l'approche méthodologique et le corpus (quoi ? où ? quand ? pourquoi ? comment ?), au risque de se perdre très vite ou de faire un inventaire d'illustrations hétéroclites :-(
Bonnes recherches, amicalement. Piero (d) 20 janvier 2010 à 06:23 (CET)Répondre
Argh... J'abandonne cette idée : trop difficile de trouver des sources et d'échapper au TI ! Merci à toi Piero, je garde évidemment tes infos en réserve pour le cas où, plus tard... --Égoïté (d) 24 février 2010 à 07:12 (CET)Répondre

Candidature Binnette modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans5 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour, je viens vous proposer mon aide pour le Wikiconcours, ça fait un bout de temps que je contribue sur l'Ardèche en générale. Mais aussi sur les produits du terroir ardéchois. Je vous propose comme premier article le picodon, un fromage bien de chez nous Émoticône. @++ Binnette (d) (Projet:Ardèche) 11 février 2010 à 13:30 (CET)Répondre

Salut Binette, ravi de ta collaboration. Cependant, comme je te l'ai dit, nous avions projeté de travailler sur la viande. Pour discuter plus facilement hors des oreilles indiscrètes des équipes concurrentes, pourrais-tu mettre ton adresse mail dans ta page préférence? Nul ne pourra la connaitre, en revanche, on peut te contacter sans trace sur wiki. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 12 février 2010 à 22:58 (CET)Répondre
Binnette ? Tu as disparu ? --Égoïté (d) 24 février 2010 à 07:13 (CET)Répondre

Bonjour la compagnie. Je suis vraiment désolé de ne pas avoir répondu à vos mails. Le fait est que l'adresse mail de mon compte WP est mon adresse "poubelle" (celle qui est spammée à mort). Je vais de ce pas la changée afin que les mails de mes futurs "collaborateurs" et "collaboratrices" ne tombent pas aux oubliettes. Pour en venir aux faits, j'ai filé à l'anglaise (ou plutôt à l'américaine) vers l'équipe 41 qui a pour thème Google (eh oui, je suis un ardéchois Geek. À ce propos, Égoïté tu emploies à merveille notre beau patois ardéchois Émoticône). Je serai ravi de participer à un prochain wcc avec vous sur un thème se rapprochant plus des animaux ou de la nature. Je vous prie encore une fois de m'excuser. En vous souhaitant un excellent wcc, amicalement Binnette (d) (Projet:Ardèche) 12 mars 2010 à 19:21 (CET)Répondre

C'est vrai qu'on ne pouvait comprendre ta disparition et ta réapparition dans une équipe qui comporte un 1 et un 4 mais inversés... Merci pour l'explication, --Égoïté (d) 13 mars 2010 à 07:03 (CET)Répondre

Équipe et travail modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion

À deux jours du début du WCC, l'équipe est composée de Panda et Égoïté ; Spedona a promis de donner un coup de main mais ne pense pas s'inscrire formellement dans le WCC.

Quant au mode de communication, étant donné les contraintes de la vie réelle pour chacun, le courriel a été préféré jusqu'à présent mais n'exclut évidemment pas les modes internes de communication à WP (cette page-ci et les PdD respectives).

Quant au mode de travail, chaque participant travaillera "ses articles" et communiquera ses impressions de relecture pour les autres ; il(elle) participera, dans ce cadre à la correction des fautes d'orthographe et de typographie et veillera à la clarté de la langue pour éviter le jargon professionnel qui serait étranger aux profanes. Chaque participant reste en permanence à la disposition de l'autre pour recherche, dans ses propres documents, d'informations et d'illustrations qui pourraient être utile à l'ensemble des articles.

L'équipe accueillera avec gratitude toute aide extérieure. Bon travail ! --Égoïté (d) 26 février 2010 à 05:14 (CET)Répondre

Vin blanc modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour et bon courage pour votre concours. En jetant un œil à l'article « Vin blanc » qui est sur votre feuille de route, j'ai été surpris de voir dans l'introduction que le raisin utilisé était nécessairement à pulpe non colorée, or il me semblait que c'était essentiellement la macération des peaux colorées qui donnait sa couleur au rouge, un vin blanc pouvant donc provenir d'un raisin noir si les peaux ont été retirées avant macération (voir le pinot noir notamment). Alleï, à bientôt, Ambigraphe, le 26 février 2010 à 09:09 (CET)Répondre

Merci pour ta remarque Ambigraphe, je suis certaine que Panda va vérifier tout ça et lui laisse la parole : il est plus compétent que moi pour les vins. --Égoïté (d) 27 février 2010 à 06:49 (CET)Répondre
Le vin blanc vient bien de raisin blanc ou rouge à pulpe non colorée. La pulpe, c'est la chair du raisin. Par exemple, le pinot noir est un cépage rouge à pulpe blanche. Seule la pellicule (la peau) est colorée. Ainsi, il peut servir à faire du champagne blanc; si la pellicule ne macère pas dans le jus, la couleur ne se dissout pas. En revanche il existe des cépages appelés teinturiers dont la pulpe est colorée. Ils ne peuvent pas servir à l'élaboration de vin blanc. (par exemple gamay de Bouze, Alicante Bouschet...) Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 27 février 2010 à 10:58 (CET)Répondre

Tableau d'évaluation modifier

Article en français Article sur autres wikis Octets
VF 		Octets
VO 		Avancement
WP 1.0 		Importance
WP 1.0 		Commentaires Choisi par
Conservation de la viande (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) pas d'article correspondant 0 ... ? maximum Utilisateur:Égoïté
Cuisine de la pomme de terre (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) pas d'article correspondant 0 ... ? maximum Utilisateur:Égoïté
Boîte de conserve (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) en:Tin can 704 ... ? élevé Égoïté (d · c · b)
Vin blanc (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) pas d'article correspondant 7670 ... bon début maximum PANDA 81 (d · c · b)
Viande de chèvre (d · h · j · ↵) en:goat meat 21 (redirection) 5285 ? élevé PANDA 81 (d · c · b)

Travaux connexes modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Pour faciliter le travail des jurés Émoticône quant à leur évaluation des travaux connexes, nous ajouterons dans cette section la liste des articles sur lesquels nous avons eu une influence. --Égoïté (d) 27 février 2010 à 10:01 (CET)Répondre

Demande d'articles modifier

Demande d'illustration modifier

Demande d'info/d'aide modifier

Articles modifiés modifier

Portails modifiés modifier

Articles créés modifier

Import d'illustrations sur Commons modifier

Ajouts sur d'autres wiki modifier

Demandes sur d’autres projets modifier

Autres interventions modifier

J'approuve cette démarche. -- Bserin (Bar des Ailes) 1 mars 2010 à 09:53 (CET)Répondre

Offre d'aide modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour à toutes et tous.
Je vous propose mon aide, si vous désirez une relecture de vos articles à fin de corrections orthographiques. Aussi, si les articles que vous avez choisis ont besoin d'un point de vue Québécois, n'hésitez pas à me contacter.
Bon courage et bonne chance.
Pour ne pas faire de favoritisme, j'ai fait cette proposition à toutes les autres équipes du Wikiconcours.Comme ça, je suis sur que j'aurai une part de la gloire de la victoire... Émoticône Dhatier jasons-z-en

Merci Dhatier, tu es enrôlé par la 14 ! Émoticône --Égoïté (d) 28 février 2010 à 08:09 (CET)Répondre
Toujours agréable d'avoir de l'aide. Merci Dhatier. --PANDA 81 je t'écoute 28 février 2010 à 12:54 (CET)Répondre

Conservation de la viande modifier

Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Bonsoir, ou plutôt bonjour. J’ai attendu jusqu’aux dernières minutes les deux illustrations qui devaient se finaliser à l’atelier graphique. Comme elles n’étaient pas terminées, j’ai opté pour 1/ intégrer le travail d’Indif, fini à 98 %, et 2/ placer mon propre essai qui a servi à la réflexion pour le schéma demandé à Trex, avec une note invisible explicative. Ce choix est sans doute contestable mais je trouvais dommage qu’il n’y ait pas trace, dans l’état actuel de l’article, du travail effectué pendant plus d’un mois, d’autant que ce qui figure, même si ce n’est pas optimum, est « parlant ». Bien à vous, --Égoïté (d) 1 mai 2010 à 00:36 (CEST)--Égoïté (d) 1 mai 2010 à 00:36 (CEST)Répondre

Discussion avec le jury modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans14 commentaires4 participants à la discussion

Bonjour, félicitations pour le travail accompli. Cette section permettra aux membres du jury à compter du 10 mai de dialoguer avec l'équipe pour les articles préselectionnés de votre équipe (à priori 3 : Conservation de la viande, Cuisine de la pomme de terre et Vin blanc), ainsi que le travail d'équipe et les prix spéciaux. -- Bserin (Bar des Ailes) 7 mai 2010 à 15:35 (CEST)Répondre

Merci. Nous sommes à votre disposition. --Égoïté (d) 8 mai 2010 à 00:48 (CEST)Répondre

Présélections modifier

Bonsoir, votre équipe a été présélectionnée par le jury dans 4 catégories : Prix du meilleur article pour Conservation de la viande , Cuisine de la pomme de terre et Vin blanc , prix de la meilleure équipe, prix spécial meilleure illustration pour Conservation de la viande et Vin blanc et prix spécial coup de cœur pour Conservation de la viande . Cdlt. -- Bserin (Bar des Ailes) 9 mai 2010 à 21:50 (CEST)Répondre

Émoticône sourire --Égoïté (d) 10 mai 2010 à 07:02 (CEST)Répondre

Questions du jury modifier

Bonjour et bravo pour vos travaux,

Ma question est :

  • Pourriez vous faire un tableau présentant vos travaux liés aux articles connexes : articles connexes créés, articles connexes travaillés avec ajouts importants ? Afin de pouvoir mesurer la tâche accomplie sur les articles connexes.

Merci. Lebrouillard demander audience 11 mai 2010 à 13:22 (CEST)Répondre

Bonjour Lebrouillard. Oui, on veut bien mais il va falloir un peu de temps ! Vu la liste des articles cités à la section 6 de cette page qui sont à revoir… Sincèrement, si on avait su au départ su qu’il fallait un tableau, on l’aurait fait directement… Amicalement, --Égoïté (d) 11 mai 2010 à 15:15 (CEST)Répondre
En fait, en tant que juré, on a exactement la problématique inverse ; on doit regarder les articles un par un, pour voir ceux qui ont eu une vraie modification, et ceux qui n'ont qu'une correction orthographique.
En fait, je voudrais simplement un tableau : articles créés + articles modifiés de façon très importante. Le reste, ce n'est pas la peine d'y toucher Émoticône.
Ca te rassure ? Émoticône sourire Lebrouillard demander audience 11 mai 2010 à 15:24 (CEST)Répondre
Oui, un peu ! --Égoïté (d) 11 mai 2010 à 15:30 (CEST)Répondre
Non, pas du tout tout compte fait.
Je n’ai apporté aucune modification importante aux articles existants en termes d’octets. Je ne suis intervenue que sur plus de 250 articles en liaison directe avec les articles de l’équipe.
Mais toute la question est : qu’est-ce qui est important ?
Corriger un lien qui débouche sur un film alors qu’il devrait déboucher sur un jambon ? Oui-Non. Ajouter des définitions dans des pages d’homonymie et autres où le sens premier d’un terme a toujours été joyeusement passé sous silence ? Oui-Non. Etablir des dizaines de liens internes, c’est-à-dire wikifier ? Oui-Non. Corriger un seul mot mais qui change toute l’information donnée erronément ? Oui-Non. Créer de nouvelles ébauches ou essayer d’intéresser d’autres projets à un sujet dont il ne se sont jamais, ou presque, préoccupé ? Oui-Non. Faire le travail fastidieux qu’on refuse à un bot parce qu’il ne serait pas capable d’estimer la pertinence d’une modification ? Oui-Non. Amener d’autres contributeurs, étrangers au WCC, à intervenir dans de nouveaux articles ? Oui-Non.
Je suppose que l’estimation varie en fonction de chaque contributeur… Moi, j’arrête de faire cette comptabilité-là : désolée, j’ai consacré énormément de temps aux deux mois de WCC ; maintenant, il faudrait peut-être que je m’occupe de mon autre boulot et des problèmes de la vie réelle.
Ce qui ne veut pas dire, bien entendu, que je ne répondrai plus à vos questions ! Émoticône
J’ai noté ci-dessous quelques uns des travaux faits par PANDA. Je le laisse continuer sa liste.
Bien amicalement,--Égoïté (d) 11 mai 2010 à 17:41 (CEST)Répondre


Bonjour et bravo pour votre travail,

J'ai quelques questions / remarques sur l'article Conservation de la viande :

  • Je ne comprends pas l'utilité de la section "Boucanage", qui s'apparente à un essai de définition et d'étymologie de ce terme et aurait donc davantage sa place amhà sur le Wiktionnaire ou à la rigueur dans l'article boucanage.
  • Je ne comprends pas ce qui fait l'unité de la première partie, "nécessité de la conservation". N'est-ce pas une sorte de fourre-tout mêlant des sous-parties n'ayant aucun rapport entre elles ?
  • Quelle est l'utilité du tableau sur les « taux de réduction par traitement thermique », à part rappeler des évidences mathématiques ?
  • Pourquoi certains paragraphes sont-ils très bien sourcés, et d'autres beaucoup moins (notamment lorsqu'il s'agit de donner l'opinion d'une personne morale comme la FAO) ?

Merci pour vos réponses. Cdt, Benji m'écrire 12 mai 2010 à 10:54 (CEST)Répondre

C’est à moi de répondre pour cet article, Benji. Je ferai ça tantôt ou ce soir car le boulot réel prime cet après-midi. Bien à toi, --Égoïté (d) 12 mai 2010 à 16:08 (CEST)Répondre
Pour le boucanage, je me suis laissé emporter, je l’avoue, par les multiples recherches que j’ai faites — au point d’en oublier d’indiquer la différence, au départ, entre le boucanage et le séchage. Je viens de corriger. D’autre part, ce qui concerne l’étymologie et l’histoire, l’info avait été ajoutée dès le 4 mai à la page Boucanage [2]. À tout à l’heure (dès que je peux) pour la suite. --Égoïté (d) 12 mai 2010 à 18:49 (CEST)Répondre
Je récupère quelques minutes grâce à un coup de fil !
L’unité de la "nécessité de la conservation", c’est la décomposition de la viande.
J’ai tenté d’expliquer pourquoi et comment elle se produit : c’est la première partie plus « scientifique » et qui m’a donné beaucoup de mal parce abordant des notions que je ne connais pas, raison pour laquelle j’ai été emm...der les projets chimie et biologie jusques et y compris sur la PdD de certains de leurs contributeurs… Qu’ils soient à nouveau remerciés pour leur patience).
Cette décomposition étant des plus dangereuses pour l’homme, la nécessité d’y parer est évidente et le premier moyen a été la cuisine (deuxième partie).
Les moyens suivants (troisième partie) ont été établis au fil des siècles ; il m’a paru utile et même important d’en donner une idée complète sous forme de schéma. Pour en avoir discuté sur le projet gastro et avec quelques utilisateurs beaucoup versés que moi dans cette matière, j’ai constaté que tous concluaient à l’utilité de ce schéma ; sa mise en œuvre a pris plus de temps que prévu car si nous sommes partis d’un document existant, nous avons assez vite conclu qu’il n’était pas aussi complet et aussi clair que nous le désirions. L’absence imprévue de Trex, dans les 3 derniers jours du WCC, qui faisait le travail graphique, ne m’a pas permis d’intégrer le schéma terminé. C’est une question de quelques jours maintenant car un autre graphiste a repris ce travail qui servira dans d’autres articles : à partir du schéma de base donnant tous les moyens de conservation de l’aliment, chacun pourra le pastiller en fonction du thème qu’il traite (le vin, le fromage, les céréales, les laitages, les fruits, les légumes, les poissons). Conservation de la viande a donc provoqué un travail collaboratif, actif, modifiable et récupérable.
La 4e et dernière partie traite encore toujours de la décomposition car certains peuples à certaines époques ont préféré manger de la viande en décomposition. Je pense qu’il était nécessaire de le dire, pour être complet, et je ne vois pas en quel autre endroit j’aurais pu placer cela puisque tout le reste de l’article ne parle que de conserver pour éviter de manger « décomposé ».
Le tableau est en quelque sorte une image pour ceux que le visuel aide mieux à comprendre. Pour ceux qui sont à l’aise avec les évidences mathématiques, il est bien entendu inutile, mais pas pour les autres, je pense. Il attire particulièrement l’attention sur le fait qu’il reste des microorganismes en fin de traitement thermique.
Pour le sourçage FAO, ce n’était pas évident et j’avais d’ailleurs posé une question en son temps au bistro pour connaître une alternative mais personne n’a pu m’aider, sauf à dire qu’il fallait sourcer Émoticône. Le document est touffu, très long et sourcer avec plus de précision aurait demandé souvent d’indiquer à quelle ligne de quelle page venait l’info. Là on était parti par quelques pages d’impression en plus ! Le document (en anglais) peut évidemment se trouver à la FAO, il est donc vérifiable, mais par internet, c’est beaucoup moins évident — raison pour laquelle je n’ai pas donné de lien. J’avais commencé à travailler dessus sans prendre la précaution de le télécharger. Patatras ! deux jours après (ou quelques jours après je ne sais plus) : plus moyen de l’atteindre. C’est Spedona qui m’a aidée (il l’avait téléchargé, lui !) ; j’ai constaté à plusieurs reprises durant les deux mois que sa consultation en ligne soit était possible, soit ne l’était pas. Par ailleurs, j’ajoute, puisqu’il a été dit sur une autre page du WCC que cette discussion pouvait nous permettre d’évoquer les difficultés rencontrées, que… je maitrise très mal l’anglais. J’ai évidemment noté les pages quand j’ai pris mes notes mais pas les lignes (Smiley: triste) ; quand je me suis demandé s’il ne faudrait pas les mettre… j’ai renoncé car cela m’aurait pris trop de temps à cause de la langue et ce temps m’était nécessaire pour mes autres articles et pour la révision de ceux de PANDA.
Voilà, je pense avoir répondu à tes questions, mais si tu veux y revenir, « n’hésite pas ! » Amclt, --Égoïté (d) 12 mai 2010 à 19:32 (CEST)Répondre
Merci de ces réponses.
En fait, quand je te demandais quelle était l'unité de la première partie, je voulais surtout dire : "Que viennent y faire les 2e et 3e sous-parties ?". La cuisine et les "possibilités de traitement" me semblent être des procédés de conservation traditionnels, et devraient donc amha (si j'ai bien tout compris) être placés dans la partie en question.
Merci pour les autres réponses, qui m'éclairent.
Cordialement, Benji m'écrire 17 mai 2010 à 15:33 (CEST)Répondre
Légende
  •  : création de l'article
  •  : contact avec un projet, demande d'avis, demande d’article
  •  : développement notable de l'article
  •  : création/import d'illustration
  •  : création d'une page d'homonymie
  •  : création/nettoyage/enrichissement d'une catégorie
  •  : échange/collaboration avec une autre équipe du Wikiconcours
  •  : utilisation notable d'un bot
  •  : création/modification d'un modèle
  •  : création/vérification des redirections et correction des pages liées
  • Bon article : Bon Article / Image de qualité
  • Article de qualité : Article de Qualité / Image remarquable
 

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Nouvelles questions du jury modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans14 commentaires4 participants à la discussion

Tout d'abord permettez moi tous deux de vous féliciter pour votre excellente participation à ce WCC. Dans le cadre défini par les jurés, c'est-àdire celui des "sensibilités" qui sont les miennes, je vais seulement insister pourque vous éclairiez ma lanterne sur un seul point, tous les autres me paressant très clairs. Comment avez-vous travaillé en équipe ? Point essentiel pour moi puisque en dehors du meilleur article, de la meilleure illustration vous êtes aussi classé dans le carré des meilleures équipes. Merci de votre réponse. Cdlt --JPS68 (d) 12 mai 2010 à 13:53 (CEST)Répondre

Merci pour les félicitations. Nous avons décidé de communiquer par mail. Evidemment, ça laisse nos discussions hors d'appréciation du jury, c'est un choix assumé...
Concrètement, le concours a débuté par le choix des articles dans le cadre du sujet commun, la gastronomie. Nous avons chacun changé un article en cours de route face à des difficultés d'amener Viande bovine de l'Aubrac à un haut niveau et parce que cet article n'est pas très important. (risque de faire doublon avec laguiole) Pour OXO, il s'est agit de prendre également un article plus important qui avait besoin de progresser. Ce genre de chose arrive aussi parce qu'en faisant des recherches, on tombe sur autre chose. Dans le cas général de wiki, on peut butiner d'une page à l'autre. Dans le cadre du WCC, la nécessiter de rester concentré sur deux ou trois sujets a conduit à ces changements longuement discutés entre nous. L'avis de l'autre aide à faire mûrir les idées.
Chacun à ensuite travaillé sur ses articles ; les relectures mutuelles ont permis de faire progresser les articles et régresser les fautes d'orthographes ou les paragraphes trop hermétiques aux non spécialistes. (jargon) Nous nous sommes aussi fait passer des liens externes et des documents pour sourcer nos pages.
Ne nous connaissant pas avec Égoïté avant ce WCC, cet exercice a aussi été une découverte de l'univers de l'autre. Je n'avais jamais appris autant de choses sur la viande que depuis ces deux derniers mois. Lors du débriefing de fin de concours, nous nous sommes promis de suivre les travaux de l'autre et de ne pas arrêter notre collaboration à ce wikiconcours.
Cordialement, --PANDA 81 je t'écoute 12 mai 2010 à 15:29 (CEST)Répondre
Je plussoie. Sans ces conversations « privées », je ne pense pas que j’aurais appris à connaitre PANDA de la même façon ni, accessoirement, que mon intérêt pour le projet V et V aurait été avivé car jusqu’alors, considérant que ses participants étaient nombreux, je m’étais dit que j’avais autre chose à faire que d’y participer. D’autre part, il y a eu un problème de communication par mail durant le concours et à ce moment-là la PdD a joué son rôle habituel (voir Discussion utilisateur:PANDA 81#goal goats ! qui est assez représentatif, si j’ose dire Émoticône). Comme le mail n’a pas fonctionné pendant quelques jours, j’ai même cru avoir vexé mon coéquipier en l’assommant de documents à parcourir… Heureusement, PANDA est un chouette type qui ne m’en a pas voulu du tout. Chacun va rebosser sur ses articles maintenant, pour les présentations en BA ou AdQ, mais il est effectivement convenu entre nous que nous suivrons mutuellement notre travail. Bien à toi, --Égoïté (d) 12 mai 2010 à 16:07 (CEST)Répondre
Je vous remercie tous deux de vos réponses. Il me semblait bien effectivement que cette équipe avait assez facilement réussie à se souder, hors discussion dur sa PDD du concours. Excellente initiative puisque vos résultats sont probants. Et encore bravo. --JPS68 (d) 12 mai 2010 à 16:22 (CEST)Répondre

Ultimes questions de JPS68 modifier

Bonjour,
Je reviens un peu sur l'équipe et son travail. Voici mes questions, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

  1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
  2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
  3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
  4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Ce questionnaire est identique pour toutes les équipes pré-sélectionnées, si vous avez le sentiment d'avoir déjà répondu en tout ou en partie à un thème, prière de me le signaler. Meilleures salutations à tous deux. JPS68 (d) 18 mai 2010 à 20:09 (CEST)Répondre

Réponse d’Égoïté :

  1. La liberté, la tolérance, le respect, la patience. Liberté de choisir son thème particulier de travail dans le thème général de l’équipe et liberté d’organiser son travail à sa façon, liberté de changer d’article si besoin s’en faisait sentir. Tolérance quant au mode de travail de chacun établi dès le départ selon la formule : tu bosses, je bosse - tu as besoin d’aide, tu appelles, je réponds. Et inversement Émoticône - on se relit et on se fait des propositions, des suggestions ou des critiques, des corrections. Respect qui part de « aucun a priori de départ », et qui aboutit à une forme d’amitié. Patience car le rythme de l’un n’est pas celui de l’autre et que ce qu’on attend met parfois plusieurs jours à arriver.
  2. Rédiger dans le respect des critères de WP mais dans le plaisir.
  3. Avoir connu de sérieux problèmes informatiques pendant une huitaine de jours !
  4. Oui, pour autant que la vie réelle le permette bien entendu.

--Égoïté (d) 18 mai 2010 à 22:56 (CEST)Répondre

Réponde de Panda 81 :

  1. Désolé si ma réponse est un peu basique, mais Égoïté a tellement bien dit tout ça que je ne trouve rien à changer. Liberté de choix et de rythme de travail, tolérance face à des mode de contribution différents, respect pour ma coéquipière qui arrive à faire progresser trois articles conjointement (et qui tient presque seule à bout de bras le vaste projet gastronomie) et patience de sa part sur mes défauts. (contribution en pointillé et vraie vie prenante)
  2. Essayer d'amener un article le plus proche possible de l'AdQ.
  3. J'ai le regret d'avoir pris deux articles. Pour un premier WCC, un seul article était déjà pas mal. D'ailleurs, le cinquième article de notre équipe est resté au stade BD. J'aurais aussi voulu mieux épauler ma coéquipière qui avait trois articles. Chapeau bas de les avoir amenés aussi haut dans ce délai. Pour finir, deux mois c'est très long et très court à la fois. La fin laisse un drôle de sentiment : soulagement face à la vraie vie et déception de devoir rendre sa copie pas tout a fait achevée.
  4. Oui, oui et oui. L'expérience aidant, je pense ne pas reproduire certaines erreurs et mieux gérer le temps sur la durée. Comme me le dit ma coéquipière, la vraie vie prime cependant. (mais c'est pareil pour toute les passions un peu envahissantes) La prochaine participation sera encore en (tant ou temps) que participant ; je n'envisage pas encore d'être juré, peut-être dans quelques années? Chaque chose en son temps.

--PANDA 81 je t'écoute 19 mai 2010 à 00:44 (CEST)Répondre

Réponses, claires nettes et précises, je vous remercie tous les deux. Cdlt --JPS68 (d) 19 mai 2010 à 01:40 (CEST)Répondre

Ultimes questions de Ampon modifier

Tout d'abord un grand bravo à tout les deux pour la qualité du travail, le résultat est de loin parmi les meilleurs (ce qui explique d'ailleurs que vos articles soient cités pour plusieurs récompenses) et vous souhaite d'obtenir plusieurs prix !

Peut-être tout autant que des questions, c'est peut-être des remarques que vous allez trouver... car malheureusement les faits sont là et il est trop tard pour en changer bien que vos réponses influenceront encore un peu mon choix définitif. Comprenez bien qu'elles ne sont là que pour faire progresser l'ensemble et que donc il ne faut en aucun cas s'en vexer. Je me lance !

1 Egoïté - Les illustrations dans Conservation de la viande : Alors que vous aviez un presque sans faute à ce niveau là, pourquoi ne pas avoir chercher à transformer le "Fichier:Essai schéma pastillé Égo.jpg"... vu qu'il date du 30 avril, je pense avoir ma réponse, mais dans ce cas pourquoi si tard (le problème informatique ?) ?

2 PANDA 81- Les illustrations dans Vin blanc : Au passage, bravo pour avoir porté si haut l'article, en tant que membre du projet Vignes&Vins, j'apprécie doublement... et j'ai même apprécié que de mes photos soient utilisées Émoticône, du coup je me dit que j'ai bien fait de prendre du temps pour cela... cependant cela ne change rien à mon jugement qui se doit d'être juste pour les autres. J'en viens donc à mes questions... 1- Pourquoi avoir utilisé des formats si différents ? 2- Pourquoi avoir choisi les photos verticales type "gewurztraminer Rs" au risque de voir apparaitre des décalages sur certaines configurations d'écran alors qu'il existait encore des photos horizontales dans la galerie qui aurait permit d'éviter cette erreur ? enfin, pourquoi dans "Vin blanc comme ingrédient de plat" avoir limité la légende des photos au nom des plats, plats qui au passage ne se retrouvent pas dans le corps du texte ?

3- L'équipe : Même si de par la qualité de travail final on atteint le sommet, je trouve relativement difficile de vous en décerner la place à cause d'un manque d'interaction, hors le prix par équipe récompense avant tout un travail d'équipe. J'ai apprécié l'honnêteté de panda 81 ci-dessus quant à la réponse à JPS68 et son "J'aurais aussi voulu mieux épauler ma coéquipière"... ma question est donc alors : pourquoi cela n'a-t-il pas eu été possible ?

Bon, j'espère n'avoir vexé personne avec ces questions relativement orientés (Smiley oups), mais je ne pouvais plus tenir de les poser car, pour moi, vous n'étiez qu'à un doigt de tout rafler !

Sincèrement admiratif de tout le travail accompli... --Ampon (d) 23 mai 2010 à 22:52 (CEST)Répondre

Je réponds à tes questions, Ampon, sans avoir recontacté Panda ; il te répondra à son tour quand il aura lu ce que tu demandes. Simplement il semble que je suis la première des deux à avoir vérifié cette page à cette heure-ci.
Pour conservation de la viande : pour comprendre ce qui s’est passé, tu dois consulter le projet alimentation et gastronomie ici, départ au 31 mars (excuse-moi mais vu le déroulement du vote AdQ sur l’un des articles de notre équipe, et après une journée de travail qui a commencé à 7:00 ce matin, je fatigue et vais au plus simple ! tant pis pour la wikification traditionnelle). Cela a donc été une idée issue de la rédaction de l’article, mais une idée qui me semblait pouvoir ^etre utile pour tous les projets qui traitent de l’alimentation. Comme cela dépassait le cadre de « mon » article, j’ai interpelé le café du projet. Tu sais comment cela va : des réponses rapides puis un long temps d’attente et la nécessité de relancer x fois. Prosopee m’a signalé que Trex avait réalisé pour lui un schéma « actif » et je l’ai contacté ; il a acquiescé et a commencé le boulot. Au cours de celui-ci des questions se sont posées - quant aux choix des mots, quant au choix des liens, quant au manque d’articles de WP pour certaines notions. Cela a ralenti le rythme et peu de personnes ont répondu aux appels que j’ai lancés sur les projets biochimie, physique, etc. Chandres a été l’une d’elles et m’a beaucoup aidé, me faisant d’ailleurs un compliment inestimable « merci de me redonner régulièrement une raison de rester sur ce projet --Chandres (✉) 8 avril 2010 à 22:54 (CEST) » (voir ma PdD)
L’avancement de ce foutu schéma a donc pris beaucoup de temps, et un mois plus tard, vers la fin du WCC... Trex a disparu alors qu’il n’y avait plus qu’une modification à apporter ! (il n’a d’ailleurs pas réapparu : [3]. Le tout dernier jour donc, après l’avoir appelé à son adresse personnelle de boulot IRL mais étant sans réponse, j’ai dû prendre une décision que j’assume, et la prendre seule car recontacter PANDA risquait fort de ne pas avoir de réponse à temps vu l’heure et l’urgence : soit je laissais tomber définitivement ce schéma soit j’utilisais un «truc à moi » qui avait servi pour expliquer à Trex ce que nous désirions. J’ai trouvé que c’était trop con de se passer du schéma m^eme si pas complètement abouti car, àmhc, il n’en existe aucun aussi complet sur le net ! Je répète, j’assume complètement ce choix. Je pense de plus que m^eme en son état à la fin du WCC, ce schéma est utile à l’article.
Ceci dit, après le WCC JP m’a conseillé de m’adresser à Cyril, et le travail a repris. Depuis 4 jours, il est vrai, je n’ai plus eu de contact avec Cyril mais le vote de boite de conserve connaissant diverses attaques... j’ai perdu du temps (Smiley Colère pour le temps !)
Pour vin blanc comme ingrédient de plat : D’abord je ne suis intervenue que pour suggérer à PANDA des illustrations dans ses deux articles. Ensuite j’en ai ajouté moi-m^eme. Vu mon implication dans le projet « gastro » (sens à la belge et non à la maladie Émoticône), il était logique que je l’aide particulièrement dans ce domaine. Honn^etement, je ne sais plus qui de nous deux a choisi telle illustration ou telle légende (il faudrait vérifier dans l’historique et je n’en ai pas le courage maintenant). Vu de mont point de vue (qui n’est pas V & V), cela ne m’a choqué à aucun moment que les légendes citent des noms de mets non repris dans l’article ou ne citent pas tel ou tel cru qu’on aurait pu supposer voir dans les photos. Étant donné l’énorme nombre de mets où le vin blanc intervient, l’illustration ne pouvait qu’^etre « illustrative », càd illustrer trois, quatre, cinq (au plus huit) des mets concernés. Pour le profane en œnologie, càd la majorité des lecteurs potentiels sorry !, l’utile est de savoir qu’on utilise du vin blanc dans l’osso bucco et non quel type de vin blanc.S’ils veulent une recette il y a éventuellement wikibooks Le livre de cuisine et certainement les « site web de cuisine » proposé à la suppression car non encyclopédique... Citer ces mets dans l’article était possible bien entendu mais risquait aussi de se voir entendre « pourquoi ceux-là et pas les autres ? » Or cet article concerne le vin et non une liste vaguement exhaustive de ce qu’on peut faire avec lui en cuisine.
Quant à savoir pourquoi on n’a pas pu pousser plus loin, loin et l’autre, la coopération ? Parce qu’on ne vit pas dans WP ! Parce que WP n’offre pas à ses concurrents le privilège d’^etre « en loge », retirés du monde IRL pour étudier une parition pour un courcours ou réaliser un travail pour une autre compétition ! (on ne le lui demande pas d’ailleurs Émoticône). Il faisait quoi Panda face à ses plantations en souffrance ? Il les abandonnait ? Il se privait de revenus potentiels en IRL ? Il disait m... à ses gosses qui appelaient « Papa, viens m'aider, Papa, je ne trouve pas ça, Papa, j'ai faim ? » (Panda, sorry de citer une conversation privée par mail mais... je sais que tu comprendras !). Moi, j’ai un fils de 18 ans, je peux dire non à certains moments. Moi, j’ai choisi de de pas faire un certain boulot pendant deux mois, mais c’est un boulot bénévole, non rémunéré ! Donc je pouvais faire ce choix. Ce qui n’emp^eche que maintenant je marne et vachement ! Mais on avait choisi, PANDA et moi, dès le départ, de viser haut, de faire de bons articles. Alors on a fait ce qu’on a pu, comme on a pu. Et, je me le permets de le rappeler, sans partir de traductions ou d’articles déjà structurés...
Excuse, Ampon, je te prie, une certaine véhémence dans ma réponse. Elle est à la mesure de l’effort accompli, de la tension connue, de l’énervement de ces derniers jours, pour moi en IRL et sur WP. Excuse aussi, STP, les fautes de typo : depuis un mois j’ai des problèmes de clavier suite à une reconfiguration qui devait me permettre de taper plus facilement les | [[ ]] et autres œ ou À sans passer par alt Gr. Je fais bien entendu l’effort dans les articles, mais là ce soir, après une journée qui a commencé très t^ot ce matin, non, je ne peux plus. Parfois le fond prime la forme...
Amicalement, Égoïté, 24 mai 2010 à 00:44
Merci pour ta réponse complète et ne t'inquiète pas, je me souviens très bien de la tension et des frustrations qui peuvent être créées avec un tel niveau d'implication dans le concours... c'est d'ailleurs pourquoi j'ai plutôt hésité à faire des questions si orientées, de peur de blesser alors que le travail fourni est énorme et les espoirs des participants pas toujours récompensé à leur juste valeur ! Quoi qu'il en soit, et je le redis volontiers car je le pense, le travail abattu est extraordinaire... vos 3 articles dans la sélection finale et vos apparitions dans presque toutes les catégories de récompenses possibles sont une preuve de votre grande efficacité ! Note que je n'ai pas pu participer aux présélections, mais que pour moi Cuisine de la pomme de terre aurait très bien pu être dans le trio de tête des illustrations.
Pour ce qui est des notations, j'ai eu pas mal de retard sur les autres et j'ai donc du essayer de faire tout le travail nécessaire sur un temps plus réduit... et je comprends d'autant plus le "Papa, viens m'aider, Papa, je ne trouve pas ça, Papa, j'ai faim" que j'ai la même chose à la maison et que ma fille a d'ailleurs pris l'une de mes feuilles volantes sur laquelle j'avais mis des annotations sur mes lectures des articles pour faire des découpages Émoticône J'essaye normalement de rendre ma copie avant les autres pour ne pas me laisser influencer par leurs votes ou que l'on pense que je veux influencer un vote... mais cette fois-ci cela ne risque pas de pouvoir arriver puisque j'ai trop de retard. J'ai donc lu le maximum, mais pour le reste j'étais obligé de demander.
Pour en revenir à l'illustration par le graph, c'est très bien d'avoir quand même pris le risque de l'insérer malgré qu'il ne soit pas conforme aux recommandations en la matière et c'est ce genre de chose que je voulais lire... même si c'est un handicap pour le classement, c'est un plus pour l'encyclopédie, bravo donc !
j'attendrai les réponses de Panda81 pour publier définitivement mon classement pour l'illustration... en espérant ne pas vous frustrer mais en respectant les "recommandations" que j'avais donné avant le départ du concours (tout le monde à la même enseigne)... ce qui est normal, vous en conviendrez. Admirativement et amicalement, --Ampon (d) 24 mai 2010 à 09:54 (CEST)Répondre
Bonjour Émoticône Ampon,
Tout d'abord merci pour tes compliments qui sont une récompense agréable pour ce travail accompli. J'aurais aimé amener vin blanc à l'AdQ mais ça sera pour cette année quand même. Ne crois pas être dur par des questions. Maintenant que le WCC est achevé, la prochaine étape c'est quatre AdQ pour notre équipe à préparer? Toutes tes questions nous aident à progresser vers ces labels.
Concernant les photos, je ne connais pas par cœur les conventions wikipédiennes et j'apprend des remarques que de plus férus que moi me font. Lors de la rédaction de Gaillac, j'avais unifié le format de toutes les photos en petit. (à peu près le même format que celui des galeries) Je trouvais cette mise en page attrayante et le remède au petit format est rapide avec le clic sur la photos pour apprécier les détails. Tu m'en avais par ailleurs fait compliment le 17 février sur ma PDD. Or, Manuguf (d · c · b) a remis tous les formats sous forme « thumb ». Cette remarque a peut-être été noyée dans d'autres remarques sur ma mise en forme un peu barroque pour reprendre son terme. (voir son message du 21 février sur ma PDD) Le fait est que depuis son message, je laisse toutes les photos en format "thumb". Est-ce un tort? Je crois que je vais devoir relire certaines pages de conventions typographiques propres à wiki. Pour les photos verticales, j'aurais pu les mettre en galerie et ne garder que celles en format horizontal. C'est une réflexion qui ne m'était pas venue. Je vais y penser pour la préparation à l'AdQ.
Pour les photos dans les ingrédients de plats, j'ai cherché à structurer mon paragraphe autour de la chimie que le vin blanc opère sur les aliments. Je voulais faire plus qu'une simple liste de recettes. J'estime avoir à peu près atteint mon objectif, même s'il est toujours perfectible. Il est vrai que j'aurais pu mettre des exemples entre parenthèse mettant un lien avec les photos, mais j'ai été pris par le temps. Fin mars, j'avais atteint un stade B et je me suis tourné vers viande de chèvre. Une erreur de ma part est d'avoir voulu mener deux articles de front pour un premier concours. Le fait est que quand j'ai voulu finir mon article, je n'ai pas trouvé à la bibliothèque le livre dont j'avais besoin pour sourcer certains critères de dégustation. (L'école des alliances mets-vins de Pierre Casamayor)
Au sujet de notre collaboration, même si elle a été assez efficace pour amener nos articles au niveau auxquels ils étaient le 30 avril, mon projet sur deux articles m'a coincé le nez dans le guidon alors que j'aurais pu apporter un plus à ma charmante coéquipière ; de son côté, elle m'a aidé judicieusement. (Merci Émoticône) Je répète mon regret a posteriori, d'avoir voulu mener deux articles de front. Ensuite, le choix de communiquer hors wiki masque tout de même une interaction de nos remarques qui a réellement montré son importance. Comme l'a mentionné Égoïté, la vraie vie s'est poursuivie durant le concours et des éléments perturbateurs sont venus mettre des petits grains de sable, mais il ne faut pas les négliger, ce sont de futurs contributeurs en puissance. L'anecdote sur ta feuille découpée me rappelle que lorsque j'ai travaillé sur rocamadour (fromage), il me manquait une photo. J'ai donc acheté deux échantillons que j'ai mitraillé avant de les remettre au frigo. Ce n'est que le soir, après le couvre-feu paternel que j'ai mis mes photos dans la bécanne pour constater qu'elles étaient floues. Voulant les refaire, j'ai vu qu'il me manquait plus de la moitié de mes pièces à conviction et que le restant était trop écrasé pour servir à l'usage prévu. Fort heureusement pour l'article, Myrabella (d · c · b) a eut le déclic plus efficace.
Voilà pour répondre à tes questions. Sois tranquille, tes interrogations ne m'ont pas gêné. Elles sont normales et moi qui ai plusieurs articles dans les tiroirs de la labellisation, toute information et bonne à prendre, donc je te remercie. Bien amicalement à toi, --PANDA 81 je t'écoute 24 mai 2010 à 10:55 (CEST)Répondre
Émoticône Enfin du rire dans ces dernières journées si pénibles pour moi avec Bdc ! Merci PANDA pour l’anecdote « fromagière » ! Émoticône
Ceci dit, Ampon, Panda a réparé mon oubli de remerciements pour tes remarques qui nous feront progresser. (J’étais vraiment trop tendue cette nuit !) Je suis évidemment totalement d’accord avec lui, et cela montre, d’une autre façon, la connivence qui nous unit désormais sur WP. Donc : merci à tous les deux ! Émoticône sourire --Égoïté (d) 24 mai 2010 à 11:25 (CEST)Répondre
merci pour ce complément d'information. Pour répondre à tes questions, le thumb est en effet le plus employé, la galerie moins (risque de surcharge) sauf dans le cas où l'article devient très abouti et riche en documents... Là, plusieurs "écoles" peuvent (plus ou moins bien) s'offrir à toi. Certains préféreront une page annexe ou une catégorie spécialisée sous Commons, d'autres inonderont de galeries horizontales, d'autres encore de galeries avec images en défilement (celles où tu cliques pour passer à la suivante basé sur le modèle {{Images}}), etc. Quoi qu'il en soit, la règle qui semblent être commune c'est que les photos sont là pour illustrer l'article, mettre en avant un point ou un autre et doivent donc être toujours en rapports avec celui-ci sans le noyer. Il doit en résulter un certain équilibre qui prendra en considération les principales différentes configurations d'écrans possibles... loin d'être évident pour un sujet riche, ni à faire, ni à juger Émoticône ! Malgré tout, vous avez un bon résultât puisque vos articles sont largement plébiscités, donc pas d'inquiétude à avoir pour la suite Émoticône !
Pour t'aider, il existe Aide:Images pour le général (liste de liens) et Aide:Insérer une image pour le plus précis... mais cela reste qu'une partie de l'ensemble et l'expérience reste le maitre des maitres !
Je précise un petit point quant à ma remarque qui n'est peut-être pas facilement compréhensible... Dis-toi que d'une manière générale lorsque tu figes la valeur (par exemple "150px") de la largeur de la photo, il n'y a plus derrière le travail du au "thumb". Celui-ci à, si mes renseignements sont bons, un effet de variation sur la taille de l'image en fonction de la résolution afin d'éviter de trop gros problèmes d'une version à l'autre. Si tu utilises le "upright=" + coef, tu modifies alors la taille mais elle variera en même temps que le thumb. Bref, les "px" n'ont plus vraiment leurs places dans les dernières générations d'articles.
Bon, je pinaille un peu c'est vrai, mais j'ai fait de même avec les autres alors c'est normal Émoticône sourire.
Encore bravo à tous les deux ! --Ampon (d) 24 mai 2010 à 15:40 (CEST)Répondre

Je n'ai jamais utilisé le "upright=" et je crois que là est la solution à une bonne utilisation des images et illustrations. Merci pour ces précisions. Amclt --PANDA 81 je t'écoute 24 mai 2010 à 15:53 (CEST)Répondre

Félicitations modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans7 commentaires5 participants à la discussion

Bonjour, Je tiens à vous féliciter pour le travail accompli (surtout à 2). Vos articles sont hyper intérressants, faciles à lire, très instructifs et bien illustrés. Ca m'a également donné envie de lire d'autres articles du Portail de l’alimentation et de la gastronomie. En plus de vos qualité rédactionnel j'ai apprécié votre fairplay de fin de concours et votre communicabilité constante avec le jury (j'ai même noté parfois, mais je me trompe peut-être, une certaine anxiété chez Égoïté Émoticône). Et bonne chance pour les labellisations (même si certains se sont lancé dans des polèmiques orthographiques!!!). Encore Émoticône Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 31 mai 2010 à 08:57 (CEST)Répondre

Bravo à vous deux. Deux contributeurs = trois prix !!!! Matpib (discuter) 31 mai 2010 à 13:57 (CEST)Répondre
Parce qu’on a bien voulu Émoticône ! Merci, Matpib, c’est très gentil à toi de nous écrire, et cela fait chaud au cœur, --Égoïté (d) 31 mai 2010 à 14:44 (CEST)Répondre

Merci à vous, mais j'inclus tous les participants à ces félicitations. Ce WCC a fait faire un progrès à l'encyclopédie dans des domaines très variés et notre bien commun progresse. Vivement le prochain concours... D'ici là, les contributions continuent. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 1 juin 2010 à 07:46 (CEST)Répondre

Félicitations à l'équipe le plus primée de ce WCC : 3 podiums, 1 pour Égo, 1 pour Panda et l'autre pour l'équipe, ouha, vous avez fait fort. Dire que pour le prochain, il va vous falloir faire mieux Émoticône. Amicalement à tous deux --JPS68 (d) 1 juin 2010 à 12:59 (CEST)Répondre
Merci, merci ! Mais je me demande si la prochaine fois, je ne ferai pas souffrir les autres… Émoticône --Égoïté (d) 1 juin 2010 à 16:37 (CEST)Répondre
Ah, que voilà une idée qu'elle est bonne Émoticône. Mais un juré qui a déjà fait le WCC n'aura jamais tendance à faire souffir les participants, il connaît trop la galère Émoticône. --JPS68 (d) 1 juin 2010 à 16:45 (CEST)Répondre
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