Discussion Projet:Chemin de fer/Archive 45

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Les articles Tramways melunais et Tramway de Melun sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Tramways melunais  » et « Tramway de Melun » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Tramways melunais et Tramway de Melun. Message déposé par Ywats0ns (discuter) le 23 novembre 2020 à 21:16 (CET)

Codes divers dans les Infoboxes de Gare

Bonjour ! Pour information, les gares disposent de 3 propriétés Wikidata pour faire apparaître divers codes dans les infoboxes. Les codes UIC (propriété P722) et ESR (propriété P2815) sont déjà présents, j'aimerais aussi faire apparaître automatiquement les codes Adif dans les infoboxes des gares en Espagne. Le fonctionnement est le même que pour les codes déjà affichés. Il s'agit de la propriété P296 de Wikidata. Cette propriété est aussi utilisée par d'autres pays, par exemple en Allemagne pour le champ "Abkürzung" (abréviation). Les gares françaises seront peu impactées, à part certaines gares en relation avec l'Espagne (Hendaye, ...) et l'Allemagne (Strasbourg, ...). Si ce champ est vide, rien n'apparaît dans l'infobox. Merci de vos commentaires à ce sujet. --Dominik (discuter) 13 novembre 2020 à 07:25 (CET)

Bonjour @Dominik,
le code ADIF, c'est pareil que le code UIC ! (ce sont les fameux 5 chiffres que j'ai déjà évoqué il y a quelques jours. Pour Madrid-Chamartin : code ADIF 17000 et code UIC 71 17000-1.
Pour Irun : code ADIF 11600 et code UIC 71 11600-4. Donc si vous avez l'un, vous avez l'autre, c'est le même !
Pendant que j'y suis : Qui connait la méthode, sous wikidata, pour extraire les stations qui n'ont pas cette propriété "code UIC" ? Je ne sais pas faire cette requête. Merci bien cordialement. Tilcago (discuter) 17 novembre 2020 à 18:00 (CET)

Bonjour @Tilcago, je vois que j'ai affaire à un vrai spécialiste des codes gare. Le problème avec les codes ADIF utilisés par Renfe Operadora, c'est qu'ils sont enregistrés dans Wikidata sous la propriété P296, donc ils n'apparaissent pas dans les infoboxes de gares. D'un autre côté, très peu de gares espagnoles n'ont pour l'instant leur code UIC enregistré dans Wikidata sous la propriété P722. Mais bon, c'est peut-être là une solution envisageable. Merci en tout cas pour l'info "le code ADIF, c'est pareil que le code UIC", je me demandais d'où l'Open Data de la Renfe sortait tous ses codes. --Dominik (discuter) 18 novembre 2020 à 05:13 (CET)

Bonjour @Dominik, spécialiste, je ne sais pas ! mais bon, j'arrive à retrouver pas mal de choses. En fait la plupart des réseaux de chemins de fer ont attribué deux types de codes à leurs gares. D'abord, dès le XIX^e siècle, ce sont des codes alphabétiques et mnémotechniques. Il est bien plus facile, pour le personnel entre autres, d'écrire EUS pour la gare d'Euston ou LBS pour La Bastide-Saint-Laurent-les-Bains ! On retrouve ce principe en Allemagne, au Royaume-Uni, en Suède, en Afrique du Sud… Ce n'est qu'avec l'arrivée de l'informatique que des codes numériques ont été utilisés, le plus souvent d'abord pour effectuer du suivi comptable. Chaque réseau choisissant sa propre méthode de numérotation. Par exemple, aux Pays-Bas, les gares sont dans l'ordre alphabétique, allant de 00045 pour la gare d'Aalten jusqu'à 00798 pour celle de Terneuzen. D'autres l'on fait ligne par ligne en s'éloignant de la capitale. Les codes UIC, dont nous avons déjà parlé, ne sont qu'une reprise adaptée de ces codes. Le cas du Royaume-Uni est intéressant. En 1968, pour assurer le suivi comptable, chaque gare a reçu un code NLC (National Location Code (en)) de 4 chiffres (voir l'article sur wikipedia en anglais National Location Code). Puis, avec le développement de l'informatique, ce code a été allongé sur 6 chiffres, les deux derniers désignant une annexe de la gare (les embranchements fret, par exemple). Ainsi, le code initial NLS de la gare de Norwich était le 7309. Étendu à 6 chiffres, il est devenu le 730900 pour la gare voyageurs, 730923 pour la zone fret et 730925 pour le dépot des locomotives. Pour l'UIC, il ne fallait que 5 chiffres, d'où le code UIC de Norwich 70 73090-3… Bien cordialement Tilcago (discuter) 23 novembre 2020 à 12:04 (CET)

 Tilcago : bonjour, voici rapidement une première carte de 10 000 gares sans codes UIC : https://w.wiki/nkL (je pourrai l'améliorer si besoin). — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 24 novembre 2020 à 00:22 (CET)

Et juste pour la France : https://w.wiki/nkM — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 24 novembre 2020 à 00:25 (CET)

Merci beaucoup  Kvardek du :. Je vais regarder cela, compléter ce que je peux… et essayer de comprendre les requêtes wikidata ! Je vous contacterai en page de discussion lorsque je serai en difficulté. Cordialement Tilcago (discuter) 24 novembre 2020 à 09:17 (CET)

Avec grand plaisir ! — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 24 novembre 2020 à 11:06 (CET)

Gare de Saint-Jacut (les Pins)

Bonjour,
En relisant l'article de la Gare de Saint-Jacut-les-Pins, je ne trouve pas de source sur cette appellation. Tous les documents dont je dispose la nomment Gare de Saint-Jacut (donc, sans le qualificatif les Pins), par exemple le carnet de profils de 1957, le chaix de 1939, 1941, 1956 et 1972 et l'indicateur SNCF de 1987. Comme certains d'entre vous sont très attachés à la précision sur le nom des gares (j'ai lu avec intérêt les échanges concernant les traits d'union), je laisse à votre sagacité cette petite question (je l'ai mis aussi sur la page de discussion de l'article, mais je ne suis pas sûr qu'il soit souvent consulté). Si c'est le cas, il faudra peut-être alors procéder à un renommage. Très cordialement. Tilcago (discuter) 24 novembre 2020 à 11:47 (CET)

Infobox Ligne ferroviaire et Ligne de transport en commun

Salut à tous,

Certains articles de tramway utilisent l'Infobox Ligne ferroviaire, tandis que d'autres utilisent l'Infobox Ligne de transport en commun, moi même j'hésite par moment à utiliser l'une où l'autre,

• Ligne ferroviaire est pas mal mais elle est mal adaptée pour des lignes de tram ou cf. secondaire où l'on raisonne en terme de "ligne passager", tandis que celle-ci me donne plus à penser qu'elle est faite pour une ligne administrative, il manque certains paramètres typiques des lignes passagers (interstation, réseau)
• mais d'un autre côté Ligne de transport en commun fait totalement l'impasse sur le côté infrastructure ce qui est vraiment dommage, pas d'écartement par exemple, d'électrification, c'est ce qui je pense pousse certains à utiliser le modèle Ligne ferroviaire.

Ne pourrait-on pas envisager l'une de ces solutions pour améliorer cela :

1. fusionner les deux, - pas favorable personnellement car Ligne Ferroviaire est utilisée sur des lignes purement administratives comme les Infrabel belges ex. Ligne 87 (Infrabel)
2. maintenir les deux séparées mais n'utiliser Ligne ferroviaire que sur les lignes administratives et en parallèle importer des éléments de cette infobox vers Ligne de transport en commun on pourrait imaginer reprendre cet ordre :
   1. (données générales) = réseau, terminus ;
   2. Histoire = création suppression exploitant ;
   3. Caractéristiques techniques = Longueur, écartement ;
   4. Exploitation (Communes desservies, Matériel utilisé, Jours de fonctionnement, Lignes connexes).

Le tout en restant utilisable pour différents modes bus/trolley/tram/métro/cf secondaire mais en proposant des informations essentielles actuellement oubliées le tout en restant bref.

Autres idées :

• Supprimer la couleur jaune dans les titres sur Ligne ferroviaire, cette couleur n'a il me semble pas de justification et il existe déjà les deux nuances de gris Wikipédia pour cela.
• Sur Ligne de transport en commun : utiliser le même système que sur Ligne ferroviaire avec une image et le plan interchangeables à la demande (en cliquant sur un bouton) là où actuellement cela prend énormément de place.
• Ajouter deux cases "Indices et tableaux" dans la section Histoire à créer pour y inclurer de manière très brève les anciens indices et tableaux horaires qu'utilisait la ligne car l'on s'y père vite (à Paris par exemple ou avec les vicinaux en Belgique).

Arflhn (discuter) 1 novembre 2020 à 19:09 (CET)

Contre la fusion: Attention sur wikidata il y a eu le même genre de discussion qui ont amené aussi à différencier service et infra.

Y compris pour les gares: Quelle est la suivante? Sur l'infra? Ouverte ou pas? Pour quel service?

Et avec la mise en concurrence, ça va encore compliquer les choses.

Par contre oui l'infobox service doit lier vers les infras, celle des infras vers les services.

À noter des incohérences comme Ligne de Paris à Granville qui utilise une infobox infra au lieu de service.

Gonioul (discuter) 1 novembre 2020 à 19:28 (CET)

Je suis d'accord avec toi, mais ce qui est valable pour le Grand chemin de fer ne l'est pas pour le petit, effectivement une ligne de train pourra emprunter diverses lignes ferroviaires comme l'exemple que tu cites, cela n'est pas le cas hors exception pour le petit chemin de fer, une ligne est généralement construite pour y faire circuler des trains de bout en bout sans forcément de logique de réseau ou quand il existe un réseau (les trams urbains par exemple) les lignes ont tellement de troncs communs et elles évoluent de la sorte qu'il n'a a pas de différence entre réseau infra et lignes commerciales d'où ma seconde proposition pour rajouter du contenu à l'infobox ligne de TC et bien laisser séparées les deux Infobox.

Amicalement

Arflhn (discuter) 1 novembre 2020 à 19:59 (CET)

Je trouve au contraire qu'il a beaucoup de tronçons communs, ce qui justifie de différencier infra et service: Tramway de Lyon, Tramway de Marseille, Tramway de Strasbourg, ça fait pas très exception!

Gonioul (discuter) 1 novembre 2020 à 20:07 (CET)

Au contraire,

Je n'ai pas été assez précis, je parle bien du distingo ligne administrative et ligne commerciale qui existe au Grand CF et qui n'existe peu ou pas au Petit CF.

Je prends un exemple côté GrandCF : Ligne 88A (Infrabel) une ligne administrative et le service 88A se poursuivait jusqu'à Orchies sur une ligne française ; ton exemple Ligne de Paris à Granville qui emprunte plusieurs lignes administrative.

Maintenant dans les exemples que tu cites, une ligne = un service commercial, les seules fois où l'on parle ligne administratives c'était dans le temps au JORF ou dans les capitaux de la SNCV en Belgique (capitaux qui ne signifient absolument rien sont parfois mixés).

J'insiste justement sur le fait qu'il n'y a quasiment jamais ce distinguo entre ligne administrative et ligne commerciale au petit chemin de fer, un tronc commun c'est entre une ligne commerciale et la ligne commerciale antérieurement existante ex. à Valenciennes le T2 a un tronc commun avec le T1, il n'y a aucune ligne administrative là dedans on ne parle qu'en commercial sinon on ne s'y retrouve plus.

Arflhn (discuter) 1 novembre 2020 à 20:40 (CET)

Pour moi une infrastructure c'est une ligne physique (des rails, des caténaires, des gares, tunnels, ponts,...), un service c'est une relation client, qui peut utiliser plusieurs lignes, avoir plusieurs branches, etc...

Sachant que une infra est unique, connectée à plusieurs autres infras, mais peut être empruntée par plusieurs services.

Gonioul (discuter) 1 novembre 2020 à 20:46 (CET)

C'est bien ça, on parle tous les deux de ligne administrative et non d'infrastructure.

Parenthèse : qui connait la fabuleuse histoire de la ligne de Poissy au dépôt de Poissy ? qui fait 300 m à tout casser. Elle est au JORF et tu n'en entendras jamais parler car c'est une partie de la ligne de tramway de Saint-Germain à Poissy au petit chemin de fer c'est une extension de cette ligne et non une ligne à part. On ne parle quasiment jamais de lignes administratives mais d'extensions, de prolongement de raccordement privés et c'est le service commercial qui fait la ligne ou très rarement une section dédiée au fret.

Arflhn (discuter) 1 novembre 2020 à 21:03 (CET)

Proposition d'amélioration de l'Infobox Ligne de transport en commun

Suite au premier sujet, je post ici un exemple d'Infobox pour ligne de Transports en commun en prenant la ligne 1 du tramway de Valenciennes comme exemple, j'ai essayé d'être le plus synthétique possible mais en essayant d'ajouter des informations techniques qui manquent cruellement aujourd'hui.

• Il n'y a que des ajouts / déplacements ne nécessitant pas de modifier les pages utilisant le modèle sauf à vouloir utiliser les nouveaux paramètres.
• Remarque : l'illustration / plan est affichée sans changement, mais comme précisé dans mon premier post, je propose d'utiliser le modèle de l'Infobox Ligne ferroviaire avec l'alternance image/plan pour réduire la place prise par cette infobox. Cette dernière proposition permettra d'obtenir une Infobox qui ne prend pas ou pas beaucoup plus de place que l'ancienne version.

Ligne T1 Rame tramway devant la gare de Valenciennes le 28 mai 2012. Réseau Tramway de Valenciennes Terminus Espace Villars Université Communes desservies 8 Histoire Mise en service 3 juillet 2006 Dernière extension 3 septembre 2007 Exploitant CTVH (RATP Dev) Infrastructure Conduite (système) Conducteur Exploitation Matériel utilisé Alstom Citadis 302 Dépôt d’attache Saint-Waast Points d’arrêt 28 Longueur 18.3 km Temps de parcours 45 min Distance moyenne entre points d’arrêt 678 m Jours de fonctionnement Tous les jours Lignes connexes    T2   Schéma de la ligne Légende Université Moriamez Recherche Campus Mont Houy Chemin vert Jules Chevalier A 2 La Briquette Vosges Viaduc Nungesser Ligne Valenciennes - Hautmont vers Hautmont Rue de Strasbourg Sainte Catherine Ligne Valenciennes - Hautmont vers Valenciennes Point de rebroussement Porte de Paris Sous-Préfecture Hôtel de ville Ligne en projet vers Crespin Point de rebroussement Clemenceau Gare Gare de Valenciennes Ligne Fives - Hirson vers Hirson L'Escaut L'Escaut Pont Jacob Ligne T2 vers Vieux-Condé Croix d'Anzin Point de rebroussement Anzin Hôtel de Ville Ligne Somain - Péruwelz vers Péruwelz Rue Victor Hugo Dépôt de Saint-Waast Saint Waast Point de rebroussement La Plaine A 23 Dutemple Bois des Montagnes Point de rebroussement Le Galibot Les Grémonts Solange Tonini Bellevue Ligne Lourches - Valenciennes vers Cambrai/Valenciennes Jaurès Taffin Ligne Somain - Péruwelz vers Somain Jean Dulieu Espace Villars

Modèle:InfoboxArflhn

Différences

• En gras gros caractères les sections créées pour hiérarchiser le contenu ;
• déplacement, changement dans l'ordre de l'infobox

Infobox Ligne de transport en commun
| couleur ligne =
| couleur texte =
| nom =
| image =
| légende =
| carte =
| légende carte =
| réseau =
| date d'ouverture =
| dernière modification =
| dernière extension =
| suspension service =
| date de fermeture =
| terminus =
| exploitant =
| type de conduite =
| matériel =
| dépôt =
| nombre de stations =
| longueur =
| temps =
| espacement station =
| nombre de communes =
| jours de fonctionnement = {{Jour de fonctionnement|l|ma|me|j|v|s|d}}
| passagers par an =
| rang =
| lignes connexes =
| schéma =

Infobox Ligne de transport en commun
Titres
| couleur ligne =
| couleur texte =
| nom =
| image =
| légende =
| carte =
| légende carte =
| réseau =
| terminus = déplacement
| nombre de communes = déplacement
Histoire
| indices = nouveauté
| tableaux = nouveauté
| date d'ouverture =
| dernière modification =
| dernière extension =
| suspension service =
| date de fermeture =
| exploitant =
Infrastructure
| type de conduite =
| écartement (alt, 1, 2, 3) = nouveauté ; à l'inverse de l'Infobox ligne ferroviaire, celui-ci prend la forme écartement1 puis écartement 2 puis écartement 3 en ne prenant en compte que l'écartement principal + simplification de la forme suppression des "voies" il y a déjà écartement
| électrification = nouveauté, simple texte
| signalisation = nouveauté
Exploitation
| matériel =
| dépôt =
| nombre de stations =
| longueur =
| temps =
| espacement station =
| jours de fonctionnement = {{Jour de fonctionnement|l|ma|me|j|v|s|d}}
| passagers par an =
| rang =
| lignes connexes =
| schéma =

Arflhn (discuter) 4 novembre 2020 à 21:01 (CET)

Pourquoi pas…

Par ailleurs, petit hors sujet (mais qui concerne tous les contributeurs du Projet) : pourquoi créer des catégories destinées à ne contenir qu'un seul article (ce qui n'est pas du tout le but des catégories, devant rassembler suffisamment d'articles pour pouvoir exister) ? Cf. la Catégorie:Gare d'Herzeele (pour juste la gare d'Herzeele !) et consorts ?

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 5 novembre 2020 à 00:20 (CET)

Oui, pourquoi pas mais il faut garder à l'esprit qu'il vaut mieux moins d'infos mais biens présentent dans l'article avec des sources de qualité. Par ailleurs il serait bien que les décisions de modification d'infobox accepté ici (par exemple celui des gares) soient finalisées par leurs promoteurs, c'est à dire de préparer et faire la demande d'un bot pour mettre à jour l'ensemble des infobox des article pour les gares il y 9448 articles avec une infobox voir ici infos de maintenance auquel il faut ajouter la mise à jour de la page Projet:Chemin de fer/Article type de gare qui sert de modèle à copier coller. Cordialement --Quoique (discuter) 5 novembre 2020 à 06:05 (CET)

Il s'agit ici de modifier le modèle {{Infobox Ligne de transport en commun}}, pas {{Infobox Gare}} (qui a récemment été enrichi du code UIC, cf. supra). NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 5 novembre 2020 à 08:38 (CET)

J'ai bien compris mais pour l'infobox gare des modifications ont été faites mais il n'y a pas eu de passage de bot pour unifier ces modifs sur l'ensemble des articles. Pour l'infobox ligne de transport en commun il y a 1086 infobox dans les articles (voir ici site de maintenance). --Quoique (discuter) 5 novembre 2020 à 08:44 (CET)

Pour l'infobox gare, les modifications récentes font appel à Wikidata ; l'insertion des codes UIC étant automatique de facto, pas besoin de bot pour afficher le résultat désiré.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 5 novembre 2020 à 08:50 et 08:54 (CET)

P.-S. : Par contre, pour la carte automatique, un bot serait effectivement utile, mais comme aucune décision n'a été prise quant à cette éventuelle uniformisation, rien ne sert de se précipiter.

 NB80 sur les gares à la base c'était par soucis d'uniformisation mais effectivement avec le recul ça ne sert pas à grand chose à l'inverse par exemple des lignes. Je vais éliminer ces catégories demain pour réparer cela. Si tu en vois encore d'ici 2-3 jours n'hésites pas à me le signaler.

 Quoique pas forcément moins d'informations mais des informations pertinentes, parlons en :

• quelle est l'utilité du nombre de communes desservies en infobox sans préciser lesquelles ? la longueur de la ligne est bien suffisante
• les terminus d'autant que la ville n'est pas précisée donc pour quelqu'un qui n'est pas de Valenciennes "Espace Villars Université" ça n'apporte rien comme info (en plus sans séparateur) ou à défaut, une précision dans le titre suffirait dans ce style :

Ligne 1

Denain - Valenciennes

• dernière extension ne concerne que les réseaux français neufs c'est bien l'information pour moi la plus inutile
• et enfin les lignes connexes, on a déjà le réseau dans les premières informations listées, outre que sur certains réseaux ça prend de la place et ça ressemble à un sapin de Noël.

Arflhn (discuter) 6 novembre 2020 à 23:01 (CET)

Concernant les catégories, j'ai utilisé Spécial:Nuke (outil réservé aux administrateurs) pour m'épargner un fastidieux travail de suppressions individuelles et manuelles. Toutefois, la possibilité de dé-catégoriser n'est pas couplée à cette fonctionnalité.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 7 novembre 2020 à 01:53 et 01:58 (CET)

Les titres de ces deux infobox mériteraient d'être plus précis, comme par exemple « Infobox ligne ferroviaire (infrastructure) » ou « Infobox ligne de chemin de fer (infrastructure) » et « Infobox ligne de transport en commun (commerciale) » ou « Infobox ligne de transport en commun (commerciale) ». --Quoique (discuter) 7 novembre 2020 à 06:40 (CET)

Je ne suis pas encore intervenu ici parce que les infos des infobox me sortent souvent par les yeux, et parce que le sujet est compliqué, mais :

• la dernière extension, est une indication peu précise qui ne fonctionne que pour un cas précis : les tramways contemporains qui évoluent normalement. Dès que l'on rentre dans des cas particuliers, on ne sait plus quoi renseigner ;
• le nombre de communes desservies, est un critère bien moins important que la longueur de la ligne, vu que la taille d'une commune peut varier énormément.

Pour ces 2 exemples, je suis pour leur suppression pure et simple.

D'autre part, il serait aussi fortement souhaitable que le modèle détaille précisément ce que l'on doit renseigner dans chaque champs et les limites attendues. Si l'on prend l'exemple de l'infobox ligne de transport en commun, les champs "dernière extension", "suspension service", "terminus" n'ont aucune explication, ce qui laisse libre court à l'imagination et la motivation des contributeurs, qui varie fortement.

Par exemple, pour "terminus", on pourrait croire qu'il faille indiquer le nombre de stations terminus, or en pratique, ce sont les noms des terminus qui y sont renseignés. Il faudrait donc préciser qu'il s'agit du nom des stations situées aux extrémités de la ligne, en excluant les terminus intermédiaires.

Autre cas, "dernière modification", le modèle explique qu'il s'agit de la ... dernière modification... de la ligne concernée ! Quelle évidence ! Mais que doit-on y mettre ? Une date, un tronçon de ligne ? Autre exemple : que veut dire le champ "suspension service" ? Pour ce champs, aucun exemple du modèle ne le renseigne !

Dans les propositions d'Arflhn, que veut dire "tableau" et "indice" ? Je n'ai pas saisi l'histoire des exemples de Paris et de la Belgique, puisqu'il n'y a en fait pas d'exemple.

Donc pas très chaud pour augmenter le nombre de champs de l'infobox ligne de transport en commun, et au minimum, commencer par définir ce que l'on veut dans les champs déjà existant. Enfin, l'infobox ne doit pas remplacer l'article. Beaucoup de contributeurs, et pas que sous IP, ont pris la mauvaise habitude de ne renseigner que l'infobox, sans source et sans explication (par exemple, pour les infobox gare et station, la fréquentation était renseignée (parfois sans source) sans daigner mettre une phrase dans le corps de l'article, notamment pour expliquer, que concernant les gares SNCF, il s'agit d'une estimation, très très estimée...). Cramos (discuter) 7 novembre 2020 à 10:42 (CET)

@Quoique à l'usage ligne de transport en commun est utilisé pour les lignes commerciales particulièrement au petit chemin de fer ; en réserver l'usage pour ces lignes et "Chemin de fer" pour les lignes amdinistratives suffirait, on a la plus un problème d'usage que de nom.

Je suis à peu près d'accord avec Cramos, si ce n'est qu'il manque le volet infrastructure que je souhaite rajouter mais de manière très synthétique, pour le reste je te rejoins sur les champs à supprimer.

"suspension de service" typiquement la confusion avec le ferroviaire administratif, ex. la ligne intel est supprimée le 01/01/1950 traduction plus de services voyageurs, il y a peut-être encore du fret pour quelques temps (cas à la SNCV) mais ça c'est à mettre dans la section histoire avec le démontage des voies, comme on parle de service voyageurs on ne devrait pour moi utiliser que "ouverture" et "fermeture".

Sur les indices et tableaux (les tableaux étant plus pour la Belgique, Tableaux Belgique conviendrait) :

Les lignes de tramway pour beaucoup ont utilisé plusieurs indices (lettre, numéro) sauf que parfois c'est totalement omis, c'est le cas souvent à Paris, voilà quelques exemples de lignes : en gras la compagnie et à côté l'indice, Ø ne signifiant pas d'indice. Donc quand je tombe sur une photo d'un tramway à Saint-Germain-en-Laye sous le numéro 10 ou 58 c'est la même ligne mais ce n'était pas forcément précisé et on s'y perd, un tramway à vapeur du côté de Versailles et un tramway "TAB" ou "1" et bien c'est la même ligne mais ce n'était précisé nul part, dans l'infobox de manière très succincte ça apporterait énormément. Je n'évoque pas la Belgique où vous avez jusqu'à 10 numéros pour une ligne selon les partiels, renforts...

Intitulé de la ligne (avec numéro SCTRP)	1855					1860										1870										1880										1890										1900										1910										1920										1930
	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9
1 Paris - Versailles			TSV Ø 1857-1880																							CGO TAB 1880-1921																																										STCRP 1 1921-1934
54 Paris - Enghien																																														NP Ø 1900-1910											TPDS 15 1910-1921											STCRP 54 1921-1935
58 Paris - Saint-Germain																								TVRMR Ø 1878-1889												PSG Ø 1889-1902													TMEP Ø 1902-1910								TPDS 10 1910-1921											STCRP 58 1921-1935
59 Port-Marly - Marly-le-Roi																								TVRMR Ø 1878-1889												PSG Ø 1889-1902													TMEP Ø 1902-1910								TPDS Ø 1910-1921											STCRP 59 1921-1928
	1855					1860										1870										1880										1890										1900										1910										1920										1930

Les tableaux en Belgique c'est particulier, à la fois les lignes de tram électrique, celles à traction autonome et les autobus (vicinaux, privés) avaient un numéro de tableau c'est à dire un numéro national qui permettait de trouver l'horaire dans les indicateurs et souvent ce numéro est utilisé pour désigner la ligne et encore aujourd'hui pour la petite histoire des lignes de bus roulent avec ces numéros qui ne sont pourtant pas des indices de ligne mais un truc particulier.

Arflhn (discuter) 7 novembre 2020 à 13:54 (CET)

Suite, je reprends l'infobox avec mes propositions et les idées de description, un slash correspond pour moi à un champ qui n'a pas besoin de description.

Champ	À faire ou nom plus clair	Description	Remarques
Général
couleur ligne =		couleur du fond
couleur texte =		/
nom =		/
image =		/
légende =	légende image	par standardisation avec légende carte
carte =	ce n'est pas plutôt plan ?	/
légende carte =		/
réseau =		/
terminus =	à supprimer ? conviendrait mieux sous "nom" ex. Ligne 1 Valenciennes - Denain
nombre de communes =	inutile, à supprimer ?
Histoire
indices =		Indices : lettres et numéro utilisés pour identifier la ligne, ex. Métro M1 à Paris.	Dans le désordre simple liste ou dans l'ordre chronologique ? (voir l'exemple des trams parisiens)
tableaux =	Cas particulier pour la Belgique.
date d'ouverture =	mise en service	/
dernière modification =	inutile, à supprimer ?
dernière extension =	inutile, à supprimer ?
suspension service =	inutile, à supprimer ?
date de fermeture =	suppression	Suppression du service.
exploitant =		Compagnie assurant l'exploitation de la ligne la ligne	Interdire l'utilisation des dates ex. TPDS 1900-1910 ; TMEP 1910-1920 ; STCRP 1920-1930 pour ne lister que les compagnie ex. TPDS ; TMEP ; STCRP et réserver les dates pour la section histoire ?
Infrastructure
type de conduite =	Vraiment utile pour les tramways et chemins de fer secondaires ? Nous ne sommes pas encore en 2050
écartement (alt, 1, 2, 3) =		Nouveauté ; à l'inverse de l'Infobox ligne ferroviaire, celui-ci prend la forme écartement1 puis écartement 2 puis écartement 3 en ne prenant en compte que l'écartement principal + simplification de la forme suppression des "voies" il y a déjà écartement	Pas de dates pour alléger la forme
électrification = nouveauté, simple texte		complète/partielle/majoritaire + voltage + mode (3e rail, ligne aérienne)
signalisation = nouveauté	Utile ? Mauvaise idée de ma part avec le recul		On pourrait mettre à profit la case "type de conduite" : à vue + signalisation tramway ; avec cantonnement ; automatique que de bêtement dire "humaine
Exploitation
matériel =	Utile ?
dépôt =	Utile ?		Peut très bien aller dans la section matériel roulant : "il est remisé dans tel dépôt".
nombre de stations =			Tropisme français, dans le monde les tramways à l'ancienne ont aussi des points d'arrêts comme les bus pas forcément des stations.
longueur =
temps =
espacement station =
jours de fonctionnement = {{Jour de fonctionnement|l|ma|me|j|v|s|d}}	Utile ?		La plupart des lignes fonctionnent 7/7
passagers par an =	À supprimer de l'infobox		élément généralement pas sourcé d'autant qu'il y a énormément de méthodes de comptage utilisées et qu'il faut à minima préciser le mode de comptage dans une section dédiée ex. validations ou estimations
rang =	Qu'est-ce que c'est ?
lignes connexes =	À supprimer ?		Il y a déjà réseau et l'on peut utiliser une forme [[ Tramway de X#Lignes| Tramway de X]]
schéma =

 Gonioul, NB80 et Quoique : comme il n'y a pas de réaction, je procède aux ajouts précités mais je ne retire aucun contenu ça méritera une plus ample discussion. Arflhn (discuter) 25 novembre 2020 à 12:31 (CET)

Noms des gares du Val d'Aoste

Bonjour ! Si c'est assez logique de noter entre parenthèses le nom en italien de la gare d'Aoste, car cette ville est officiellement bilingue et la gare aussi, je me demande si c'est nécessaire de répéter "stazione di..." sur les articles des autres gares de la Vallée d'Aoste : c'est une région officiellement bilingue français-italien et les noms des villes et villages sont tous uniquement en français (sauf Aoste/Aosta). Quel est l'intérêt de spécifier que "gare" se dit "stazione" en italien ? Merci de partager votre avis. Tenam (discuter) 25 novembre 2020 à 10:53 (CET)

Ligne de Cherbourg à Urville-en-Hague

Bonjour,
l'article Ligne de Cherbourg à Urville-en-Hague décrit une ligne bien peu connue. En 2010, Karldupart (d · c · b) avait émis un doute. Était-ce une ligne de tramway ? L'infobox indique que RFF était propriétaire jusqu'en 2000. Tout cela sans aucune source. D'après moi, il s'agit de la ligne A du tramway de Cherbourg, prolongée en 1911 jusqu'à Urville. Il y a aussi l'article Gare d'Urville-en-Hague qui en découle ! Un volontaire pour éclaircir la situation ? Merci et bien cordialement Tilcago (discuter) 28 novembre 2020 à 17:48 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : 2D2 5100

Une anecdote basée sur l'article 2D2 5100 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 novembre 2020 à 17:17, sans bot flag)

Boulazac : Nouvelle halte ferroviaire en service à partir du 14 décembre

Bonjour. Je vous signale qu'une nouvelle gare devrait être mise en service sur la ligne de Coutras à Tulle à partir du 14 décembre : la « halte ferroviaire du vieux bourg de Boulazac » (commune de Boulazac Isle Manoire), entre celles de Périgueux-Saint-Georges et Niversac. J'ignore pour l'instant son nom officiel. D'après la photo illustrant l'article de Sud Ouest, elle est située à proximité de l'église du Vieux Bourg, déjà répertoriée par Google maps .

Je vous laisse le soin de créer en temps utile cet article et de me notifier, SVP. Étant donné qu'elle est située à une dizaine de kilomètres de chez moi, je devrais pouvoir la photographier dans les deux mois qui viennent. Cordialement. Père Igor (discuter) 29 novembre 2020 à 17:36 (CET)

Bonsoir,
A priori, "Boulazac Isle Manoire" sans trait d'union, comme le nom de la commune (mdr), et code uic 87 72547-3. Une douzaine de trains par jour dans chaque sens. Bien cordialement. Tilcago (discuter) 29 novembre 2020 à 18:25 (CET)

Les PDF du nouveau service indiquent uniquement Boulazac du nom du bourg le plus proche. En tout cas, très intéressant cette nouvelle halte dont je n'avais pas du tout entendu parler. Cramos (discuter) 29 novembre 2020 à 19:16 (CET)

Père Igor, je viens de créer la base de l'article. Je vais maintenant l'enrichir de quelques sources. Cramos (discuter) 29 novembre 2020 à 19:40 (CET)

Convention de couleurs et de style de traits pour les lignes du Réseau Ferré National (SNCF)

Bonjour.

À partir de données SIG disponibles sur l'OPEN data de la SNCF :

• lignes du Réseau Ferré National
• liste des gares

j'ai dessiné avec QGIS des cartes (nationales, régionales et départementales) des lignes et des gares.

Avant publication dans Commons, je me pose une question sur les conventions (Wikipédia ou autres) de couleurs et de styles de traits pour les lignes RFN selon leur état. Voici les états disponibles dans le jeu de données pour les lignes (il y en a 1811) :

• projet (PROJET)
• exploitée (EXPLOITE)
• neutralisée (NEUT)
• neutralisée et conservée (NEUT DEF)
• transférée en voie de service (VS)
• fermée non déposée (FERME ND)
• fermée avec maintien en place de la voie (FERME MV)
• fermée et déposée (FERME D)
• fermée (FERME),
• fermée mise à disposition de tiers (FERME DT)
• retranchée (RETRANCHE)
• déclassée non vendue (DEC NV)
• déclassée vendue (DEC V)

Savez-vous où je pourrais récupérer ces conventions ou auriez-vous des suggestions à me faire. --Petit-Domido (discuter) 22 novembre 2020 à 21:20 (CET)

Bonjour, je remarque que le projet chemin de fer de wikipédia n'est pas limité à la France et à la SNCF et que donc les schéma des lignes n'utilisent pas les conventions couleurs de la SNCF puisque que les lignes sont de divers pays. Je ne pense donc pas que la question, sur wikipédia, se soit posée dans se sens. Par ailleurs suivre à la lettre une source primaire (data SNCF) ne me semble pas être une pratique sur l'encyclopédie. Cordialement bonne journée --Quoique (discuter) 23 novembre 2020 à 09:57 (CET)

Bonjour

• s'il existe des conventions plus générales (européennes, internationales, UIC,...) je suis preneur ;
• dans Commons, il y a une grande variété de couleurs selon les pays et le type de réseau pour dessiner les lignes (noir, bleu, rouge,...) ;
• pour les cartes affichées dans les articles de Wikipedia, en dehors des sites des gestionnaires des réseaux, je me demande bien d'où proviennent les cartes (quelles sources secondaires sont disponibles ?) ;
• l'Open Data de la SNCF est très largement utilisé pour sourcer les articles relatifs aux lignes et aux gares (fréquentation des gares, liste des lignes), ne serait-ce que dans l'article Réseau ferré national (France) ?
• les sources primaires ne sont pas interdites dans Wikipedia dès lors qu'elles émanent de sites de référence à condition qu'il n'y ait pas interprétations, analyses ou déductions (ce qui génèrerait des travaux inédits) ;
• les cartes générées par QGIS le sont à partir des jeux de données vectorielles fournies par les Open Data (en ce qui me concerne, je ne fais aucun ajout de données autres que celles fournies par les organismes et je ne fais pas de jointures de jeux de données). Un exemple : les cartes géographiques qui illustrent les articles sur les communes françaises générées à partir des jeux de données Open Data d'organismes français (IGN, BRGM, base Sandre, Corine Land & Cover, DGFiP,... voir ces tutos qui m'ont d'ailleurs permis de faire plusieurs cartes)
• OpenStreetMap est très largement utilisé pour illustrer les articles relatifs aux transport (dont les articles du domaine ferroviaire), ses jeux de données peuvent être chargés dans QGIS pour ajouter des couches aux cartes ferroviaires ;
• il existe d'autres organismes publics ou institutions en France qui fournissent des jeux de données Open Data relatifs aux transports : les Régions, les Intercos,...

--Petit-Domido (discuter) 23 novembre 2020 à 17:17 (CET)

Actuellement les schémas sont en rouge pour voie normal et en bleu pour voie étroite (attention les pages schémas ne sont pas des articles mais des pages annexes qui doivent rester "schématiques" nous sommes sur une encyclopédie généraliste par sur un site de chemin de fer, il faut être précis mais rester global en évitant d'aller dans le détail. Pour les lignes de la SNCF la source de la majorité des schémas est une source secondaire, l'ouvrage de Douté en deux volumes. Pour les petites lignes notamment fermées ou disparues il y peut y avoir des schémas (souvent ceux des conducteurs de locomotives) reproduits dans des ouvrages spécifiques locaux ou en source primaire dans les carnets des chauffeurs... Remettre tout en question pour coller aux productions de l'entreprise a à mon avis pas mal d'inconvénients... Notamment de devenir trop détaillé et donc d'un intérêt secondaire tant qu'une majorité de ces articles restent des débuts d'ébauches sans les principales informations qui sont pourtant le plus souvent présentes sur les archives des rapports des conseils généraux publiés sur Gallica. Cordialement --Quoique (discuter) 23 novembre 2020 à 17:38 (CET)

Si j'ai bien compris, on discute ici de cartes de ce type, mais pas des schémas qui utilisent les BSicons (d'ailleurs, si l'on se complique la vie avec des limites administratives ferroviaires autres que celles de déclassement (avec vente ou non des emprises), ça deviendrait ingérable (surtout avec n couleurs…). NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 23 novembre 2020 à 17:55 (CET)

Oui il s'agit bien de cartes et non des schémas qui utilisent les BSicons.

Il ne s'agit pas de dessiner tous les types de lignes (en fonction de leurs statuts) mais d'avoir une cohérence avec une convention de couleurs (peut être que cela n'existe pas) pour lignes qui existent physiquement encore (tels qu'ayant les statuts : "exploitée", "neutralisée", "transférée en voie de service", "fermée avec maintien en place de la voie" ou bien "fermée non déposée").

Par ailleurs, l'intérêt de (re)dessiner les lignes avec un SIG à partir de jeux de données officiel, est d'avoir quelque chose de plus précis (d'un point de vue tracé) et de plus pertinent que ce qui a été fait ici il y a une dizaine d'années. --Petit-Domido (discuter) 23 novembre 2020 à 19:14 (CET)

Je suis très étonné de l'affirmation de Quoique qui dit que suivre une source primaire n'est pas dans les pratiques de l'encyclopédie ! Dans ce cas, faut virer tout Wikidata ou presque ! On accepte bien d'utiliser TSO comme source, mais l'open data SNCF ne serait pas acceptable ? Alors que de nombreux contributeurs rajoutent ou mettent à jour la fréquentation des gares ou les vitesses limites des lignes grâce à cet open data ? Je ne comprends pas la remarque. Cramos (discuter) 29 novembre 2020 à 07:21 (CET)

┌────────────┘
Voici deux exemples de cartes que j'ai dessinées avec QGIS et à partir des données de l'Open Data de la SNCF : Ligne de Saint-Rambert-d'Albon à Rives et Ligne de Bourron-Marlotte - Grez à Malesherbes. --Petit-Domido (discuter) 30 novembre 2020 à 02:36 (CET)

Avis de petit contributeur ici : c'est pas mal, c'est propre, ça permet d'avoir le focus directement sur la ligne avec son contexte. Cependant, il ne me semble pas pertinent de colorier les départements en fonction du tracé de la ligne. Aussi, si ces schémas semblent bien adaptés pour ces lignes assez courtes, qu'est-ce que ça va donner pour des lignes plus longues ? (par exemple, ligne de Bordeaux-Saint-Jean à Sète-Ville) Kelaïerz (discuter) 30 novembre 2020 à 09:01 (CET)

Pour ma part, les deux exemples créés ont trouvé naturellement leur place dans le champ d'infobox spécifique à la carte de la ligne, dans les articles concernés. C'est en effet plus clair que ce genre de carte, mais en effet la question se pose pour des lignes de grande longueur…

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 30 novembre 2020 à 09:54 (CET)

Bonjour.

J'avais préparé un certain nombre de cartes avec SGIS mais je n'avais versé dans Commons que ces 2 cartes. J'attendais vos retours pour continuer. Je vais donc uniformiser la couleur de fond des départements. Voilà ce que cela donne : Ligne de Saint-Rambert-d'Albon à Rives et Ligne de Bourron-Marlotte - Grez à Malesherbes.

Voici ce que cela donne pour la ligne de Bordeaux-Saint-Jean à Sète-Ville. --Petit-Domido (discuter) 30 novembre 2020 à 21:56 (CET)

OK, vu ; ça me convient. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 30 novembre 2020 à 23:39 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour les fonds de cartes (pays, côtes, océans,...), j'ai adopté les couleurs recommandées par les conventions cartographiques de wikipédia.
Par contre, pour les lignes ferroviaires principales j'ai choisi la couleur rouge, qui est celle adoptée pour le tracé dans les infobox (icônes BS) et noire pour les lignes secondaires plus ou moins en service (de sorte à les visualiser par rapport aux autres lignes environnantes). D'une manière générale, pour ne pas rentrer dans les détails, je fais des traits pleins pour les lignes en service et des traits pointillés pour les autres états (fermées, neutralisées, déclassées,...).
Si ça vous va, je continue comme ça.--Petit-Domido (discuter) 30 novembre 2020 à 23:49 (CET)

Changement de nom de la page Société nationale des chemins de fer français en SNCF

Bonjour à tous,
Une proposition sur le changement de nom (éventuel) de la page (comprendre : de l'article) « Société nationale des chemins de fer français » en « SNCF » fait l'objet d'une discussion sur « Discussion:Société nationale des chemins de fer français#Changement de nom de la page Société nationale des chemins de fer français en SNCF ». Votre avis est attendu là-bas. Geralix (discuter) 30 novembre 2020 à 18:29 (CET)

Gare de Volgelsheim ou de Neuf-Brisach ?

J'attire votre attention sur l'article « Gare de Volgelsheim ». Je pense qu'il est nécessaire de le renommer Gare de Neuf-Brisach. L'article indique : « La gare de Volgelsheim, autrefois appelée Neuf-Brisach Gare… » et « elle [l'association CFTR] la rebaptise « Gare de Volgelsheim ». Cependant, j'ai effectué la desserte de cette gare et, dans les documents officiels, celle-ci s'appelle toujours « Neuf-Brisach ». Il semble que l'appellation « gare de Volgelsheim » soit uniquement utilisée par l'association dans le cadre du train touristique. La gare demeure ouverte au service marchandises et c'est bien l’appellation « Neuf-Brisach » qui est utilisée. À voir donc si on laisse l'article tel qu'il est actuellement (donc plutôt sous un angle « touristique ») ou si on le renomme pour qu'il colle à la réalité « administrative ». Niko67000 (discuter) 3 décembre 2020 à 12:46 (CET)

Il est d'usage, du moins en ce qui concerne les gares SNCF (y compris celle fermées ou détruites, cédées à un tiers…), d'utiliser sur Wikipédia leur nom officiel. Or, ce dernier n'est de surcroît pas obsolète, puisque, d'une part, la SNCF ne l'a pas changé (je viens également de vérifier), d'autre part, cette même SNCF exploite toujours le site a minima. Donc, « Neuf-Brisach » devrait primer sur le nom plus touristique de « Volgelsheim ». NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 décembre 2020 à 14:27 (CET)

Après quelques recherches, je n'arrive pas à trouver cette gare ailleurs que sur les cartes SNCF (ainsi que la liste des installations terminales embranchées/voies de service), elle n'apparaît pas dans la liste des gares (voyageurs/fret) en open data. Le nom de « Volgelsheim » me semble, à première vue, plus parlant pour la majorité des lecteurs, puisque « Neuf-Brisach » n'est utilisé que sur des documents techniques. De plus, « Volgelsheim » est le nom utilisé sur place, sur la devanture, si j'en crois des photos trouvées sur Internet. Kelaïerz (discuter) 4 décembre 2020 à 16:05 (CET)

Je me demande si le plus simple, dans ce cas, ne serait pas de maintenir le statu quo…

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 décembre 2020 à 16:15 (CET)

┌─────┘
Le BV est utilisé par l'association du chemin de fer touristique du Rhin et effectivement, la signalétique a été modifiée en Volgelsheim. Néanmoins, tous les documents techniques (consignes opérationnelles, sillons, etc.) que j'ai pu consulter la mentionnent en tant que Neuf-Brisach. Niko67000 (discuter) 4 décembre 2020 à 16:22 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Crocodile (signalisation ferroviaire)

Une anecdote basée sur l'article Crocodile (signalisation ferroviaire) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 décembre 2020 à 17:47, sans bot flag)

Fréquentation d'une gare

Bonjour. Je rebondis sur la modification de  Geralix : pour poser une question : qu'est-ce que exactement la fréquentation d'une gare ? Est-ce bien le nombre de voyageurs qui y descendent + ceux qui montent dans un train (que ce soit pour une correspondance ou pour entrer/sortir de la gare) ? Je pense qu'il faudrait un lien vers un article court dans l'infobox pour "Transit annuel". Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement, Jack ma ^►discuter 21 novembre 2020 à 08:48 (CET)

Bonjour, vu la modif donnée en exemple, une question ce pose sur la pertinence de l'info en période de crise ? --Paternel 1 (discuter) 21 novembre 2020 à 09:04 (CET)

(cé)

Il y a quelques années, j'avais posé cette question à la SNCF (Transilien) et au STIF pour comprendre comment était calculée la fréquentation d'une ligne RER. On m'avait répondu à l'époque que c'était la somme des "montants" dans chaque gare de la ligne. La fréquentation d'une gare étant déterminée soit par le nombre de personnes franchisant les barrières d'entrée dans la gare (si la gare en est équipée) soit lors de campagnes de comptage des "montants" dans les trains (si la gare n'est pas équipée de barrières). Ça, c'était avant que les données soient disponibles dans l'Open Data de la SNCF. Je ne sais pas si c'est toujours valable, je pense que oui à lire cette page de l’Observatoire de la mobilité en Île-de-France (Omnil) . --Petit-Domido (discuter) 21 novembre 2020 à 09:06 (CET)

D'après ce document, si la SNCF a la même définition, ça ne serait donc que le nombre de voyageurs qui rentrent dans la gare depuis l'extérieur, (car les correspondances inter-trains ne sont pas prises en compte, ni les voyageurs qui sortent). Jack ma ^►discuter 21 novembre 2020 à 09:25 (CET)

La méthodologie de SNCF Open Data, à ce sujet, est expliquée ici. Pour afficher les données anciennes pour chaque gare, il suffit de déplacer la barre de défilement horizontal vers la droite. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 21 novembre 2020 à 09:31 (CET)

Merci pour la barre horizontale (on a ainsi accès à 2018 jusqu'à 2015). Par contre, l'explication de l'onglet Informations est un peu maigre : « données de billeterie », car ça ne dit pas départ, destination, départ ou destination, ou via ? Cela ferait changer les chiffres au moins du simple au double. Mais la réponse de  Petit-Domido : semble satisfaire : nombre de voyageurs entrant dans une gare (les correpondances train ne comptent pas). Jack ma ^►discuter 6 décembre 2020 à 09:01 (CET)