Wikipédia:Le Bistro/6 mars 2025

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6 mars 2025
— Oh la belle souris, miam ! — Ah, chat recommence ! ça continue plutôt, comique de répétition section n°754

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 mars 2025 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 669 404 entrées encyclopédiques, dont 2 191 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 093 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Antigaullisme
• Courlis d'Alaska
• Peinture victorienne
• Pluvier argenté
• Robert Lee

AdQ :

• Elizabeth Willing Powel
• La Mort de la Vierge (Le Caravage)
• Marianne de Dulac
• Pesée de la couronne du roi Hiéron II par Archimède
• Philippicos
• Shire (cheval)
• Stèle du prêtre
• Une faim de loup (jeu vidéo)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 6 mars :

• Adam Smith (2007)
• Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations (2007)
• Déprise (sociologie du vieillissement) (2008)
• Émeutes de Jérusalem de 1920 (2008)
• Histoire de la Charente (2010)

Articles sans sources

Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Ambassade du Canada au Danemark (fait par Luciemrt)
• András Száraz (fait par Unptitpeudtout)
• Antenne Bethel (fait par Unptitpeudtout)
• Bonus : Manifestations de mars 1979 en Iran (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro, fait par Unptitpeudtout)

Pommes à croquer

• Ibrillos (2012)
• Mamolar (2012)
• Manciles (2012)
• Mazuela (2012)

Articles à améliorer

• Prix Max et Moritz, à actualiser.
• Music Box (radio)
• Wajdi Satouri, sans catégorie, à wikifier, admissibilité à démontrer.
• Relations internationales, beaucoup de contenu non sourcé, bandeau depuis 2021.

Articles à créer

• Relations entre les États-Unis et le Lesotho
• C'est la profonde ignorance qui inspire le ton dogmatique Belle citation (on se demande à qui elle peut s'appliquer ?

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Engagements environnementaux et scientifiques de l'organisation et des skippers du vendée globe

salut à tous ! pour ceux que la question intéresse mais qui auraient pas tout suivi : voir cette partie de la conférence de presse de fabrice amedeo ! le vg vous bassine p-ê moi chuis comme une poule devant un couteau d'autant plus en entendant des discours aussi pertinents alors valà je partage z'en faites ce que vous voulez ! et sinon voir aussi là et là  ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 5 mars 2025 à 20:19 (CET)

Quoi ? C'est pas le « Vander Globe » ? Je -------->[] --Warp3 (discuter) 6 mars 2025 à 04:11 (CET).

warpy : ben ça dépend : christian ou maurice  ? -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 12:29 (CET)

Kobaïa pô photo ! — jeep (j33p) ॐ 6 mars 2025 à 16:44 (CET)

@Mandariine (foi de batteur toute ma jeunesse à taper sur des barils de lessive (en attendant mieux) sur Kobaïa, 1001°C et Mekanïk Destruktiw Kommandöh)) — jeep (j33p) ॐ 6 mars 2025 à 17:31 (CET)

ça c la vraie vie ! et pour le bilan carbone y a pas photo non plus ! quand je pense qu'à 4 ans y en a des qui ont leur vraie batterie avec silencieux hein : pas fous les parents ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 18:54 (CET)

ben y avait pas de silencieux sur mes barils, na !

Et vive zeben straïn de geustah (de mémoire, mes derniers cours de Kobaïen commencent à remonter à...) ! — jeep (j33p) ॐ 6 mars 2025 à 19:11 (CET)

ben verkhana ta réponse m'intéresse ! la question du greenwashing se pose effectivement pour beaucoup ! à commencer par michel Desjoyeaux himself mais pas que ! d'où l'intérêt des propos de fabrice Amedeo dans cette conf de presse ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 12:29 (CET)

Question intéressante. Marc Thiercelin envisage de construire unIMOCA en bois et bambou, tandis que Fabrice Amedeo envoie des données en masse à Eodyn qui les traite par IA pour proposer des routes économes en énergie à des navires. J'aimerais connaitre le bilan carbone de cette dernière opération, coût énergétique de fabrication de l'IMOCA inclus  : positif ou négatif ? (vraie question, pas rhétorique). --Pa2chant.bis (discuter) 6 mars 2025 à 15:02 (CET)

et que guirec Soudée traverse l'atlantique à la rame  ! je n'ai pas la réponse à ta question mais on se doute bien que le bilan carbone de la construction d'un imoca est forcément négatif matériaux obligent sauf bois et bambou et encore… mais là on est plus dans la course ! la question serait donc la course (les courses au large — les courses de bagnoles mais là c pas gagné) doi(ven)t-elle(s) être abandonnée(s) aucun engagement environnemental et/ou scientifique ne pouvant sans doute compenser ce bilan négatif ! c du moins ce que je comprends en lisant des mots comme « données en masse » « trait[ées] par IA » « pour proposer des routes économes en énergie à des navires » ! on imagine bien les armateurs des cargots poubelles se faire encore plus de beurre grâce à cette opération ça fait peur  ! bilan carbone de wp construction et utilisation de nos ordi/tablettes/téléphones comprises ? -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 16:24 (CET)

Non, quand je dis que la question n'est pas rhétorique, c'est honnêtement que je n'en sais rien (heureusement que j'avais précisé). Et pour info je suis une fan de course au large. --Pa2chant.bis (discuter) 6 mars 2025 à 18:26 (CET)

c pour ça que j'ai répondu que j'avais pas la réponse ! après j'ai bien une petite idée qui m'inquiète et que j'expose c pas de la rhétorique ! ouais moi aussi je suis accro et je comprends pas pourquoi je suis tombée dans la marmite : aucun autre sport n'a jamais provoqué un tel engouement chez moi ! p-ê une proximité familiale ! p-ê le vieillou qui me rend plus sensible au trop plein d'émotion ? p-ê les commentaires hyper clairs et didactiques sur le site du vg ! enfin valà ! et sinon la question du bilan carbone n'a pas l'air d'attirer la foule ici alors merci à toi pour ta réponse ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 18:54 (CET)

Stolpersteine

Bonjour,

Je pose la question ici car c'est plus large que le projet Judaïsme et trop restreint pour celui de Seconde Guerre mondiale.

Je vois régulièrement l'ajout de stolpersteine "individuels" avec la mention du lieu de la date de pose et du nom de la personne concernée. La plupart du temps dans source. Je peux comprendre que cela soit important pour les descendants de la personne, mais il n'est pas possible d'ajouter chaque stolperstein. Ce n'est encyclopédiquement pas nécessaire et sinon, l'article va exploser en taille.

Je propose un nettoyage.

Des avis ?

--JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 10:42 (CET)

Le problème est que si on en laisse quelques unes pour l'illustration (je parle du texte), qui les choisit et pourquoi elles ? GPZ Anonymous (discuter) 6 mars 2025 à 14:53 (CET)

Je suis d'accord avec toi. Mais Wikipédia n'est pas un album photo, c'est le rôle de Commmons. C'est la pertinence encyclopédique qui doit nous guider. Par exemple, la première. Celles qui ont été volontairement détruites pour des raisons politiques (fascistes)… Pour le texte, c'est pareil, non ? --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 16:46 (CET)

@Jmh2o On peut aussi proposer la création de listes de Stolpersteine. Il existe de nombreuses pages de listes de Stolpersteines sur Wikipédia en allemand. Dans Commons, il faut faire bien attention d'indiquer plusieurs catégories (ville, région, pays...) pour chaque Stolperstein. Waltercolor (discuter) 6 mars 2025 à 17:02 (CET)

 Waltercolor liste, si opportune. Et souvent avec sous-listes. Il y a 118 552 images de Stolpersteine sur Commons (c'est logique) dont 103 451 sont utilisées dans la Wikipédia en allemand. Il existe une liste en:Stolpersteine in Charleroi, déjà dépassée. Listes souvent liées à la Shoah, ce qui est logique. Mais d'autres catégorie des personnes sont admissibles pour avoir ce type de monument. Même des résistants survivants… morts depuis. --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 17:14 (CET)

Le meilleur niveau de catégorie est la ville. Dans Commons les images doivent comporter la Catégorie "Stolpersteine in France by city". On peut ensuite rajouter des informations sourcées dans Wikipédia sur les événements historiques en lien avec les information figurant sur les plaques. Car souvent plusieurs plaques ont la même date de rafle dans un lieu précisé. C'est cet événement, la rafle, qu'il faut renseigner dans le corps de l'article dans l'histoire de la ville en question. On peut ensuite faire une galerie des images sur l'article ou renvoyer directement vers la catégorie Commons s'il y a trop d'items. On peut aussi proposer aux personnes de renseigner la plaque sur openstreetmap. Waltercolor (discuter) 6 mars 2025 à 17:51 (CET)

À mon avis, l'article Stopersteine ne devraient mentionner que les exemples citées par des sources centrées stopersteine. Les sources centrées sur une ou des personnalités qui mentionnent leur stolpersteine sont à utiliser dans les articles de ces personnes (avec renvoi lien bleu à l'article stolpersteine).--Pat VH (discuter) 6 mars 2025 à 17:20 (CET)

Bonjour, les articles de Wikipédia étant des synthèses, il n’y a effectivement pas lieu de rapporter chaque pose. On peut éventuellement mentionner dans la synthèse celles qui sont marquantes et identifiées comme telles dans les sources.

On peut aussi mettre dans la section liens externes un lien vers une requête Wikidata permettant de générer à la volée une liste détaillée, solution bien plus efficace et tenable en terme de maintenance que des listes sur le wiki. D’ailleurs, beaucoup des éléments Wikidata étant géolocalisés, on pourrait même faire une carte interactive à placer dans l’article. Runi Gerardsen (discuter) 6 mars 2025 à 18:33 (CET)

Pour compléter ma réponse précédente, il y a sur Wikidata 36 947 Stolpersteine dont environ 35 500 sont géolocalisées. Cette requête basique permet de générer la liste ou une carte sur laquelle on a aussi les images qui s’affichent quand elles existent. Runi Gerardsen (discuter) 6 mars 2025 à 18:50 (CET)

Kobe ou Etterbeek ? that is the Nothomb...

Jeu télévisé : Les Douze Coups de midi, le 6 mars 2025, vers 12h18. Le tableau affiché sur l'écran semble affirmer qu' Amélie Nothomb est née au Japon. Le candidat multi gagnant Émilien explique que selon lui (il cite sa source → Wikipédia), Amélie est né près de Bruxelles (Etterbeek). Le présentateur est embarrassé. Page de publicité. Vérification...

Le jeu reprend et il semble qu'il y a un désaccord : sur son site, la femme de lettre affirme qu'elle est née au Japon, Wikipédia dit le contraire (confirmé par l'ARLLFB). Décision du présentateur (avec accord de la production), on annule la question. Wikpédia a changé le cours de ce jeu ! J-P C. ^Discuter 6 mars 2025 à 12:40 (CET)

C'est déjà bien discuté sur la page concernée de l'article. Entre ce qu'affirme une autobiographie et la réalité, il peut y avoir des nuances . Une référence plus secondaire serait utile, non ? JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 12:55 (CET)

je suppose que tu as vu jmh2o que les ref à sa naissance en belgique ont été supprimées juste avant ton intervention ? -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 13:07 (CET)

Oui  mandariine, mais comme c'est déjà largement débattu, et que j'ai été dérangé juste après, je n'ai eu l'occasion de relancer le débat sur la PdD. --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 13:12 (CET)

Un petit  PATRICKSS1 ping à l'auteur de la modification sur l'article pour l'inviter à relire le sujet déjà largement présent. --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 13:16 (CET)

faut dire que : l'ambiance règne  ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 13:14 (CET)

Et j'ai déjà avertis l'auteur sur le sujet du grand n'importe quoi… --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 13:17 (CET)

l'auteur ? nothomb herself ? mais elle est une source très primaire ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 13:39 (CET)

En fait, les sources secondaires de qualité sont présents sur Wikipédia et Wikidata. Et comme la PdD est déjà bien claire, j'ai effectué la correction. --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 13:32 (CET)

 ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 13:39 (CET)

Le plus simple ne serait-il pas d'obtenir un acte de naissance d'Amélie Nothomb ? PATRICKSS1 (discuter) 6 mars 2025 à 14:04 (CET)

Extrait de l'acte de naissance
d'Arielle Sonnery.

C'est ça.... et pourquoi pas une copie de son dossier médical, pendant qu'on y est..? 🤔 😡J-P C. ^Discuter 6 mars 2025 à 14:10 (CET)

C'est pourtant une vérification qui a déjà été faite pour trancher des cas litigieux en France. --Pa2chant.bis (discuter) 6 mars 2025 à 14:26 (CET)

Pour faire le wikipédia d'une actrice, j'avais d'abord demandé son acte de décès et pu faire un texte fiable. PATRICKSS1 (discuter) 6 mars 2025 à 14:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
oui et non. Tant pour les actes de décès (Édith Piaf, même si cela a été corrigé) que les actes de naissance (Maurice Culot) il peux y avoir erreur ou falsification. Alors, que dire des sources primaires que sont les autobiographies. --JmH₂O^(discuter) 6 mars 2025 à 14:52 (CET)

Il y a longtemps quand les journalistes ont commencé à parler de fiches Wikipedia au lieu d’articles je n’ai pas vraiment compris. Dans ma famille savoir si oui ou non on était fiché n’a jamais été une préoccupation. Oui mais de temps en temps je vois passé des condamnations d’entreprises pour fichage. Aussi quand je lis qu’il pourrait être demandé une certificat de naissance je m’inquiète. En effet on sort d’un simple article basé sur ce que les journaux disent pour s’aventurer dans un champ de police qui ne nous appartient pas. --Fuucx (discuter) 6 mars 2025 à 18:28 (CET)

A contrario, il y a aussi trop de personnes qui pour diverses raisons mentent sur des sujets plus ou moins triviaux qu'il ne me parait pas gênant d'avoir accès à la source la plus fiable possible, notamment l'acte de naissance, plutôt que juste reprendre une info pas vérifiable... Fanchb29 (discuter) 6 mars 2025 à 18:33 (CET)

on a pas besoin de fiche de police on a la treccani l'encyclopédie préférée d'umberto eco ! moi ça me suffit pour sourcer et l'état civil de la dame et la bio du personnage qu'elle s'est fabriqué ce que tout le monde sait ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 mars 2025 à 19:09 (CET)

Un acte de naissance publié sur WP me parait quand même hazardeux pour une personne vivante car ce document est nécéssaire pour faire pas mal de paperasses officielles non ? Imaginez qu'il y ai une usurpation d'identité ? 7 mars 2025 à 14:25 (CET)~ Nattes à chat (discuter) 7 mars 2025 à 14:25 (CET)

De toute façon, en Belgique du moins, seul les ayants droits ont un accès diirecte à des documents tels que actes de naissance (libre après 100 ans), mariage (libre après 75 ans) ou décès (libre après 50 années). --JmH₂O^(discuter) 7 mars 2025 à 14:32 (CET)

Interview par Revue XXI

J'espère que tu as insisté pour que le journaliste affiche un portrait avantageux de tes vibrisses. - Chut c'est un secret.

Bonjour,

L'automne dernier j'avais répondu à une recherche de témoignage de patrouilleur par le média Revue XXI relayée par @Jules* sur le BULPAT. Je m'étais par la suite entretenue téléphoniquement mais anonymeMENT (seul mon pseuo LCP lui est connu) sur mes activités de patrouilleurs et de CU avec le journaliste Nicolas Gastineau. Il vient de me recontacter aujourd'hui pour me dire que mon témoignage sera publié en ligne demain et sera dans le numéro de ce mois-ci (il s'agit d'une revue trimestrielle).

A l'occasion de ce nouvel échange il m'a demandé si je souhaitais réagir sur l'affaire liée au Point et sur les déclarations d'Elon Musk pour faire un addendum à mon témoignage. Ce que j'ai fait.

Evidemment tout ce que j'ai pu dire n'engage que moi mais je préfèrais être transparent avec la communauté et si ça intéresse certains indiquer que la parution est imminente. Le chat perché (discuter) 6 mars 2025 à 15:16 (CET)

indiquer que la parution est imminente. Tu touches combien !?
— jeep (j33p) ॐ 6 mars 2025 à 16:52 (CET)

Que dalle hélas. Le chat perché (discuter) 6 mars 2025 à 17:17 (CET)

Pffff... — jeep (j33p) ॐ 6 mars 2025 à 17:27 (CET)

Un wikipédien nordiste ?

Bonjour,

Je cherche un wikipédien qui a accès à La Voix du Nord et qui pourrait me transférer cet article [1].

Merci par avance. GPZ Anonymous (discuter) 6 mars 2025 à 16:07 (CET)

@GPZ Anonymous - note : les abos europresse disposent d'un accès partiel à ce journal. Une parigotte, Bédévore ^[plaît-il?] 6 mars 2025 à 16:44 (CET)

Merci @Chaton masqué. GPZ Anonymous (discuter) 6 mars 2025 à 16:50 (CET)

L'article de l'ambassade de Russie à Paris

... est caviardé directement par Moscou. GPZ Anonymous (discuter) 6 mars 2025 à 16:18 (CET)

Pour aller plus vite : Ambassade de Russie en France, modification de cette IP qui est localisée à Moscou. Plus depuis Moscou que par Moscou.

Mais j'ai le souvenir il y a trèèès longtemps d'IP de l'ambassade qui avaient été prises à quelques modifications par très encyclopédiques. XIII,東京から ^[何だよ] 6 mars 2025 à 18:34 (CET)

En utilisant "par Moscou", je m'adressai au pouvoir politique qui y est représenté. GPZ Anonymous (discuter) 6 mars 2025 à 21:21 (CET)

Autolouange

Hello je viens poser cela ici au cas où cela intéresserai des gens :

J'ai accueilli une personne( qui n'est pas la rédactrice de l'article autolouange) en demande de conseil par rapport cet article renvoyé en brouillon à juste titre. J'ai regardé l'article, lui ai expliqué en quoi il était problématique et aussi cherché des sources sur la thématique "autolouange". Je lui ai conseillé de se diriger plutôt vers l'article "Kasala" pour sortir du prisme promotionnel. Par contre je ne crois pas qu'elle s'y mette, elle semblait plutôt demander à la communauté si un tel sujet pouvait être rédigé par une personne sans conflits d'intérêts. Donc wala, je vous pose le compte rendu ici Projet:Les sans pagEs/Actualités#Permanence Bibliothèque Forum Meyrin le 5 mars 2025. {{LSP}} Natacha LSP (discuter) 6 mars 2025 à 16:49 (CET)

Biographie au style douteux

Bonjour à toutes et tous,

Je viens de poser un bandeau de style à revoir sur l'article Gabriel Théodore de Rochon de Lapeyrouse. Tout le texte est écrit au passé simple et imparfait.

Mais ce qui me fait tiquer dans cet article, c'est qu'on dirait plus un récit de voyage qu'un article encyclopédique (avec suspicion de copyvio peut-être ? je ne vois qu'une seule source qui est elle-même censé être un dictionnaire encyclopédique).

Je ne suis pas un amateur de biographie, donc si quelqu'un.e de plus affuté.e que moi sur le sujet pouvait y jeter un œil, ce serait bien.

Merci.

Jpgibert (discuter) 6 mars 2025 à 17:00 (CET)

J'ai déjà rencontré ce genre de biographie. En général, il s'agit de copiés-collés de textes historiques ou dictionnaires anciens. Quand l'article est court comme ici, c'est-peut-être sauvable par des contributeur prêts à se dévouer, quand l'article est long, ça se rapproche plus du sacrifice vu le travail que ça représente.--Pat VH (discuter) 6 mars 2025 à 17:43 (CET)

Une IA en reformulation, relue, est du domaine du possible. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 mars 2025 à 18:39 (CET)

'"`UNIQ--ref-00000004-QINU`"'?

Bonjour tout le monde,

Je vois ces salmigondis se multiplier, notamment là où devraient être les données géographiques ou au milieu des vers de la fable Le Paon se plaignant à Junon. Quelqu'un sait-il ce qu'il en est ? Omnilaika02 (d) 6 mars 2025 à 17:53 (CET)

Ça peut être lié à l'utilisation d'une balise à l'intérieur d'un appel de modèle, d'une manière générale. C'est le cas dans le poème ou on a des <ref> dans un appel au modèle {{vers}} mais pour l'instant je n'ai rien vu.

Techniquement c'est ce qu'on récupère dans un module en lua parfois quand il y a une balise, la balise et son contenu sont substituées par un code de ce type, et c'est supposé une fois que le modèle à traité l'info être remplacé par la balise et son contenu a posteriori, par mediawiki. Normalement on ne les remarque pas, donc, sauf en cas de pb technique. Ça a l'air résolu là ? — TomT0m ^[bla] 6 mars 2025 à 20:49 (CET)

Merci du retour !`Oui ça m'a l'air résolu, par contre sur des articles comme La Maya (Saint-Martin) l'artefact apparaît toujours... Omnilaika02 (d) 7 mars 2025 à 09:06 (CET)

Ça a l'air d'être tombé en marche également. J'ai rien noté de changement dans les histos de l'article ou de l'infobox. — TomT0m ^[bla] 7 mars 2025 à 10:24 (CET)