Discussion utilisateur:Couthon/Archive 2012-2013

Pour ton immense travail sur les articles liés au nazisme. Travail de salubrité publique quoique éprouvant et exposant aux polémiques ; j’apprends aujourd'hui ton retrait de l'encyclopédie et le comprend. N'hésites cependant pas à revenir parmi nous si le manque de contributions t'assaillait. Amitiés - Bzh99(d) 1 juillet 2013 à 22:57 (CEST)

Bon retour.

Merci d'être revenu. --H₂O^(discuter) 5 septembre 2013 à 13:04 (CEST)

Couthon is back ! Ecxellente nouvelle, ton absence était très préjudiciable au projet. Bien à toi Jmex (♫) 5 septembre 2013 à 13:13 (CEST)

action Zamosc

Bonsoir,

J'ai partiellement répondu à vos objections sur la page de vote. J'ai préféré continuer ici que sur la page du vote, car ce qui suit est moins général...

Maintenant, ce qui m'intéresse, c'est ceci: Que fait-on? après petite enquête, votre avis semble essentiel sur les problématiques liées au nazisme (je ne juge pas, je constate après avoir lu ce qui est écrit plus haut sur la page : votre "absence est préjudiciable au projet" paraît-il [la formulation m'amuse plus qu'autre chose), donc, il est évident que celui-ci va influencer les votes et orienter ceux-ci dans le sens de l'attente... Bref, que proposez-vous pour tenter à nouveau une labellisation de cet article avec de solides chances de succès (si le sujet vous intéresse)? quels qu'ils puissent être, vos conseils seront de toute façon les bienvenus...

Cordialement.

--Le Conteur (discuter) 28 septembre 2013 à 18:30 (CEST)

PS : j'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de mon petit commentaire acerbe sur votre commentaire sur la générosité du BA, ignorant totalement les raisons qui vous ont poussé à vous absenter. Mais j'avoue que c'était tellement tentant...

PPS par ailleurs, étant reparti sur autres choses :

1. Gauleiter : la structure de l'Etat dans le IIIe Reich est quelque chose d'intéressant, je compte à terme le proposer aussi à la labellisation [BA] [on est dans de l'institutionnel]
2. Peuple Indogermanique-nordique, que je compte, à terme proposer au processus de labellisation ( et que j'ai trouvé par un lien sur je ne sais plus quel article), [on est ici au sources de l'antisémitisme nazi, avec ce mythe national-socialiste des origines des populations germaniques en général...] article très problématique, mais très intéressant, posant toutes sortes de problèmes, de fond et de forme...),

je me contente de suivre les votes, de répondre aux objections et d'apporter les corrections nécessaires... Dans les deux cas, après avoir soldé l'aventure actuelle, si le cœur vous en dit...

Cordialement

Je réponds à ton post (puisque l'on se tutoie). Sur l'amusement, il ne concernait pas le fond (que je commence à entrevoir), mais la forme. celle-ci m'a amusé plus qu'autre chose : Après une retraite, le héros revient pour sauver le monde (ce n'est pas toi, mais l'auteur du message, qui peut légitimement se sentir visé par ce petit trait d'humour...). Maintenant, passons aux choses sérieuses : OK pour passer sur la PDD de l'article. Je réponds sur le fonds de la remarque principale : pour ce faire, je te renvoie à ce que j'avais posté sur la page de vote du précédent vote de labellisation : toute la biblio, Baechler, INgrao... renvoie à Conte et Essner (C&E par la suite). pourquoi? LEs quelques expériences de colonisation nazies (celles du district de Jytomir, d'Hegewald, de Crimée ou de Pologne) n'ont jamais fait l'objet d'étude systématique. Seule celle de Pologne a durée plus d'un semestre et a donc généré suffisamment de matériel historique pour justifier au minimum un article dans un ouvrage (je ne fais que reprendre ici ce que j'avais posté sur la page de vote BA). Par ailleurs, pendant longtemps, le Front de l'Est, tout le monde (les historiens) s'en fichait (contexte de la guerre froide, puis des années 1990 qui a abouti à la minimisation du rôle de l'Est dans l'idéologie nazie et du rôle de l'URSS dans la victoire de 1945). Sur la manière de gérer la chose, peut-on stopper le processus en cours? on reprendrait ensuite l'article, sur le fond comme sur la forme, avant une nouvelle labellisation. Sinon, on laisse le truc en l'état, on procède à quelques modifications, le vote se termine et on reprend l'article, ou on reprend l'article, mais aura-t-on le temps avant la fin du processus de labellisation? En ce qui me concerne, je suis plutôt favorable aux premières solutions (problème d'emploi du temps personnel), avec le bémol qui consiste à finir l'exploitation de Baechler rapidement, ce que je compte faire. Merci de tes conseils. Cordialement. --Le Conteur (discuter) 29 septembre 2013 à 09:06 (CEST)

Bonsoir, je pense exploiter plus à fond le Baechler, notamment sur la contextualisation (ceci dit, tout ce qui a trait à Zamosc est directement sourcé chez C&E; comme j'ai tendance à privilégier l'orignal à la copie... (on peut faire la même remarque sur le bouquin d'Ingrao cité en référence... [un petit point au passage : ma définition de la brigade de Dierlwanger ne semble pas te convenir : pour une définition succinte de cette unité et de ses pratiques, j'hésite : "unité composée de braconniers ayant importé des techniques de cette chasse dans le domaine de la guerre", "unité composé de braconniers s'inspirant de leurs pratiques de chasse pour mener une guerre aux formes spécifiques"... Cordialement. --Le Conteur (discuter) 29 septembre 2013 à 19:19 (CEST)

Bonsoir, je viens de prendre connaissance de votre vote, je vous en remercie. Plusieurs remarques (plus de forme que de fond) cependant :

1. A quel titre décrétez-vous que le label doit demeurer? un vote a lieu, merci d'en respecter les formes et les délais (le problème, c'est que vous êtes aussi un prescripteur, et c'est cette dimension qui me gène [on suit votre avis parfois sans réfléchir, on vous adule, on ne tolère pas la moindre critique à votre endroit {alors que nous le sommes tous, vous ou moi pas plus qu'un autre}... on est d'accord, nous ne sommes pas responsables des sentiments des autres contributeurs à notre égard]. De plus, dans le cadre légal défini au sein de wikipedia, vous n'êtes qu'un contributeur ayant donné un avis et des pistes d'amélioration de l'article: ces pistes ont été suivies (vous le dites dans votre style inimitable), et vous ont incité à évoluer sur votre vote. Les opérations de vote ne sont pas achevées, et vous ne disposez pas des moyens techniques (outils) pour mettre en place le maintien de la labellisation (en d'autres termes, vous n'êtes pas administrateur).
2. Au vu de la formulation de votre vote, je cite "malgré mes remarques reprises ci-dessous", il semble que vous ne soyez pas favorable à une labellisation de l'article (c'est votre choix, ça se respecte, je pense le contraire...)
3. je ne peux que constater l'absence de réponse sur la disponibilité de certaines des références que vous avez citées... Pourquoi ce refus de répondre? Je confesse avoir énormément utilisé un ouvrage difficilement disponible, et cela n'a pas dérangé beaucoup de votants lors du vote du mois de juin
4. Cordialement. --Le Conteur (discuter) 27 octobre 2013 à 18:08 (CET)

Le Vercors et son massif

Bonjour,
J'espère que tout va bien pour toi.
J'ai essayé de développer la partie consacrée à la Seconde Guerre mondiale dans l'article Massif du Vercors tout en résumant un maximum, pour ne pas faire doublon avec l'article Maquis du Vercors. Mon but était de balayer au mieux toute la période de 1942 à 1944 pour lui donner une certaine linéarité (meilleure que la version qui était précédemment disponible sur l'article), mais sans rentrer dans les détails de chaque opération. Pourrais-tu me dire ce que tu en penses, et vérifier notamment avec le livre de Gilles Vergnon, en ta possession, que je n'ai pas fait de raccourci ou d'erreur. Ça ne fait que trois paragraphes assez rapides à lire : un sur la constitution du maquis, un sur l'offensive allemande et un sur les conséquences. Je pense que l'article détaillé sur le maquis pourrait être largement amélioré, et compléter beaucoup mieux qu'il le fait l'article sur le massif, mais pour le moment je m'en tiens à cette synthèse. Bref, ton avis, si tu as le temps ?
Amicalement. Gemini1980 oui ? non ? 24 octobre 2013 à 15:07 (CEST)

A propos du sujet qui fâche

Très cher Couthon. Je comprends très bien ton énervement, et les raisons qui t'amènent à prendre du recul une deuxième fois sur ce sujet tellement bancal. Juste une chose, une proposition commune pour relancer et signer une PàS est en cours de discussion. Je te demanderai juste, si on arrive à la relancer, d'apposer ta signature sur cette proposition commune. Bien à toi ! Jmex (♫) 16 décembre 2013 à 12:18 (CET)

Article sur la Shoah

Bonjour Couthon, suite à votre intervention dans la PdD de cet article au sujet de la section sur les Judenräte, je souhaiterais savoir si vous envisagez toujours d’améliorer le contenu de cette section ? Cordialement, David 5772 (discuter) 17 décembre 2013 à 12:13 (CET)

Ghetto de Slonim

Bonjour Couthon ! J'avais promis à MLL de traduire en priorité la ghetto de Slonim. Il avait des liens avec cette petite ville près de Brest (Biélorussie).Il m'en a parlé. Le nombre de victimes est important (10.000 à 25.000) et il y a des traces de résistance et de sauvetage de 500 Juifs qui se sont sauvés dans la forêt. Ce n'est pas si fréquent. De plus le texte en russe n'est pas très long.

En cherchant sur Internet , sur Google à Ghetto de Slonim j'ai trouve des références sur un livre en anglais , j'ai vu que Spielberg avait utilisé le cadre (je dois encore chercher). Bref il y a de la documentation facile à trouver. Pourquoi plus sur celui-là je ne sais pas encore.

Olevy m'a aussi écris ci-dessous : "La Jewish Virtual library que j'ai citée dans mes ajouts à vos articles fournit quelques articles consacrés aux ghettos dont vous avez relaté l'histoire. Bon courage pour la suite -- Olevy 16.12 "Ce que je peut faire c'est continuer à traduire le texte brut et te l'envoyer dès que j'ai fini le gros du travail.

Il correspond aussi quant aux dates à la remarque de Gil Gool sur le caractère rapide de l'action des nazis. Ici en 1942 tout est terminé. (sous réserve de réexamen, la date du début est parfois août parfois décembre). Certains ghettos subsistent jusqu'en 43. Dans la liste en russe (en chiffres arabes) les délais sont indiqués: (Liste des ghettos en Biélorussie pendant la Shoah (ru)).

J'ai encore trouvé un site Восстания в еврейских гетто insurrection dans les ghettos juifs Et sur la liste, celui de Slonim vient en premier.(Слонимское гетто). Mais j'ai de quoi travailler sur tous ceux en bleu. Je ne connaissait pas ce site sinon je l'aurais préféré.

Discussion:Gurlitt

Ha cher Couthon
Comment vas-tu après toutes ces années ? Je suis moi-même en wikislow mais j'ai bien involontairement lancé une mega discussion (cf titre). Je voulais avoir ton avis. Jatayou (discuter) 25 novembre 2013 à 22:49 (CET)

GRG

Bonjour,

La page fut d'abord créée sous le titre mal-orthotypographié, Grand reich germanique, avant d'être republiée strictement à l'identique par le même utilisateur qlq minutes plus tard sous le titre correctement orthotypographié Grand Reich germanique, en place d'un renommage. Je n'ai fait que supprimer la première page, en doublon, dès lors que les contenus étaient identiques et du même auteur. Sans m'intéresser plus avant au contenu. Cdlt-- LPLT ^[discu] 15 septembre 2013 à 11:40 (CEST)

Collaboration

Bonjour

Lebob me renvoie vers vous à propos de cet article. J'ai déjà donné mon point de vue, mais s'il est l'occasion d'avoir un débat sérieux autour et alentour , (plutôt que de répéter : supprimez cet article) on pourrait en discuter. Lebob me suggère une rencontre personnelle à Bruxelles mais je suis de Namur et je préfèrerais d'abord confronter globalement nos points de vues. J'ai discuté un peu avec Olevy aussi, mais sans réponses. C'est un peu lourd tout cela! Et puis si l'on s'épanche par écrit cela risque d'être long et ennuyeux.

Etant donné mon inexpérience sur Wiki je suis partagé entre plusieurs points de vue : 1/ Le simple fait de vous écrire prouve que je suis désireux de poursuivre mon expérience sur Wiki qui est très intéressante à tout point de vue. 2/ Wiki est intéressant pour moi parce qu'il est intéressant pour les autres. Je souhaite faire le moins de tort possible aux autres participants: l'idée de vexer ou de déranger une communauté par mes propos m'insupporte. Je veux corriger des erreurs sur ce plan. 3/J'en vois déjà arriver avec un "mauvais juif qui a collaboré" ( cela a déjà commencé) et cela c'est catastrophique, vu la mentalité que cela dénote .

Je ne sais pas comment m'y prendre: 1/La fuite : c'est ce que j'ai fait provisoirement en demandant une distance pour répondre aux interlocuteurs les plus pertinents ( Lebob par ex).

2/La justification de mes choix et la justification de l'article : ses références en russe , la logique qui m'a mené jusque là, le choix du risque pris. J'ai beaucoup à dire mais peut-être cela n'intéressera sans doute pas plus de monde que les ghettos biélorusses. Personnellement je trouve cela intéressant parce que je justifierais mes rapports avec les sources russes. Il existe déjà toute une littérature en français sur l'utilisation des sources russes en Israël : également des articles (Wiki) et une littérature qui parlent de la communauté biélorusse ou russe en Israël et de la nouvelle historiographie qui en découle.

3/Critiquer le comportement des français par rapport à leur perception des mondes. C'est trop désagréable à entreprendre. J'aime la France et ses habitants. Je suis sur Wikipédia avec accent aigu. 4/La participation à une correction du fonds même de l'article .Cela nécessite un travail collectif et j'y suis peu habitué ayant toujours travaillé seul. Ou travailler le titre seulement, mais c'est sans fin , chacun aura son avis  !

Je n'ai pas d'idée sur une méthode. Mon but, c'est l'autosatisfaction d'une part ....pour que cela profite un tant soit peu à Wikipédia d'autre part. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 29 novembre 2013 à 14:33 (CET)

stop

Bonjour Désolé je me suis fendu d'une lettre inutile et vous ai dérangé pour rien .L'article "collaboration ..." est supprimé. C'est ce que j'avais demandé depuis le début. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 29 novembre 2013 à 14:43 (CET)

méthode

Bonjour Je vois que sur l'article "compromission" des modifications sont apportées. Comment fonctionne la marche avant ? Chacun continue d'aller faire les modifications en attendant une décision? Quand est prise la décision ? Je me demande personnellement si je dois déjà mettre en pratique et faire suivre par un texte les avis que j'émet. Cela n'a pas de sens pour moi puisque je choisis de supprimer l'article. Si je fais ces remarques c'est pour préparer ce qui adviendra après. Quand cela sera arrivé il faudra aviser. Non? CordialementMortier.Daniel (discuter) 1 décembre 2013 à 11:26 (CET)

On ne décourage pas ...

Avant de te retirer sous ta tente, peux-tu prendre le temps de voter pour le changement de titre correspondant à ta proposition ? Un peu au dessus de la discussion en cours, sur la PdD de l'article. Bonne soirée.--Claude PIARD (discuter) 4 décembre 2013 à 21:55 (CET)

épiderme

Bonjour C'était purement épidermique dans mon chef. Saugrenu ou Papou, Zoulou, Dada, tout ce que vous voulez. Mais il n'y avait que 3 lettres en trop c'était Sic. Parce que elles cachent trop ce que chacun peut imaginer. Par contre, que cela ait disparu très vite j'ai apprécié. (A moins que j'ai mal cherché). Et puis vous aviez bien précisé que vous serriez «dur». Pourquoi serais-je épargné ? Vu la matière qui est traitée mon attitude est risible. Merci pour votre message.

En passant sur votre page je lis que vous abandonnez ou abandonneriez. Ca c'est plus «dur» si c'est vrai ! C'est toujours le problème du titre et je suppose que vous ne voulez pas arriver à un compromis qui vous oblige à abandonner vos convictions sur ce point. Pourquoi ne pas repartir dans le débat avec l'aide de ceux dont on lit qu'ils vous soutiennent et souhaitent encore vous lire à propos de votre convictions sur ce titre ? Je suppose que vous voyez déjà la conclusion avec des solutions qui ne vous agréent pas. J'ai vu beaucoup de bonnes volontés chez ceux qui se sont prononcés clairement. Comment vous encourager, que vous dire, je ne vous connait pas ? De plus je ne sais pas comment cela se passe la suite de la procédure en cas de divergences pareilles. Il ne va tout de même pas subsister avec un titre qui ne résulte pas d'un consensus. Ce serait laisser la porte ouverte à des manipulations, des excès, des dérives. C'est en pensant à cela que j'avais immédiatement pris position: supprimer. Mais maintenant toute cette armée de contributeurs qui s'est mis en marche pour les formes, les références, les liens, la typographie, et qui a fait un travail si impressionnant... C'est une stratégie, mais elle a bien été mise en place. CordialementMortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 14:19 (CET)

Ignorance

Bonsoir. Je suis désolé mais je ne connais pas encore la procédure sur Wikipédia lors de débats tels que ceux auxquels nous assistons depuis quelques jours. Je n'y suis que depuis 9 mois et c'est le premier vrai débat pour moi. Pourriez-vous m'expliquer en quelques mots :

1/Une fois le vote acquis que peut-il se produire ? Diverses éventualités mais lesquelles ?

2/ Quand se termine le vote, à quel moment?

3/ Sur quel sujet faudra-t-il encore voter par la suite avant que l'article soit admis, titré ?

4/ Qui peut voter ?

Bien à vous D Mortier P.S Encore deux question : 1/ quelle position considères-tu comme claire dans mon chef mais de ton point de vue. Mon opinion peut en effet évoluer ou avoir évolué .Mortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 18:15 (CET) 2/ Pourquoi : au terme de la pàs. Que signifie le terme dans ce cas ?

Vote

Bonjour J'ai voté mais j'ai suivi un autre titre. Cela n'est pas très formaliste mais il me semble qu'il s'agissait d'une échappée intéressante. Je vous remercie d'être revenu vers le débat délicat malgré votre wikipause.Mortier.Daniel (discuter) 7 décembre 2013 à 14:44 (CET)

Friedländer

Bonjour, Dans le cadre de la "collaboration ..." par quel livre de Friedländer me conseilleriez vous de commencer? Je vois le problème du vatican mais ce n'est pas le problème dont nous traitons. (Y a-t-il déjà eu des articles à ce sujet sur Wikipédia, je vais chercher ). Pour Arendt j'ai ce qu'il faut, mais le pinaillage dont vous parlez empêche, de poursuivre ma lecture. CordialementMortier.Daniel (discuter) 8 décembre 2013 à 08:42 (CET)

Abnegation

Bonsoir Je ne suis pas particulièrement attiré par l'attitude d'abnégation qu'Olevy me décrit et qui consisterait à abandonner maintenant. Mais tu m'expliques déjà comment fonctionne la procédure, si bien que j'y vois plus clair. Si je puis être utile, je participerai volontiers au projet que tu me présentes et qui permettrais de ne pas voir se perdre ce que ce débat a rassemblé.Mortier.Daniel (discuter) 9 décembre 2013 à 17:47 (CET)

Hello Couthon. Tu me vois ravi que vous entamiez une collaboration avec Mortier.Daniel pour le plus grand bien de la wp francophone. Je serai au soutien de tout ce que vous déciderez de faire, si cela peut être utile. Bien à toi Jmex (♫) 9 décembre 2013 à 18:45 (CET)

Un avis...(si vous avez le temps)

Bonsoir,
J'ai vu que vous aviez repris un rythme régulier de contributions ; aussi, je me permets de de vous contacter au sujet de l'article Reinhard Heydrich (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) auquel vous avez largement contribué.
J'ai fait une remarque en PDD de l'article (sans avis depuis 10 jours) au sujet du paragraphe traitant des représailles après sa mort : si j'en crois ce que dit Peter Longerich, il y a un doute sur le nombre d'enfants déportés et sur le nombre de survivants. Que faut-il en pensez ?
Merci par avance de votre réponse. Cordialement -- Doc103 (discuter) 9 décembre 2013 à 20:56 (CET)

Merci de votre avis. J'ai intégré les chiffres donnés par Longerich en note. Concernant Krakowski, je vous laisse le soin d'y faire référence, les ouvrages de cet auteur ne se trouvent pas dans les bibliothèques actuellement à ma disposition.
Cordialement. -- Doc103 (discuter) 12 décembre 2013 à 13:06 (CET)

Attitude des juifs sous le régime nazi

Bonjour Couthon. Je suis bien évidemment disposé à apporter mon aide à ce projet dans la mesure de mes moyens. En revanche, je préfère ne pas clôturer la PàS, le délai de 14 jours n'étant pas arrivé à expiration. Le faire maintenant provoquerait encore une de ces guéguerres dont les PàS ont le secret et je ne tiens pas du tout à me retrouver sur la ligne de front. Cordialement. --Lebob (discuter) 10 décembre 2013 à 12:08 (CET)

Je fais d'abord un essai sur mon bac à sable.

copie du Brouillon

Bonjour Couthon Oui je dispose toujours du brouillon sous sa première version le 27/11/2013 IL est sur ma page 3 de brouillons. Comment techniquement te la transférer? DM Mortier.Daniel (discuter) 11 décembre 2013 à 09:10 (CET)

j'ai un paragraphe de retard. Lebob a retrouvé le texte initial. Qu'il participe c'est très bien pour le projet.Mortier.Daniel (discuter) 11 décembre 2013 à 09:18 (CET)

Doublon ?

Bonsoir Couthon, du contenu, en l’occurrence au sujet des Judenräte, développé dans une section d'un article connexe ou qui devrait l’être et qui traite des Judenräte est-il pertinent pour l'article Judenräte ? Merci de consulter cette discussion. Je vous remercie d'avance pour votre avis. Cordialement, David 5772 (discuter) 11 décembre 2013 à 16:10 (CET)

Bonsoir.Personnellement il me semblait préférable d'attendre de connaître le sort réservé à

"Compromission" avant de modifier les considérations sur "Judenräte" et de créer un doublon. J'attends ton avis avant de répondre Mortier.Daniel (discuter) 11 décembre 2013 à 16:36 (CET).

Attitude des juifs sous le régime nazi

Bonjour. J'ai réussi à insérer un Utilisateur:Couthon/Bac à sable vers le document Utilisateur:Couthon/Bac à sable. L'alternative était de créer le document sous Utilisateur:Couthon/Brouillon ou encore sous Utilisateur:Couthon/Attitude des juifs sous le régime nazi. Pour ce qui est de la double table des matières, j'ignore totalement si c'est possible. J'ai tout de même des doutes. Sans doute serait-il préférable de conserver une PDD séparée. Je notre que bac à sable dispose d'une PDD et ce serait aussi le cas pour les autres pages dédiées si on les créait me semble-t-il. Cordialement. --Lebob (discuter) 12 décembre 2013 à 09:06 (CET)

Très cher Couthon. Ayant un travail de foudingue en ce moment, je vous apporterai mon concours dans la mesure de mes faibles moyens actuels, c'est pourquoi je tiens à te prévenir. Par ailleurs, qui sait, la balance semble pencher en ce moment vers la suppression (désormais majoritaire pour une voix). Qui sait si... on n'aura finalement rien à faire avec ce sujet si bancal ?? Bien à toi, et toujours admiratif de toutes tes actions sur la wp francophone... Jmex (♫) 13 décembre 2013 à 18:44 (CET)

Bonjour Couthon. Je ne t'ai pas laissé tranquillement poursuivre ta wikipause. Pour wp francophone c'est une grande chance. Pour moi également, d'avoir pu faire ta connaissance alors que je venais d'arriver. Ce message pour remercier et te dire que je rassemble les sources sur le point 3 (police) qui me sont envoyées.Mortier.Daniel (discuter) 14 décembre 2013 à 11:39 (CET)

Bonjour Couthon. Je suis effaré de la rapidité du renommage de cet article, et de la hardiesse avec laquelle vous vous proposez de le réécrire. Il ne s'agit plus de Collaboration ou de compromission, ni du Comportement des Juifs face à la Shoah, mais de "l'attitude des Juifs sous le régime nazi", "des premières mesures de persécution à l'extermination", ce qui me paraît démesuré : en France, la "première mesure de persécution" a été le recensement des Juifs : est-ce que "ne pas se faire recenser" doit être compté dans les "attitudes" couvertes par cet article ? Mes parents, comme beaucoup d'autres, ont changé de nom et usé de faux papiers. Y a-t-il des sources sur ce sujet ? Un internaute évoque l'émigration en Palestine. Et l'émigration partout ailleurs ? Il me paraît donc essentiel, si on garde ce titre, qu'un nouveau chapeau circonscrive le sujet pour introduire les typologies de Hilberg et Bedarida. En toute sympathie MLL (discuter) 14 décembre 2013 à 23:20 (CET)

Bonne année !!

Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά ! Bonne année ! Et plein d'autres et bonnes années ensuite ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2012 à 15:38 (CET)

J’y rajoute les miens . Celette (d) 1 janvier 2012 à 15:52 (CET)

Et les miens aussi ! Plein de bonheur pour 2012, cher Couthon Jmex (♫) 3 janvier 2012 à 13:42 (CET)

Supprimer les banksters?

Bonjour. Compte tenu de ton travail dans l'article consacré au "beau Léon", je me dis que tu a certainement un avis pertinent à donner sur cette PàS, même si je dois reconnaître que l'article est plutôt en piteux état. Cordialement. --Lebob (d) 23 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Prisionner de Guerre

En regardant le lien que tu m'avais donné j'ai trouvé cette phrase bizarre

• "Durant la Seconde Guerre mondiale, les prisonniers soviétiques de l'Allemagne nazie furent les premiers à subir les chambre à gaz"

je ne pense pas que soit vraie!! de plus il n'y a pas de reference, Bien à toi. Faucon06

Bien vu. Les premières victimes des chambres à gaz sont des handicapés mentaux assassinés dans la cadre de l'Aktion T4. Par contre, il est exact que les premiers gazages à Auchwitz au moyen de Zyklon B ont été testés sur des prisonniers de guerre russes. Je pense qu'il doit y avoir unre référence dans l'article consacré à Rudolf Höss.

Pense à signer tes messages en utilisant ~~~~

Cordialement. Couthon (d) 30 janvier 2012 à 12:25 (CET)

Cher parrain,

je suis de retour!!!

Je travaille sur l'article que tu ma donnée,Pour mes lectures je finis Bastogne et je lirais le livre Dumbodrop ma conseillé, je te remercie pour ton message qui ma bien aidé.

Bien à toi,Faucon06

Article

Cher Parrain, pourrait me corriger cette article pour l’orthographe et la typo: Bataillon de montagne du Wurtemberg Bien à toi, Faucon06

• Couthon (d) 2 février 2012 à 21:17 (CET)

Merci Beaucoup, Bien à toi. Faucon06

Boiboites

Salut, comment fais-tu pour afficher la boite "je suis inscrit sur Wikipédia depuis tant de jour" ?--Piaf (d) 14 mars 2012 à 12:37 (CET)

Salut, à propos de la boite d'ancienneté. La mienne ne se modifie pas au fur et à mesure, en dehors de notre "dispute" sur la Luftwaffe pourrais-tu m'aider ? --Piaf (d) 17 mars 2012 à 18:37 (CET)

HhHH

salut Couhton

je viens d'acheter et commencer la lecture du roman de Binet ; peux tu me dire si c'est un livre conforme à la réalité ou très romancé ?

merci d'avance et au plaisir de lire un de tes articles !!! --TaraO (d) 11 février 2012 à 09:04 (CET)

J'ai trouvé le roman exceptionnel, notamment pour la manière dont l'auteur a entrelacé des événements historiques et sa vie personnelle.

Quant à tout ce qui concerne l'assassinat de Heydrich, la rigueur et l'érudition de Binet m'ont coupé le souffle. Il a manifestement tout lu sur le sujet et a sans doute eu accès à des ouvrages ou des sources en tchèque. Même s'il s'agit d'un roman, il égale selon moi, les meilleurs ouvrages scientifiques sur le sujet.

Cordialement. Couthon (d) 11 février 2012 à 10:41 (CET)

Merci Couthon pour ton avis ! Cela me permet de bien appréhender le livre. --TaraO (d) 11 février 2012 à 10:48 (CET)

Heydrich

Salut. En fait, mon message était un rappel concernant ta liste sur les ennemis d'Heydrich au sein du SNDAP. Je t'ai dit que j'écrivais un roman sur lui et que j'étais donc très intéressé par le sujet. C'était également pour savoir quand est-ce que tu comptais le rédiger. à la prochaine --Piaf (d) 14 mars 2012 à 12:23 (CET)

Je ne cois pas avoir prévu de dresser une liste des ennemis de Reinhard Heydrich au sein du parti nazi, ce qui serait par ailleurs une tâche impossible et sans intérêt ni pertinence historique.

Compte tenu de la nature polycratique du régime nazi, de sa perpéptuelle évolution et de la personnalité de Heydrich, on ne peut, selon moi, qu'en tirer les conclusions suivantes:

• Aucune mention d'une réelle relation d'amitié de Heydrich avec d'autres nazis
• Pour reprendre une terminologie marxiste, ses alliés obejctifs varient au gré du temps et des objectifs : exemple son alliance avec Hermann Göring lors de la nuit des longs couteaux.
• Même ses relations avec Heinrich Himmler, sans parler de celles avec Wilhelm Canaris sont ambivalentes.
• Au sein du système nazi, à quelques exceptions près il n'ya a ni ami, ni ennemi, simplement des aliés de circonstance.
• As-tu lu le remarquable HHhH de Laurent Binet?

Cordiament. Couthon (d) 14 mars 2012 à 18:20 (CET)

Bien sûr que je l'ai lu ! Malgré certaines bonnes idées intéressantes, il est loin, pour moi d'être "remarquable". Ok, il est bien, c'est intéressant et je suis étonné des infos qu'il livre mais il ne vaut pas La trilogie Berlinoise de P. Kerr. Est-ce que tu l'as lu ?--Piaf (d) 15 mars 2012 à 18:19 (CET)

Est-ce pour cela que tu me vouvoie ?! J'ai dit que je voulais pilote de la Luftwaffe pour les avions ! Aucun rapport avec toute idée historique ou politique ! J'ai aussi précisé que j'aimais bien les Spitfire (et que je voulais bosser pour le MI6) pour éviter ce genre de commentaire. Trouver des personnes qui apprécient de discuter de la seconde guerre mondiale est assez rare de nos jours. Tu es le premier qui s'intéresse comme moi à ce sujet. J'espère vraiment que tu continuera à me parler. --Piaf (d) 17 mars 2012 à 18:13 (CET)

Piaf

Salut... Si tu ne n'as répondu à mon dernier message, est-ce par ce que malgré ce que je t'ai dit tu ne change pas d'avis ?! On a beaucoup de centres d'intérêt en commun et tes infos de l'autre jour sur Heydrich m'ont beaucoup aidé. Au fait, cela fait un moment que le sujet du pilote traine, pourquoi as-tu commencé à me faire la tête uniquement depuis quelques jours ? Je suis plutôt un utilisateur "social" qui n'aime pas trop se disputer avec les uns ou les autres. Dans l'espérance de reprendre contact avec toi, --Piaf (d) 24 mars 2012 à 19:40 (CET)

Chacun ses goûts. Au fait, enlève moi un doute. Lorsque tu répond à un utilisateur,tu répond sur ta PDD où sur la sienne ? Cordialement --Piaf (d) 26 mars 2012 à 17:31 (CEST)

Mais si tu répond que sur la tienne. Il peut comme même voir tes messages ?! --Piaf (d)

Plus tard : Mon filleul vient de me donner involontairementla réponse. Le béotien surpasse le maître on dirait. A + tard. --Piaf (d) 26 mars 2012 à 21:02 (CEST)

Biblio comentée

Salut, pourrais-je me faire ma propre bibliographie commentée basée sur ton modèle (très bien, d'ailleurs). Il ne s'agit pas d'une forme de concurrence, juste d'appuyer mes sources (mes bouquins seront donc dans ma bibliothèque, contrairement à toi). De plus, tu semble en connaître un rayon sur la Seconde Guerre mondiale. Pourrais-je éventuellement te "piquer" des titres ? En attendant ta réponse, j'ai commencé volontairement à le faire. Si tu n'apprécie pas mon geste,libre à toi de supprimer mon article. Ah oui, autre chose : j'ai posté un message sur Heydrich section "origines juives". Pourrais-tu jeter un coup d’œil et me fournir une réponse ? merci --Piaf (d) 31 mars 2012 à 15:01 (CEST)

Heydrich : restructuration

Salut, j'ai posté un message sur la PDD. Comme tu es celui qui a apposé le bandeau sur la restructuration, je voulais te signaler que j'attends ton feu vert pour créer un article sur la carrière politique d'Heydrich. Ceci implique :

• L'article Heydrich sera quasiment vidé de toute promotion politique (RSHA, SS etc.)
• Qu'un lien vers par exemple "Carrière politique d'Heydrich" sera fait.

Ne voulant pas créer d'article inutile, ni te contredire dans tes projets, encore moins gâché le travail des utilisateurs, j'ai tenu à te mettre au courant. Au fait, ton fameux bandeau est posté depuis un moment...Où en es-tu ?! Dans l'attente d'une réponse de ta part. --Piaf (d) 28 mars 2012 à 15:17 (CEST) http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Couthon&action=edit&section=59

Ta proposition n'a aucun sens. Vider l'article des aspects relatifs au RSHA et à la SS n'a aucune logique. Couthon (d) 31 mars 2012 à 12:42 (CEST)

Merci d'avoir fait preuve de diplomatie sur la PDD ! Que penserais-tu, comme la proposer quelqu'un, d'en faire un sur la question juive ? --Piaf (d) 31 mars 2012 à 15:08 (CEST)

Merci beaucoup pour ton aide. C'est vrai que les romans de P. Kerr ne sont pas vraiment historique (dans Une douce flamme, par exemple, Nebe semble un peu trop "gentil", enfin bref...) A propos de mon propre bouquin, j'ai un peu de mal à cerner la personnalité d'Heydrich (malgré le fait que j'ai lu l'article de WP en long en large et en travers) Comme tu semble en connaître un rayon sur la 2e guerre mondiale, pourrais-tu me donner ton avis sur quelques questions ?

• Heydrich tutoyait-il Himmler ?
• Quel était leur lien ? Il m'a semblé comprendre qu'ils étaient "meilleurs amis"... Vrai, faux ?
• Même question pour Nebe/Müller/Heydrich.

Petite remarque à propos des grades. J'ai essayé de voir quel grade avait Heydrich en 1939 à partir d'une photo, mais son insigne de col (trois petites fleurs) n'est nulle part sur l'article Merci de ton aide. --Piaf (d) 3 avril 2012 à 19:28 (CEST)

Merci d'avance pour ton aide. Elle me sera précieuse. Je viens de t'envoyer un mail avec des infos sur mon bouquin. --Piaf (d) 5 avril 2012 à 18:45 (CEST)

Gunther

C'est un ancien officier SS, si mes souvenirs sont bon. C'est d'ailleurs pour cela qu'il fuit en Argentine avec Eichmann, notamment. --Piaf (d) 11 avril 2012 à 21:30 (CEST)

Je sais ce que je dis et il me semble les avoir lu avant toi. Dans Une douce flamme, il doit retrouver un meurtrier en Argentine en s'aidant de...notre ami Eichmann. De plus, Kerr fait souvent référence à un certain tatouage SS. Enfin, Gunther s'avoue lui-même comme officier SS. Il n'est pas spécialement pro-nazi et n'a aucun grief contre les Juifs. Mais il est bien SS. --Piaf (d) 12 avril 2012 à 07:38 (CEST)

Fin de tout dialogue . Couthon (d) 14 avril 2012 à 17:51 (CEST)

Candidature

Je viens de poser ma candidature en tant qu'admin. Je compte sur toi ? --Piaf (d) 14 avril 2012 à 19:40 (CEST) Wikipédia:Administrateur/Piaf (2)

Catégorie

Salut, pourrais-tu me dire comment placer une catégorie sur un article ? merci --Piaf (d) 11 avril 2012 à 12:42 (CEST)

d'accord merci --Piaf (d) 11 avril 2012 à 21:27 (CEST)

Piaf

Quelqu'un m'avait parlé du nouveau faux-nez, sur le canal #wikipedia-fr du serveur irc.freenode.net, et j'avais suggéré, puisque le faux-nez revendiquait être Piaf, de ne pas s'embêter avec une requête en vérification des adresses IP et de bloquer directement. Apparemment, cela a été fait . Hégésippe | ±Θ± 20 avril 2012 à 18:39 (CEST)

Franz Six

Bonjour Couthon, Suite à la suggestion de Huesca, et à la lumière du dernier échange ci-dessus, est-il possible de créer une notice pour Franz Six ? Cordialement, --Spiessens (d) 5 mai 2012 à 11:58 (CEST)

Rose Croix

où voyez vous que je passe en force * je subi plutot le vandalisme de personnes qui n'acceptent pas les preuves que j'apporte en contribution ou bien faut il avoir sur cette encyclopédie une pensée unique agnostique ??

voici un texte qui mérite votre attention si vous non plus ne croyez pas à l'existence de l'ordre de la Rose Croix

l'article suer ce sujet est truffé de choses fausses LES PAROLES DES HISTORIENS Y SONT déformées pour servir de contre vérité tel ce que l'on fait dire à Yates qui en aucun cas ne remet en cause l'existance de cet ordre (lire en entier sa lumière des Rose Croix

VOICI UN TEXTE de R; Fludd 1617 qui est tout à fait d'actualité pour qualifier ce qui se passe ici " Et c’est tout aussi injustement que les philosophes boiteux de notre époque pollués par leur incompétence et ennivrés par le poison de leur obstination rebelle se comportent comme tous ces absurdes philosophes d’Espagne qui à l’époque du père R.C. ont refusé la première offre d’une sagesse de la félicité, en partie aveuglés par leur ignorance et en partie noyés par leur orgueil.

Préférant de ce fait l’abime confus de l’infélicité et de la corruption du monde, et laissant cela à leurs héritiers ou à la postérité pour vivre ainsi constamment (sous les coups de fouet de l’horrible ignorance) jusqu’à leur mort, alors que leur vie aurait pu être adoucie par la contemplation des choses divines cachées . Grace à quoi ils auraient pu être familiés avec les règnes célestes tout en vivant dans le monde matériel, et apprendre à dédaigner toute action ténébreuse, pour ensuite passer après la mort à la vie éternelle. "

AU FAIT BON J+1 DE VOTRE ANNIVERSAIRE ...

Division Charlemagne

Bonjour, j'ai vu que vous avez reverté hier l'adjonction sur la page de la division Charlemagne d'une entrée bibliographique, Gregory Bouysse, Waffen-SS Français volume 1 & 2, Lulu.com, 2011, comme étant un spam. Pourquoi ? L'ouvrage existe bien et me semble se trouver en lien avec le sujet de l'article. En vous remerciant par avance de votre avis. Bien cordialement, choumix (d) 22 mai 2012 à 08:17 (CEST).

Nuit des Longs couteaux

Je regarderai ce soir mais je ne bouge pas tant que tu n'es pas OK.---Roucas (d) 10 avril 2012 à 15:14 (CEST)

Chère Celette,

Toujours aussi rigoureuse! Merci de ta relecture.

Par ailleurs, j'aimerais ton avis wikipédien. J'hésite à me remettre à l'article sur l'Aktion T4 ou à me lancer sur celui consacré à Adolf Eichmann.

Cordialement. Couthon (d) 20 avril 2012 à 17:19 (CEST)

Cher Couthon, je t’en prie et j’essaie de la terminer pour ce soir ; c’est vraiment de l’excellent travail !

Aktion T4 est déjà bien développé, et encore un peu d’approfondissement pourrait aisément l’amener à être labellisé : après tout, tu fais comme tu le sens. Après avoir passé de longues semaines dessus, il est compréhensible que tu aies envie de te pencher sur un autre sujet (surtout au vu de l’horreur du thème…) ; tu peux facilement faire « une pause » avec la bio d’Eichmann (tout aussi horrible, soit dit en passant, mais bon…) et revenir plus tard sur Aktion T4 : c’est aussi cela l’intérêt de Wikipédia ! Personnellement, même si je déroge à cette règle très régulièrement, je ne peux que te conseiller de ne pas ouvrir plusieurs chantiers à la fois, et de finir ce qui a été commencé, histoire de pouvoir te consacrer à chaque fois que tu contribues pleinement et seulement à un article particulier. Mais je le répète, fais selon ton envie . Très cordialement, Celette (d) 20 avril 2012 à 17:48 (CEST)

Avec autant d'AdQs, les étoiles à 5 branches c'est dépassé ! Bravo encore une fois. SammyDay (d) 15 mai 2012 à 12:33 (CEST)

Tu me remercies d'avoir voté pour l'article sur la Nuit des Longs Couteaux. M'enfin, c'est moi qui te remercie d'avoir écrit celui-ci. --H2o (d) 16 mai 2012 à 19:50 (CEST)

Petit message

--SammyDay (d) 22 mai 2012 à 21:06 (CEST)

Zanniv, l'Irréprochable  ! Addacat (d) 23 mai 2012 à 16:31 (CEST)

Ce serait ton anniv ??? là ? Rien sur le bistro, mais si Sammyday et Addacat le disent, c'est que c'est sûrement le cas. Donc, bon anniversaire l'irréprochable et estimé contributeur ! Jmex (♫) 23 mai 2012 à 17:11 (CEST)

Administrateur ?

Candidature?

Bonjour,
Ça serait plutôt une bonne nouvelle, je pense que tu serais admis comme administrateur haut la main (attention à l'emploi équivoque du mot « arbitrage » faisant généralement référence sur WP au WP:CAr, instance qui est inopérante pour le moment).
Toutefois, il faudra veiller à ne pas employer tes outils à des fins de vengeance personnelle (ne pas bloquer un contributeur avec lequel tu es en conflit, ne pas protéger un article pour couper court à une guerre d'édition dont tu es partie prenante, etc.) ; dans ces cas là, il faut toujours demander l'intervention d'un admin tierce. Je n'ai pas d'inquiétude à ton sujet, mais je préfère prévenir vu que tu évoques à demi-mot AnnOnim (d · c · b). Au fait, tu n'as plus été embêté depuis son blocage ?
Ceci étant précisé, les outils peuvent servir à différents niveaux : ils peuvent être utiles au quotidien dans le travail rédactionnel élargi, pour renommer un article en inversant le sens de la redirection, pour supprimer une catégorie qui a été modifiée puis vidée, pour protéger un article que tu suis et qui subit des modifications du type « pipi-caca », etc. ; certains contributeurs, une fois les outils obtenus, se spécialisent dans la lutte contre le vandalisme en mettant un peu de côté l'aspect rédactionnel, auquel cas ils ont un usage plus intense des fonctions bloquer (les vandales) ou protéger (les articles) ; d'autres contributeurs encore se mettent à faire de la maintenance, c'est-à-dire à répondre aux requêtes pour fusionner les historiques des articles, pour supprimer des articles non-admissibles, etc. ; enfin, une quatrième catégorie de contributeurs se spécialisent dans la résolution de conflits (notamment via WP:RA que tu connais désormais). Pour ma part, je dirais que mes outils, depuis plus de 4 ans, n'ont pas beaucoup changé mon profil, je continue à privilégier la rédaction ; ils me sont utiles simplement au jour le jour, pour faciliter mon travail sans avoir déposer systématiquement des requêtes aux admins, par exemple pour protéger les LumièreSur qui apparaissent sur l'accueil après la promotion des articles aux labels, ou pour bloquer les vandales complètement idiots et un peu insistants. S'investir c'est parfait mais je me dois de te conseiller de ne pas changer ta manière de contribuer du jour au lendemain, surtout que la chasse au vandalisme ou la maintenance peuvent être décourageants, il faut avoir les épaules solides. Bref, il faut y aller progressivement.
Tu trouveras toutes les fonctions détaillées des outils disponibles sur Wikipédia:Administrateur. Pour candidater, il faut suivre la procédure décrite sur Wikipédia:Candidature au statut d'administrateur (troisième encadré, en bleu). Le jour où tu auras besoin de conseil, si tu as un doute sur ce que tu peux faire ou ne pas faire, je serai à ta disposition.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 24 mai 2012 à 00:52 (CEST)

SVP, épargnez-nous ça... Merci. --AnnOnim (d) 25 mai 2012 à 23:23 (CEST)

Hello,
J'espère que ceci aidera, ces modèles sont assez pénibles. Si besoin d'un coup de main pour la suite de la mise en place de la candidature, n'hésite pas à faire bip. Cordialement, --Lgd (d) 26 mai 2012 à 13:56 (CEST)

C'est réparé (ce truc est un vrai parcours d'obstacle à vrai dire). Cordialement, --Lgd (d) 26 mai 2012 à 17:15 (CEST)

Administrateur : manque de le mentionner sur le bistro

Bonjour Couthon, il serait bien que tu mentionnes ta candidature, si tu ne l'as pas fait (je crois que non), sur le bistro, comme cela se fait usuellement afin d'informer la communauté sur la page la plus lue. Bon vu l'heure tardive mentionne-le pour demain (27/05). Sinon, vu que c'est, je crois, la première fois que j’interagis avec toi, bravo pour tout ce que tu as fait sur wikipédia en éclaircissement sur le nazisme, que j'observe de loin et apprécie. Bien à toi. --Epsilon0 ε₀ 26 mai 2012 à 23:53 (CEST)

Remords…

Bonjour,

Désolé d’avoir voté « neutre et même réticent » à ta candidature au poste d’admin, j’ai des remords car mes remarques étaient un peu sévères et injustes – pour tout dire un peu rapides. Je te souhaite d’être élu. D’un autre côté je n’ai pas voté contre non plus. Cdlt, Jihaim | ✍ 27 mai 2012 à 20:48 (CEST)

Retrait de candidature : non !!!

Hello Couthon ! S'il te plait, ne retires pas ta candidature ! Tu as une immense majorité d'avis favorables, plus de 50 à l'heure actuelle, et tu te diriges tout droit vers ton élection. J'aurais voulu te défendre encore plus face aux contres et neutres qui à mon sens n'ont rien compris, mais bon, il faut savoir garder son calme. Et pourtant ! Cela fait des années que j'attend que quelqu'un comme toi se décide à y aller, car ton discernement aidera considérablement le corps des admins qui en manque parfois sur les sujets sensibles dont tu t'occupes. Souviens toi de ces RA signées à quatre pour bannir des très fâcheux que nous n'étions qu'une poignée à voir sous leurs vrais visages ! Rappelles toi de tout ce que tu pourras faire, de tout le poids que tu pourras apporter. Luttons ensemble contre tous ceux qui pensent que la "maintenance", les "qualités techniques" et que sais-je priment sur le reste. Il faut au contraire ouvrir une nouvelle ère, celle des vrais rédacteurs, des spécialistes pointus de contenus pointus, qui viendront apporter leur profonde connaissance à la troupe des admins pour défendre outils en mains l'intégrité de la wp francophone. Ce ne sont pas 5 contre et 5 neutres qui doivent te faire renoncer face à la masse de tous ceux qui te soutiennent. Maintiens toi pour nous, pour eux ! Jmex (♫) 28 mai 2012 à 12:50 (CEST)

Oui, annule ton annulation, stp… tu as environ 92 % d'approbation, là… Il doit y avoir une raison . Amicalement — Arkanosis ^✉ 28 mai 2012 à 13:05 (CEST)

Esprit Fugace m'a expliqué les raisons pour lesquelles elle a protégé ta page de candidature. Vas éventuellement voir sur sa pdd. Ça ne change rien à mon espoir de te voir revenir sur ta décision, tu n'auras qu'un geste à faire et j'espère encore que tu le feras. Forza !! Jmex (♫) 28 mai 2012 à 13:56 (CEST)

+1 Tu n'as aucune raison de retirer ta candidature ! Kyro ^{me parler} le 28 mai 2012 à 15:11 (CEST)

+56 (comme le nombre de ceux qui ont voté pour toi), c'était en très bonne voie. C'est le sérieux et la régularité de tes contributions qui fait la force de ta candidature. Pas les pseudos actions de maintenance et de technique qu'il te manque ! Prométhée33 (d) 28 mai 2012 à 15:21 (CEST)

Je voulais voter pour. Pas eu le temps, tant pis. La prochaine fois... À bientôt, Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 mai 2012 à 18:24 (CEST)

Flûte ! J'avais détecté grace aux "échos" ta candidature, et était tout content de pouvoir y mettre un avis positif en rentrant de week-end... N'hésite pas à la relancer, clairement tu as toutes les capacités techniques et morales d'un bon administrateur ! J'espère pouvoir bientôt t'en féliciter !--SammyDay (d) 28 mai 2012 à 18:58 (CEST)

Je rajoute mon message de déception ici : tu aurais fais, Couthon, un excellent administrateur. Très très cordialement, Celette (d) 28 mai 2012 à 22:18 (CEST)

Mince j'allais voter pour toi et je vois que tu t'es retiré. Pour moi tu es un contributeur exemplaire que je lis depuis des années et qui deviendrait un administrateur exemplaire. Tu es un modèle de sérieux, de neutralité et de travail en collaboration. Pour moi ce sera un avantage d'avoir un admin redacteur plus que technicien, je ne vois pas de contradictions, au contraire, tu auras une meilleure sensibilité sur les problèmes que l'on peut rencontrer sur les sujets sensibles quand on veut créeer un article de qualité (ce qui est le but de cette encyclopédie non ?). Et si le sujet du nazisme commence à t'user, tu peux aussi faire des adq d'autres sujets qui te plaisent tu sais ?-) Apollofox (d) 29 mai 2012 à 20:54 (CEST)

Retrait de candidature

Salut, j'ai répondu sur Discussion Wikipédia:Administrateur/Couthon, j'ai l'impression que tu t'es mépris sur l'intention de mon action. Si tu souhaites poursuivre, je déprotège la page, j'avais protégé dans ton propre intérêt et sans aucune animosité. Un mot de toi et je me révoque. Esprit Fugace (d) 28 mai 2012 à 13:59 (CEST)

Au passage la protection des candidature est une habitude pour éviter tout modification après la fermeture d'une candidature. Kyro ^{me parler} le 28 mai 2012 à 15:10 (CEST)

Je n'ai pas eu le temps de voter pour toi. Tu va devoir la refaire . Like tears in rain ^{-_-} 29 mai 2012 à 09:34 (CEST)

Page de candidature

Bonjour,

J'espère que mon message sur ta page de candidature n'a pas pesé dans le retrait de celle-ci, et si c'est le cas, j'en suis profondément désolée. Je t'ai interrogé sur tes intentions car elles me paraissaient en décalage avec l'idée que je me fais d'un administrateur. Cela n'empêche pas qu'au vu de la description qu'on fait les autres votants, il n'y a aucune raison de ne pas te donner accès à ces outils dont tu feras probablement bon usage. Il n'y avait rien de personnel dans ma question et, si ce n'était pas suffisamment clair, sache que je voterai pour si le vote est à nouveau ouvert, sans hésiter. Ljubinka (d) 28 mai 2012 à 19:06 (CEST)

Brigitte Barèges

Une semi-protection serait bienvenue sur l'article, la page étant régulièrement vandalisée (suppression massive d'infos, mise en valeur des élections à venir...) sans passer en PDD. Hasard total, les deux dernières fois j'étais en patrouille. Topeil (d) 31 mai 2012 à 18:38 (CEST)

Archivage Giorgio01

Échanges

• article nazisme à recycler

Bonjour

Je viens vers vous, car j'ai vu que vous vous investissiez dans le projet nazisme. J'ai constaté qu'il y existait un souhait de recyclage de cet article. J'ai proposé une ébauche de plan sur la PDD de cette page.

Merci de me faire savoir ce que vous pensez de cette ébauche (vague et imprécise) mais qui a le mérite d'exister aujourd'hui.

Par ailleurs, il y a également un projet de refonte de l'article fascisme dans lequel je pense que les participants au portail nazisme auraient leurs pierres à apporter... Un plan détaillé, plutôt chronologique, est disponible en brouillon sur ma page utilisateur, avec un résumé en une phrase de chaque paragraphe; il est basé sur Paxton, le fascisme en action: son but est de définir le fascisme comme moment politique international (1919-1945). Merci aussi de me donner votre avis, et de me faire savoir si ce plan, et l'article qui en découle, a sa place sur wikipedia...

Merci de vos réponses

Cordialement

--Giorgio01 (d) 10 avril 2011 à 09:39 (CEST)

• parrainage

Bonjour

Je vous remercie de la réponse que vous avez apportée à ma demande de parrainage. Je m'empresse de l'accepter tout en vous remerciant d'avoir bien voulu me prendre sous votre aile...

Cordialement

--Giorgio01 (d) 14 avril 2011 à 17:54 (CEST)

• article fascisme

Rebonsoir

Je viens vers toi avec un dilemme: comme tu as pu vous en rendre compte, j'ai un plan développé sur l'article fascisme sur mon bac à sable(avec définition large, au sens géographique, mais restreinte au sens chronologique 190?-1945), je ne suis pas satifait de la partie historiographique, mais bon... Ce plan a été élaboré à la suite d'un échange avec Pramzan. le plan reprend la chronologie de Paxton, le Fascisme en Action, mais il est au point mort, n'ayant pas les compétences bibliographiques, ni le temps pour le développer intégralement (peut-être pour rien) avant de le proposer. Ici, comment faire pour sortir cet article de l'ornière, tout en faisant participer tous ceux qui ont plus de compétences que moi sur certains mouvements fascistes, tout en réfléchissant parallèlement à l'article nazisme (ces deux articles sont de toutes façons liés l'un à l'autre)? Si je le développe intégralement sur mon brouillon, je vais le faire seul, je n'en ai ni les épaules, ni les connaissances bibliographiques, et tout le monde va me tomber dessus; si je remplace l'article, certains vont hurler au vandalisme (à raison). Une solution serait peut-être de faire ce que j'ai fait dans l'article PNF (cannibaliser les parties existantes, repenser le plan, et développer les parties...) qu'en penses-tu?

Cordialement

--Giorgio01 (d) 14 avril 2011 à 19:10 (CEST)

• Salut

Coucou, Parrain révéré, et c'est peu dire...
Je viens à toi avec une série de questions :

1. Tout d'abord, que penses-tu de mes apports, même si aujourd'hui, ils sont dispersés sur plusieurs portails...? J'hésite à rentrer dans l'article nazisme tout seul, mais c'est ce que je vais finir par faire, après discussion...
2. Qu'appelle-t-on un nombre significatif de contributions??

A part, j'espère que ton nouveau boulot te convient...

Au plaisir de te lire

A plus

--Giorgio01 (d) 20 avril 2011 à 10:06 (CEST)

• Re

Coucou Révéré Parrain

Merci pour tes réponses. Je réponds à ton post sur la PDD (dèjà je jargonne: Faites ce qu'ils disent, mais ne faites pas ce qu'ils font...):

• Gaffophone : citation exacte et sourcée
• fascisme : biblio OK
• Fascisme

brutalisation: je dois retrouver mon Mosse dans ma bibliothèque

Totalitarisme: en cours à partir de Arendt et de Paxton

• Jargon: Il semblerait que je n'ai fait que retourner un couteau dans une plaie déjà ouverte, qui n'est apparemment pas prês de se refermer: Depuis quand poser un problème doit-il forcément se faire de la manière la plus diplomatique du monde? Au contraire, je pense qu'il doit être posé (le problème) de manière la plus abrupte possible, sinon, ce n'est pas un problème dérangeant...
  
• Sur nos manières de contribuer: peut-être est-ce cela aussi qui fait le charme de wp: Je commence à me réapproprier les biblios pour rentrer ensuite dans le projet nazisme. En attendant, je m'amuse et pose une pierre de ci, de là...

Bien à toi :. à plus
--Giorgio01 (d) 21 avril 2011 à 18:51 (CEST)

• réponse

Salut Ci joint la réponse à ton post sur ma PDD, avec copie de ton post

A bientôt

--Giorgio01 (d) 29 avril 2011 à 17:30 (CEST)

• • Einsatzgruppen

Cher filleul,

J'ai lu (et relu) tes contributions à l'article consacré aux Einsatzgruppen, auquel il faudra bien que je trouve le courage de me remettre un de ces jours. Pas de problème de fond, mais je pense que :

• le titre de la section est alambiqué,
• la division en soussection est inutile,
• la place en tête d'article mal choisie;
• les puces alourdissent le texte,
• certaines phrases sont peu claires.

Puis-je me lancer dans une modif, sous ta surveillance attentive.

Ton exigeant parrain. Couthon (d) 29 avril 2011 à 13:31 (CEST)

Cher Parrain,

N'étant pas très doué pour les titres, je te laisse libre choix...
En ce qui concerne la nouvelle section, je ne savais pas où la mettre, donc je l'ai mise à la place qui me semblait la bonne: en tête, car elle se place chronologiquement bien antérieurement à la période concernée, mais il est vrai que cela se discute (Mea Culpa, j'aurais dû d'abord lancer un coup de sonde sur la PDD de l'article, pour une discussion sur la meilleure place...).
en ce qui concerne la présence des puces, comme il s'agit d'une énumération, elles m'ont semblé la meilleure présentation.
SUr la clareté des phrases, je vais reprendre cela rapidement...
Bien entendu, je ne suis pas jaloux de mes contributions...
Ton filleul
--Giorgio01 (d) 29 avril 2011 à 17:27 (CEST)

• Re:...

"Cher filleul. Superbe, c'est beaucoup mieux comme ça. Veux-tu que je regarde si je peux améliorer la mise en forme des références. Je travaille actuellement avec ma filleule sur l'article consacré à Rudolf Höss, en visant un label AdQ : il y a encore du boulot et le vote risque de nécessiter un important suivi. Par la suite, je tenterais bien un duo avec mon filleul sur les Einsatzgruppen, en visant un label BA, vu l'importance du sujet pour notre portail/projet. Il y en a certainement pour plusieurs mois, le sujet étant difficile, la littérature assez abondante et d'une lecture parfois insupportable à la longue. De plus, on peut s'attendre à de sérieuses empoignades avec des révisionnistes de tout poil et des nationalistes exacerbés, déjà croisés en travaillant sur la Waffen-SS Bien à toi. Couthon (d) 9 mai 2011 à 17:46 (CEST) Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Giorgio01 »."

Je ne vois pas en quoi: quelques modifications cosmétiques... Je compte creuser les prodomes de ces groupes d'intervention...
Ta première proposition est bien entendu bien venue...
Concernant ton autre proposition: banco, je te propose ceci: j'avance, et tu me rejoins quand tu veux (peux), puis on se lance dans la labellisation...
Sur les empoignades, ça ne m'effraie pas de me colleter quelques négationistes (défendant sur une autre thématiques des thèses qui prônent une révision de l'histoire de la Guerre Froide, basée sur une historiographie prenant en compte des sources ouvertes depuis 20 ans, je préfère le terme de négation à celui de révision. De manière plus prosaïque, nous participons à la rédaction d'une histoire révisionniste en ce sens qu'elle révise les postulats admis jusque dans les années 1970, postulats qui posaient comme principe que les victimes de la Shoah avaient été toutes gazées ou mortes dans les camps: le compte -entre 5,5 et 6 millions- est bon, mais ils ne sont pas tous tués de la même manière; ce qui a des conséquences sur l'identité des bourreaux, et les complicités diverses et variées: je te renvoie à Eichmann qui affirmait avoir uniquement géré des horaires de train, ce qui est techniquement vrai...) Bien à toi :. --Giorgio01 (d) 9 mai 2011 à 19:26 (CEST)

Bonsoir,

... Par ailleurs, je compte réutiliser ce que j'avis écrit, que tu as mis de côté, sur la préparation psychologique des troupes de ces unités. Je pense que je vais créer une sous-partie sur la préparation psychologique de ces troupes spéciales en amont de la partie consacrée à Barbarossa. Qu'en penses-tu? Bien à toi :. --Giorgio01 (d) 10 mai 2011 à 19:09 (CEST)

• re...

SAlut

J'ai fait ces modifications cosmétiques, mais je ne suis pas forcément responsable de l'état de l'article avant ton post, je vais d'ailleurs continuer à l'améliorer de manière cosmétique...

AS (la fréquentation des archives diplomatiques françaises du début du XXème siècle m'a laissé cette habitude: AS au sujet de; il m'arrive quand je tape rapidement d'employer cette abrévation) la référence bibliograhique, c'est bien celle que tu cites...

A plus

--Giorgio01 (d) 13 mai 2011 à 13:49 (CEST)

• salut...

SAlut Parrain vénéré,

Je viens vers toi pour avoir ton avis sur les deux articles que j'ai initiés:

1. histoire politique des fascismes
2. historiographie du fascisme

Que penses-tu de ce qui a été fait? Je n'ai pas donné suite à ta proposition sur Einsatzgruppen (mais je ne l'oublie pas dans mes lectures pour les articles qui requierent mon attention...), car une opportunité s'est ouverte de recycleer dans l'espace encyclopédique ce sur quoi j'ai réfléchi dans mon brouillon, donc j'ai foncé dedans, ce qui fait que ça fait beaucoup. Du coup, je me focalise sur l'histoire politique, sur l'historiographie, on verra plus tard, mais la page est créée... Je te renvoie aux mutiples échanges qui ont pu avoir lieu à droite à gauche à ce sujet, discussion avec Thib Phil et autres.

Bien à toi :.

--Giorgio01 (d) 26 mai 2011 à 15:22 (CEST)

• réponse

Salut,

Je te remercie pour ta réponse. Travaillant plus en ce moment sur histoire politique, je me bornerai à te repondre sur cet article:

TI? Je ne vois pas en quoi, car il reprend la chronologie de R.O. Paxton, cité en réference, le fascisme en action, qui définit cinq moments dans l'histoire des fascismes: création du mouvement, enracinement dans la vie politique, prise du pouvoir, exercice du pouvoir, radicalisation, reprise par Kershaw, Hitler, essai sur le charisme en politique, également cité en biblio.

deux ébauches, une erreur de ma part a été faite, maintenant, le vin est tiré, il faut le boire...

Dans quel sens la révision fondamentale?

Merci pour tes réponses

Amicalement

--Giorgio01 (d) 27 mai 2011 à 17:33 (CEST)

• Mea Culpa Einsatzgruppen

Cher Parrain,

Comme je n'arrive pas à avoir une idée précise de ce qu'est devenue ma connerie d'ajouts du 09/05, je me propose de tout supprimer pour revoir l'historique étape par étape, et voir où sont précisément les problèmes; il s'agirait alors de revenir dans un premier temps à la ma réorganisation avant que ça parte en sucette, puis de repartir sur ces bases...

Je vais me lancer maintenant, ce qui me laissera le temps de voir ce qui se passe...

Cordialemnt

--Giorgio01 (d) 12 mai 2011 à 22:46 (CEST)

Quelques modifications cosmétiques (doublons et réorganisation partielle) ont été faites, tentant de tenir compte de tes remarques; qu'en penses-tu?

Par ailleurs, je te signale que j'ai fait aucune citation dans cet article.

Cordialement

--Giorgio01 (d) 12 mai 2011 à 23:24 (CEST)

Réponse RK Ukraine

Cher filleul,

Pas de problème sur le fond, quelques remarques sur le style et la structure. Si tu les souhaites, je m'y mets. Dommage que tu n'utilises pas pour les références les modèles {{ouvrage}} et {{harvsp}}.

Vu tes centres d'intérêt, je te conseille la lecture du dernier ouvrage de Christian Baechler, Guerre et exterminations à l'Est.

Cordialement. Couthon (d) 9 juin 2012 à 12:11 (CEST)

Parrain Vénéré (gloire à toi... j'arrête dans la flagornerie, ça va finir par se voir...)

Je te remercie pour ta réponse.

En ce qui concerne ces modèles, j'en ignorais jusqu'à l'existence, donc n'étais pas en mesure de les utiliser.

Je pense à terme, peut-être à l'automne, proposer un des deux articles, sinon les deux (RK Ukraine, ou RK Ostland) à un label. Qu'en penses-tu: Lequel est aujourd'hui le plus avancé dans ce but?

Bien cordialement à toi

--Giorgio01 (d) 10 juin 2012 à 08:38 (CEST)

Pour moi, l'article sur le Reichskommissariat Ostland est le plus avancé. Je peux le relire, notamment pour alléger les titres et revoir le style et l'enrichir sur base de Baechler. Pour l'obtention d'un label, les deux modèles mentionnés ci-dessus sont presque obligatoires. Couthon (d) 10 juin 2012 à 09:43 (CEST)

Je te remercie. Voici ce que je te propose: Pour le moment, je suis en train de voir quelques broutilles sur Himmler, Barbarossa, RK Ostland... donc je compte m'atteler fondamentalement à RK Ostland dans la semaine qui vient. Si tu es d'accord, tu t'occupes des modèles et des titres (je ne suis pas doué pour cela)en question, ce qui me permettra de voir précisément ce que c'est, puis je te rejoins pour le fond (Baechler) une fois ces broutilles achevées, c-à-d mardi ou mercredi.

CDT.--Giorgio01 (d) 10 juin 2012 à 10:10 (CEST)

NB : je pense aussi, mais à terme, et avec ton aide, si tu es d'accord, proposer RK Ukraine à un label. Comme cela, les deux le seront (ils sont liés, et leur structure est a peu près parallèle)

RK Ostland

As-tu déjà proposé un article à un label? Couthon (d) 10 juin 2012 à 14:03 (CEST)

Non ce sera mon premier, si cela se concrétise. --Giorgio01 (d) 10 juin 2012 à 14:05 (CEST)

Je reviens vers toi, car je ne comprends pas la différence entre le bandeau que tu as apposé et le bandeau en travaux. Peux-tu m'éclairer sur ce point? Merci A plus --Giorgio01 (d) 10 juin 2012 à 14:10 (CEST)

réponses doutes

En relisant la première section de l'article sur le Reichskommissariat Ostland, je suis tombé sur quelques passages qui me posent de très sérieuses questions en matière de méthodologie, de respect des sources et d'éventuels POV. Bref, je doute, je doute.

À titre d'exemple, le texte suivant (mes commentaires sont en gras) :

« ces organisations développent un argumentaire dans lequel elles dénoncent à la fois l'occupation de leur pays par l'URSS et la collusion entre les Juifs et le NKVD, largement fantasmatique:<ref name="F288">{{harvsp|texte=S. Friedländer, ''Les années d'extermination''|p=288|réf=F|}}</ref> (Friedländer ne mentionne pas le caractère fantasmatique). Instrumentalisés par le Reich entre 1939 et 1941, les membres de ces organisations nationalistes soutiennent les projets du Reich pour les territoires de l'est, sans en connaître le contenu exact(POV). Leur anticommunisme et leur antisémitisme atteignent un paroxysme, favorisé par l'autonomie qui leur est laissée par les nazis<ref>C.R.Browning, Les origines de la solution finale, p.291</ref>(ne correspond pas au texte de Browning). »

Merci de me répondre dans les pochains jours afin de dissiper mon malaise. J'espère vivement ne pas trouver le même type de problème dans d'autres sections de l'article, mais je me réserve le droit de vérifier. Couthon (d) 12 juin 2012 à 17:45 (CEST)

Même problème pour la ref 6 (Friedländer 265), dont une partie ne correspond pas au texte de Friedländer. J'arrête là en attendant ta réponse (il n'y a pas le feu au lac). Couthon (d) 12 juin 2012 à 17:54 (CEST)

question 1: la note a été placée à la mauvaise place: lire: :« ces organisations développent un argumentaire dans lequel elles dénoncent à la fois l'occupation de leur pays par l'URSS et la collusion entre les Juifs et le NKVD:<ref name="F288">{{harvsp|texte=S. Friedländer, ''Les années d'extermination''|p=288|réf=F|}}</ref>, largement fantasmatique. Éventuellement, la mention "fantasmatique" peut être enlevée ou modifiée... mais nous retrouvons le même débat que pour Judéo-Bolchevisme: ne faut-il pas prendre avec des pincettes les argumentaires des nationalistes baltes?

Par rapport à la note 6, il y a 3 renvois, je te remercie de bien vouloir être plus précis: note 6, a,b ou c?

CDT

--Couthon (d) 20 juin 2012 à 15:23 (CEST)

réponses diverses

Bonsoir

Tout d'abord permets-moi de m'étonner des méthodes que tu emploies: tu parles de me mettre sous surveillance... De plus quelles sont les "autres mesures envisagées? Sois plus explicite, StP...

Sur la notes 19, je cite Browning p.293: en haut de la page (l.1): "certains représentants de la puissance occupante applaudissent face à de telles explosions de violence de masse.". Après avoir rendu compte, p.292, des réserves de certains représentants de la puissance occupante. puis évoque le désarmement par la Wehrmacht des des collaborateurs locaux, plus bas p.293...

Le reste, je prendrais le temps de te répondre demain ou dans le WE. Pendant ce temps, tu disposeras du temps de répondre à mes propres interrogations...

--Couthon (d) 20 juin 2012 à 15:23 (CEST)

Bonsoir,

Mis à part donner à cet échange une publicité qu'il n'aurait peut-être pas dû avoir (sur la PdD du projet nazisme), sans m'en parler (ce genre de publicité n'aurait pas dû être fait sans avoir eu le tact de m'en toucher un mot au préalable, et quelques heures pour la réponse avant de passer à l'acte), tu sembles avoir oublié de répondre à mes interrogations et mes remarques: je te demande donc d'être plus explicite quand tu parles de me mettre sous surveillance, comme un vulgaire vandale, ce qui n'est pas le cas... Quand je prends le temps de répondre à tes arguments, de prendre aussi le temps de les mentionner... Le reste est à l'avenant... CDT --Couthon (d) 20 juin 2012 à 15:23 (CEST)

Réponse sur le fond

Ce soir je me permets de constater que tu ne prends même pas la peine de répondre à mes propres questions. De plus, comment te permets-tu de prendre ce ton professoral? Tu n'es ni mon professeur, ni quoi que ce soit d'autre hormis un contributeur de Wp qui s'adresse d'égal à égal à un autre contributeur. Si tu souhaites une réponse de ma part, prends donc le temps de répondre aux questions que je t'ai adressées en réponse, non comme un maître à un élève, mais en adulte étant capable de réfléchir aux implications de ce qu'il écrit...

Cordialement (rien ne nous empêche de rester corrects l'un envers l'autre, à tous points de vue...) --Couthon (d) 20 juin 2012 à 15:23 (CEST)

Fusion?

	Légende du V7 et OVNI du IIIe Reich sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Légende du V7 et OVNI du IIIe Reich. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Couthon (d) 20 juin 2012 à 15:23 (CEST)

réponses

Cher Couthon,

Il n'y a absolument rien à comprendre à tout cela, hormis peut-être te livrer à une analyse de tes remarques et de ta manière de procéder, qui peuvent se révéler extrêmement blessantes et très dommageables pour la personne qui en fait les frais, vu que rien ne disparaît jamais vraiment complètement...

Donc pour en limiter les effets, j'ai souhaité repartir de zéro dans cette enceinte (je ne vois d'ailleurs pas ce qui te pose problème, vu qu'il n'y a aucune volonté de vandalisation...), mais ce n'était pas malveillant de ma part (la preuve, sous ce pseudo, j'ai créé un nouvel article), je souhaitais juste utiliser la possibilité du droit à l'oubli: je vais juste me contenter de citer ton dernier ultimatum: Comme mentionné plus haut, j'attends jusqu'à samedi, mais si nécessaire, la demande de blocage va être salée; mais je pense que tu vas devoir sacrément batailler pour obtenir un blocage des deux comptes, vu qu'aucun des deux n'a jamais fait l'objet de blocages préalables (donc il n'y a aucun contournement de blocage); mis à part l'emploi du Faux-nez...

Te-rends tu compte de ta démarche [exposer cette regrettable histoire de RK Ostland (ce qui n'était pas nécessaire, vu la nature des relations que j'entretiens avec Celette, qui, dans le cas qui nous occupe, n'a rien trouvé de pus urgent que de mettre son grain de sel) sur la PdD du projet nazisme] et de ses résultats? Tu est certes exigeant, ce qui est à ton honneur, mais tu sembles négliger certains effets collatéraux de ton exigence... Si je n'étais pas retourné sur RK Ostland, tu ne te serais douté de rien et je serais revenu comme une fleur au bout de quelques mois sans que tu ne te doutes de rien...

Nous avons tous les deux fait des erreurs dans cette histoire, toi en sous-estimant la portée de certaines de tes remarques, moi en retournant sur l'article en question peu de temps après avoir disparu...

bon maintenant, que fait-on maintenant?

Il y a plusieurs solutions: soit je fusionne les deux pseudos, soit je laisse Karolus mourir, soit je laisse Giorgio mourir (dans ce cas, une amnésie courtoise de ta part [avec demande de blanchiment d'historique de la PdD, si c'est possible] s'impose...), à ta convenance... Personnellement cela m'indiffère...

Cordialement

--Karolus le Grand (1 Mètre 90) (d) 21 juin 2012 à 19:49 (CEST)

Fusionne et collaborons , notamment sur Reichskommissariat Ostland. Cordialement. Couthon (d) 21 juin 2012 à 21:35 (CEST)

Cher Couthon,

Je te remercie pour ton offre, mais je me permets, juste à titre informatif, de te proposer de venir voir sur la PdD karolus1, pour voir l'intervention de Celette...

A mes yeux cela se passe de commentaires: la violence est le dernier refuge de ... (Asimov) --Karolus le Grand (1 Mètre 90) (d) 22 juin 2012 à 08:56 (CEST)

fusion de comptes

Bonsoir,

Ayant autre chose à faire, je vais laisser Karolus Mourir de sa belle mort...

CDT

--Giorgio01 (d) 22 juin 2012 à 18:45 (CEST)

Très déçu par ta réponse. Je demande la fusion moi-même. Pourrais-tu arrêter de donner une version A sur la PDD nazisme et une version B sur celle-ci. Courtoisement, mais sans aucune cordialité. Je relaie naturellement sur la PDD nazisme. Couthon (d) 22 juin 2012 à 19:29 (CEST)

Il n'y a pas lieu d'être déçu par cette réponse, seulement une remarque énervée par le fait que j'ai cherché pendant quelques temps un peu partout, sans succès (tu n'y es absolument pour rien...)... Cordialement. --Giorgio01 (d) 23 juin 2012 à 07:01 (CEST)

bilan

Mon Très cher Couthon,

Quelques remarques dont je souhaite te donner la primeur.

Je te précise qu'il n'y a rien de personnel dans cette histoire, simplement un besoin de partager mes impressions sur cette dernière semaine, durant laquelle j'ai beaucoup réfléchi...

Tout d'abord, Wp est devenue avec le temps, non une aristocratie, mais une oligarchie, donc une forme dégénérée d'organisation politique, selon Aristote. Pourquoi une oligarchie, me diras-tu? Mais regarde autour de toi, prends le portail nazisme, par exemple: tu en es l'un des piliers, certes, reconnu, certes, mais tu fais aussi office de gardien du temple (à ton corps défendant, j'espère), comme l'atteste la demande de relecture de Celette lorsque j'ai travaillé sur l'article Hitler. Regarde ta propre PU: tu sembles fier des lauriers que tu as obtenu et les exposes complaisamment...
Une oligarchie suppose une hiérarchie: cette hiérarchie, tu me l'as fait sentir ces derniers jours, dans lesquels le puissant s'adressait au petit avec certaines marques de condescendances, comme un enseignant à un élève (tu a été "déçu" de mes réponses, comme un enseignant "exigeant" peut l'être par un élève prometteur qui n'a pas réussi, cf ma PdD...).
Une oligarchie suppose aussi des bases de pouvoir: ici, le nerf de la guerre, ce sont les contributions dans l'espace principal, mais aussi, implicitement, leur validation (c'est-à-dire leur non révocation) par d'autres contributeurs, mais pas seulement. le pouvoir est aussi celui des administrateurs et autres patrouilleurs divers. Ces contributions aboutissent à une reconnaissance par le biais des labels, donc au renforcement de l'influence de ceux qui les proposent. Les contributions, donc, mais pas seulement: les réseaux qui se sont tissés au fil des échanges jouent aussi un rôle non négligeable dans ces jeux d'influence, comme l'attestent les interventions, intempestives à mon goût, de Celette, dans la querelle de cours de récréation qui nous occupe toi et moi.
Une oligarchie suppose également des mots du pouvoir: ici, le respect de codes (dactylographiques, formels), et le respect de la bienséance: il y a des choses qui, apparemment, ne se font pas: faire une histoire du IIIe Reich en mettant avant les permanences et non les ruptures (je précise qu'il existe des biblio, malheureusement non traduites en Français pour la plupart). Je te renvoie à l'épisode GÖring de ce matin, en prenant en compte l'erratum que j'ai posté peu après (merci au fait), et de manière plus lointaine à la réponse que j'avais faite au sujet de l'emploi du terme Deutsches Reich sur la PdD de l'article NSDAP (la simple formulation de la question par Askedonty en dit long sur la profondeur de la conception de rupture: il est intéressant de mentionner ici que j'ai dû me justifier, alors qu'une imprécision était restée pendant des années sur la page, sans qu'elle ne génère la moindre émotion...).
Cordialement (mais sans la moindre animosité)
A bientôt Peut-être --Giorgio01 (d) 23 juin 2012 à 11:33 (CEST)

PS: lorsque tu présenteras RK Ostland à un label, sois honnête et rappelle-toi qui a créé et façonné l'essentiel de l'article et t'a proposé de venir y jeter un œil...

Pas de commentaire, le message délirant se suffit à lui-même. Laissons Aristote en paix. Couthon (d) 23 juin 2012 à 20:06 (CEST)

Pourrais-tu me laisser tranquille et arrêter de confondre les PDD de wiki avec un blog. J'archive (je n'efface pas) nos échanges stériles, bien que je t'ai proposé à plusieurs reprises de collaborer, sans jaais la moindre réponse concrète. Tes éventuelles contributoins à venir seront archivées d'office. Au plaisir de ne plus te lire. Couthon (d) 23 juin 2012 à 20:22 (CEST).

réponse

Bonjour,

Son excellence et moi-même, humble vermisseau, sommes donc d'accord sur l'essentiel...

Ceci dit, les assertions de Celette méritaient une réponse de ma part, ce qui a été fait; merci donc de bien vouloir la laisser, ne serait-ce que pour respecter la balance entre nos opinions (sinon, sois juste, efface tout, y compris ces assertions mensongères...): on ne peut traîner quelqu'un dans la fange sans au moins lui donner la possibilité de répondre. Sinon, je me réserve moi aussi la possibilité d'autre chose.

AU plaisir de ne plus avoir de rapport avec toi (mais cela risque d'être compliqué, à moins de m'interdire en écriture...)

--Giorgio01 (d) 24 juin 2012 à 07:18 (CEST)

 

franc comme un cheval qui recule...

bonsoir,

L'archivage avait été fait; contrairement à certains, je me suis contenté de faire un copier-coller l'intégralité de nos échanges, sans plus...

D'autre part, je vous croyais en Wikibreak...

De plus, je ne collabore plus avec un Wikipédien avec un ego comme le votre (il n'est pas défini à dessein: on ne sort de l’ambiguïté...)... Ceci dit, l'archivage concerne-t-il les contributions dans l'espace principal?

Cordialement

--Giorgio01 (d) 29 juin 2012 à 20:28 (CEST)

Ton avis, toujours sur Oradour...

Bonjour Couthon,

Je jetais un coup d'œil sur la page allemande sur Oradour, et je voulais savoir ce que tu pensais de ces phrases :

1 : « Ils se rendirent à Oradour, où ils supposaient la présence de combattants et d'un dépôt d'armes de la Résistance. »

(j'ai lu qq part sur l'article francophone que ce n'était qu'un prétexte, qu'ils avaient toujours su qu'il n'y avait rien à trouver à Oradour).

et aussi :

2 : « Diekmann avait l'ordre du colonel du régiment de faire désigner par le maire du village 30 otages, et de les échanger contre Kämpfe. En dépit de cet ordre il ordonna de réduire le village en cendre et de fusiller tous les hommes. Otto Kahn, interrogé après la guerre, dira : « Diekmann me révéla qu'était arrivé l'ordre d'incendier et détruire le village, et ce que je devais faire pour cela. » (le paragraphe semble un peu contradictoire, non ? D'un côté on dit que Diekmann a outrepassé les ordres ; puis, dernière phrase, que Diekmann a reçu l'ordre de raser le village. Ou alors je comprends mal la dernière phrase...)

( Diekmann hatte den Befehl des Regimentskommandeurs, 30 Geiseln vom Bürgermeister des Ortes benennen zu lassen, um diese gegen Sturmbannführer Helmut Kämpfe, der kurz zuvor von der Résistance gefangen genommen worden war, auszutauschen. Entgegen dem Befehl befahl er jedoch, den Ort niederzubrennen und alle Männer zu erschießen. Der Chef der 3. Kompanie, Otto Kahn, sagte nach dem Krieg in einem Dortmunder Ermittlungsverfahren aus: „Diekmann eröffnete mir, dass als Befehl die Niederbrennung und Vernichtung des Dorfes Oradour eingegangen sei, was ich auszuführen hätte.“ (référence : geschichtsthemen.de : Das SS-Massaker von Oradour-sur-Glane; Abgerufen am 10. Juni 2006).

Est-ce que ces phrases sont biaisées, ou acceptables, au regard de la littérature sur le sujet ? Et si elles sont biaisées, comment les corrigerais-tu ?

J'aurais peut-être la même question à propos de l'article anglophone. Est-ce qu'il est bien écrit, ou est-ce qu'il mélange différentes versions ?

Merci de tes lumières, Matthieu, 62.178.30.180 (d) 22 mai 2009 à 17:18 (CEST).

Sur l'article en allemand

Effectivement, la présence de combattants et d'un dépôt d'armes de la Résistance à Oradour est un prétexte avancé, après le massacre, par les SS et qui n'est pas retenu par les historiens. Si ce prétexte peut être mentionné, à titre d'hypothèse, et avec réserve, dans le corps de l'article, il n'a pas sa place dans le résumé.

OK aussi, il y a effectivement contradiction. Pas de trace dans la littérature d'ordres précis donnés à Diekmann par ses supérieurs. Les propos de Kahn font sans doute référence à la demande de désigner des otages qui aurait été formulée au maire du village lors du rassemblement des hommes.

Je me demande sur quelle sources sont basées les protestations de Stadler, Rommel et Geiniger suite au massacre. Idem pour la phrase Hitler hatte außerdem ein Gerichtsverfahren untersagt, également absente de tous les ouvrages que j'ai consultés.

Ceci écrit, si l'article est fort incomplet et peu documenté, pas de soupçon de révisionnisme. Couthon (d) 22 mai 2009 à 19:32 (CEST)

Sur en:Oradour-sur-Glane#History, grosso modo les mêmes remarques que pour l'article en anglais.

L'allégation selon laquelle deux civils auraient informé les Allemands de la capture, par la résistance, d'un officier à Oradour-sur-Vayres est pure hypothèse. Idem pour la supposée confusion entre Oradour-sur-Vayres et Oradour-sur-Glane, qui n'est retenue par aucun historien (et je ne me fie pas au piètre ouvrage de Hastings)

Quant à la phrase Sturmbannführer Adolf Diekmann claimed that it was a just retaliation due to partisan activity in nearby Tulle and the kidnapping of Helmut Kämpfe. The German Nazi authorities wanted to prosecute Diekmann for the massacre, but he was killed in action some days later before he could stand trial, elle me semble relever de l'affabulation. Aucun ouvrage ne fait mention d'un lien direct entre le massacre d'Oradour et celui de Tulle (qui est loin d'être nearby, ni d'éventuelles poursuites contre Diekmann avant sa mort.

La section en:Oradour-sur-Glane#Diekmann's conduct ne mérite qu'une chose : l'effacement.

Mêmes conclusions que pour de:Oradour-sur-Glane. Couthon (d) 23 mai 2009 à 12:49 (CEST)

Bonjour Couthon, j'ai remis une petit message sur la page de discussion de en:Oradour-sur-Glane (je me suis aperçu que j'en avais déjà laissé un) pour leur apporter ces critiques, mais je pense que c'est comme prêcher dans le désert... C'est quand même un problème, ces pages de discussion qui ne servent en général à rien parce que personne ne les lit, ni n'y écrit... D'autre part, on comprend un peu mieux l'impression de confusion que laisse la lecture de cet article quand on voit que le site scrapbookpages.com est cité dans ses sources :-)) Mais bon, je laisse, pour l'instant je ne touche qu'aux articles de la wiki fr...

Et puis je pense que pour l'instant, sauf s'ils me répondent, je ne vais pas insister plus, c'est inefficace... J'aime autant oublier.

Sur nl:Bloedbad van Oradour-sur-Glane, ce n'est pas mal non plus, du style hypothèse invérifiable. Ici aussi, une théorie asbolument non étayée est érigée en fait : le choix d'Oradour serait notamment basé sur le présence de réfugiés de la région de la Moselle. Imagination, quand tu nous tiens. Couthon (d) 23 mai 2009 à 16:17 (CEST)

Bon, ne parlant pas le néerlandais, je m'abstiendrai de leur laisser un commentaire...

Bonne continuation , et merci de ton aide, Matthieu, 62.178.30.180 (d) 25 mai 2009 à 17:25 (CEST).

Articles sur Hitler

Cher Couthon, je me tourne vers toi pour avoir ton avis. Lairponite a créé une liste d'articles sur Hitler comme Santé d'Adolf Hitler, Régime alimentaire d'Adolf Hitler, ou Croyances religieuses d'Adolf Hitler en amorçant des ébauches très légères des articles anglais. Je lui ai laissé un message sur sa PDD ici. Je pense ne pas me tromper dans mon analyse. On ne peut pas laisser des ébauches aussi délicates et je suis également certains que certaines choses ne sont que des allégations et que l'on ne peut pas se passer d'un vaste travail dans des ouvrages sérieux. Je préconise donc de supprimer la majorité des choses sur la santé d'Hitler. Et comme tu es ma référence, je te demande ton avis avec de jouer de mes outils d'admin. Merci de ta réponse :) Tinodela ^[Tinodici] 19 août 2009 à 21:23 (CEST)

Merci Couthon, toujours un plaisir de te lire !Tinodela ^[Tinodici] 20 août 2009 à 18:33 (CEST)

Source sur Hitler

Bonjour Couthon,
On aimerait avoir ton avis sur la fiabilité du bouquin de Robert Payne, en page de discussion sur Hitler. Je pense que c'est important parce que outre le point du végétarisme, il y'a des (grosses) contradictions sur d'autres points.Si tu as 5 min. Merci.Actias (d) 20 mai 2010 à 10:37 (CEST)

Merci pour ton analyse sur Payne. De point de vue, tu penses que Hitler était l'espèce d'ascète comme il est souvent décrit ou qu'il avait au fond une personnalité plus proche de celle d'un "tyran sanguinaire ordinaire" ? cdt.Actias (d) 29 mai 2010 à 20:27 (CEST)

Généalogie d'Adolf Hitler - Études génétiques

Bonjour, vous avez supprimé sans justification la section suivante qui donne des informations intéressantes sur la lignée paternelle d'Hitler. Il n'y a aucune raison de vouloir cacher cette information. Je vous laisse répondre sur la page de discussion Généalogie d'Adolf Hitler.Jpm1706 (d) 8 septembre 2010 à 16:12 (CEST)

"En août 2010, Knack, le premier hebdomadaire d’information en Belgique néerlandophone, a révélé que suite à des études d'ADN effectuées sur des membres de la famille Hitler, l'haplogroupe paternel d'Adolf Hitler était E1b1b, un haplogroupe originaire de l'Afrique de l'Est que l'on retrouve aujourd'hui surtout au Maghreb, chez les Berbères, les Ethiopiens mais également, à des fréquences moins importantes, en Europe du sud, principalement en Sicile et dans les Balkans. Selon Ronny Decorte, expert en génétique à l'université de K.U.Leuven, « les résultats de cette étude sont surprenants » et « Hitler n'aurait pas été heureux de ces résultats » " : Hitler was verwant met Somaliërs, Berbers en JodenHitler verwant met Somaliërs, Berbers en Joden.

Contrairement à ce qu'affirme Jpm1706 (d), j'ai justifié le revrt en nevoyant à Discussion:Adolf Hitler#Origines génétiques. Couthon (d) 8 septembre 2010 à 16:22 (CEST)

Cette page de discussion est totalement incompréhensible. L'étude génétique a été menée par Ronny Decorte auteur de nombreuses publications génétiques [1], donc aucune raison de mettre en doute les résultats. Déduire qu'Hitler avait des origines juives ou autres sur la base d'un simple haplogroupe est évidemment ridicule, néanmoins il me parait intéressant de préciser que son haplogroupe paternel était E1b1b. Jpm1706 (d) 8 septembre 2010 à 16:23 (CEST)

Bien, calmez vous un peu et dites nous pourquoi, il n'est pas pertinent de préciser que l'haplogroupe paternel d'Hitler était E1b1b. Il semblerait que cette information vous gêne ? Jpm1706 (d) 8 septembre 2010 à 16:42 (CEST)

Alerte vandalisme déclenchée, article sous protection... Je ne réponds plus à Jpm1706 (d). Couthon (d) 8 septembre 2010 à 18:55 (CEST)

La phrase "En août 2010, une étude génétique a également révélé que l'haplogroupe paternel d'Adolf Hitler serait E1b1b" a tout à fait sa place dans la section "Une généalogie incertaine et controversée ". Et cessez de traiter de vandale tous ceux qui ne sont pas de votre avis, c'est pénible. Memmi (d) 18 septembre 2010 à 15:59 (CEST)

D'autre part, j'ajouterai que cette information est très intéressante puisque elle tend à prouver sans ambiguité que le grand-père paternel d'Hitler était bien un Hiedler/Hitler (donc soit Johann Georg Hiedler soit Johann Nepomuk Hiedler). En effet, si le chromosome Y des enfants de William Patrick Hitler est identique à ceux de la trentaine de Hüttler testés[2] dans la région du Waldviertel, cela prouve qu'ils tous descendent en ligne paternelle d'un même ancêtre Hiedler. Cette information étant rapportéee par l'historien Marc Vermeeren dont un ouvrage a servi a rédiger l'article plus un scientifique, je ne vois pas pourquoi, on ne devrait pas la mentionner ...Memmi (d) 20 septembre 2010 à 07:31 (CEST)

Déjà répondu à des arguments du même tonneau ici. Couthon (d) 20 septembre 2010 à 17:03 (CEST)

entfernung

bonjour, Eugene Kogon traduit dans son livre entfernung par élimination et effectivement dans l'esprit d'Hitler ça signifie élimination sociale. Mais le traduire par éloignement est une atténuation infondée et trompeuse. Qu'en penses tu ? D'autant qu'éloignement n'est pas référencé par une source. Donc je pense qu'on peut traduire par élimination sociale, élimination seul peut être interprétée par élimination physique. cordialement Littlejazzman (d) 17 février 2011 à 19:10 (CET)

Wannsee

Bonjour Couthon. Peux-tu me confirmer ce chiffre ? Merci. Like tears in rain ^{-_-} 24 juillet 2011 à 13:38 (CEST)

Gertrud Scholtz-Klink

Je trouve ta réponse à la remarque sur le résumé un peu expéditive. La plupart des nazis traduits en justice ou qui ont survécu au conflit ont soit émis de regrets ou avancés des excuses, avec des arguments limités, hypocrites ou faux, soit adopté un profil bas. Les déclarations d'adgésion au nazisme par d'anciens responsables du Troisième Reich, sont l'exception plutôt que la règle, à la fin des années 1970. Je te propose donc de modifier le résumé comme suit (modif en italique) et de la faire savoir au contributeur qui a fait la remarque. Je ne bouge pas sans ton accord.

Gertrud Scholtz-Klink, née Gertrud Emma Treusch le 9 février 1902 à Adelsheim (Bade) et morte le 24 mars 1999, est une femme politique allemande. Son nom de famille rassemble le nom de son premier mari (« Klink ») et du deuxième (« Scholtz »), bien qu'elle en ait eu un troisième (« Heissmeyer »).

nazie convaincue, membre du Parti national-socialiste des travailleurs allemands depuis 1930, elle devient présidente du NS-Frauenschaft (Ligue nationale des femmes nationales-socialistes) en 1934, poste qu'elle conserve jusqu'à la chute du Troisième Reich, en 1945. Reichsfrauenführerin, elle est la plus haute responsable de la branche féminine du parti nazi, même si son influence sur la politique du régime reste limitée.

Après guerre, ses condamnations ne l'empêchent pas de réitérer son attachement au nazisme.

À toi de voir. Cordialement. Couthon (d) 26 juillet 2011 à 18:17 (CEST)

Je voulais dire qu'il n'est pas étonnant de rester nazi post-guerre après l'avoir été auparavant, même si je comprend la nuance (qui reste de taille). Mais, fondamentalement, est-ce que statuer sur la prolongation des idéaux d'une personnalité politique est notable en introduction ? Désolée de repartir là-dessus, mais par exemple, pour quelqu'un comme Margot Honecker, on va préciser en intro qu'elle est restée une communiste convaincue après la chute de la RDA (elle fait en effet des prêches cinglants depuis l'Amérique du Sud, où elle vit depuis) ? Franchement ? A part marteler encore qu'un nazi reste un nazi (si horrible soit-est-ce, cela reste POV...). Quant à l'autre modification, rien à redire (je change cela et attend ta réponse sur le premier point). Cordialement, Celette (d) 26 juillet 2011 à 18:47 (CEST)

OK pour moi. Nos différences d'analyse ne nous empêcheront pas, j'en suis certain, de continuer, à collaborer. Bien à toi. Couthon (d) 26 juillet 2011 à 19:00 (CEST)

C'est moi qui te remercie pour ton travail patient et sérieux, à devoir, parfois, supporter mon "anticommunisme primaire" (dixit Skippy). Ce label est aussi le tiens. On se reparle de toute manière, pendant les vacances et à la rentrée de Femmes sous le Troisième Reich. Cordialement, Celette (d) 26 juillet 2011 à 19:08 (CEST)

Parce que tu le vaux bien

Déjà que j'appréciais beaucoup tes contributions et ton soucis de la qualité, mais ton appel à la bonne humeur encyclopédique sur une PàS potentiellement houleuse fait de toi un de mes wikipédiens préférés. Bonne continuation -Aemaeth 8 août 2011 à 17:51 (CEST)

Allez, et en plus je te donne du boulot. J'ai rajouté quelques modèles sur Waffen-SS, si tu as le temps, ce serait pas un mal de formater les références en Modèle:Référence Harvard, ou au moins de mettre le modèle:Ouvrage. @+ -Aemaeth 9 août 2011 à 13:35 (CEST)

Femmes sous le Troisème Reich

Dnas son édition de ce jeudi 4, Le Soir publie un entretien avec l'historienne Elissa Mailänder, sur la libération sexuelle sous le nazisme. Si tu es intéressée, contacte-moi par courriel, je peux scanner et t'envoyer. Par ailleurs, l'article mentionne un ouvrage à paraître chez Perrin (date non précisée), sur la notion de plaisir sous le nazisme. Couthon (d) 5 août 2011 à 18:09 (CEST)

Bonjour Couthon. Désolée de répondre si tard. Je te passe mon adresse mail "spécialement WP" (que je ne retrouve plus pour l'instant) dans la semaine. Je crois qu'il faudrait attendre le livre dont tu parles avant toute proposition en BA. Cordialement, Celette (d) 8 août 2011 à 17:59 (CEST)

Une image à corriger

Bonsoir !

En 2007 (ça ne nous rajeunit pas…), tu avais déposé sur Commons le Fichier:RSHA 1941.jpg. Deux ans après, il y a donc deux ans déjà, une IP a posté sur la page de discussion qui apparaît associée à ce fichier sur fr: une longue explication dont je ne peux juger de la pertinence, au sujet de la position dans l’organigramme de Walter Schellenberg. Est-ce que tu pourrais y jeter un œil ? Merci ! Litlok (m'écrire) 8 août 2011 à 23:44 (CEST)

Les hommes de Vichy

Ton avis sur la section "Les hommes de Vichy" de l'article "Régime de Vichy" : discussion Doriot est-il un ralliement de gauche à Vichy ou celui d'un fasciste... Cordialement, --D.N. (d) 7 septembre 2011 à 11:09 (CEST)

Chelmno & camps

La légende de la carte a été traduite. Couthon (d) 24 septembre 2011 à 17:11 (CEST)

Merci. PoppyYou're welcome 25 septembre 2011 à 11:33 (CEST)

Salut,

Je viens de me rendre compte que je me suis trompé pour un "signe". J'ai indiqué "camp d'extermination" pour Ponary alors que ce fut un lieu de massacre...

Pour l'utilisation des cartes, je suis d'accord avec toi. Je propose d'en faire UNE (sans aucun nom rouge) mais que quand un article sera labellisé, on en profite pour mettre le nom en rouge.

Sinon, pourrais-tu relire l'orthographe et la typographie des différents noms avant qu'on ne la duplique de trop ?

Merci, Noisetier (d) 25 septembre 2011 à 11:58 (CEST)

Pour le texte et les légendes :

• Jamais vu mentionné des camps de concentration à Dzialdowo, Populice et Zaslaw. Propose de supprimer les logos y correspondant.
• Effectivement erreur pour Ponary
• Pour Prusse occidentale ce serait mieux d'indiquer Prusse occidentale et Warthegau
• Il serait utile de reprendre sur la carte la ville de Lublin, près de Maïdanek.
• Pour ce dernier camp, la typo utilisée par Hilberg est Maïdanek, ce qui me semble une référence.
• Pas compris ton message sur le texte en rouge après obtention du label.

Peux-tu m'envoyer un courriel via ma PU ou ma PDD afin que te je transmette un scan des cartes reprises dans Hilberg et Kogon.?

Si tu y es disposé, je crois que cela vaut la peine, à l'image de ceci, même si j'y regrette l'absence du Fort de Breendonk.

Sans aucun rapport, je compte voter neutre (ou ne pas voter) pour Special Night Squads.

Amicalement. Couthon (d) 25 septembre 2011 à 13:11 (CEST)

Pour moi, mieux vaut avoir une seule carte générale (tous les textes en noir) mais cela ne me gène pas, à chaque fois qu'un article sur un camp sera en passe d'être labellisé, de mettre ce nom en rouge. C'est vrai que tout faire aujourd'hui d'un coup, c'est lourd mais une fois à chaque labellisation d'un article sur un camp, ce n'est pas un gros travail...

J'avais déjà vérifier l'existence de ces camps, pour essayer de trouver la translittération. On les trouve sur wp:en :

• en:Zasław concentration camp
• en:Potulice concentration camp
• en:Soldau concentration camp et en cherchant la traduction de Soldau, j'avais trouvé Dzialdowo.

Il vaut mieux les garder à mon avis...

Pour le reste ok, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "Si tu y es disposé, je crois que cela vaut la peine, à l'image de ceci, même si j'y regrette l'absence du Fort de Breendonk." Tu voudrais que je rajoute encore autre chose ? Ou que je précise d'autres éléments ? Je ne comprends pas...

Noisetier (d) 25 septembre 2011 à 13:36 (CEST)

Pour correspondre à la légende, à Lublin, il y avait un ghetto ou est-ce juste la mention de la ville ? Noisetier (d) 25 septembre 2011 à 13:41 (CEST) -> ok, j'ai trouvé : en:Lublin ghetto ; je vais uploader directement la nouvelle carte dans commons ; dis moi quoi pour les camps alors... Noisetier (d) 25 septembre 2011 à 14:00 (CEST)

Great. Noisetier (d) 29 septembre 2011 à 13:01 (CEST)

Wikipédia:Atelier_graphique/Cartes#Camp_d'extermination

Bonjour Couthon. J'ai pris en charge la demande que tu as faite à l'atelier graphique. J'ai terminé mes travaux et ma proposition nécessite ta validation.
Sémhur (d) 1 octobre 2011 à 20:16 (CEST)

Tziganes à Chelmno

Bonjour,
Peut-être avez-vous vu cette émission ? Pour info il y est signalé entre les 33° et 34° minutes que les tziganes autrichiens furent parmi les premiers gazés de Chelmno. L'émission est encore visible pour quelques jours sur ce site. Cordialement. -- Doc103 (d) 4 octobre 2011 à 08:38 (CEST)

Non, je vous laisse juge ; je pensais que le fait qu'ils étaient d'origine autrichienne, parqués dans un endroit distinct du ghetto de Lodtz, et apparemment gazés par suite de la mort du commandant du ghetto pouvait être intéressant... Cordialement. -- Doc103 (d) 4 octobre 2011 à 13:53 (CEST)

Renommage

Salut ,

J'ai vu ton renommage vers Camps d'extermination nazis et je suis intrigué : Camp d'extermination nazi ne serait-il pas préférable ? Ne met-on pas les titres au singulier, d'habitude ?

Bien cordialement, — Jules ^{• Discuter ! •} 23 octobre 2011 à 11:13 (CEST)

Si, mais j'ai repris la logique du titre de camps de concentration nazis. De plus, c'est le titre le plus facile à reprendre dans l'intro. Couthon (d) 23 octobre 2011 à 11:16 (CEST)

D'accord, merci de l'explication. Bonne journée à toi. — Jules ^{• Discuter ! •} 23 octobre 2011 à 11:18 (CEST)

Bourreaux volontaires de Hitler

OK. Je n'aurai pas le temps de m'y attaquer ce soir, mais je devrais pouvoir faire le reste de la traduction demain. Cordialement. --Lebob (d) 31 octobre 2011 à 13:10 (CET)

Demande d'avis, conseils, etc

Bonjour,

Celette (d · c · b) m'a conseillé de m'adresser à vous, au sujet des articles liés au nazisme. Pour ma part, je ne pense pas avoir le temps de m'en occuper avant plusieurs mois, sachant que je souhaite avant tout plancher sur le communisme (j'ai également rajouté le socialisme sur ma liste) mais je pense qu'il y aurait absolument besoin de l'intervention d'un utilisateur suffisamment impliqué dans le sujet. Certains articles semblent en effet avoir besoin de travail, à commencer par nazisme lui-même qui est marqué "à recycler" et qui, à mon avis, pourrait bénéficier d'une refonte de son plan.

L'article qui m'amène en ce moment à m'interroger est plus particulièrement nazisme et socialisme, qui me semble présenter quelques risques de dérives vers un pov-fork. Il y a déjà eu une prise de tête - heureusement résolue, voir pdd - sur l'article socialisme, s'agissant de la présence dans cet article d'un paragraphe sur le national-socialisme : j'ai modestement contribué à mettre un terme à la controverse (après l'avoir entretenue bien malgré moi!) en trouvant des sources sur les rapports entre nazisme et socialisme (ou plutôt la place du second dans la propagande du premier) et il me semble maintenant que le sujet est suffisamment évoqué dans socialisme; resterait maintenant à le développer suffisamment dans nazisme, en évitant le déséquilibre.

Nazisme et socialisme (déjà conservé en proposition de suppression), par contre, me semble superflu dans l'absolu. En effet, selon moi, il pourrait être avantageusement fusionné avec nazisme et l'essentiel de son contenu transféré (des parties pourraient également aller dans Troisième Reich. Celette envisage à ce propos de faire un article Politiques sociales du Troisième Reich mais elle a remis cela à plus tard). Qu'en pensez-vous ? A mon sens, si la Comparaison entre nazisme et communisme est un sujet en soi - dans le cadre de la question du totalitarisme - la multiplication d'autres articles fait plus de mal que de bien et il vaudrait mieux avoir un seul article nazisme suffisamment bien construit, qui inclurait les quelques éléments socialistes de l'idéologie nazie, plutôt que de parsemer wikipédia de pages qui risqueraient de dériver de manière fâcheuse (quelqu'un a créé nazisme et capitalisme, apparemment dans le but d'"équilibrer" le tout, ce qui me semble être un exemple assez désastreux de pov-fork, surtout quand on voit le contenu de la page. Je viens d'ailleurs de proposer sa suppression). Je pense en tout cas que votre avis serait tout à fait bienvenu sur la pdd de nazisme et socialisme. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 5 novembre 2011 à 17:11 (CET)

Rebonjour. A mon avis, il y a vraiment besoin d'avis extérieurs sur Discussion:Nazisme et socialisme, car il y a pas mal d'engueulades inutiles. Si vous vous en sentez le courage... cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2011 à 11:05 (CET)

Judéo-bolchévisme

Salut,

Peux-tu me donner ton avis sur ce que qualifie de dérive antisémite dans l'article Judéo-bolchevisme.

Cordialement,--D.N. (d) 10 novembre 2011 à 15:37 (CET)

Salut Parrain vénéré (gloire à toi!!!)

Je viens vers toi pour avoir ton avis sur la tournure de la

1. http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jud%C3%A9o-bolchevisme#vision_du_Juif discussion

sur l'article Judéo-bolchevisme, plus spécifiquement la partie vision du Juif et exécution de la famille impériale. J'ai très clairement l'impression que la tournure prise par ces deux discussions est la même et que certains confondent la réalité (les Juifs dans la Révolution russe, la présence de Juifs dans le peloton qui a exécuté les Romanov), et la perception de cette réalité par les Blancs (et donc l'exploitation qui en est faite par leur propagande), sachant que nous rédigeons un article sur le mythe J-B. qu'en penses-tu? CDT --Giorgio01 (d) 27 novembre 2011 à 11:50 (CET)

Salut,

C'est moi qui ait introduit l'exécution de la famille impériale, parce que Taguieff a très bien démonté la légende antisémite dans La judéophobie des Modernes. J'ai rédigé le paragraphe sur lequel je sollicite votre critique.

Cordialement, --D.N. (d) 27 novembre 2011 à 15:49 (CET)

Carin Göring => BA/AdQ ?

Bonjour Couthon. Je viens de terminer la rédaction de cet article, que je compte présenter à un label. Lequel penses-tu le plus atteignable, est-ce trop ambitieux de penser à l’AdQ ? Contrairement à Gertrud Scholtz-Klink, CG a partagé la vie d’un ponte du régime : j’imagine donc qu’il pourrait être aisé de sourcer davantage à partir d'une bio de référence. Si tu as le temps, pourrais-tu donc relire l’article et éventuellement sourcer davantage (histoire de varier un peu les sources) ? Le cas échéant, quelle biographie de référence sur Göring me conseilles-tu ? Je vois que tu es assez pris ces temps-ci, je laisse donc également un message sur la PdD de Utilisateur:Jean-Jacques Georges. Cordialement, Celette (d) 24 novembre 2011 à 12:52 (CET)

Je te remercie Couthon, tes remarques sont toujours judicieuses :

• Pour Carin Göring, je me suis sans doute un peu précipitée, mais effectivement, je ne proposerai pas l’article tel quel sans autres sources. Je vais essayer de mettre la main sur le Kersaudy et améliorer l’ensemble, je jetterai aussi un oeil sur l’autobiographie d’Emmy Göring, avec prudence évidemment. Disons que si tu as le temps dans les mois qui viennent, des remarques de ta part pour conjurer ce style littéraire seraient extrêmement bienvenue. C’est un article très mineur et je vois que tu as des chats plus importants à fouetter  : si aide il y a de ta part, je ne demanderai alors pas plus que des relectures, sois en sûr .
• Pour la Condition des femmes…, l’article est très plaisant pour l'instant mais pour ma part il y a encore du boulot, ne serait-ce que pour les sources. J'avais commencé à partir de l’ouvrage de Claudia Koonz (j’ai encore du travail, je n’en suis qu’au premier cinquième). J’ai lu cet avis sur la base de donnée Persée qui souligne l'intérêt du livre mais qui note que l’auteur brode quand même beaucoup : il y a donc certains passages intéressants, et je compte finir ma lecture. En outre, je vais essayer de mettre la main sur les ouvrages de Rita Thalmann, Dörte Winkler et Jill Stephenson, s'ils ont été traduits en français. Je te suis donc reconnaissante de trouver l’article acceptable pour un BA, mais j’aimerai tout autant pouvoir le proposer à l’AdQ (même s'il ne vaudra qu’un BA), en ayant exploité toutes les ressources nécessaires. Je vais également voir ce qu’en dit Michelle Perrot dans son Histoire des femmes en Occident.

Bref, encore du boulot. Je garde AktionT4 dans ma LdS et reste donc à disposition pour des relectures sur la forme tout d’abord. Celette (d) 25 novembre 2011 à 18:55 (CET)

PS : j’ai une question : dans la bio sur Carin Göring, je lis à un moment que H.Göring part en France vers 1920 pour suivre une courte formation à l'École spéciale militaire de Saint-Cyr. Bien renseignée sur cette école, où, à l'époque, il était courant d'avoir des élèves étrangers (parfois même perse ou chinois), j’aimerais avoir confirmation de ta part de cette information. Cordialement, Celette (d) 25 novembre 2011 à 21:48 (CET)

Personalité intéressante

de:Elfriede Lohse-Wächtler devrait t'intéresser. Cordialement. Couthon (d) 1 décembre 2011 à 11:34 (CET)

Bonjour. Je vais lire tout ça. Effectivement, je suis toujours intriguée de rencontrer des personnalités féminines (anti/pro-nazie), où souvent du travail reste à faire. J’ai rencontré pour ma part cette semaine Guida Diehl et Elsbeth Zanger (encore à créer), deux NS notables (selon Koonz) des années 1920 au début des années 1930. Cordialement, Celette (d) 1 décembre 2011 à 13:21 (CET)

PS : pour la catégorie Catégorie:Personnalité féminine du Troisième Reich, penses-tu qu'il faille la limiter aux rattachées au régime ou également aux résistante et personnalités Lohse-Wächtler ? Celette (d) 1 décembre 2011 à 13:24 (CET)

Bonjour Couthon. Tu m'as renvoyé ton-dit message à la nouvelle adresse ? Car je n'ai rien reçu ! Cordialement, Celette (d) 3 décembre 2011 à 03:15 (CET)

Fusion nazisme et socialisme

Bonjour,

j'ai proposé, puis réalisé, la fusion des articles, en l'absence d'opposition. Quelqu'un vient la contester après coup. Auriez-vous un avis sur le sujet ? C'est ici. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 17 décembre 2011 à 12:51 (CET)

Livre

Cher Parrain j'ai fait un petit tour à la bibliothèque. Voici les livres que j'ai trouvé:

• Jean François Steiner, "Treblinka", Éditions Fayard, 1994.
• Piera Sonnino, "C'est Arrivé", Éditions Armand Collin, Paris, 2007.
• Yves Durand, "Le nouvelle ordre Européen Nazi",Édition Complexe, 1990.
• Claude Antoine, "L'angoisse de l'aube",Éditions La Fontaine de Siloé, 1996.
• George Bansoussan, "Histoire de la Shoah",Presse Universitaire de Françe, 1996.
• Arno J. Meyer, "La Solution Finale dans L’Histoire"Éditions La Decouverte Poche, 1990.
• Sam Braun, "Personne ne m'aurais jamais crut, Alors je me suis tut", Éditions Albin Michel, 2008.
• Claudine Vegh,"Je ne lui ai pas dit au revoir",Éditions Gallimard, 1979.
• Geneviève de Gaulle Anthonioz, "La traversé de la nuit",Éditions Seuil, 1988.
• Shlomo Venezia, "SonderKommando dans l'enfer des chambres",Éditions Albin Michel,2007.
• Anne Gynberg, "La Shoah, L'Impossible oubli", Éditions Gallimard, 1995.
• Johan Chapoutot, "Le meurtre de Weimar",Presse Universitaire, 2010

La plupart de ces ouvrages me sont inconnus : comme quoi, on peut lire sur le sujet depuis trente ans et louper des choses.

À éviter Steiner, absolument non fiable historiquement, même si c'est un gros succès de librairie.

Durand, je ne connais pas, mais l'éditeur est digne de confiance ; idem pour Bensoussan.

Mayer, réservé aux spécialistes : sa lecture nécessite une solide culture historique sur le sujet. Je ne crois pas qu'il soit à ta portée.

Dis-moi sur quels sujets précis tu cherches des lectures et j'essaierai de te guider en tenant compte de nos différences d'âge et de formation. Couthon (d) 26 janvier 2012 à 13:22 (CET)

Cher Parrain, Je cherche à me faire une idée réelle et non romancée sur le nazisme: Donc je cherche des lectures sur La Shoah bien sur, mais aussi, sur l'aspect politique du nazisme pour bien comprendre l'idéologie car on raconte beaucoup de chose fantaisiste sur ce sujet d'un côté comme de l'autre et de bien comprendre comme tu la marqué sur ton profil que Allemagne et Nazisme se sont pas la même chose. Cordialement.

Faucon06

Relecture

Cher Parrain pourrait tu me relire ces articles:

• 504e régiment de chars de combat Tu peux t'en inspirer pour les quatres articles suivants.
• 505e régiment de chars de combat.
• 507e régiment de chars de combat.
• 508e régiment de chars de combat.
• 509e régiment de chars de combat.
• Île Zhenbao Pour un périodique, il est d'usage d'indiquer le mois de publication. Comme pour tous les ouvrages, il faut également indiquer le lieu d'édition, le pays ne suffit pas.

Cordialement Faucon06.

Cher Parrain

• 505e régiment de chars de combat.
• 507e régiment de chars de combat.
• 508e régiment de chars de combat.
• 509e régiment de chars de combat. je me suis inspirer de ta page comme tu me la dit.

Pourrais tu regarder ces deux articles:

• United States Army Forces in the Far East.
• 6e Groupe d'armées des États-Unis.
• American-British-Dutch-Australian Command.

Cordialement Faucon06(d)

Wannsee

Salut Couthon. Je viens de lire une critique d'un livre que tu connais peut-être mais me semble avoir un certain intérêt. Voir l'article ici : [3]. Bien à toi--Roucas (d) 7 février 2012 à 23:59 (CET)

Portail

Cher Couthon. Je voudrais avoir ton avis sur une possible refonte du Portail:Nazisme. Rassure-toi, il ne s'agirait que de la forme et pas du fond, sans doute sur le modèle de Portail:Empire allemand. Qu'en penses-tu ? Très cordialement, Celette (d) 28 avril 2012 à 18:01 (CEST)

Chère Celette, vas-y, je te suis. N'en profiterions pas pour demander un label pour notre partail? Cordialement. Couthon (d) 28 avril 2012 à 20:41 (CEST)

1. Je m'en occupe aujourd'hui, ou la semaine prochaine. Ce n'est pas urgent de toute façon .
2. Parfait pour les illustrations, c'est le point où je préfère demander de l'aide lorsque je créé un portail. J'ai évidemment pensé à la même chose que toi : que choisir pour ne pas sombrer dans un album photo de propagande, d'autant plus si on fait une galerie photo mensuelle ? Sur ce point, on peut sans doute préférer des photos évènementielles et ne pas faire de gros plans sur les photos de dignitaires nazis (il y aura sans doute une petite photo de 100px pour eux sur la partie politique). On peut de toute manière rester sobres et garder pour le reste des sections un nombre à peu près similaire d'illustrations, comme aujourd'hui. Ton avis ?
3. Je ne suis pas plus douée que toi pour la mise en page, en dépit de ma volonté de refondre le portail ! Je te conseille donc de demander de l'aide à Wikipédia:Questions techniques, je le fais assez régulièrement. Les pros de la syntaxe wiki pourront te venir en aide.
4. Pour un message aux participants, bonne idée. Mais pour fixer des objectifs ou actualiser la liste ? Pour ma part, étant donné que j'ai plusieurs chantiers en même temps (dont la condition féminine, qui me tient à coeur), j'y vais à mon rythme, quitte à remettre à plus tard ce que je pourrais faire aujourd'hui.

Cordialement, Celette (d) 29 avril 2012 à 12:41 (CEST)

PS : je ne vois que maintenant ton idée de demander le label pour le portail. Pourquoi pas ! Je créé et on verra si les critères sont remplis.

~

1. Ok, je t'attends.
2. Pour les illustrations, je suivrai en utilisant systématyquement le paramètre upright.
3. Appel à l'aide effectué.
4. Pour mettre à jour.
5. Je t'attends sur ce point aussi.

Amicalement, même si nos espoirs pour le 6 mai doivent être différents. Couthon (d) 29 avril 2012 à 13:21 (CEST)

Hello Couthon. Après une semaine assez chargée, j’essaie de m'occuper du portail dans les jours qui viennent. Je t'invite juste à regarder ce que fait Giorgio01 (d · c · b) sur Adolf Hitler depuis quelques mois, non pas que je n'ai pas confiance, mais les restructurations étant grandes et souvent décidées de façon un peu arbitrales avec des ouvrages qui ne font pas toujours partie du corpus de référence, je pense que ton avis serait nécessaire… (il lance des sujets en PdD, c'est bien, mais personne ne l'assiste ou ne le contrebalance dans la durée : un travail solitaire sur un tel article me paraît donc problématique). Cordialement, Celette (d) 8 mai 2012 à 03:23 (CEST)

C'est noté. J'essaierai de faire une relecture globale d'ici peu pour qu'il y ait au moins un contrebalancement. Cordialement, Celette (d) 8 mai 2012 à 21:52 (CEST)

Hitler et divers

SAlut Parrain Vénéré (Gloire à toi, Etc..., pas le temps de sombrer plus avant dans la flagornerie, mais l'idée y est), N'ayant pas déssoulé depuis le 6 mai (en tant que mélomane et musicien, je noie mon chagrin dans l'alcool à l'idée que la musique risque de connaître une nouvelle catastrophe majeure [après le dernier album du Belge le plus célèbre de France, Johnny ]: Carla Bruni-Sarkozy risque de se remettre à chanter... [non je déconne]), je me permets néanmoins de revenir vers toi en ces temps tristes pour un domaine qui nous tient tous deux à cœur, la musique...

sur ce qui se passe depuis quelques temps sur Hitler, j'ai été frappé par le caractère fourre-tout de l'article (je tiens à préciser que mes apports ont momentanément renforcé le caractère fourre-tout de l'article, mais comme j'écris avec l'idée de la suppression à terme de nombreux passages hors sujets, je pense que c'est momentanément [pour combien de temps?] un moindre mal). on ne sait plus ce que c'est: un article centré sur une personnalité (le terme est employé au sens neutre), un article centré sur le IIIe Reich en priorité, un peu sur Hitler... IL est vrai que le sujet est difficile dans son traitement, car la tentation est grande de se livrer non à un travail de biographie, mais à un travail axé sur la période du IIIème Reich, la dictature, la guerre, la politique étrangère, tant Hitler a été mis en avant par l'historiographie... EN réalité, j'ai voulu réorienter l'article sur Hitler en tant que tel, comme l'atteste la partie sur l'antisémitisme de Hitler (je ne me suis intéressé qu'aux prises de positions et aux manifestions de l'antisémitisme de Hitler, pas forcément aux conséquences de ces manifestations et prises de positions...)

Tu as cependant noté que je ne supprime rien pour le moment, je me contente d'ajouter un certain nombre de choses, toutes basées sur une bibliographie à priori solide. Sur l'absence de contrebalance dans la durée, il est facile à certaine de rester sur le bord de la piscine, donc ne pas se mouiller, de demander des précisions, que je donne bien volontiers (cf PdD), puis, par la suite, alors que le travail est en cours depuis quelques mois (je me permets de citer cette chère Celette), de se poser des questions qui auraient dû faire l'objet d'échanges sur la PdD de l'article, en réponse à mes posts (de toute façon, elle n'a fait qu'anticiper de quelques jours mon retour vers toi sur ce que j'ai apporté à l'article, souhaitant d'abord achever les pierres en travail, une partie étant partiellement inachevée au moment où je t'écris...).

Sur un tout autre sujet, je venais ce matin vers toi initialement pour les articles Reichskommissariat Ukraine et Ostland, afin de connaître ton avis sur le travail déjà effectué par ton filleul (Si il n'en reste qu'un... Non Je déconne: les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables, dit-on...)... Ce n'est qu'en lisant les messages sur ta PdD que j'ai décidé de modifier la forme de mon post.

Bien à toi. --Giorgio01 (d) 13 mai 2012 à 09:06 (CEST) Chère Celette,

Pour Hitler, voici la réponse que j'ai apportée à Celette (d), dont je connais à la fois la vivacité de son caractère et la rigueur de ses contributions.

D'accord avec ton message, mais je crois que pour un sujet de cette importance et de cette sensibilité, nous atteignons les limites de Wikipédia. Je ne te cache pas que pour Adolf Hitler, comme pour nazisme, je n'ai pas le courage de m'investir dans des contributions révocables à tout moment par n'importe qui (je sais, c'est le principe même de Wiki). Je me limite donc à éviter des dérives manifestes.

Cordialement. Couthon (d) 8 mai 2012 à 16:53 (CEST)

Aussi d'accord avec toi sur le fait que pour l'instant, l'article est un énorme fourre-tout, qui déborde largement le cadre d'un article biographique.

Pour Reichskommissariat Ukraine et Ostland, je vois essayer de les relire prochainement. Couthon (d) 13 mai 2012 à 12:35 (CEST)

Je te remercie pour tes réponses. mais permets-moi, pour clôre momentanément sur Hitler, de te dire que je trouve l'attitude de Celette à l'encontre de mes apports un peu fort de café: j'envoie des sondes sur la PdD de l'article, personne ne répond en février, donc j'y vais. Estimant avoir bouclé, au vu des ouvrages dont je dispose, un aspect, je change d'angle d'approche, j'envoie un nouveau coup de sonde, une discussion à éclipses s'engage, y compris avec elle; au bout de quelques semaines (2), après m'avoir laissé faire (1 heure de travail /jour ici en ce qui me concerne), elle rentre dans le jeu à la suite d'une petite provocation (sourcée, je le précise) de ma part dans un titre: au lieu de discuter le fond, elle se focalise sur la forme: le terme Utopie, puis s'étonne auprès de toi qu'il n'y ait personne pour "me contrebalancer dans la durée", comme elle dit... Faites ce que je dis, pas ce que je fais ( ce serait je pense une maxime utile pour sa PU :-), juste une pique au passage, pour le plaisir)... CDT. --Giorgio01 (d) 13 mai 2012 à 16:29 (CEST)

Yad Vashem

Bonjour Couthon,

Si tu souhaites faire relire ta demande n'hésite pas à m'envoyer un email à adrienne[point]alix[arobase]wikimedia[point]fr. De même je pourrai t'aider pour la catégorisation. Si tu as besoin d'aide ultérieure, il y a un chapitre Wikimédia Israël très dynamique et qui peut sans doute faire le lien si besoin. Amicalement, --Serein@WMfr (d) 10 mai 2012 à 10:23 (CEST)

Communisme, Socialisme et autres sujets annexes

Bonjour,

j'ai récemment refait les articles communisme et socialisme et je suis preneur d'éventuels conseils de fond et de forme, si les sujets vous intéressent. Je sais déjà que les articles sont très gros - surtout communisme - mais je ne vois pas comment faire autrement pour aborder les sujets de manière complète. J'en profite pour vous demander si vous seriez intéressé par une participation au Projet:Communisme, qui va avoir besoin de bonnes volontés, vu le nombre d'articles à refaire, voire à faire tout court. Je pense entre autres à marxisme, qui est dans un état assez indigne (même si ce n'est pas non plus le plus facile à faire).

En ce qui concerne socialisme, je l'ai refait d'une part parce que c'était indispensable, pour refaire communisme, d'avoir un article digne de ce nom sur la famille politique d'origine, et ensuite sur la base d'un calcul électoral franco-centré assez opportuniste. J'ai fait une petite place au national-socialisme, essentiellement pour montrer en quoi il se prétend socialiste et en prenant soin d'éviter ce qui pourrait relancer la vieille gueguerre. J'ai refait social-démocratie mais me rends compte qu'il va falloir refaire des pages comme socialisme arabe ou socialisme africain pour avoir des articles "connexes" digne de ce nom pour socialisme : j'ai des sources à disposition, mais avez-vous des lumières particulières sur ces sujets ? cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 15 mai 2012 à 14:21 (CEST)

Shoah

Bonjour Couthon. J'ai remarqué ceci, et comme le contributeur s'intéresse également de près à Joseph Goebbels, je voulais savoir ce qui t'a fait réagir aussi fortement : Hilberg est complètement hors de propos, ou la source est détournée ?--SammyDay (d) 15 mai 2012 à 23:07 (CEST)

Avertissement

Les commentaires de vos interventions sur l'article consacré à Joseph Goebbels et vos messages sur la PDD de plusieurs contributeurs sont à la limite de l'insulte. Le demande de blocage n'est pas loin. Couthon (d) 18 mai 2012 à 14:16 (CEST)

Et les IP n'ont pas le droit d'insulter, alors que les autres oui? J'ai répondu sur votre RA, mais vous, à part m'attaquer, vous ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi vous avez reverté mon message. J'ai pris le temps d'aller demander ce qui n'allait pas, et aucune réponse. Chez moi, on appelle cela une attitude méprisante, et c'est pire que des insultes. Surtout que je n'ai insulté personne. J'ai demandé d'expliquer le vandalisme. Et oui, c'est du vandalisme de reverter sans explication, sauf si j'avais fait une grosse erreur. Mais pour le moment, j'ai surtout vu des écrits disant que Goebbels n'était pas antisémite, avec une énorme erreur dans le texte et fausse source. Cela ne sert à rien d'en discuter, puisque vous êtes d'accord qu'il était antisémite. Vous pouvez me bloquer, ou demander mon blocage. Vous pouvez aussi expliquer pourquoi vous supprimez mes interventions. 82.124.96.48 (d) 18 mai 2012 à 14:57 (CEST)

Votre message est incompréhensible. Demande de blocage effectuée. Pour le reste, apprenez les bases de la critique historique. Couthon (d) 18 mai 2012 à 15:05 (CEST)

Un peu facile, non? Vous ne comprenez pas mon message, alors vous demandez mon blocage plutôt que d'expliquer pourquoi vous m'avez reverté? Apprendre les bases de la critique historique? Je veux bien. C'est quoi, ma grande erreur en terme de critique historique? D'avoir supprimé cette phrase : « L'extermination des Juifs et des Tziganes n'est abordée que de manière allusive, notamment à travers la formule plusieurs fois répétée selon laquelle il faudrait « couper les ponts ». » Alors que vous êtes à deux reconnaitre que Goebbels était antisémite, et qu'il a eu des tonnes d'écrits allant dans ce sens? Je suppose que là non plus, vous ne souhaiterez pas expliquer en quoi j'ai besoin de cours de critique historique ? 82.124.96.48 (d) 18 mai 2012 à 15:42 (CEST)

Projet nazisme

Oui, tu peux m'y laisser. Cordialement. Lebob (d) 20 mai 2012 à 12:30 (CEST)

Hello Couthon ! Comme je l'avais annoncé sur la page des participants, l'essentiel de mon activité consiste à surveiller sur ma LDS bien fournie toutes les pages sensibles du projet, articles et pdd's. Et je continue, avec le maximum de réactivité possible. Ou de temps en temps, à revoir certains RI. Donc, tout comme Lebob, tu peux m'y laisser, cher estimé contributeur. A moins que tu n'en attendes plus ?? A ta disposition ! Jmex (♫) 20 mai 2012 à 13:29 (CEST)

Bonjour Couthon. Je reviens bientôt sur Wikipédia et m'attellerai à quelques traductions pour le projet nazisme. Je ne vais pas abandonner un projet que j'ai créé en 2007 ;) Bien à toi et encore merci pour ton implication. Tinodela ^[Tinodici] 20 mai 2012 à 13:35 (CEST)

Toujours, évidemment cher Couthon . Cordialement, Celette (d) 20 mai 2012 à 20:55 (CEST)

Bonsoir Couthon. Mon retour aux études a fait que je suis beaucoup moins actif actuellement et que je ne le serai pas avant la fin de l'été. Vous pouvez donc me rayer de la liste et je me réinscrirai en temps opportun. Je continu toutefois de vous lire sur ma liste de suivi, alors, bonne continuation à tous!! Cordialement, --pgauthier71 (d) 21 mai 2012 à 02:27 (CEST)

Moins actif sur le nazisme, je reste présent sur d'autres sujets. Je me retire, au moins temporairement. Like tears in rain ^{-_-} 21 mai 2012 à 10:00 (CEST)

Sans problème. Pour être franc, être signalé ou non sur le projet n'a pas d'importance pour moi. Like tears in rain ^{-_-} 21 mai 2012 à 11:24 (CEST)

Pas très dispo mais toujours volontaire. N'hésite pas à faire appel à moi. Salut et fraternité, --D.N. (d) 21 mai 2012 à 22:20 (CEST)

Bonjour !

Je suis navré de ne plus avoir participé depuis longtemps. La vie est plus compliquée que ce que je croyais. Mais je suis toujours partant et devrais même avoir un peu de temps libre d'ici peu.

Encore mille excuses, mais je réponds présent, Yann Ollivier (d) 24 mai 2012 à 18:00 (CEST)

Bonjour

Oui je suis toujours très intéressé, mais c'est vrai que le temps me manque souvent. Je vais essayer d'être plus présent à l'avenir.

Merci en tous les cas de nous "réveiller"

Bonne continuation

Cordialement --Kreisauer (d) 26 mai 2012 à 11:23 (CEST)

Insertion à vérifier

Bonjour Couthon !
Je me permets de te contacter pour te demander si tu peux vérifier la pertinence (ou au moins la formulation) de cette insertion dans l'article Chronologie des grands incendies à propos de l'Incendie du Reichstag, qui me parait sujette à caution, au moins dans sa formulation.
Bonne journée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 6 juin 2012 à 06:32 (CEST)
P.S. : Je profite de ce contact direct pour te dire que je regrette ta décision de retirer ta candidature au statut d'administrateur, que je n'ai pas comprise, car ton élection était en bonne voie.

Merci du message. J'ai rectifié. Cordialement. Couthon (d) 6 juin 2012 à 12:42 (CEST)

Merci de ton intervention. N'étant pas un spécialiste de la période, j'ai préféré faire appel à toi plutôt que de révoquer bêtement cette insertion, dont la formulation au moins ne me paraissait pas correcte.

Bonne journée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 6 juin 2012 à 13:43 (CEST)

article Hitler

Bonjour

Que penser de ceci? http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Adolf_Hitler&diff=80375275&oldid=80320319

Partant en vacances pour quelques jours, je ne serai pas en mesure de surveiller l'article, sachant que le blocage de Thisma, auteur de ce diff inoubliable, expire dans quelques minutes; merci donc de bien vouloir faire le nécessaire...

Cordialement.

--Giorgio01 (d) 2 juillet 2012 à 17:40 (CEST)

Ostland, réponse

Vu ton message, je suppose qu'une collaboration est à nouveau possible. Je me consacre pour l'instant sur la mise en forme des refs de Reichskommissariat Ostland, particulièrement fastidieuse. Je vais également essayer de bleuifier les liens rouges. Pour le reste (style, typo, titres, structure, iconographie), je préférerais attendre ton retour de vacances. Fais-moi signe quant tu es à nouveau disponible. À la relecture, je me demande si on ne pourrait pas directement tenter un AdQ. À nouveau cordialemement. Couthon (d) 3 juillet 2012 à 11:13 (CEST)

J'ai fait un essai dans la première section. Couthon (d) 8 juillet 2012 à 10:22 (CEST)

As-tu Evans sous la main? Cela pourrait être utile pour diversifier les sources, en utilisant les modèles ;) Couthon (d) 8 juillet 2012 à 13:06 (CEST)

Je viens de rentrer hier soir tard.

Pas de problème pour l'AdQ... Je vais d'abord prendre le temps de voir ce qu'est devenu l'article. En ce qui concerne Evans, je ne l'ai pas sous la main, mais je peux l'avoir en début de semaine, à partir de mardi (bibliothèque municipale)... Cordialement

--Giorgio01 (d) 15 juillet 2012 à 08:03 (CEST)

Von Trott zu Solz

Bonjour Couthon. Je suis entrain de m'attaquer à la traduction de l'article susnommé de l'allemand au français. J'ai vu que sur l'article allemand il y avait une floppée de photos du monsieur données par la famille. Dans le texte allemand, il est dit que les images sont libres qu'elles peuvent être réutilisées, etc. Connaîtrais-tu quelqu'un qui s'y connaîtrait plus que moi et qui pourrait dire si on peut les utiliser nous aussi ? Bien à toi. Tinodela ^[Tinodici] 17 juillet 2012 à 10:32 (CEST)

Wikimag n°228 - Semaine 32

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BeBot (d) 13 août 2012 à 07:09 (CEST)

Reinhard Heydrich

Bonjour

Vous avez bien fait de rectifier mon intervention dans le « à faire » de cet article. Ma formulation rédigée à une heure tardive était maladroite. J’ai vu que vous étiez l’auteur principal de cet article de bonne tenue. Je vous prie de m’excuser si mes brefs commentaires ont pu paraître dévalorisant. Ce n’était pas dans mon intention.

Le livre de Dederichs est une synthèse reconnue. Mon propos était seulement de souligner l’intérêt de l’ouvrage plus récent de Gerwarth‬, dont on ne disposait pas lorsque vous avez écrit cet article.

J’ai également apporté des modifications mineures à l’article. Ce sont des ajouts de références. J’espère que vous n’hésiterez pas à me contacter si vous avez des critiques ou des remarques sur ces interventions. Cordialement. --K-Hugues (d) 18 août 2012 à 12:00 (CEST)

réponses

Salut,

Enfin de retour à Paris, je termine un ou deux points (qui m'intéressent) sur RK Ukraine, puis je me replonge dans l'article (un aspect qui me semble léger dans l'immédiat: les différents projets coloniaux allemands sur ces territoires, et leurs ébauches de réalisation: je sais, cela risque de faire doublon avec Generalplan Ost, mais cela concerne directement notre sujet)...
Normalement, tout sera OK dans qq jours. Je n'ai pas encore eu le temps de voir tes modifs (au plus tard demain...)
Sur tes propositions, OK, mais que signifie concrètement suivre le vote: tâches spécifiques, réponses à formuler, choses à clarifier...?
Cordialement
--Giorgio01 (d) 18 août 2012 à 16:51 (CEST)

Re,

Une chose me chiffonne: dans le plan, il existe une partie intitulée: le sort des populations civiles, puis une partie sur la Shoah. Ne serait-ce pas plus pertinent de fusionner ces deux parties, d'en faire une seule, générique, sur le sort des civils, juifs et non juifs, dans le commissariat? CDT--Giorgio01 (d) 18 août 2012 à 17:23 (CEST)

Réponses aux réponses

Bonjour,

Pour ne pas alourdir davantage le texte, je vais m'en tenir là, pour l'essentiel, qques modifs de formes à droite à gauche, sans plus. En ce qui concerne ma remarque sur la structure, c'était une autre approche de plan que je proposais, basée sur l'idée que les Juifs sont aussi des civils...

En ce qui concerne les illustrations, j'en ai trouvé quelques unes qui ont été intégrées....

Cordialement

--Giorgio01 (d) 19 août 2012 à 10:00 (CEST)

Labelisation

Bonsoir,

OK en ce qui me concerne sur RK Ostland... Comment procède-t-on à partir de maintenant? je propose, ou nous proposons?

Cordialement

--Giorgio01 (d) 22 août 2012 à 18:18 (CEST)

Bonsoir

Vous avez dit dans Discussion:Histoire du nazisme/Suppression de vous contacter si je le voulais. J'accepte votre aide et je vous en remercie, pour éviter que cette situation survienne à nouveau. Bonne soirée. Rome2 (d) 3 septembre 2012 à 22:02 (CEST)

Une question sur les modèles de navigation

Bonjour

Je continue l'article sur Kremer. En semaine, je fais plutôt des petites choses. J'ai regardé les exigences sur les labels. Je vais poursuivre de manière à créer les « ébauches » correspondant aux liens rouges.

Mais j'ai une question. Vous êtes plus familier que moi de ces choses, je pense. En bas de page de l'article, j'ai pour le moment mis la navigation « Expérimentateurs nazis ». Si je crée les articles ébauches sur les deux procès d'Auschwitz et ceux sur les acteurs concernés, je suppose qu'il faudra un autre bloc de navigation ? Avec comme sujet « Procès d'Auschwitz » ? Existe-t-il déjà ? Faut-il le créer ?

Je n'ai trouvé que celui sur les procès de Nuremberg. Je pense à quelque-chose d'assez approchant.

Cordialement. --K-Hugues (d) 5 septembre 2012 à 11:11 (CEST)

Contributions douteuses

Ci-dessous, pour info et par souci de correction, la discussion lancée sur le projet nazisme.

Comme le mentionne la page d'aide, une palette de navigation est un modèle qui permet de naviguer via un regroupement de liens internes dans un groupe restreint d'articles.

Même si notre projet me semble endormi, voire dans le coma, je pense utile d'y soumettre ce sujet.

Comme le mentionne la page d'aide, une palette de navigation est un modèle qui permet de naviguer via un regroupement de liens internes dans un groupe restreint d'articles.

Les palettes créées par Plbcr (d) (Modèle: Palette Croix de Fer et chêne ou Modèle : Palette Croix de Fer et épées) ne me semblent pas correspondre à cette définition. Elles ne contiennent pas un regroupement d'articles qui permet d'approfondir un sujet, mais renvoient à une simple liste, qui correspond par ailleurs à une catégorie. De plus, elles alourdissent les articles sur lesquels elles sont apposées, les récipiendaires de plus hauts rangs de la Croix de fer ayant généralement été décorés des grades inférieurs. Enfin, l'iconographie choisie fait ressembler de nombreux articles à un sapin de Noël pour nostalgiques du nazisme.

Si Plbcr (d) veut nous faire profiter de son fétichisme, qu'il crée un véritable palette consacrée aux différents rangs de la Croix de fer et enrichisse ou crée les articles détaillés.

Le même problème se pose par la section « Promotions » systématiquement insérée par le même contributeur dans de nombreux articles, qui ne nous épargne rien entre le premier et le plus haut grade d'officier : quel est l'intérêt encyclopédique de retracer une progression logique? Il serait plus utile de mentionner, dans le corps des articles concernés, les promotions significatives.

A titre d'exemple, voir cette version (révoquée) de l'article consacré à Theodor Eicke.

Ce message, plutôt sec, est également posé sur la PDD du contributeur concerné en lui demandant de répondre sur la présente. Son ton volontairement provocateur n'a pour but que de susciter une réaction Couthon (d) 16 septembre 2012 à 09:32 (CEST)

En vérifiant la PDD de Plbcr, je suis tombé sur un une discussion sur la Waffen SS datant de 2007 qui me semble révélatrice. Couthon (d) 16 septembre 2012 à 09:41 (CEST)

Bonjour

Je suis surpris et blessé par ces remarques. La guerre, c'est une saleté, et le nazisme, le comble de l'horreur. Mais malheureusement, c'est l'Histoire et une partie de l'histoire de France.
Je suis rentré dans ce projet en voulant connaitre l'histoire de la ville de Lorient et de sa base sous-marine, lorsque mes parents me parlait de leur enfance (ils ont vécus la poche de Lorient). En aucune manière, dans un but de fétichisme comme évoqué. Je me suis très souvent aider du Wikipédia anglais et allemand. ce qui m'a poussé à enrichir le nombre d'article. On parlait de Division ou de Général, sans en évoquer + que leur nom, c'était donc juste pour compléter les informations. Il est vrai que le sujet du nazisme est un sujet épineux.
Je me suis coltiné quelques centaine de palmarès sur les Grand Prix de Formule 1, de moto, des 24h du Mans tout en étant respectueux des règles de sécurité et des lois routières. Dois-je m'abstenir à compléter ces bases de données, les critères entre les wikipédia anglais, allemand et autres sont-elles différentes des nôtres? j'ai toujours compris que Wikipédia était un travail collectif, on rentre un peu d'info et il y aura toujours un autre contributeur pour compléter. C'est ce que je pensais faire.
Je ne sais plus que faire. Récupérer des articles sur les autres Wikipédia pour les traduire et les mettre dans le notre, mais pour être révoquer ne me satisfait pas.
CordialementPlbcr (d) 16 septembre 2012 à 10:57 (CEST)

page Camps d'extermination nazis

Bonjour, mes explications ont elles répondu à vos questions? http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Camps_d%27extermination_nazis 86.76.83.137 (d) 29 décembre 2012 à 15:14 (CET)

Alfred Cortot

Salut à toi,

Peux-tu jeter un regard éclairé sur une polémique un peu stupide autour d'Alfred Cortot et de son rôle, somme toute mineur, dans la Collaboration. Un admirateur du musicien, plutôt ignorant des règles de Wikipédia tente de gommer la réalité.

Bon, je sais que tu as fort à faire, mais tes interventions sont souvent très efficaces pour calmer le jeu.

Cordialement, --D.N. (d) 29 décembre 2012 à 21:05 (CET)

Bonsoir,

Ton intervention aidait à un consensus sur l'en-tête.

Mais mon "partenaire" a supprimé cette partie de l'en-tête pour la placer ailleurs et modifier l'article en supprimant ce qui le gênait.

Je pense qu'on peut certainement améliorer cette partie sensible mais à l'heure actuelle toute discussion semble impossible.

Voici notre dernier échange :

Il n'y a plus rien à discuter avec vous M. Natanson. On arrive à un accord et vous continuer à réecrire l'histoire en tronquant des sources, signifiant des plagiats et enlevant des citations. Alors il n'y a plus rien à discuter. je ne lâcherai plus rien. Vous avez assez pourri cette page comme cela. Il n'y a pas de place ici ou ailleurs pour ces écritures de l'histoire. Je serai là en permanence pour défaire vos suppressions inutiles ainsi que vos ajouts qui n'intéressent que vous. C'est pourquoi je reviens sans délai à la synthèse que j'ai effectué ce matin.

Vous devez également savoir que si vous poursuivez dans le même sens vous me retrouverez désormais dans les autres pages où vous avez le même comportement, et je serai avec la même intention. A la fin même les meilleurs sont fatigués mais je trouverai encore l'énergie pour m'opposer à vos petits cauchemars.Et si j'en juge par votre photo que je suis plus jeune que vous... j'aurai le dernier mot ;))

Une bonne année.

--Esope71 (d) 1 janvier 2013 à 23:31 (CET)

Bonsoir,

Des menaces et un refus avéré de coopérer avec un autre contributeur sont tout à fait contraires à l'esprit de Wikipédia. Je ne souhaite pas envenimer les choses et recourir à un arbitrage, toujours lourd et pénible pour les participants à une discussion.

Reprenez-vous.

Cordialement,

--D.N. (d) 2 janvier 2013 à 00:05 (CET)

As-tu un conseil à me donner ? --D.N. (d) 2 janvier 2013 à 00:05 (CET)

Euh... cela arrive souvent qu'on m'appelle "Daniel", mais mon prénom est Dominique ... --D.N. (d) 3 janvier 2013 à 10:27 (CET)

Salut à toi,

J'ai essayé de rédiger un texte allégé des citations trop importantes et équilibré (mais c'est toujours délicat ces choses-là). Accepterais-tu de les relire et de me donner ton avis ?

Ma difficulté actuelle, c'est que je n'obtiens aucune critique sur le contenu proposé ; la question de méthode ("Il faudrait "d'abord" améliorer le reste de l'article, avant de revenir sur la Seconde guerre mondiale : Esope71 trouve que c'est une « très bonne contribution » mais subordonne tout changement dans l'article au développement des autres parties sur lesquelles il ne propose aucun contenu...

Donc, ton regard critique - très critique si besoin est - sur mes propositions seraient les bienvenues. Cela se trouve là : Discussion:Alfred_Cortot#Discussion_sur_l.27am.C3.A9lioration_de_la_partie_Seconde_guerre_mondiale.

Cordialement, --D.N. (d) 6 janvier 2013 à 10:49 (CET)

2013

Je te souhaite une excellente année 2013, cher Couthon Jmex (♫) 2 janvier 2013 à 10:50 (CET)

RK Ostland

Bonjour,

Tout d'abord je te souhaite une bonne année 2013.

Ensuite, vaquant de ci de là sur WP, je constate que tu as repris la révision de l'article en question que j'avais laissé tomber... Par curiosité, que comptes-tu en faire? Ma question est motivée par nos échanges de l'été dernier...

Bien cordialement à toi

--Giorgio01 (d) 8 janvier 2013 à 11:42 (CET)

PS: as-tu vu le dernier Kershaw? A titre indicatif, je vais voir ce qui a trait au RK Ostland dedans (utile pour la fin du RK)...

JE réponds sur ta PàS, inutile d'en faire une large publicité.
Pas de problèmes. Par ailleurs, que penses-tu de mes derniers apports sur l'article? Au fait, as-tu le bouquin en question? Très intéressant sur la période 07/1944-05/1945. Cordialement. --Giorgio01 (d) 11 janvier 2013 à 20:46 (CET)

Je copie ton post sur ta page et je réponds point par point (après numérotation):

Coucou et bonne année.

1/ Mon travail sur cet article vise à déboucher sur une proposition d'AdQ, et j'aurais mieux fait de te contacter avant de m'y remettre. Après plusieurs mois de Wikibreak, je reviens sur Wiki.

2/ Nos méthodes de contribution sont fort différentes. Il me semble que tu privilégies l'utilisation systématique d'un ouvrage pour enrichir différents articles alors que je me concentre sur un article en utilisant différents ouvrages. J'espère que nos démarches se compléteront.

3/ Plutôt que de continuer de modifier chacun de notre côté, ne nous concerterions-nous pas avant d'effectuer des modifications significatives. Ta récente suppression avant déplacement me laisse songeur, la résistance en Biélorussie ne me semblant pas découler de l'exploitation économique mais être renforcée par celle-ci, comme tu le mentionnes d'ailleurs dans la version avant ta dernière modification.

As-tu des remarques sur les changements que j'ai apporté à l'article, en dehors de mon erreur de manipulation?

4/ Je te propose de créer une nouvelle section sur la PDD de l'article sous la rubrique AdQ, elle même découpée selon les sections de l'article.

Exemple :

• Vers un AdQ?
  • La collaboration
    • Relu par Couthon
    • OK pour Giorgio01 ou remarque de xxx
  • Le pillage
    • En travaux
    • Proposition Couthon : crétaion d'une section regroupant exploitation économiqe, pillage et sort des populations civiles (avec deux sous-sections)
    • Avis Giorgio 01 ou xxx
    • Si OK proposition de réécriture...

Réponses (je commence par le plus facile)

Tout d'abord, je suis content de te revoir ici et te remercie pour tes voeux...

4/ OK
3/ là nous nous trouvons dans un problème de sensibilité personnelle: pourquoi avoir lié dans le texte ces deux dimensions? Baechler le fait (Guerres et exterminations à l'Est, p.309-311); étant très sensible aux enjeux économiques, même au seuil des chambres à gaz, il m'a semblé normal de reprendre cette information. De plus, elle peut faire le lien entre deux parties qui n'ont pas grand chose à voir à priori..., mais toujours pareil, c'est un choix de mettre en avant (ou non) cette info, par ce découpage...
2/ sur la complémentarité des démarches, il n'y a pas de raison qu'elles ne se complètent pas: elles définissent tout simplement des approches différentes pour rassembler ce qui est épars...

Cordialement

--Giorgio01 (d) 12 janvier 2013 à 08:32 (CET)

Bonne année

Salut Couthon,

Pas pu retrouver qui est le juriste mentionné dans le dico. Les interwikis de la biographie du bonhomme citent plein de gens, mais pas de juriste.

Si tu peux t'y pencher...

Ultrogothe - ¡Hola! 2 février 2013 à 13:34 (CET)

Camp d'extermination de Sobibor

Bjr. Pourquoi avoir supprimé l'infobox du camp d'extermination de Sobibor pourtant bien utile ? Salsero35 ^✍ 12 avril 2013 à 12:01 (CEST)

Merci de m'avoir renvoyé vers la discussion à ce sujet. J'espère qu'une infobox spécifique sera mise en place, même si cela n'est pas prioritaite. Salsero35 ^✍ 13 avril 2013 à 20:25 (CEST)

Léon Degrelle

Bonjour Couthon,

Cela fait longtemps que je ne t'ai plus lu.

Un ami m'a prêté les documents suivants de sa collection privée commons:Category:Léon Degrelle. Les photos sont prises à Charleroi. Est-ce possible que ce soit le 1 avril 1944 ? Degrelle porte les insignes de Sturmbannführer, grade qu'il reçoit en avril 1994 (sans précision dans l'article). Je crois reconnaître Sepp Dietrich à droite de Degrelle sur une des deux photos. Est-ce bien lui ? Alors, c'est très certainement une photo du 1 avril 1994.

Bien à toi.

--H2o (d) 20 avril 2013 à 15:24 (CEST)

Plus que probablement de 1944 et pas 1994. --Lebob (d) 20 avril 2013 à 19:28 (CEST)

Mon clavier à fourcher m'sieur

Le document est cependant intéressant, non ? --H2o (d) 20 avril 2013 à 20:34 (CEST)

Très intéressant. C'est vrai que sur la seconde photo, l'officier à l'arrière-plan ressemble à Dietrich. --Lebob (d) 20 avril 2013 à 22:04 (CEST)

essai