Wikipédia:Le Bistro/8 octobre 2011
Le Bistro/8 octobre 2011
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Les articles du jour
modifierActuellement, Wikipédia compte 2 646 116 entrées encyclopédiques, dont 2 173 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 048 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles du jour à améliorer
modifier- Roger Partrat
- Royaume de Nouvelle-Grenade, à traduire
- Boris Drahusak admissible ?
- Marc Lièvremont il n'est pas spécifié ds sa biographie qu'il est entraineur du XV de France, un comble ...
- C'est bien mentionné. Vlaam (d) 8 octobre 2011 à 23:53 (CEST)
Articles du jour à créer
modifier- Académie de Physique
- Monts Świętokrzyskie
- Charles-Olivier Carbonnell [1]
- Deuxième Guerre civile libérienne (on a déjà la Première Guerre civile libérienne) à partir de en:Second Liberian Civil War (8 interwikis)
- Politique au Moyen-Orient
- Römhild
Anniversaires du jour
modifierLecteurs de Wikipédia sur téléphone mobile — remarques sur le sondage
modifier… en espérant que quelqu'un de concerné passe par ici .
- Le sondage est vraiment long.
- On n'a pas la possibilité de dire qu'on éviterait un opérateur s'il offrait Wikipédia en illimité (sous entendu « et pas le reste » — enfin, c'est ainsi que j'ai compris la question) : pour ma part ce type de différenciation des services m'insupporte. Voir aussi neutralité du net.
Voili, voilou… les points que je n'aborde pas sont ceux qui sont bien . Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 00:17 (CEST)
- Yep. Moi je ne suis pas allé jusqu'au bout. C'était peut-être dans les dernières questions à la fin, mais je trouverais ça pas mal de mettre en place un service d'édition minimal pour mobile. Parfois, en survolant un article dans le métro, j'ai la tentation de corriger un truc, mais c'est souvent si compliqué à faire que je renonce par avance. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 8 octobre 2011 à 03:36 (CEST)
- Vraiment ?! Le sondage a duré deux secondes pour moi.--Morphypnos[Μορϕὑπνος]. 8 octobre 2011 à 08:28 (CEST)
- Le sondage est très long et c'est compliqué d'y répondre quand on utilise un iPod et non un téléphone pour consulter Wikipédia (mes réponses ont donc l'air bizarre) --Piwam (d) 8 octobre 2011 à 15:00 (CEST)
- Cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire pour un sondage :
- c'est extrêmement mal foutu,
- les questions sont incohérentes : on ne comprend le fond de ce qui est demandé,
- les réponses proposées sont à l'avenant : pas de possibilité d'expliciter quand on a besoin de mettre autre, les libellés sont parfois synonyme ou sibyllins ou insuffisants, sans compter les réponses qui figurent encore en anglais...
- c'est beaucoup trop long et mal structuré : la culture française nécessite une meilleure structuration que ce qui est communément proposé dans les sondages anglo-saxons.
- Je suis affilié à plusieurs panels français en ligne, mais là c'est vraiment le pire de ce qu'on m'a soumis. Bref j'ai laissé tomber à environ 60% d'avancement. -- Vincent alias Fourvin 8 octobre 2011 à 18:49 (CEST)
- Cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire pour un sondage :
- Le sondage est très long et c'est compliqué d'y répondre quand on utilise un iPod et non un téléphone pour consulter Wikipédia (mes réponses ont donc l'air bizarre) --Piwam (d) 8 octobre 2011 à 15:00 (CEST)
- Vraiment ?! Le sondage a duré deux secondes pour moi.--Morphypnos[Μορϕὑπνος]. 8 octobre 2011 à 08:28 (CEST)
De quel sondage vous parlez ?? Skippy le Grand Gourou (d) 8 octobre 2011 à 21:34 (CEST)
- Un message en sitenotice apparait aléatoirement sur fr.wikipedia.org, et propose de répondre à ce fameux sondage. Je n'ai pas l'url sous la main. Cordialement, Freewol (d) 8 octobre 2011 à 21:44 (CEST)
- PS : c'est ici
- Merci. Ça m'intéressait parce que j'espérais qu'on pourrait donner son avis sur l'impossibilité d'éditer WP depuis un smartphone, mais en fait le sondage est vraiment merdique : trente fois les mêmes questions avec des réponses à deux balles et la seule question pertinente (l'édition) est bâclée sur la dernière page. Sauf le respect de ses rédacteurs, ce sondage est un gros foutage de gueule. Skippy le Grand Gourou (d) 8 octobre 2011 à 22:48 (CEST)
- Je n'ai pas de smartphone, mais je peux éditer Wikipédia avec mon téléphone… avec la version « normale » (et tous les avantages qui y sont liés : rendu optimisé, scripts…). Je recommande très vivement Opera Mini qui tourne même sur des téléphones datant de 2007 . — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 23:46 (CEST)
- Merci. Ça m'intéressait parce que j'espérais qu'on pourrait donner son avis sur l'impossibilité d'éditer WP depuis un smartphone, mais en fait le sondage est vraiment merdique : trente fois les mêmes questions avec des réponses à deux balles et la seule question pertinente (l'édition) est bâclée sur la dernière page. Sauf le respect de ses rédacteurs, ce sondage est un gros foutage de gueule. Skippy le Grand Gourou (d) 8 octobre 2011 à 22:48 (CEST)
Bonjour, ai-je eu une pédanterie toute talonnesque ? À ma décharge - éclectique tant mes interventions ont touché des domaines variés en tant que relecteur -, mes premières contributions ont vu les apostrophes courbes qu'elles contenaient se faire redresser, donnant la barre à suivre dans sa verticalité comme une convention wikipédiesque, dans une démarche présumée amicale, et toujours tenue comme telle (sale amie ?). Or, sot que je suis, tout dégoulinant de honte (et seuls les sots s'y sont trompés, tout en étant gens bons, sans doute), il appert de modifications récentes que le bras aurait pu suivre dans son chemin le doigt qui me fut funestement mis dans l’œil (et les érudits ne rappelleront pas au cuistre hilarionnesque que je suis l'étymologie de l'expression). Bref, si les conventions WP stipulent l'apostrophe verticale dans un titre, l'apostrophe, toute de courbes rédigée enjoint à se plier à cette typographie dont des types aux graphies différentes m'ont éloigné ; dois-je revoir tous ces articles corrigés d'une main fautive ou qui me furent corrigés de la sorte ? Ah, autant pour les guillemets j'avais lu les règles, au temps pour moi je ne le fis pas pour ces apostrophes, cause de celle-ci en ce lieu, où j'écris nécessairement fissa pour vous dire, parmi ceux qu'on trie, mes regrets contrits. Humblement, Asram (d) 8 octobre 2011 à 03:14 (CEST)
- Diantre, palſambleu & tout ce genre de choſes,
- Le conſenſus actuel sur les apoſtrophes est plus ou moins « premier arrivé, premier ſervi ». L'utilisateur auteur de la modification dont tu t'émeus est depuis longtemps réputé pour le remplacement ſyſtématique de la droite par la courbe dans tous les Lumière ſur qui ont l'heur de croiſer son chemin (c'eſt-à-dire tous). Tu as un bon réſumé de son positionnement (j'allais preſque dire « idéologique ») à ce sujet dans ce diff de ſa page de diſcuſsion. – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 octobre 2011 à 10:33 (CEST)
- Alleï alleï, keskesek'ça mainan pour du français « Ancien Régime » une fois ??? Encore des pédants qui se croient sortis de la cuisse de Jules Peeters ??? Phil ( Belgique - mais était-il besoin de la préciser ? )
- Oui Messire il n'y a point d'équipage belge de rugueuby Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 12:28 (CEST) Allez donc mangeaillez vos moules-frites
- Ah bah, utile mise au point (final). Merci ! Asram (d) 8 octobre 2011 à 14:50 (CEST)
- Oui Messire il n'y a point d'équipage belge de rugueuby Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 12:28 (CEST) Allez donc mangeaillez vos moules-frites
- Alleï alleï, keskesek'ça mainan pour du français « Ancien Régime » une fois ??? Encore des pédants qui se croient sortis de la cuisse de Jules Peeters ??? Phil ( Belgique - mais était-il besoin de la préciser ? )
On conseille à Asram (d · c · b) (et aux autres) d’arborer fièrement le modèle {{Utilisateur apostrophe courbe}} dans sa PU (page utilisateur), afin de se distinguer de ceux qui se contentent de la chiure de mouche... Alphabeta (d) 8 octobre 2011 à 20:41 (CEST)
- Bonjour, permets-moi de ne pas suivre ce conseil, dont la pertinence m'échappe, sans parler du « on ». Cordialement, Asram (d) 8 octobre 2011 à 23:08 (CEST)
- Ne sanchant pas quoi en faire, je recopie ici un message de Asram (d · c · b) qui a atterri dans ma page de discussion personnelle : « Bonjour, je n'ai pas compris ton « On conseille à Asram », dont j'ai trouvé le ton discourtois, pour ce « on » qui te donnerait une sagesse autorisée à parler au nom d'autres contributeurs, et pour cet « arborer fièrement » qui ne correspond à aucune réalité, puisque je n'ai prôné l'usage d'aucune des formes de l'apostrophe à utiliser sur WP, mais ai seulement demandé quelle règle en régissait l'usage. J'avais obtenu la réponse attendue, et m'interroge donc sur le sens de ta contribution. Cordialement, Asram (d) 9 octobre 2011 à 02:17 (CEST) ». PCC Alphabeta (d) 9 octobre 2011 à 20:20 (CEST)
Bonjour,
Quand j'utilise le modèle {{Heure}}, j'obtiens 17 h 0 au lieu d'obtenir 17 h 00, ou peut-être 17 h... (à ce propos, il est dit ici : Aide:Typographie#Heure qu'on n'écrit pas 17 h 00, mais 17 h ; et pas 17 h 09, mais 17 h 9... Je ne sais pas trop pourquoi, mais je suis un peu étonné ; j'ai l'impression de voir plus souvent 17 h 09 ; c'est bien vrai qu'on doit écrire 17 h 9 ? Pour une durée, je veux bien, mais pour donner l'heure d'un événement, ça me semble bizarre ; ou alors c'est une convention québécoise (en note, on est renvoyé à un ouvrage de référence québécois) ?).
Ne faudrait-il pas revoir un peu ce modèle ? Où est-ce qu'on signale ce genre de point ? Est-on sûr des conventions typographiques énoncées ?
Merci de vos réponses 81.64.104.232 (d) 8 octobre 2011 à 09:13 (CEST)
- Précision sur le problème :
{{Heure|17|0}} donne 17 h 0 {{Heure|17|0|0}} donne 17 h 0 min 0 s
- --Juju2004 (d) 8 octobre 2011 à 10:03 (CEST)
- Je signale juste que le passage indiquant que 17 h 5 est préférable à 17 h 5 utilise une source québécoise… peut-être leurs règles sont-elles différentes des nôtres ? Cordialement --Pic-Sou 8 octobre 2011 à 12:17 (CEST)
- L'usage recourant à des zéros « forçant » l'écriture du nombre d'heures, de minutes ou de secondes ne se conçoit, en fait, que dans un affichage « digital » comme celui de pendules, montres ou chronomètres, avec le deux-points comme séparateur, généralement. On le retrouve d'ailleurs dans les marques de temps apposées par le logiciel MediaWiki, seules ou en annexe d'une signature de contributeur.
- Mais les conventions d'écriture d'une quantité quelconque (heures, minutes, secondes, litres, kilomètres, degrés Celsius, etc.), dès l'instant où cette quantité est suivie de l'unité de mesure correspondante, interdisent en principe de recourir à ce zéro qui force l'affichage sur deux caractères.
- Personne n'aurait d'ailleurs l'idée saugrenue d'écrire : « j'ai 09 kilomètres à parcourir avant d'arriver à destination »,
- alors que la formulation « j'ai 9 kilomètres à parcourir avant d'arriver à destination » est largement tolérée,
- même si c'est toujours moins élégant que d'écrire « j'ai neuf kilomètres à parcourir avant d'arriver à destination ».
- Au passage, lorsqu'on recourt à une unité de mesure, l'espace est obligatoire entre la quantité et l'unité de mesure : haro sur les « 17h35 », quand la formulation correcte est « 17 h 35 ». Hégésippe | ±Θ± 8 octobre 2011 à 12:59 (CEST)
- Réponse du comte Ɲemoi – Il me semble que pour une heure « pile », l’écriture en toutes lettres se justifie si c’est le seul usage d’un horaire (« à 15 heures »), et que sinon un « 15 h » ({{heure|15}}) suffit amplement. L’écriture « 17 h 0 min 0 s » quant à elle ne me choque pas du tout. Ce 8 octobre 2011 à 14:23 (CEST).
- Si on a pris l'habitude de l'affichage du type 2h03, il s'avère que c'est typographiquement d'autant plus fautif que les minutes se comptent en base soixante et non en base 10. Mais cela devient la norme... --Piwam (d) 8 octobre 2011 à 15:05 (CEST)
- (édit) Dans l'écriture: « 17 h 0 » ou « 17 h 00 » les zéros indiquent la précision de la mesure. C'est une mention inexacte dans une phrase telle que : « Le pot-au-feu mijote 3 h 0 (ou 3 h 00) ». Quant au zéros préfixés, il me semble qu'ils peuvent être justifiés dans des tableaux pour faciliter la lecture des colonnes, mais dans le texte, ils sont inutiles et inélégants. le sourcier [on cause ?] 8 octobre 2011 à 15:09 (CEST)
- Donc en gros, la phrase « À 10 h 03, le vol AF1234 s’est crashé. » est typographiquement incorrecte et devrait être remplacée par « À 10 h 3, le vol AF1234 s’est crashé. », c’est ça ? Cordialement --Pic-Sou 8 octobre 2011 à 15:29 (CEST)
- Oui. Et ce sera encore mieux si l'on emploie tout simplement le verbe français s'écraser au lieu de cette importation — hélas archi-courante — d'un verbe anglais dont rien, en fait, ne justifie l'usage puisqu'il existe, depuis les débuts de l'aviation, un verbe français parfaitement adapté. Mais il est vrai que dans un monde où des gens osent dire, sans crainte, des trucs comme « Mon poisson rouge est décédé ce matin. » voire « Lorsque mon canari décéda, je fûs atteinte de dépression. », on peut s'attendre à toutes les dérives... Hégésippe | ±Θ± 8 octobre 2011 à 15:47 (CEST)
- Donc en gros, la phrase « À 10 h 03, le vol AF1234 s’est crashé. » est typographiquement incorrecte et devrait être remplacée par « À 10 h 3, le vol AF1234 s’est crashé. », c’est ça ? Cordialement --Pic-Sou 8 octobre 2011 à 15:29 (CEST)
Barre d'icônes
modifierC'est moi ou certaines icônes de la barre de modification ont disparu (comme "voir aussi", bloc de références, etc.) ? Prosopee (d) 8 octobre 2011 à 10:34 (CEST)
- C'est suite à la mise à jour de MediaWiki vers la version 1.18 Kyro me parler le 8 octobre 2011 à 11:29 (CEST)
- Et on retrouve ça quand ou comment ? TiboF® 8 octobre 2011 à 13:28 (CEST)
- Si je suis dans le vrai, ces icônes étaient probablement produites par un gadget de la section Boutons de la barre d'outils dans les préférences. Il doit être corrigé pour fonctionner avec MediaWiki 1.18. Cantons-de-l'Est 8 octobre 2011 à 13:40 (CEST)
- Et on retrouve ça quand ou comment ? TiboF® 8 octobre 2011 à 13:28 (CEST)
- Je m'en occupe plus tard ce week-end. Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 16:41 (CEST)
- Ok, merci ! Prosopee (d) 8 octobre 2011 à 17:44 (CEST)
- Suite ici. Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 23:39 (CEST)
RRLL Angoulême
modifierBonjour depuis les RRLL d'Angoulême, tous les participants prévus sont là, le soleil aussi.
Voilà c'est terminé chacun est en route pour son chez soi, notre présence parait avoir été appréciée--Rosier (d) 8 octobre 2011 à 19:13 (CEST)
C'est ma tournée
modifierJ'offre un verre -hips- o-), on a battu les Anglais -hips-. Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 12:22 (CEST)
- Je me suis levé à temps pour voir la seconde mi-temps. Je pensais ne pas m'être réveillé ! Cheers ! Gyrostat - DitS'Cuté 8 octobre 2011 à 12:38 (CEST)
- Merci qui ? Merci moi. Je n’ai pas regardé le match. Quand je regarde un match, les Anglais gagnent toujours. Morburre (d) 8 octobre 2011 à 13:26 (CEST)
- C'est qui ce « on » ? Cela présuppose que la Wikipédia francophone est exclusivement composée de Français ?? Diantre...il me semblait qu'il y avait plus de cent millions de locuteurs...dont au presque la moitié n'est pas française...et même parmi les Français...combien sont réellement intéressés, hein ? Parce que moi, par exemple, cocorico, hein, bon quand même...mais je me fiche du rugby comme de la première petite culotte de mon arrière-grande-tante, hein... Nonopoly (d) 8 octobre 2011 à 14:12 (CEST)
- "On" c'est les Français c'est le cœur qui bat de la Francophonie. Sans France pas de français eh, oui. Bon ceci dit vive tout le monde bien entendu et les belges, québecois, etc ... peuvent se servir de ces excellentes bières belges (on prend le meilleur dans chaque pays !). Vive le rugby ! Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 14:53 (CEST) ceci dit j'ai dit on comme ça, Wikipédia n'est pas français, mais en français
- Que dire... À l'eau les bleus pour faire une superbe demi-finale la semaine prochaine. GLec (d) 8 octobre 2011 à 15:16 (CEST) Il y a un français ici, c'est moi.
- "On" c'est les Français c'est le cœur qui bat de la Francophonie. Sans France pas de français eh, oui. Bon ceci dit vive tout le monde bien entendu et les belges, québecois, etc ... peuvent se servir de ces excellentes bières belges (on prend le meilleur dans chaque pays !). Vive le rugby ! Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 14:53 (CEST) ceci dit j'ai dit on comme ça, Wikipédia n'est pas français, mais en français
- C'est qui ce « on » ? Cela présuppose que la Wikipédia francophone est exclusivement composée de Français ?? Diantre...il me semblait qu'il y avait plus de cent millions de locuteurs...dont au presque la moitié n'est pas française...et même parmi les Français...combien sont réellement intéressés, hein ? Parce que moi, par exemple, cocorico, hein, bon quand même...mais je me fiche du rugby comme de la première petite culotte de mon arrière-grande-tante, hein... Nonopoly (d) 8 octobre 2011 à 14:12 (CEST)
- Merci qui ? Merci moi. Je n’ai pas regardé le match. Quand je regarde un match, les Anglais gagnent toujours. Morburre (d) 8 octobre 2011 à 13:26 (CEST)
Le bistro multimédia est proposé à la suppression
modifierCe bistro étant trop peu fréquenté, je propose de concentrer l'aide sur les images et médias dans les autres forums traitant ces questions : Legifer, bistro de commons, service d'aide de Commons. Vous pouvez participer au débat sur la page Discussion Wikipédia:Le Bistro multimédia/Suppression. Teofilo ◯ 8 octobre 2011 à 13:49 (CEST)
Article de presse sur la qualité des entrées wikipédia des entreprises du CAC 40
modifierC'est ici [2].
20% des articles des entreprises du CAC 40 sont de mauvaises qualités et 72% sont mal rédigé, selon l'article. Entre autre chiffres. Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 8 octobre 2011 à 14:30 (CEST)
- A remarquer que le Groupe Carrefour a été à un moment AdQ, contrairement aux deux premiers. TiboF® 8 octobre 2011 à 14:41 (CEST)
- Article labellisé en 2007 et label AdQ contesté et retiré en 2009, et vu le contraste entre les deux discussions (22 "pour" et zéro "attendre" en 2007 contre 1 "pour" et 5 "contre" en 2009 !! ), on peut se demander (en ce qui me concerne je me le demande), si le label n'avait pas été attribué à la légère. Surtout que depuis l'article est affublé d'un bandeau "à recycler", édifiant . Kirtapmémé sage 8 octobre 2011 à 15:32 (CEST)
- Le niveau exigé n'était pas le même. Like tears in rain {-_-} 8 octobre 2011 à 16:21 (CEST)
- Avec un peu de nouvelle documentation et un peu d'huile de coudre, il y a moyen de le remettre en état, même bon. Et si eux trouve BNP Paribas et Total de meilleure qualité, il doit avoir moyen de les labelliser. Enfin, ont-ils prit en compte les sources ? TiboF® 8 octobre 2011 à 16:41 (CEST)
- Je partage la position de www.actualitte.com. L'article portant sur l'entreprise Total est total et celui sur ArcelorMittal est miteux. Plus globalement, les articles portant sur les entreprises sont pour la plupart des nids à pub, à catalogue commercial, à controverses et à actu financières et manquent cruellement de contenu sur la chronologie des étapes clé et sur le bilan social. Ainsi va Wikipedia et je pense que cela ira ainsi encore longtemps, pour la bonne raison que les sources dont on dispose parlent pour l'essentiel de pub, de catalogue commercial, de controverses et d'actu financières. Le jour où les historiens, les sociologues et les journalistes s'intéresseront au fond des choses concernant les entreprises au lieu de se laisser porter par les événements en vogue comme les chutes de cours de bourses, les frasques des dirigeants ou le lancement de nouveaux produits, peut-être bien qu'on pourra se permettre de critiquer les contributeurs aux articles portant sur les entreprises. Histoire donc de l'arroseur arrosé : plutôt que de critiquer la conséquence, corriger la cause. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 8 octobre 2011 à 17:46 (CEST) PS. Quelqu'un aurait-il une idée du nombre de bouquins (toute langue confondue, incluant donc le chinois, que certains nomment l'anglais, qui est du chinois pour un francophone) dont le sujet unique est une entreprise du Cac 40 ? 40 ? moins ? 120 ? Plus ? --Utilisateur:Brunodesacacias 8 octobre 2011 à 17:49 (CEST)
- Avec un peu de nouvelle documentation et un peu d'huile de coudre, il y a moyen de le remettre en état, même bon. Et si eux trouve BNP Paribas et Total de meilleure qualité, il doit avoir moyen de les labelliser. Enfin, ont-ils prit en compte les sources ? TiboF® 8 octobre 2011 à 16:41 (CEST)
- Le niveau exigé n'était pas le même. Like tears in rain {-_-} 8 octobre 2011 à 16:21 (CEST)
- Je pense au moins 40 rien qu'en français. On a Mémoire de Danone pour Danone Total(e) impunité pour Total, une dizine de livres sur France télécom (Orange : le déchirement, Orange stressé : Le management par le stress à France Télécom, La machine à broyer : De France Télécom à Orange, Usagers ou consommateurs ? : France Télécom ou la dérégulation du service public, Qui a ruiné France Télécom ?, France telecom : pour un avenir ouvert, France Telecom (Etude de Groupe), etc.). Et cela simplement en cherchant sur Amazon. Mais ces livres ne me semblent pas très neutres. Koko90 (d) 10 octobre 2011 à 15:44 (CEST)
- Article labellisé en 2007 et label AdQ contesté et retiré en 2009, et vu le contraste entre les deux discussions (22 "pour" et zéro "attendre" en 2007 contre 1 "pour" et 5 "contre" en 2009 !! ), on peut se demander (en ce qui me concerne je me le demande), si le label n'avait pas été attribué à la légère. Surtout que depuis l'article est affublé d'un bandeau "à recycler", édifiant . Kirtapmémé sage 8 octobre 2011 à 15:32 (CEST)
- Concernant Total, je me suis toujours demandé si l'arrestation de certains dirigeants durant la seconde guerre mondiale était liée au raid sur Ploesti voir (Opération Tidal Wave). Ce qui me pousse à cette interrogation c'est que Jules Mény avait construit une partie des installations et Ernest Mercier (qui a aussi été inquiété) connaissait Bruce Hopper qui avait des fonctions à l'Etat-major des forces aériennes
- dans un pays où est décrié tout ce qui touche de près ou de loin la finance ou le capital, ce n'est pas très étonnant que les articles correspondants soient de mauvaise qualité. - Bzh99(d) 10 octobre 2011 à 19:22 (CEST)
Les tableaux sur Wikipédia
modifierBonjour à tous Je voudrais parler d'un problème vraiment agaçant: les tableaux ! Pourquoi sur Wikipédia il n'y a pas le même système que sur les logiciels de traitement de texte (avec des options toutes bêtes comme ajouter des lignes/colonnes) ? Pourquoi sur Wikipédia la construction d'un tableau s'apparente plus à de la programmation qu'a autre chose ? Cordialement Jean Marc
- ça ne s’apparente pas à de la programmation, mais à une version édulcorée de l’HTML… les tableaux sont ainsi faits sur MediaWiki que le logiciel peut les parser facilement. Si vous avez des difficultés avec des éléments de rédaction des articles, je vous invite à lire Aide:Les tableaux pour les curieux. Cordialement --Pic-Sou 8 octobre 2011 à 15:21 (CEST)
Il ne faut pas s'étonner si vous perdez des contributeurs avec des dizaines de pages de codes et de balises à connaitre avant de pouvoir ajouter un misérable petit tableau. Ça me fait de la peine pour Wikipédia de voir le site ne pas avancer techniquement parlant...
- Il serait temps de faire comme sur wikia.com (fondé également par Jimmy Wales), avec une possibilité d'éditer les articles en mode source (comme sur wikipedia) ou en mode visuel. Par exemple ici, à droite, en cliquant sur « tableau », on a juste à rentrer combien de colonnes et de lignes ont veut pour que le tableau se crée. Bloody-libu, le 8 octobre 2011 à 16:07 (CEST)
- Cela existe depuis longtemps. Sous Vector, faut cliquer sur Avancé puis insérer Tableau. ~Pyb (d) 8 octobre 2011 à 16:20 (CEST)
- Bonjour Jean Marc,
- La WMF investit beaucoup en ce moment pour l'amélioration de l'interface d'édition. Plusieurs développeurs (et pas des moindres) travaillent en ce moment même sur une interface dite « WYSIWYG » pour Wikipédia ; mais c'est un énorme travail car la syntaxe wiki que cette interface doit manipuler est « mal conçue ».
- Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 16:47 (CEST)
- Je crois même qu'il faut poser un refnec sur le mot « conçue »... Marc Mongenet (d) 8 octobre 2011 à 19:06 (CEST)
Effectivement, les tableaux sont un des signes les plus criants de l'énorme retard que MediaWiki commence à accumuler sur le reste du web (et ce, surtout sous Vector, malheureusement imposé aux IP). Je ne peux qu'approuver ce que dit Jean Marc. Freewol (d) 8 octobre 2011 à 18:39 (CEST)
- Pour le tableaux, voir la remarque de Pyb ci-dessus. --GaAs 8 octobre 2011 à 19:21 (CEST)
- D'une, Vector rend inutilisable l'édition d'une page, de deux, sauf erreur, il ne permet pas de modifier facilement un tableau existant. Freewol (d) 8 octobre 2011 à 20:05 (CEST)
- Ce n'est pas compliqué. Vous pouvez apprendre le Wikitex facilement. Même moi au début j'ai cru que c'est difficile, mais après avoir consulter l'Aide:aide, tout est devenue très facile. Il existe un outil pour vous faciliter la tâche que vous devez l'activer depuis vos préférences. Utiliser les ~~~~ pour signer vos messages Rabah201130 (d) 10 octobre 2011 à 14:02 (CEST)
- D'une, Vector rend inutilisable l'édition d'une page, de deux, sauf erreur, il ne permet pas de modifier facilement un tableau existant. Freewol (d) 8 octobre 2011 à 20:05 (CEST)
Étoiles et étoiles filantes
modifierPour sortir un peu de la grisaille du jour ou du people ici ou ailleurs, il y a un spectacle formidable ce soir et demain matin en continu à voir gratuitement. Je parle bien sûr de la nuit des dragonites organisé par personne et qui devrait ravir les heureux « possesseurs » d'un ciel sans nuage. GLec (d) 8 octobre 2011 à 15:10 (CEST) Les amoureux et les amoureuses, il n'y a pas que la Saint Valentin pour s'aimer et ...
- Il n'y a plus de ciels sans nuages et les étoiles tombent dans les fossés, il n'y a plus que la lumière des âmes pour éclairer nos regards effarés. le sourcier [on cause ?] 8 octobre 2011 à 16:23 (CEST)
- Si tu es malheureux ou maudit en ce bas monde, à toi de te dé-----r. Ici, on s'adresse aux gens simples comme moi. GLec (d) 8 octobre 2011 à 16:45 (CEST)
- Le sourcier a raison. C'est juste des cailloux qui rentrent dans l'atmosphère ! Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 16:50 (CEST)
- <mode très sérieux désespéré>Mike</mode très sérieux désespéré>. <mode humain comme il respire>GLec</mode humain comme il respire>. GLec (d) 8 octobre 2011 à 16:58 (CEST) peut-être Un olé pour Mike
- draconides plutôt - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 8 octobre 2011 à 19:19 (CEST)
- Pourquoi pas en termes de graphie... GLec (d) 8 octobre 2011 à 19:41 (CEST) L'essentiel, c'est le spectacle offert gratuitement par Dame Nature qui ne se limite pas à Gaïa.
- bah dame nature est joueuse ce soir. déjà qu'il fallait composer avec la lune, maintenant j'ai une chape de nuages à peu près aussi épaisse que moi au dessus la tête :/ - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 8 octobre 2011 à 20:06 (CEST)
- Sachant que Dame Nature fait d'abord dans les galaxies, ni plus ni moins (y a bataille aussi là pour la survie). Cela, ne se limite pas à une planète du moment sauf pour les I ou les C. Mais, là il faut subir en ce bas début du XXIe siècle la non volonté au droit à exister comme on est (comme dab). Et après si on perdure, c'est là la merveille qui n'est qu'heureuse et bonheur depuis toujours et qui ne fait pas dans la bonne nouvelle. GLec (d) 8 octobre 2011 à 20:45 (CEST)
- C'est pas un ciel que j'ai, c'est un gargantuesque mouton mérinos obèse bien laineux -_-'... Y a une chance que se soit toujours là lundi vers 6-7 heures du matin?--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 8 octobre 2011 à 22:25 (CEST)
- Sachant que Dame Nature fait d'abord dans les galaxies, ni plus ni moins (y a bataille aussi là pour la survie). Cela, ne se limite pas à une planète du moment sauf pour les I ou les C. Mais, là il faut subir en ce bas début du XXIe siècle la non volonté au droit à exister comme on est (comme dab). Et après si on perdure, c'est là la merveille qui n'est qu'heureuse et bonheur depuis toujours et qui ne fait pas dans la bonne nouvelle. GLec (d) 8 octobre 2011 à 20:45 (CEST)
- bah dame nature est joueuse ce soir. déjà qu'il fallait composer avec la lune, maintenant j'ai une chape de nuages à peu près aussi épaisse que moi au dessus la tête :/ - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 8 octobre 2011 à 20:06 (CEST)
- Pourquoi pas en termes de graphie... GLec (d) 8 octobre 2011 à 19:41 (CEST) L'essentiel, c'est le spectacle offert gratuitement par Dame Nature qui ne se limite pas à Gaïa.
- draconides plutôt - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 8 octobre 2011 à 19:19 (CEST)
- <mode très sérieux désespéré>Mike</mode très sérieux désespéré>. <mode humain comme il respire>GLec</mode humain comme il respire>. GLec (d) 8 octobre 2011 à 16:58 (CEST) peut-être Un olé pour Mike
- Le sourcier a raison. C'est juste des cailloux qui rentrent dans l'atmosphère ! Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 16:50 (CEST)
- Si tu es malheureux ou maudit en ce bas monde, à toi de te dé-----r. Ici, on s'adresse aux gens simples comme moi. GLec (d) 8 octobre 2011 à 16:45 (CEST)
Je veux récupérer ma barre d'outils !
modifierB'jour à toutes et tous. Comme je suis bien moins présent sur WP, j'ai dû passer à côtés de certains changements. Est-ce que quelqu'un peut me laisser un message sur ma page de discussion pour m'expliquer comment faire pour continuer à utiliser cette barre d'outils (qui a ma préférence...). Merci beaucoup. --TwøWiñgš Boit d'bout 8 octobre 2011 à 16:14 (CEST)
- Préférences > Fenêtre de modification > Activer la barre d’outils améliorée est à décocher. Like tears in rain {-_-} 8 octobre 2011 à 16:18 (CEST)
- On en a que la moitié… moi aussi c’était ma préférée. Encore une ou deux améliorations de ce genre de médiawiki, et on va se retrouver en 2001… --gede (d) 8 octobre 2011 à 16:29 (CEST)
- Voir plus haut : c'est sur ma TODO-list à court terme.
- Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 16:53 (CEST)
- Merci par avance ! --gede (d) 8 octobre 2011 à 19:13 (CEST)
- J'ai gardé ma barre mais perdu tout un tas de touches (vandale, fait, etc) c'est agaçant--Rosier (d) 8 octobre 2011 à 19:28 (CEST)
- Merci par avance ! --gede (d) 8 octobre 2011 à 19:13 (CEST)
- On en a que la moitié… moi aussi c’était ma préférée. Encore une ou deux améliorations de ce genre de médiawiki, et on va se retrouver en 2001… --gede (d) 8 octobre 2011 à 16:29 (CEST)
- Suite ici. Amicalement — Arkanosis ✉ 8 octobre 2011 à 23:39 (CEST)
Mise en page / forme
modifierSalut et fraternité/sororité à tous,
J'ai un petit problème de mise en forme, sur Chaire Slade pour l'enseignement des beaux-arts. Les noms des professeurs ayant tenu ces postes sont mis sur deux colonnes. Les portraits qui illustrent se retrouvent avant les listes sur deux colonnes, comme si il y avait un {{clr}}. Quelqu'un a une idée et une maîtrise de la syntaxe pour y remédier. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 17:20 (CEST)
- J’ai corrigé, mais de manière assez peu catholique, qu’est-ce que tu en pense ? FF - 8.10.2011 - 17:40.
- J'ai corrigé, de manière plus catholique, chez moi, c'est bon (Opera 10 + vector + Windows 7) Cobra Bubbles°°° Dire et médire 8 octobre 2011 à 17:46 (CEST)
- La version proposée par FF était bonne. Cobra Bubbles, tu étais revenu à la première version, sans changement... Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 17:53 (CEST)
- J'ai corrigé, de manière plus catholique, chez moi, c'est bon (Opera 10 + vector + Windows 7) Cobra Bubbles°°° Dire et médire 8 octobre 2011 à 17:46 (CEST)
comte Ɲemoi – J’ai proposé ma solution, qui nettoie un peu du code inutile (un <div style="-moz-column-count:2; column-count:2;">
, ça ne se met pas autour d’un tableau, et qui plus est, ça se remplace par un {{colonnes}}) qui devrait régler les problèmes sur tous les écrans d’une largeur commune voire petite. Ce 8 octobre 2011 à 18:45 (CEST).
- Ça marche aussi chez moi. Parfait. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 18:51 (CEST)
Etonnant, non ?
modifierici Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 19:04 (CEST)
- c'est juste le dernier foné de GoAskAlice (d · c · b). rien d'étonnant non - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 8 octobre 2011 à 19:15 (CEST)
- mIRROR c'est pas con du tout ce que tu dis. Mais je vois un autre pseudo commençant par G comme foné de GGA Mike Coppolano (d) 8 octobre 2011 à 19:18 (CEST)
Nationalisme breton
modifierBonjour. Je sens bien le terrain miné et n'ai aucune envie de m'engager dans un conflit, c'est pourquoi je préfère venir directement mentionner le problème ici, au bistro :
- En faisant une recherche sur la langue bretonne, j'ai été étonné d'apprendre, dans l'encadré, que la Bretagne comptait cinq départements.
- En faisant alors une recherche sur la Bretagne, j'ai été encore plus étonné d'être dirigé en priorité vers un article sur la province d'avant 1790 plutôt que sur la région française actuelle. Encore plus étonnant : la carte proposée réussit le tour de force de superposer cette Bretagne "historique" avec les contours de cinq départements du découpage administratif français actuel !
Comme je l'ai dit, je n'ai pas l'intention de m'engager plus avant dans cette histoire, je ne fais que signaler.
Grasyop ✉ 8 octobre 2011 à 20:49 (CEST)
- Chez les bretons, il n'y a rien de miné. Chez les roturiers du coin, qui se prennent pour des marins, alors qu'ils n'avaient qu'un pied sur le champ paysan patron aristocrate depuis des siècles, c'est une autre histoire. Donc, la République tolérante d'aujourd'hui est une dame dans les esprits qui n'a rien à envier ici où là, mais qui est toujours à l'affut de propositions. C'est la réponse pour ceux ou celles qui se prennent pour des bretons de souche. GLec (d) 8 octobre 2011 à 21:26 (CEST) Dont je suis par naissance et héritage
- Lire Question du rattachement de la Loire-Atlantique à la Région Bretagne. :) TCY (d) 8 octobre 2011 à 21:38 (CEST)
- J'ai changé le point 1 en "Bretagne historique" (déjà existant dans l'intro d'ailleurs). En revanche, ça ne me choque pas plus que ça que l'article Bretagne parle de la région historique et culturelle et non pas de la région administrative qui n'est après tout qu'une création récente (et plutôt illogique du point de vue culturel). Cordialement, — LeCardinal [Donnez moi des graines!] 8 octobre 2011 à 21:46 (CEST)
- Lire Question du rattachement de la Loire-Atlantique à la Région Bretagne. :) TCY (d) 8 octobre 2011 à 21:38 (CEST)
- à moins de considérer ses membres comme de méchants nationalistes, la question aurait aussi bien pu être posée au Projet:Bretagne... - Bzh99(d) 8 octobre 2011 à 22:21 (CEST)
- Pour aboutir où, au point de... qui pourrait faire si on applique les « directives » des méchants fans tout puissants de grandes économies (les inutiles tout azimut qui ne concourent pas à la gloire de l'économie...). Magnifiques, et après... L'éternel recommencement (on ne donne jamais assez là) GLec (d) 8 octobre 2011 à 22:30 (CEST) Alors, tranquille, car il n'y a pas d'autre salut ici ou ailleurs que cet espace même
Guerre d'édition (mais, une petite, hein !)
modifierBonjour, c'est à propos des articles Huile d'argane et Arganier. Un contributeur, Badrelmers, rajoute un lien publicitaire. J'en suis au point de poser un bandeau R3R pour un banal lien externe. Mon message sur sa PdD n'y fait rien. N'ayant jamais été confronté à ce cas (en même temps, je ne mets pas souvent le nez dans les RC), je ne sais pas quelle attitude à avoir, si ce n'est faire une RA pour blocage d'un jour. Mais c'est un peu fort pour peu de choses, non ? --Consulnico (d) 8 octobre 2011 à 20:52 (CEST)
Réponse du comte Ɲemoi – Faire une RA pour un blocage d’un jour avec comme motif « spam » semble bien être la solution. Inutile de mettre un bandeau de R3R. Ce 8 octobre 2011 à 21:33 (CEST).