Manodestina

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Bonjour, je suis Frakir, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 608 162 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

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Frakir (discuter) 22 février 2019 à 14:27 (CET)

Révocation

Bonjour,
j'ai annulé votre modification sur Brookesia micra. En effet l'article du Monde dit que « Brookesia minima […] est classée en danger d’extinction par l'[UICN] ».
Donc ça concerne l'article Brookesia minima et non Brookesia micra.
L'article sur B. minima indique d'ailleurs déjà dans son infobox le statut « EN » (En danger), avec une référence vers l'IUCN.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 28 avril 2019 à 18:31 (CEST)

Merci pour la correction, je ne m'étais pas aperçu qu'il ne s'agissait pas de la même espèce. Cordialement,--Manodestina (discuter) 29 avril 2019 à 14:20 (CEST)

sapara/zapara

J'ai annulé votre modification sur la page Peuples indigènes de l'Équateur pour la transférer sur la page Zapara qui est plus appropriée --Madamedekeravel (discuter) 16 mai 2019 à 13:25 (CEST) Bonjour. Très bien. Pas de souci ;).--Manodestina (discuter) 16 mai 2019 à 13:57 (CEST)

Maladie

Bonjour, vous venez d'ajouter le passage suivant sur l'article Maladie : Les forêts réduisent les maladies infectieuses. L'Institut de recherche pour le développement indique que « le déboisement des forêts primaires reste l'une des causes principales de l'apparition de nouveaux agents infectieux et de leur circulation épidémique dans les populations humaines ». La citation me paraît plausible, mais elle ne se retrouve pas dans la source indiquée, il faudrait indiquer la source exacte. La première phrase Les forêts réduisent les maladies infectieuses me parait mal formulée, la forêt ne réduit rien en elle-même, c'est le déséquilibre écologique (déboisement/reboisement) provoqué par les activités humaines en forêt qui est en cause.--Pat VH (discuter) 19 juin 2019 à 18:48 (CEST)

Bonjour. L'information se retrouve à la fin de l'article ("les conséquences de la déforestation"). Il faut alors cliquer sur l'image en bas à gauche : "Contrairement aux idées reçues, les forêts réduisent les maladies infectieuses. Les forêts tropicales non perturbées peuvent exercer un effet modérateur sur les maladies provoquées par les insectes et les animaux. Autrement dit, "le déboisement des forêts primaires reste l'une des causes principales de l'apparition de nouveaux agents infectieux et de leur circulation épidémique dans les populations humaines", indique l'Institut de recherche pour le développement (IRD)."

Je vous remercie de votre réponse, ce n'était pas évident à retrouver ! Aussi pour la vérifiabilité j'ai préféré sourcer la citation par une ref de l'IRD elle-même. De même, j'ai changé la première phrase incriminée, qui me parait un peu « raccourci journalistique », car affirmé comme ça, ça pourrait laisser croire qu'en se promenant en forêt on diminue le risque de maladie. D'ailleurs en cliquant sur la photo du singe (au dessus de celle que vous avez indiquée) l'article du Figaro précise les rapports de la forêt avec la biodiversité. Là aussi j'ai préféré mettre une autre source plus facilement vérifiable. En revanche, cet article Figaro me parait très important pour l'article déforestation, l'aspect "maladies" n'étant qu'une mention brève par clic sur une photo. J'espère votre accord pour la modif effectuée. Bien à vous. --Pat VH (discuter) 20 juin 2019 à 14:13 (CEST)

Aucun souci. Votre ajout est plus précis et bénéfique à l'article. Au plaisir de continuer de collaborer avec vous.--Manodestina (discuter) 20 juin 2019 à 16:35 (CEST)

Économie de la Guinée équatoriale

Bonjour, c'est au sujet de votre ajout sur l'économie de la Guinée équatoriale. "Selon le rapport de 2016 des Nations Unies sur le développement humain, la Guinée équatoriale avait un produit intérieur brut par habitant de 21 517 dollars, l'un des plus hauts niveaux de richesse en Afrique. Cependant, c'est l'un des pays les plus inégaux du monde selon l'indice de Gini et 70 % des habitants vivent avec un dollar par jour14.".
- Au sujet de la 1ere phrase je sais que c'est une traduction, mais le rapport 2016 sur le développement humain (PNUD) ne donne aucun PIB (ppa) par habitant (GDP-ppp per capita), mais uniquement des IDH ou des IDHi (/inégalités). Eventuellement la fiche du pays sur le site du PNUD cite le chiffre 2011 de la Banque mondiale, mais pas le rapport en lui-même
(si besoin : ici les chiffres 2018 de la Banque mondiale).
- Concernant l'indice Gini, c'est l'un des rares pays, pour lequel ni l'ONU, ni la Banque mondiale, ni le CIA World Factbook ne fournit de valeur. Pareil pour le pourcentage d'habitant "vivant sous les x dollars" classiquement donnée par la Banque mondiale, pas d'IDHi non plus sur le PNUD. Au vu du peu de données sur le sujet (et la source playgroundmag.net qui me parait peu fiable et peu pertinente), cette 2nd phrase me semble pour l'instant peu convaincante (même si loin d'être invraisemblable).
(si besoin en revanche : 76,8% sous le seuil de pauvreté en 2006 (Banque mondiale), 44 % en 2011 (World Factbook), IDH 2018 0.591 (141e/189) sur le PNUD)
Si vous avez le temps d'y rejeter un coup d'oeil, bien cordialement :) - 77.140.85.129 (discuter) 14 juillet 2019 à 12:00 (CEST)

Bonjour

Après vérification, il s'agit en fait du revenu national brut et non du "Producto Interno Bruto" comme indiqué dans l'article.

Bien cordialement--Manodestina (discuter) 16 juillet 2019 à 15:05 (CEST)

Secteur Financier de Maurice

Chère Ami, je vous invite à la discussion que j'ai commencée à Discussion:Maurice_(pays)#Secteur_Financier. Merci. Kingroyos (discuter) 3 août 2019 à 09:56 (CEST)

PCF

Bonjour Manodestina. Merci pour vos ajouts sur l’article de Jacques Doriot. Petite précision cependant : le Parti communiste français possède sa dénomination actuelle depuis « seulement » 1943. Avant cela, il s’appelait Section française de l'Internationale communiste (1920-1921) et Parti communiste-SFIC (1921-1943). Cordialement, Cheep (✉) 16 août 2019 à 13:51 (CEST)

Bonjour Cheep. Vous avez raison mais les écrits sur le sujet (du moins les sources que j'ai utilisées : les historiens Zeev Sternhell et Laurent Kestel) emploient beaucoup plus fréquemment les dénominations "PCF" ou "Parti communiste". Mais rien ne nous empêche effectivement de rectifier. Cordialement--Manodestina (discuter) 16 août 2019 à 15:07 (CEST)

manifestations à Brest en 1935

Bonjour, j'ai vu votre modif du 10 septembre. Je trouve ça dommage de remplacer 2 références anciennes qui ont une valeur historique par un article moderne mais pas accessible (réservé aux abonnés). Il faudrait laisser les 2 je pense, et donc ajouter au lieu de remplacer. --Madamedekeravel (discuter) 11 septembre 2019 à 20:37 (CEST)

Bonjour. Aucun problème je les remets. Sinon l'article que j'ai ajouté devrait redevenir accessible dans quelques mois (il a fait l'objet d'une réédition dans la revue, raison pour laquelle il n'est pas actuellement librement consultable sur internet).--Manodestina (discuter) 12 septembre 2019 à 12:20 (CEST)

--Madamedekeravel (discuter) 13 septembre 2019 à 11:01 (CEST)

Ouragan Dorian (2019)

Merci pour votre édition mais l'information sur les Haïtiens était déjà dans le texte du paragraphe antérieur. J'ai donc dû l'enlever car elle faisait doublon mais j'ai gardé votre référence que je remise au bon endroit.

Pierre cb (discuter) 13 septembre 2019 à 17:46 (CEST)

Situation en Équateur

Je pense que tu pourrais, à minima utiliser des journaux équatoriens. La hausse de 125% du carburant est en particulier à tempérer, ainsi que le fait que ça ne profite qu'aux plus riches. En l'occurence la situation de l'énergie subventionnée est... compliquée. Je comprends bien que les journaux français font leur beurre politique avec une vision franco-centrée, notamment après les gilets jaunes, mais c'est vraiment un point de vue hors-sol. v_atekor (discuter) 17 octobre 2019 à 16:46 (CEST)

Bonjour. Non en effet je ne connais pas les détails de cette crise. Mais il me semble pourtant que tous les articles (français) lu mentionnent l'augmentation du prix des carburants comme la raison principale du mouvement de protestation.--Manodestina (discuter) 17 octobre 2019 à 16:51 (CEST)

C'est exact : le carburant est la cause centrale. Les autres causes que tu as cité ne le sont pas par les journaux équatorien, ce qui s'explique assez bien, notamment sur la sortie des capitaux : de nombreux équatoriens ont de la famille aux USA ou en Espagne (quand je dis « de nombreux » je pense qu'on ne doit pas être loin des 100% des familles). Et clairement avec des taux d'intérêts à 15% ou 18% localement, ils essaient d'emprunter à leurs familles distante à des taux de 2% que l'on connaît ici... Du coup cet aspect est plutôt un soulagement, surtout vu les besoins en constructions/habitation.

Le carburant est la cause centrale. C'est un soucis récurrent avec le pétrole subventionné puisque l'Equateur importe plus qu'il n'exporte (dixit les journaux locaux) puisqu'il a passé son pic de production et a vendu ses réserves. A ce premier soucis s'ajoute, du point de vue de l'Etat, les trafics vers le Pérou et la Colombie où les carburants ne sont pas subventionnés.

Par contre, tu ne parles pas de l'opposition Conaie/reste de l'équateur qui est pourtant tout à fait centrale dans l'analyse. L'oublier, c'est un peu parler de la conquête de l'Ouest sans évoquer les Indiens... v_atekor (discuter) 17 octobre 2019 à 17:01 (CEST)

Ainsi tu penses préférable de supprimer la mention "une mesure bénéficiant essentiellement aux plus riches" ? Elle était tirée de cette interview, parue dans Les Inrockuptibles : "Mais il y a aussi d'autres mesures : des restrictions salariales, des congés en moins pour les fonctionnaires, et la baisse de certains impôts sur la sortie des capitaux du territoire, donc concernant les groupes sociaux les plus riches" 1. En ce qui concerne les indigènes j'ai précisé que l'un des responsables de leur organisation était mort pendant la crise. J'ai essayé d’être bref pour un article "général" tel que celui-ci, mais on peut apporter quelques phrases supplémentaires.--Manodestina (discuter) 17 octobre 2019 à 17:09 (CEST)

Je pense. Je crois que c'est un jugement de valeur qui est assez discutable, et qui est discuté en équateur. Pour la Conaie, il faudra voir les développements, à mon avis ce n'est pas tout à fait fini ; il y a lieu de penser qu'ils cherchaient autant à rétablir leurs avantage sur l'essence qu'à renverser la présidence, ce qu'ils ont fait plusieurs fois par le passé. Du coup w&s. J'ai mon épouse qui vient de Guyaquil, j'arrive à avoir des opinions (très) contrastées dans la famille v_atekor (discuter) 17 octobre 2019 à 17:21 (CEST)

J'ai donc retiré cette phrase. j'essaierai de suivre un peu l'actu de ce pays pour actualiser l'article si nécessaire.--Manodestina (discuter) 17 octobre 2019 à 17:29 (CEST)

Merci. Un des principaux journaux indépendants du gouvernement en Équateur est El Universo, libéral, plutôt de bonne facture. A priori, il y a une phase de préaccord entre les indigènes (conaie) et le gouvernement pour que seule l'essence ne soit plus subventionnée, mais que le le diesel continue à l'être. En parallèle le gouvernement alerte sur de récents achats d'armes illégaux dans les plateaux Andes qui serait le fait de groupes violents (Latin Kings) affiliés à l'ancien président Correa. Ce dernier était en visite il y a peu au Vénézuela ; à tord ou à raison, l'ombre de Maduro pèse très lourd dans le paysage, de même qu'au Chili dans les événements de cette nuit. v_atekor (discuter) 19 octobre 2019 à 11:05 (CEST)

D'accord. Merci pour tes infos ;).--Manodestina (discuter) 20 octobre 2019 à 02:31 (CEST)

Interflug bénéficiaire?

J'ai également lu cet article du Monde diplomatique (Rachel Knaebel & Pierre Rimbert, « Allemagne de l’Est, histoire d’une annexion », sur Le Monde diplomatique, 1^er novembre 2019) avec intérêt, mais ce passage "... Interflug, largement bénéficiaire, ..." me laisse un peu méfiant. D'où les auteurs tirent-ils cette affirmation? J'ai indiqué dans l'article Interflug que ce passage était douteux, en y mentionnant une source qui semble affirmer l'inverse. --Edcolins (discuter) 24 novembre 2019 à 18:59 (CET)

Bonjour. Merci pour les précisions apportées, je ne connais pas du tout le sujet. L'article de Die Zeit date de la fin de l'année 1990. Peut être qu'à ce moment les transformations économiques en cours avaient eu raison de la santé économique de l'entreprise.--Manodestina (discuter) 24 novembre 2019 à 22:25 (CET)

Valérie Debord

Bonjour,

Je reviens vers vous concernant le conflit d'édition sur la page de Valérie Debord.

Ma suppression de contenu ne concernait ni la source (puisque déjà intégrée avec le chiffre 8) ni les éléments de cette source car j'ai bien précisé Elle est alors nommée au Conseil supérieur du notariat, en tant que chargée de mission. En mars 2018, elle signe une rupture conventionnelle avec son employeur, lui octroyant légalement et de plein droit, l'ouverture des droits à l'allocation chômage dans le cadre d'une création d'entreprise, en complément de ses fonctions d'élus en tant qu’adjointe au maire, vice-présidente de la métropole et vice-présidence de la région.

Contrairement à vous, je n'ai pas ajouté les salaires, je n'en vois pas l'utilité sur cette page, les intéressés pourront les piocher dans la source.

Actuellement, votre paragraphe "Controverse" fait doublon, je propose donc de le supprimer. Bien à vous Mat014 (discuter) 23 décembre 2019 à 17:24 (CET)

Bonjour,

Plusieurs médias (Libération, Mediacité) ont questionné la "moralité" de ce genre de comportement (cumuler des indemnités chômage avec une rémunération déjà jugée très élevée, qui plus est lorsqu’il s'agit d'une élue). Ce comportement n'est en rien illégal (les deux médias l'ont bien souligné), c'est uniquement l'aspect moral qui est douteux. Pourtant, les critiques présentées par ces médias ne se retrouvent pas dans vos modifications, qui pointent seulement l'aspect légal ("lui donnant droit à des indemnités chômage" - ce que personne ne conteste).

Bien à vous--Manodestina (discuter) 23 décembre 2019 à 17:43 (CET)

L'article de Médiacité est clairement à charge (le patron du journal s'est écharpé avec le mari de l'élue sur Twitter). L'élue s'en est d'ailleurs défendu: https://www.estrepublicain.fr/edition-nancy-et-agglomeration/2019/11/30/valerie-debord-une-evidente-volonte-de-nuire

Celui de Libération est plus nuancé/neutre, il n'évoque pas de problème de moralité en tant que tel, il expose le cumul des indemnités d'élus en plus d'un salaire privé puis allocation Pole Emploi, cela choquera ou non le lecteur selon le point de vue de chacun.

L'article de Médiacité n'a d'ailleurs pas été repris par d'autres presses, cela reflète bien la légèreté de la chose où par les temps actuels, chaque faux pas légal d'un politique est lourdement sanctionné par la presse (De Rugy...). Seul Libération s'en est servi pour effectuer une analyse de la légalité ou non de la démarche.

WP repose sur des sources d'informations tangibles en exposant des faits, pas en influençant l'opinion des gens.

Bien à vous. Mat014 (discuter) 23 décembre 2019 à 18:22 (CET)

C'est bien l'article de Libération que nous avons cité (d'autant plus que celui de Médiacité est destiné à ses abonnés). Ce cumul a interpellé certains journalistes et l'information est donc logiquement reprise sur Wikipedia. Pour le reste, vous l'exprimez avec justesse : "cela choquera ou non le lecteur selon le point de vue de chacun."

Bien à vous.--Manodestina (discuter) 24 décembre 2019 à 01:26 (CET)

Exactement, nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je modifie donc mon paragraphe avec l'ajout faisant l'objet de certaines critiques pour corroborer vos propos et supprime le paragraphe Controverse pour éviter le doublon. Bien à vous. Mat014 (discuter) 25 décembre 2019 à 18:37 (CET)

Merci

Bonjour, merci pour les nombreuses contributions sur la page Environnement en Australie! Bonne continuation, bien cordialement, --Mélanie Huguet (discuter) 30 décembre 2019 à 11:43 (CET)

Bonjour,

Merci pour votre sympathique message.

Bonne continuation à vous également. J'ai constaté que vous étiez à l'origine de la plupart des pages environnements par pays. Bien cordialement--Manodestina (discuter) 30 décembre 2019 à 17:59 (CET)

Biographie de personne vivante

Bonjour, suite à vos ajouts approximatifs (citations tronquées et sans contextualisation) sur la page de Raphaël Enthoven, j'ose espérer que vous ne faites pas de même ailleurs, et vous suggère de lire ceci : Wikipédia:Biographie de personne vivante. Cordialement, Asterix757 (discuter) 30 décembre 2019 à 23:39 (CET)

La source ne parle effectivement pas "d'hostilité" mais de "violences médiatiques en continu contre les grévistes". C'est en effet très différent. Merci pour votre relecture attentive. Au sujet du point de vue de Raphaël Enthoven sur la CGT, si vous jugez que la citation intégrale apporte des précisions utiles, ce n'est pas un problème pour moi. A noter simplement que cette opinion dépasse visiblement le cadre de la grève que nous connaissons actuellement ("qui suspend la liberté d’un pays entier (comme la liberté de la presse)"). Par contre, la suppression de l'info sur la page du journal Le Monde n'est pas pertinente. Si la formulation était imprécise ou ambiguë, il aurait été préférable de la modifier. La méthode employée par le journal ne correspond pas à l'idée que l'on se fait du journalisme d'investigation, ni à la définition donnée sur la page wiki consacrée au sujet. Cordialement.--Manodestina (discuter) 31 décembre 2019 à 11:46 (CET)

Ce sont des multiples problèmes pas seulement la citation concernant la CGT. Voir les correctifs que j'ai apportés à vos ajouts [1] et [2] qui étaient à la limite du détournement de source du fait des citations tronquées. Vous vous rendez compte au moins ?

Quant à la source sur l'article du Monde, vous avez extrapolé de façon erronée à partir d'une citation, ce n'est pas acceptable. Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 12:11 (CET)

Mes ajouts se limitent à ses prises de position concernant la CGT et Greta Thunberg. Ce dont vous me parlez là ne me concerne pas.--Manodestina (discuter) 31 décembre 2019 à 12:18 (CET)

Oups, au temps pour moi alors... Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 12:23 (CET)

Pas de soucis. Que fait-on pour le journal Le Monde? Il est vrai que la source n'écrit pas au mot près "Le Monde ne fait pas à proprement parler de journalisme d'investigation", mais c'est tout de même ce que l'on comprend à la lecture de l'article. L'auteur Pierre Péant, porte un regard critique sur cette méthode : la plupart des têtes d’affiche du journalisme d’investigation travaillent d’une manière radicalement différente. Il ne s’agit pas d’enquêter, mais d’attendre une fuite. Celle d’un procès-verbal d’audition ou d’enquête que transmet un juge, un policier, un avocat. Le document arrive, hier par fax, aujourd’hui par messagerie chiffrée. L’intrépide limier s’emploie ensuite à le réécrire en style journalistique : des faits détaillés, des dates précises, des noms connus ou qui le seront sous peu. Ce travail de transposition s’accompagne de quelques coups de téléphone permettant de recueillir les démentis ou les bredouillements embarrassés des personnes mises en cause, preuve indéniable d’un travail de tout premier ordre. Mais il s'agit là d'une appréciation générale, pas spécifique au Monde, et donc sans doute hors sujet. Je pensais que la phrase que j'ai donné pour introduire le propos de la journaliste Ariane Chemin permettait de "résumer", d'une certaine façon, l'analyse de Pierre Péan--Manodestina (discuter) 31 décembre 2019 à 12:34 (CET)

Merci pour votre mansuétude. Concernant le Monde le problème est d'une part qu'Ariane Chemin est une journaliste (elle ne représente le journal, ni l'ensemble de ses journalistes), d'autre part la phrase, dans son contexte (que vous avez ajouté sur l'article journalisme d'enquête), semble plutôt indiquer qu'elle peut faire du journalisme d'investigation, mais sans « enquête d'initiative » : « En premier lieu, le journaliste d’investigation n’est généralement pas à l’initiative de son sujet d’enquête : celui-ci lui parvient tout ficelé par un magistrat, un policier ou un avocat, lequel a ses priorités, ses intérêts — débloquer par exemple les freins politiques à une enquête judiciaire sur une personnalité en vue en la rendant publique. « Nous avons pour règle de nous caler sur les instructions, a expliqué Ariane Chemin, du Monde. Nous ne faisons pas d’enquête d’initiative. » Vous voyez ? D'ailleurs sur l'article journalisme d'enquête, votre formulation est correcte [3]. Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 12:59 (CET)

D'accord. Mais plus exactement, Pierre Péan distinguait deux formes de journalisme d'investigation : il existe au fond deux manières d’enquêter. L’une, revendiquée notamment par l’auteur de ces lignes, pourrait se définir comme un banal journalisme lent : l’enquêteur choisit son sujet et lui consacre un temps, une énergie que la plupart des rédactions refuseraient d’investir. Il avance à l’aveugle, progresse par à-coups et prend le risque de se tromper. Ses recherches débouchent généralement sur des affaires peu judiciarisées, comparativement aux scandales politico-financiers qui font la « une ». Il en tirera un livre dont l’avance couvre, grosso modo, les frais engagés et dont les ventes aideront au démarrage de la recherche suivante. Et la seconde, citée plus haut, exercée par Ariane Chemin et la rédaction du Monde. Le "Nous" suppose la rédaction de son journal. On comprend que cette méthode n'est plus, à proprement parler, du journalisme d'investigation. Ma phrase introductive est peut être incorrecte et peut-être modifiée ou supprimée. En tout cas, pour notre léger accrochage de ce matin, comprenez bien que le malentendu est pour moi complétement dissipé et j'espère réaliser à l'avenir une coopération amicale avec vous.--Manodestina (discuter) 31 décembre 2019 à 13:17 (CET)

Si selon Pierre Péan « il existe au fond deux manières d’enquêter », et que vous en dites que celle d'Ariane Chemin en est l'une de ces deux, cela veut bien dire que c'est une forme de journalisme d'investigation/d'enquête. C'est en tout cas le sens que vous avez donné à cet ajout-là [4]. Et concernant Ariane Chemin, lisez ceci : Ariane Chemin#Affaire Benalla, ce n'est pas anodin et dépasse le simple journalisme.

C'est bien entendu pour une collaboration amicale, merci. Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 13:39 (CET)

J'ai donc procédé à une reformulation de la phrase introductive.--Manodestina (discuter) 31 décembre 2019 à 16:10 (CET)

Merci, et joyeux réveillon ! Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 18:03 (CET)

Plainte contre des géants de la tech

Bonjour, la source indique : « Une action collective a été lancée aux Etats-Unis contre Apple, Microsoft, Tesla, Google, Dell par l’organisation International Rights Advocates. » Pourquoi avoir ajouté sur les pages Apple, Microsoft, Tesla, mais pas Google ni Dell ? Asterix757 (discuter) 31 décembre 2019 à 00:41 (CET)

EZLN et Partido Autentico Zapatista.

Bonjour Manodestina !

La famille et les descendants (très nombreux) de Zapata ne sont pas des "inconnus", ils sont actifs depuis des décennies dans la politique du Mexique ainsi que de celle de l'État de Morelos. Une des filles du Caudillo del Sur, a même fait partie du comité de réception de Charles de Gaulle lors de sont voyage au Mexique (1964). La plupart des membres actifs en politique de la famille ou des descendants de Zapata ont jusqu'à peu été pour la plupart membres du PRI. Tous ne portent pas non plus le patronyme Zapata.

La lecture des journaux de l'État de Morelos vous informera mieux que moi sur qui et ce que font et qui sont ces gens, au niveau de leur état, des organisations paysannes, des municipalités, etc. etc. ainsi que les comptes rendus des activités des députés et sénateurs.

Ils ne sont en tous les cas pas des inconnus, leurs photos et des articles commentant leurs activités en politique sont publiées dans les journaux, des magazines d'investigation diffusés au niveau national etc. s'ils sont inconnus en France ce n'est pas étonnant : qui connait les politiciens locaux, le nom des préfets voir même ceux des ministres français au Mexique ?

Il est aussi légitime que des membres de la famille de Zapata puissent s'exprimer, on entend et propage les opinions de philosophes ou de politiciens (même sur wikipédia) qui n'ont pas de lien "familiaux" avec le zapatisme, pourquoi pas celles (même si elle peuvent paraître dérangeantes pour le politiquement correct) de leurs descendants ne le seraient elles pas ?

Lisez les journaux mexicains (en particuliers de l'État de Morelos) vous les connaîtrez ! (regardez les TV locales aussi)

Un arbre généalogique avec tous les descendants de Zapata et membres de sa famille indiquant leurs fonctions politiques, associatives, etc. ou activités privées a été publié l'an passé, si je le retrouve je vous l'enverrait sur ce site.

Cordialement.--31.164.4.27 (discuter) 7 février 2020 à 09:53 (CET)

Bonjour

Merci pour vos informations.

Cependant je maintiens : Jorge Zapata González n'est pas un historien ou un philosophe. Ce n'est évidemment pas non plus un ancien compagnon d'Emiliano Zapata. C'est seulement un "petit fils de", ce qui ne confère aucune légitimité intellectuelle (avez-vous strictement les mêmes opinions que vos grands-parents et de l'ensemble des membres de votre famille ?). Il n'a pas même de page wikipedia en espagnol, ce qui semble indiquer que sa notoriété est toute relative. Donc quel intérêt de citer l'opinion de ce monsieur en particulier ? On pourrait tout aussi bien citer celle de n’importe quel autre citoyen du Mexique.

S'agissant du Porfiriat, j'ai rétabli une partie de la version précédente : il est tout à fait inimaginable que le banditisme ait disparu à l'époque (et que vient faire Juarez ici ?).--Manodestina (discuter) 7 février 2020 à 12:57 (CET)

Banditisme au Mexique

Bonsoir Manodestina.

Juárez a créé le corps des "rurales" , en 1861, son coup de génie c'est d'avoir fait d'anciens bandits des représentants des forces de l'ordre. Je peut fournir toutes sortes de textes qui vont dans le sens que durant l'administration porfiriste les campagnes étaient quasiment exemptes de bandits, c'est ce qu'écrit Henri Parkes un des meilleurs connaisseurs de la période (cité en référence et en français) il y en a eu surtout au début du XXème siècle, l'un des plus connu d'entre eux était celui qui a donné son nom a José Doroteo Arango Arámbula.... Ceux qui se sont engagés ont été pardonnés, mais ceux qui ne l'ont pas fait ont été poursuivis et éliminés physiquement (avec ou sans Ley fuga) par les autres (les ex bandits) (Le banditisme mexicain a connu son heure de "gloire" durant la période qui va de la Guerre de Réforme et la fin du règne de Maximilien. Soldats sans chefs, troupes licenciées, villageois sans terres et sans emploi en formèrent la plupart des effectifs. Les campagnes et les abords de la ville de México étaient particulièrement victimes de leurs agissements.) J'ai écrit cela pour que l'on sache que le corps des "rurales" tant détesté n'est pas une création de Díaz. Ce sont eux qui usèrent le plus de la "coutume" héritée de la colonie espagnole et en usage ininterrompu jusque bien après la Révolution de 1910 : la Ley fuga. Le lien avec l'article en langue espagnole fait que l'on peut lire l'article sur cette organisation. Je ne voulais pas noyer les lecteurs sous une averse de référence non plus. Jai hérité d'un compendium de 3920 pages en 5 tomes format A4 comprenant toutes sortes de statiques , celles des États, des villes, des territoires (Basse Californie) qui parle de quasiment de tout : des effectifs de la police, du nombre de prostituées, des équipements militaires, des surfaces cultivées et de ce qu'on y cultivait, du nombre de têtes de bétail, du nombre d'employés des haciendas, des ranchs, de banques, des administrations, salaires, des impôts...des prix agricoles etc. etc des etc. mortalité,naissances, nombre de médecins, épidémies... Je ne m'en servirai pas pour référencer, (pour moi il faut référencer avec des ouvrages provenant d'auteurs reconnus, les plus neutres possibles aussi et surtout ne pas reproduire des textes émanant de personnes partisanes ou opposées aux personnages décrits, ) car je suis certain que si cet ouvrage n'est pas unique, il est certainement très rare, je vais d'ailleurs le montrer prochainement a un haut fonctionnaire mexicain qui semble s'y intéresser, mon but étant de pouvoir le faire scanner et le mettre a disposition du public sur internet.

Pour en revenir a la famille de Zapata, ceux qui ont émis des critiques sont aussi des politiciens, ils ont donc leur mot à dire. CDT.--31.164.4.27 (discuter) 7 février 2020 à 23:32 (CET)

D'accord. Je n'avais pas connaissance de cette information et elle m'avait paru étonnante. L'historien Eric Hobsbawm évoque une période "plus stable" au sujet du Porfiriat mais cite tout de même les noms de quelques bandits célèbres de l'époque. Malheureusement l'essentiel du chapitre de son livre consacré au Mexique n'est pas consultable en ligne : https://books.google.fr/books?id=4q9yDwAAQBAJ&pg=PT207&lpg=PT207&dq=bandit+au+mexique+porfiriato+eric&source=bl&ots=J4mL6uMrd_&sig=ACfU3U1qLfDyCE_r80IfXB0-5flNFY54Og&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiY1ZTj78HnAhXPzoUKHY57BCQQ6AEwAXoECAsQAQ#v=onepage&q=bandit%20au%20mexique%20porfiriato%20eric&f=false Bien cordialement --Manodestina (discuter) 8 février 2020 à 12:46 (CET)

Porfiriat / Eric Hobsbawm

Hello Manodestina, Je connais les ouvrages de ce monsieur, qui est une personne très cultivée au demeurant,mais aussi très contestée pour ses prises de positions... et Pour ce qui est des faits historiques on ne peut pas prendre en compte sérieusement ce qu'il écrit, car tout ce qu'il a écrit est orienté très à gauche et ce n'est pas neutre du tout. Il est normal que Porfirio Díaz soit éreinté par la gauche, le PRI est un parti appartenant à l'Internationale socialiste,, il a servi de bouc émissaire "chivo expiatorio" a tous les gouvernements post révolutionnaires, je me souviens que le simple fait de dire (dans les années 70) que le réseau ferroviaire mexicain datait de l'époque de Díaz vous valait presque l'excommunication. Le même phénomène apparaît avec Santa Anna, les gouvernement libéraux post second empire mexicain firent pareil avec lui. Les cas typiques sont aussi John Reed et John Womack...leurs livres eurent énormément de succès chez le voisin du Nord, auteurs qui sont eux aussi mis en cause pour leurs "relations" fortement biaisées des faits, ce particulièrement au Mexique. Il en va de même pour Jesús Silva Herzog, écrivain type de l'histoire officielle priiste. Donc, mieux vaut éviter ces gens, ne tombons pas de Charybde en Scylla. Bonne continuation, cdt. --31.164.4.27 (discuter) 10 février 2020 à 17:42 (CET)

Chucho el Roto / Heraclio Bernal

Ces gens étaient des hors la loi, mais pas des bandits, lisez donc wikipédia en espagnol, c'est très intéressant. cdt. --31.164.4.27 (discuter) 10 février 2020 à 18:34 (CET)

Avertissement suppression « Occurrence (cabinet d'études et de conseil) »

Bonjour,

L’article « Occurrence (cabinet d'études et de conseil) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 15 février 2020 à 23:46 (CET)

Avertissement suppression « Piranshahr - Mahabad »

Bonjour,

L’article « Piranshahr - Mahabad ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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CathFR (discuter) 27 mars 2020 à 00:23 (CET)

Enlèvements d'Iguala

Bonjour, l'article en français n'est guère fiable quant à l'origine des faits il ne dit pas que les étudiants on volé des bus, du carburant et séquestré des policiers, etc. c'est au départ pour cela que la police est intervenu, ce que dit l'article en espagnol qui explique très clairement le déroulement des faits et leurs antécédents.

L'article en français contient des erreurs, les étudiants n'avaient pas l'intention de manifester contre le gouvernement à Iguala (une ville gouvernée par un parti de gauche membre de l'internationale socialiste et dont l'actuel président était l'un des dirigeants) ils voulaient assister aux commémorations du 2 octobre à Tlatelolco (où j'ai vécu en 1968 lors des événements précédent les JO de CD de México dans l'immeuble "Querétaro" un autre immeuble proche le "Veracruz" ou j'avais des amis et où il y a avait un restaurant très sympa (des merveilles de quesadillas ) s'est effondré lors du tremblement de terre de 1985) c'est dans ce but qu'ils ont volé des bus a une compagnie de transport.

Je vous dirai que cette école rurale de normalistes est connue pour se faits de violence et coutumière du fait de s'emparer de véhicules, carburant, barrage de routes, séquestre de personnes, etc. etc. c'est sa manière de faire de la politique.

Il serait bon que vous lisiez l'article en espagnol qui donne une vision plus "neutre" des événements ainsi qu'une excellente liste de références. Si vous trouvez que ce que j'ai écrit n'est pas opportun modifiez le en vous inspirant du texte en espagnol (et surtout de ces références) mais s'il vous plait ne faites pas disparaitre les liens que j'ai établi avec des articles connexes, et avec l'article en espagnol décrivant l'école normale. Merci --31.164.4.27 (discuter) 7 avril 2020 à 17:09 (CEST)

Bonjour

Vous aviez précédemment cité des informations issues du journal salvadorien "La Prensa Grafica". Ces informations concernaient une autre affaire, raison pour laquelle j'avais annulé ces ajouts.

L'article de Benjamin Fernandez, sur lequel je me suis appuyé pour mes récents ajouts, précise : "Depuis longtemps, les étudiants de ce type d’école pratiquent la « réquisition » de bus privés pour se déplacer. La technique est courante, et fait même l’objet de négociations avec les compagnies de bus. Cette nuit-là, les étudiants réquisitionnent donc plusieurs véhicules pour se rendre dans la ville d’Iguala et récolter de l’argent afin d’assister à une commémoration du massacre d’étudiants à Tlatelolco en 1968 — une tradition de cette école qui forme les instituteurs des zones rurales de la région, l’une des plus pauvres du Mexique."

Il mentionne également l’hypothèse (et non un fait avéré) que l'un bus réquisitionné contenait un chargement de drogue. Hypothèse qui aurait longtemps été ignorée par les enquêteurs.

Ce qui rejoint globalement ce que vous m'expliquez.

Je n'ai pas retiré les liens connexes que avez ajouté en fin d'article mais l'un d'eux (Erik Úlises Ramírez Crespo) n'est pas fonctionnel.

--Manodestina (discuter) 7 avril 2020 à 21:43 (CEST)

Enlèvements d'Iguala suite.

Bonsoir,

L'article semble présenter les victimes de cette affaire comme de gentils petits anges, alors que ce n'est absolument pas le cas, victimes certes, mais coutumiers d'agir avec violence et auteurs de divers délits de droit commun, d'incendies, de menaces pour obtenir de l'argent, des véhicules etc.de barrages de routes (voir les journaux "locaux" et l'article en espagnol.

Il ne faut pas s'en tenir a ce que raconte Benjamín Fernández, les étudiants de cette école sont connus pour leur extrémisme,et ce depuis les années 1970) il suffit de lire la presse de l'état de Guerrero pour vous en convaincre, les faits de violences leurs sont coutumiers.

Je n'ai jamais lu nulle part qu'ils allaient manifester à Iguala, mais qu'ils y allaient dans l'intention de voler (verbe voler) deux autobus et du carburant et nulle part il a été fait mention de négociations avec les transporteurs, ni d'aucun consentement des entreprises affectées (ça c'est une fable, si elles ont parfois cédé c'est sous la menace)) ce qui fut le motif "officiel" de l'intervention des forces de l'ordre, le véritable motif étant que ces étudiants ont volé (à leur insu) un autobus transportant pour 2 millions de dollars d'héroïne à destination selon toute vraisemblance de Chicago, et qu'il fallait par tous les moyens récupérer (là aussi il existe de pages et des pages de journaux le relatant).

Les étudiants ce sont emparés des bus dans le but de pouvoir aller à CDMX assister a une commémoration des évènement de Santiago Tlatelolco en octobre 1968. Les étudiants ne sont pas des victimes "politiques" , main de faits droit commun, le PRD (dont l'actuel président fut l'un des dirigeants) était aux commandes (gouverneur) au niveau de l'état et le maire était lui aussi du PRD,(PRD est membre de l'Internationale socialiste)il n'avaient aucun motif de s'en prendre a des étudiants de gauche qui allaient manifester à Mexico.

Benjammín Fernández est tout sauf neutre, renseignez vous sur le personnage, et faites vous une opinion.

L'article en espagnol l'avez vous au moins lu ? Lisez donc les articles des journaux cités en référence. Bonne lecture, si vous en avez le courage.

Personnellement je renonce a modifier quoi que ce soit a cet article, il semble que ce qui est expliqué dans l'article espagnol ne passe pas dans l'article francophone sans doute pour des raisons de politiquement correct, donc j'abandonne. --31.164.4.27 (discuter) 7 avril 2020 à 23:37 (CEST)

Bonjour

J'imagine que l'on parle de "réquisition" parce que les autobus sont ensuite restitués. Sinon, comme le rappelle l'auteur de l'article, l'école dont étaient issus les étudiants assassinés était surveillée par les services gouvernementaux pour "menace pour la sécurité nationale". Des fonctionnaires semblent ensuite avoir fait disparaitre des preuves et désorienté l’enquête. Des questions se posent quant aux motifs de ce massacre.--Manodestina (discuter) 8 avril 2020 à 14:15 (CEST)

Pandémie en Equateur

Bonjour Manodestina,

Tu cites sur la page de l'article RT France qui indique des risques de pénuries alimentaires, une spéculation et une nécessité d'une aide alimentaire. Les principaux journaux équatoriens ne citent rien de tel ; j'ai tout au plus trouvé une descente de police sur un marché pendant les premiers jours du couvre-feu sur El Commercio (dépendant du gv) information qui n'a pas été reprise ni par TV Amazona ni par El Universo (indépendant). Ils se focalisent sur d'autres points (manques d'infrastructures, non respect du couvre-feu, dissémination du virus, amendes, etc). Par les contacts directs que j'ai là bas, l'alimentaire est en effet le dernier problème de la ville. v_atekor (discuter) 14 avril 2020 à 11:40 (CEST)

Révocation (dans critique blacks live matter)

Bonjour Manodestina, j'ai remis la mention de l'article qui tempère la critique de Cédric Johson parce que le fait que les noirs soient plus souvent tués alors qu'ils ne sont pas armés me semble pertinente. cordialement, Vertsaxo (discuter) 3 juin 2020 à 06:57 (CEST)

Bonjour Vertsaxo

Il me semble plus pertinent de citer l'information dans l'article consacré aux Afro-Américains. Elle ne vient pas contredire le propos de Cedric Johnson, qui relève également que les Noirs sont sur-représentés parmi les victimes de violences policières.--Manodestina (discuter) 3 juin 2020 à 19:08 (CEST)

Avertissement suppression « Vincent Lapierre »

Bonjour,

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— tyseria, le 15 août 2020 à 10:50 (CEST)

Révolution mexicaine

Bonjour : J'ai neutralisé quelques points : Les terres n'ont pas été spoliées par les grands propriétaires, ils ont profité de prix très bas, c'est principalement l'état mexicain (et ce parfois avant même l'arrivée au pouvoir de Díaz) que les a vendues a des grandes fermes ou a des spéculateurs en vertu de la Constitution de 1857, qui ne reconnaissait pas les propriétés collectives. C'est d'ailleurs l'un des points du combat de Zapata (Plan de Ayala) la reconnaissance des titres de propriété collective des villages datant pour la plupart de Charles III et IV (époque souvent perçue comme un àge d'or par les gens des villages) que libéraux de Juárez, eux ne reconnaissaient pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:1711:FA40:1BE1:6C47:E707:2E7F:15CF (discuter), le 27 août 2020 à 11:53 (CEST)

Les salaires n'ont pas "descendu" ils sont restés au niveau de ceux des années 1850, ce sont les prix qui ont augmenté, cela a cause de faibles rendements de l'agriculture principalement de subsistance, à l'augmentation de la population et de la demande mondiale.

L'usage du savon est parfaitement anecdotique et ce pour plusieurs raisons : les populations indigènes en ignoraient l'usage et seuls les riches et les classe supérieures en utilisaient, c'était un produit de luxe que découvraient certaines classes de salariés, ce n'était en aucun cas un article d'usage courant, ce phénomène est identique en Europe, peut-on sérieusement joindre a un article traitent par exemple des révolutions européennes de 1848 une statistique sur la consommation de savon des gens en France, en Pologne ou en Grèce ?

Francisco Villa a contribué a massacrer des chinois, qu'il détestait et ce à titre personnel, là, je ne sais pas pourquoi, mais il en est ainsi. Je vais ajouter des références...

Les liens que j'ai a jouté pour des articles détaillés qui n'existent pas en français sont fait pour être consultés, j'ai supprimé ce qui n'était pas en accord avec.

Pas d'"indiens" au Mexique mais des indigènes, je suis selon mon ADN 82,5 % indigène mexicain (Totonaca), je n'aime pas que l'on me traite d'indien, qui est une insulte au Mexique et dont l'emploi du terme à l'étranger dénote une profonde méconnaissance du pays, mais je suis fier de mes origine mésoaméricaine.

Pas tous les habitants des campagnes étaient réduits au péonage, cela n'est pas vrai.

Le nombre d'enfants dans les usines n'était pas supérieur a ceux que l'on trouvait dans les mines, usines, tréfileries, etc en France, en Angleterre etc.. Il faut aussi savoir que les enfants des classe inférieures travaillaient (et parfois aussi de nos jours) dès leur plus jeune âge, ce n'est pas spécifique au Mexique, m^me après la Révolution les enfants travaillaient beaucoup.

Moi même dans les années 60 j'allais à l'école le matin et l'après midi je travaillais 4 heures a polir des bijoux pour le salaire de 1 peso d'alors (8 cents de dollar US, soit 2 cents US de l'heure) et ce dès l'âge de 8 ans..et ce sous un gouvernement dont le parti appartenait (et appartient toujours à l'Internationale socialiste)

Maderiste ne prend pas d'accent sur le e..

Cordialement. --2001:1711:FA40:1BE1:6C47:E707:2E7F:15CF (discuter) 27 août 2020 à 11:49 (CEST)

Bonjour. Ces informations sont données par des historiens pour comprendre le contexte socio-économique mexicain qui a conduit à cette révolution. Quant à la consommation de savon, elle constitue elle aussi un indice sur le niveau de vie de la population à l'époque. Le terme "Indien" ne présente pas de connotation péjorative en français, et nous sommes ici sur la version française de Wikipedia. Cela dit, ce terme peut tout aussi bien être remplacé par "Indigène" si vous jugez ce changement souhaitable. Bien cordialement--Manodestina (discuter) 27 août 2020 à 16:01 (CEST).

Révolution mexicaine

Pourquoi effacer le lien avec l'article constitution de 1857 en espagnol, cela explique quasiment tout et de manière non orientée. Le fait de dire que les grands propriétaires ont spolié les villageois de leurs terre est erroné : C'est le gouvernement qui les a vendues a son bénéfice a des spéculateurs, des politiciens et des propriétaires terriens, en application de la constitution juariste de 1857, certes ces gens en ont tiré profit, mais il n'y a pas eu spoliation, ces terres (ainsi que celle de l'Église) ont été vendues légalement. Il faut aussi dire que la République dès sa création n'a jamais formellement reconnu les titres de propriété établis sous le régime colonial. Les statistiques sur l'usage du savon ne veulent rien dire : les gens allaient pied nus et n'avaient pas l'eau courante, c'est ridicule, je suis allé étudier en ex URSS au bénéfice d'une bourse, personne ne parlait de l'usage du savon chez les moujiks du temps de Nicolas II parce que ces braves gens en ignoraient l'existence même, ce chapitre n'a aucune valeur... Wikipédia en français n'est pas wikipédia France, merci. Je rétablis les liens avec l'article en espagnole et tous les liens que j'ai établis, et annule les assertions qui leur s sont contraires, ce qui est logique. au plaisir de vous lire. --2001:1711:FA40:1BE1:4437:5521:E728:60D8 (discuter) 27 août 2020 à 18:57 (CEST)

A propos du savon au Mexique :

Je vous invite a lire cet article, je peux vous envoyer les statistiques de la consommation de savon au Mexique, durant les années qui vont de 1893 a 1910 mais je ne sais pas qu'elles catégorie sociales sont ceoncernées par ces statistiques...si cela vous intéresse dites le moi mais il faut un peu de patience, c'est beaucoup de papiers a remuer...j'ajouterai qu'il est certain que les indigènes ne connaissaient pas le savon, les ouvriers utilisaient un gros savon du type savon de Marseille de fabrication locale faites avec des graisses provenant des abattoirs, qui était très bon marché (sans doute pas très bon pour la peau, votre statistique est peu sérieuse, a mon avis elle a été faite par de grands bourgeois opposés a Díaz, qui ont comparée "leurs" prix de "leurs" savons et porte sur des produits importées d'Angleterre ou de France que seuls 2 % de la population connaissait et pouvait s'offrir.

https://books.openedition.org/cemca/843?lang=fr

cordialement --2001:1711:FA40:1BE1:4437:5521:E728:60D8 (discuter) 27 août 2020 à 19:27 (CEST)

Politique sanitaire des gouvernements mexicains, principalement après 1867

Ceci peut vous intéresser :

https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0104-59702002000400004&lng=es&tlng=es

Bonne lecture, cordialement. --2001:1711:FA40:1BE1:7D52:4E0C:4421:5315 (discuter) 27 août 2020 à 21:47 (CEST)

La Loi Lerdo, qui permit la vente des terres de l'Église, des terres collectives, etc.

Lire : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03T0F0k1tEMJ5GnfZ9yhnpGTz3Dmw%3A1598557671287&ei=5w1IX4mGEceQrgTG07fQDA&q=ley+de+lerdo+en+que+consiste&oq=ley+lerdo&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgBMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIGCAAQChAeMgQIABAeOggIABAHEAoQHlDGEljJFWDJL2gAcAB4AIAB6wWIAZcJkgEJMC4xLjEuNi0xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab

Je vous voulez je enverrai quelques comptes rendus des premières ventes par l'état mexicain, si cela vous intéresse. un peu long mais avec copies des actes officiels notariés, des surfaces, des lieux, noms des acquéreurs etc.

cdt.

--2001:1711:FA40:1BE1:7D52:4E0C:4421:5315 (discuter) 27 août 2020 à 21:53 (CEST)

Merci pour vos liens et informations complémentaires. Ce qui pose problème en revanche est la suppression d’informations référencées et la modifications d'autres, à tel point qu'elles ne correspondent plus aux sources. Autre chose : pourquoi toujours citer la Constitution de 1857 comme l'une des causes de la révolution ? Plus de 50 ans séparent cette constitution de la révolution mexicaine. Période qui comprend la guerre contre la France et et les 40 ans de Porfiriato. Cordialement.--Manodestina (discuter) 28 août 2020 à 14:57 (CEST)

Révolution mexicaine.

Bonjour,

L'application de la Loi Lerdo et de la Constitution de 1857 est l'une des causes de la révolution de 1910.

La non reconnaissance des propriétés collectives par cette constitution et par la loi Lerdo est la cause de la révolte de Zapata et de la promulgation du plan d'Ayala. Zapata a peu combattu Díaz, il a surtout combattu Madero et Carranza, ce dernier est l'auteur intellectuel de son assassinat...

Les confiscations de terres de l'Église, des terrains inoccupés (ou dont les exploitants ne possédaient pas de titres de propriété ou non reconnus (par exemple ceux datant de Charles III comme l'étaient principalement les titres en possession des villages de l'État de Morelos) suite à la guerre de Réforme, au profit de l'état central et que celui-ci a vendu a son profit a tous ceux qui pouvaient les acheter (en 1867 la situation des finances mexicaines était catastrophique) principalement a des étrangers, mais aussi a des mexicains vivant en Europe.

DONC AUCUNE SPOLIATION de terres PAR DES GRANDS PROPRIETAIRES, CEUX-CI LES ONT ACQUISES LEGALEMENT.

Le but de Zapata était de récupérer les terres, il était même prêt a indemniser ceux qui les restitueraient... (lire les déclarations de Zapata)et ses publications dans e journaux américains "pour rassurer les investisseurs US au Morelos...)

Je suis allé à l'école primaire, secondaire et ait commencé mes études au Mexique, même en Union soviétique (où j'ai bénéficié d'une bourse) on expliquait que c'était la loi Lerdo fruit du libéralisme économique qui en était responsable.

L'enseignement au Mexique n'a jamais parlé de spoliations, je n'ai jamais entendu que les propriétaires terriens avaient spolié les paysans, ils ont été victimes des lois, l'état a encaissé, le spoliateur c'est l'état mexicain, par le biais de la constitution juariste et de la loi Lerdo.

Les petits propriétaires des villages formaient l'essentiel des partisans de Zapata, qui n'étaient de loin pas des riches mais pas si pauvres et avaient eux même des peones en calzones à leur service, croyez vous qu'avoir un fusil Mauser ou une Winchester 1893 , un cheval et un pantalon les riches portaient des pantalons comme on voit les partisans de Zapata était à la portée de tout le monde ?

Le costume deCharro de Zapata (et c'est encore pire que le savon a 25 % du salaire des ouvriers) coûtait pour un peón plusieurs années de salaire, sa carabine coutait plusieurs années de salaire, son chapeau, son cheval aussi, et que dire des dépenses qu'occasionnaient de ses 12 femmes (vrai : on connait leur nom) et sa ribambelle de gamins (l'une de ses filles politicienne et membre du PRIa reçu Charles de Gaulle lors de sa visite au Mexique en 1964.. Zapata avait une jolie fortune personnelle : que ses partisans veuillent récupérer (ou s'emparer comme ce fut aussi le cas) des terres à leur profit, quoi de plus normal, ceux qui on profité de manière éhontée sont les grands propriétaires, mais il l'on fait par le biais de l'état ils ont agit légalement, ils les ont achetées.

La révolution a de multiples causes, la sécheresse, la crise boursière de 1907, la baisse constante des prix de l'argent métal (qui faisait augmenter les prix des importations mais aussi du maïs venant des États-Unis base de l'alimentation de la plus grande partie des habitants du pays aux prix mondiaux (très cher) la défiance progressive des gouvernements US envers Díaz qui commençait a favoriser les anglais et les allemands (leur soutient à Madero et a Flores Magon) et surtout la faim de postes dans l'administration qu'avait la bourgeoisie mexicaine, dont tous les principaux instigateurs de la Révolution depuis Flores Magón en passant par Madero (qui était certainement l'homme le plus riche du pays) en passant par Aquiles Serdan, Carranza (sénateur du temps de Díaz) étaient issus, tous étaient de grands bourgeois, eurs instruments exécuteurs des bases oeuvres tels que Villa qui était un bandit et qui n'avait aucun ideal ni même une idée de ce qu'était son pays, il payait ses troupes avec de l'argent réquisitionné ce qui lui permit d'avoir une belle armée, Plus tard, vaincu, il reçut du gouvernement issu de la Révolution 50000 pesos en or représentant alors 37,5 kgs d'or pur pour se retirer des affaires. (et quelque temps auparavant 800000 marks (200000 dollars)du gouvernement du Kaiser pour allez créer de problèmes frontaliers avec les États-Unis dans le but de retarder l'envoi de leurs troupes sur le front ouest européen (voyez aussi l'article : Télégramme Zimmermann)

Lisez donc cette constitution, la loi Lerdo, ne supprimez pas les liens avec ces articles qui sont très détaillés et surtout beaucoup mieux et de loin référencés que l'article en français, les références sont sérieuses, basées sur des faits, et sont surtout plus neutres car les auteurs des textes cités en référence ne font que donner leur point de vue et ne se basent pas sur des faits vérifiables et contrôlables (Loi Lerdo, etc)

Bonne lecture donc du Plan d'Ayala , de la Loi Lerdo et de la constitution de 1857 dont les textes sont très éloignés (surtout le plan d'Ayala) de ce que l'on imagine souvent à l'étranger. Bon week end cdt --2001:1711:FA40:1BE1:34BE:C96D:E58E:1187 (discuter) 28 août 2020 à 19:23 (CEST)

Ley Lerdo

Merci de lire le texte de l'article de wikipédia en espagnol. Qu'en pensez vous ? Cordialement --2001:1711:FA40:1BE1:190F:51A2:4653:B88 (discuter) 1 septembre 2020 à 22:27 (CEST)

Luis Arce

Salut

Sauriez-vous si Arce est d'ascendance (au moins partielle) aymara ? --Panam (discuter) 20 octobre 2020 à 15:22 (CEST)

Bonjour. J'ai seulement lu que le MAS avait voulu constitué un ticket présidentiel "représentatif" avant un candidat issu des classes moyennes urbaines (Luis Arce) et un autre issu d'une communauté indigène. Je n'ai vu aucune source attribuant à Luis Arce des origines indigènes (mais son visage, assez typé, laisse tout de même penser qu'il en a). Les versions de wikipedia en anglais et en espagnol ne donnent aucune info à ce sujet.--Manodestina (discuter) 20 octobre 2020 à 15:28 (CEST)

J'ai trouvé les sources. Il est effectivement mestizo. --Panam (discuter) 13 novembre 2020 à 19:31 (CET)

Harold Wilson

Bonjour, à propos de cet article, je suis revenu sur votre modification qui ne portait aucune commentaire explicatif, et qui par ailleurs ne me semble pas logique : de fait, Wilson est clairement plutôt du côté gauche du Labour quand il siège à la chambre des Lords. Mais peut-être disposez-vous d'autres informations qui contredisent cela ? Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 31 octobre 2020 à 13:05 (CET)

Bonjour

J'ai supprimé ce passage suite à la lecture d'un article d'Eric Hobsbawm indiquant qu'Harold Wilson "avait fait partie de la gauche pendant une brève période", ce qui semble impliquer qu'il ne l'était plus : https://www.monde-diplomatique.fr/1966/10/HOBSBAWM/27484 . Cordialement.--Manodestina (discuter) 31 octobre 2020 à 13:08 (CET)

MAcron

bonjour qu'avez vous rajouté concernant la présidence de macron ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.217.25.24 (discuter), le 13 décembre 2020 à 15:20 (CET)

Guerre d'édition sur « Pierre Dufour (homme politique québécois) »

Bonjour Manodestina, vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Pierre Dufour (homme politique québécois). La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Merci de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

C'est pas parce qu'un utilisateur pense différemment de vous qu'il s'agit de vandalisme. Je vous encourage vivement à discuter avec d'autres utilisateurs de la pertinence du passage que vous tentez d'effacer sur Discussion:Pierre Dufour (homme politique québécois). --Webfil (discuter) 5 janvier 2021 à 14:17 (CET)

Bonjour. Je ne cherche pas à effacer ce passage mais au contraire à empêcher un "CAOU" de le faire.--Manodestina (discuter) 5 janvier 2021 à 14:21 (CET)

Bonjour Manodestina. Il n'est pas interdit d'agir sur Wikipédia avec un compte à usage unique. En revanche, il est interdit de se livrer à une guerre d'édition. Merci d'utiliser l'indentation et la mention pour me répondre; je n'ai pas votre page de discussion dans ma liste de suivi. --Webfil (discuter) 5 janvier 2021 à 14:30 (CET)

Boulet du climat

Bonjour, cette opération de communication de Greenpeace, appelée "les boulets du climat" n'a rien d'encyclopédique. C'est un "prix" créé cette année, dans le soutien d'une action politique et militante. Elle n'a donc rien de "notable" au sens encyclopédique du terme, et est tout sauf neutre. Cela fait plusieurs semaines que des mentions de ce "prix" sont retirés des fiches de personnalités concernées, quand elles y sont mises. Cordialement.--Authueil (discuter) 27 janvier 2021 à 22:31 (CET)

Révolution mexicaine

Bonjour, La loi Lerdo a été promulguée en 1856, il n'est donc pas possible qu'elle l'ait été par Benito Juárez, (bien qu'il fisse partie de ses rédacteurs...) personne ne prétend cela, pas même l'article, l'avez vous bien lu ? Merci aussi de lire les références tout y est. Il vous sera utile de lire quelques livres ; par exemple : celui de Jesús Sotelo : Raiz y razón de Emiliano Zapata qui explique les origines de la lutte de Zapata. il vous serait aussi utile de consulter l'article cité en lien : Ley Lerdo (es). Merci aussi de ne pas enlever systématiquement des liens vers des articles très détaillés, cela n'enrichit pas wikipédia, les liens sont là pour être utilisés, modifiez la ligne qui vous semble inexacte, mais en référençant avec des sources neutres ou officielles. cdt merci de lire cela c'est court : [5]

--Sources officielles consultables (discuter) 24 février 2021 à 17:09 (CET)

Bonjour Sources officielles consultables

Vous écrivez ceci : "Les réformes agraires des gouvernements successifs de Porfirio Díaz en application des Lois de Réforme établies par Benito Juárez et en particulier de la Ley Lerdo (...)". Or, la source mentionnée indique le contraire : "Porfirio Díaz aprovechó la presidencia para orientar la política agraria en una dirección muy distinta de la que Juárez se hubiese propuesto jamás."

Vous indiquez également ceci dès l'introduction :" La Loi lerdo est l'une des principales sources de mécontentement qui menèrent a la révolution et spécialement à l'origine du mouvement zapatiste." Pourtant, le rapport entre la Ley Lerdo et la révolution mexicaine est au mieux anecdotique. Plus de 50 années se sont écoulées entre sa promulgation et la révolution mexicaine, dont 35 de Porfiriato, période pendant laquelle "l'esprit" de la loi a été détournée afin de favoriser la concentration de la propriété. Dans ces conditions on ne peut pas laissez entendre que la révolution mexicaine est moins la conséquence du Porfiriato que des lois de la réforme. Cordialement. --Manodestina (discuter) 25 février 2021 à 18:20 (CET)

Ley Lerdo

Lire l'article en espagnol, merci. Et pourquoi tout effacer ? c'est référencé, d'effacer des article en lien sans modification de texte ? Merci donc de ne modifier que les lignes qui vous semblent "inadéquate" ce ne serait que simple politesse, et surtout de référencer vos assertions.et en quoi est-ce dérangeant d'ajouter des articles en lien ? --Sources officielles consultables (discuter) 25 février 2021 à 23:31 (CET)

Désolé si mes révocations vous paraissent abusives et impolies, mais comprenez bien que cela n'a rien de personnel. Sinon je n'ai pas tout effacé. Les liens inter-wikis et les refs annexes sont conservés.--Manodestina (discuter) 25 février 2021 à 23:36 (CET)

Conflit armé guatémaltèque

Bonjour Manodestina. Ryoga a une nouvelle fois supprimé la section sur les interventions étrangères, alors même que je lui proposais que nous travaillions ensemble à une version qui satisferait tout le monde. Cette attitude ne me semble pas être la marque d'un désir de coopération (c'est le moins qu'on puisse dire). Je vous propose que nous travaillions ensemble à une reformulation de la section sur la base de nouvelles sources. Le mieux serait d'avoir des sources israéliennes car elles seraient considérées comme irréprochables, les sources palestiniennes étant considérées non fiables par définition. De mon côté, j'apporterai des sources américaines dès la semaine prochaine. Je vous engage à ne pas vous laisser censurer par ceux qui cherchent occulter des faits gênants pour l'idéologie qu'ils soutiennent. Bien cordialement.--Diable de Tasmanie (discuter) 7 mars 2021 à 21:20 (CET)

Andrés Manuel López Obrador

Bonjour, je sais que ce sont pour la plupart des sources primaires (le livre cité en réf l'est-il ?) mais je constate que s'il fallait éliminer toutes les sources primaires de cet article il n'en resterait pas grand chose, comme beaucoup d'autres (voir même la plupart). Je regrette aussi que cela ne vise que des gens plutôt à gauche qui semblent protégés de toutes critiques (bien qu'AMLO soit souvent qualifié de droitiste dans les faits (et de totalitaire au vu des nouvelles lois récemment décrétées) par ses "amis" de rencontre, mais de gauche quand même, qui l'ont aidé a accéder au pouvoir en créant successivement deux partis politiques (PRD et MORENA). Je prendrai donc les références des articles en anglais ou en espagnol. Les sources primaires ne sont pas formellement interdites par wikipédia, elle sont a éviter quand ont peut en citer d'autres, ce qui n'est pas toujours le cas. De plus je ne vois pas en quoi les rapports (cités en réf) Amnesty International ou même Human Rights Watch sont anecdotiques, dans ce cas il faudra supprimer ceux cités en référence dans de très nombreux articles. Qualifier d'anecdotiques les propos d'un président élu, c'est se moquer de lui, et qui interdit de les citer sur wikipédia , a part vous ? dans ce cas on pourrait très bien qualifier d'anecdotiques les propos de l'ex sous commandant Marcos (dont on ne sait plus rien, en vacances ??..) ou ceux de Castro, de Pinochet ainsi que les rapports d'amnesty concernant ce deux derniers..ou d'Human Rights watch pour Marcos ? Je vous envoie ceci trouvé sur euronews (une chaine anecdotique me direz vous) [6] et ça ce n'est pas jugé anecdotique au Mexique. Cet article restera donc comme il vous plait, il ne sera modifié qu'à la fin du mandat d'AMLO, quand ou pourra dire tout ce qui il fut, comme c'est le cas pour tour tous les autres présidents mexicains. je vous souhaite une bonne journée.

--Sources officielles consultables (discuter) 8 avril 2021 à 10:16 (CEST)

Bonjour. Il ne s'agit pas d'un rapport d'Human Rights watch mais des propos de l'un de ses dirigeants, lesquels ne nous apprennent rien de la politique menée par le gouvernement mexicain, mais simplement que cette personne ne porte pas AMLO dans son cœur. A nouveau : les 18 000 disparitions mentionnées sont-elles le fait de l'armée et de la police ou ce nombre incorpore t'il également les victimes des cartels et du crime de manière générale ? Dans le premier cas, cette information ne serait-elle pas plus à sa place sur la page des Forces armées mexicaines ? Le rapport d'Amnesty international (source primaire) est plus nuancé que l'usage que vous en avez fait. Il commence par reconnaitre que le Mexique a fait des progrès (modestes) sur la question des droits de l'homme depuis l'entrée en fonction de l'actuel président, tout en soulignant les multiples abus subis notamment par les migrants. Mais là encore : si l'armée mexicaine commet des abus, c'est a mentionner sur la page de l'armée mexicaine (avec une source secondaire de préférence).--Manodestina (discuter) 8 avril 2021 à 14:44 (CEST)

Ajouts et sources (Richard Moore et autres)

Bonsoir Manodestina,

Je préfère discuter avec vous plutôt que d'annuler vos modifications, mais j'ai un peu de mal avec ce que vous avez ajouté à l'article Richard Moore (diplomate). Bien que le journal Courrier international soit de renom, je trouve l'article loin d'être neutre. De plus, l'article Caucase du Sud.Les services secrets britanniques derrière la deuxième guerre du Haut-Karabakh ? se base sur un autre article russe, venant d'un site (Fond Strateguitcheskoï Koultoury) qui me semble fortement orienté (et dont certains points de vue me semblent discutables mais ce n'est pas le problème ici). Je n'ai d'ailleurs trouvé que très peu de mentions du Fond Strateguitcheskoï Koultoury dans la presse française.
Il faut ajouter que les informations que vous en avez tiré ne me paraissent pas apporter de choses en plus dans le cadre encyclopédique. En effet, en prenant l'exemple de cet ajout : « Connu pour ses opinions antirusses, son arrivée à la tête du MI6 est perçue par de nombreux experts russes comme augurant une déstabilisation sur le pourtour des frontières de la Russie. », il y a quelques problèmes. Tout d'abord, parler de ses opinions antirusses n'apporte rien à l'article s'il n'y a pas d'exemple pour appuyer ce propos, qui passe ici pour un avis personnel. Ensuite, « par de nombreux experts russes » : quels experts russes ? même l'article du Courrier international ne les mentionne pas.
Même chose ici : « Son rôle dans la guerre de 2020 au Haut-Karabagh, au cours de laquelle le Royaume-Uni a soutenu l’Azerbaïdjan, a été questionné par le site d’analyse stratégique Fond Strateguitcheskoï Koultoury et par la presse russe et arménienne. » : Quel rôle? et comment a-t-il été questionné? (quels journaux, exemples d'articles...). Il est compliqué de laisser de telles choses sur l'article d'une personne vivante, en appuyant ces propos sur une unique source qui est loin d'être neutre.

PS : Que cette personne fasse des choses condamnables ou non, je tiens seulement à ce que des informations contestables ne soient pas diffusées par le biais de Wikipédia. Et pour cela, il faut des sources fiables.
PS2 : Je viens de voir que avez annulé mon annulation (justifiée) sur Bélize sans aucun résumé de modif. Je ne sais pas si vous avez lu mon résumé de modif ou consulté le lien, mais ce serait bien de le prendre en compte. Merci.

Bien à vous – Kaméau ^(discuter) 2 mai 2021 à 22:53 (CEST)

Bonjour Kaméau. Merci d'avoir pris contact.

Il est vrai que la formule "Son rôle dans la guerre de 2020 au Haut-Karabagh [...] a été questionné" est assez vague mais il n'est pas toujours aisé de définir, surtout à court terme, le rôle d'un service de renseignement dont la mission est, par définition, secrète.

D'après l'article, de nombreuses sources (journaux arméniens, journaux russes, le FSK, et même l’ancien Premier ministre arménien Grant Bagratian) pointe son rôle dans cette crise ; l’information me parait par conséquent digne d’être mentionnée.

Je ne sais pas tellement ce qu'est que le site d'analyse FSK, s'il détient ou non une identité politique ou vise à défendre le point de vue de la Russie. Courrier international le présente comme suit : "Le site du Fond de culture stratégique (FSK), fondé en 2005 et enregistré en tant que média électronique, se définit comme un “centre d’analyse indépendant, réunissant des spécialistes de différentes disciplines”, afin de jeter des “passerelles entre les sciences, le monde des affaires et le pouvoir”.

Je ne suis pas du tout opposé à ce que l'on modifie la formulation, ou que l'on ajoute d'autres sources. A noter seulement que s’ingérer dans un conflit étranger est une activité habituelle pour les services de renseignement 'un grand pays. Ce n'est pas en soi condamnable.

Concernant le Belize, l'UE n'est pas la seule autorité permettant de définir un paradis fiscal. Certaines sources la critiquent d'ailleurs pour son possible laxisme à ce sujet. Un article de presse (The Guardian) en fait état t souligne que les autorités américaines enquêtent sur un système de fraude fiscale établi à partir de ce pays.

Bien cordialement.--Manodestina (discuter) 2 mai 2021 à 23:20 (CEST)

Re-bonsoir,

Si on arrive à trouver ces nombreuses sources et qu'elles viennent confirmer les propos de l'article du Courrier international, je vois bien l'intérêt d'en faire mention dans l'article à condition de nuancer la formulation. Le problème c'est qu'il faudrait entre-temps trouver un moyen d'avertir le lecteur de l'article que l'info est à prendre avec des pincettes.

J'ai jeté un coup d'oeil à cette même présentation, mais je n'ai pas trouvé d'autres mentions autre part. Pour le moment, le Fond Strateguitcheskoï Koultoury n'apparaît que sur des articles qui reprennent celui du Courrier international.

Pour le Belize, il y a en effet plusieurs façon de le voir. L'ajout de "d'après The Guardian" est une bonne idée. Je dois vous avouer que je ne m'y connais pas assez pour m'aventurer dans trop de nuance, mais l'article indique que « The US investigation has led to BBI and BCS being placed on a blacklist by American tax authorities. This list has 97 entries and includes many Swiss banks such as UBS and Credit Suisse. It names those firms either under investigation, cooperating with investigations or whose customers are under investigation.[...] », avec un lien vers la liste de l'IRS. Ce sont donc les 3 banques « Belize Bank International Limited, Belize Bank Limited, Belize Corporate Services Limited, their predecessors, subsidiaries, and affiliates » qui sont sur liste noire et non pas l'Etat (même si c'est peut-être la même chose juridiquement).

Une façon de s'y prendre serait de rédiger un ou deux paragraphes sur ce qui fait que certaines institutions considèrent le Belize (ou du moins ses banques) comme paradis fiscal, tandis que d'autres (comme l'UE, et l'OCDE qui n'a pas l'air de le considérer comme tel à première vue) non.

Bonne soirée – Kaméau ^(discuter) 3 mai 2021 à 00:37 (CEST)

Courrier international mentionne dans son article les journaux arméniens Noev Kovcheg, Zham et Novostink, les journaux russes Pravda et Regnum, l'ex Premier ministre arménien Grant Bagratian, et le site d’analyse géopolitique FSK. Ces titres de presse sont globalement inconnus en France, mais ce n'est pas une mauvaise chose de diversifier les analyses. Concernant la formulation, elle me parait neutre (elle laisse bien comprendre qu'il n'y a aucune certitude) mais si vous souhaitez la modifier je n'y vois aucun problème. Concernant le Belize, je viens de voir que ce pays a été retiré de la liste noire de l'UE en 2019. Je vais ajouter l'info. Bonne journée--Manodestina (discuter) 3 mai 2021 à 15:51 (CEST)

Suppression article Antoine Bernard de Saint-Affrique

Bonjour, vous vous êtes intéressé à l'article Emmanuel Faber. Peut-être serez-vous intéressé à la page de discussion sur la suppression proposée de l'article Antoine Bernard de Saint-Affrique, ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Antoine_Bernard_de_Saint-Affrique/Suppression#Antoine_Bernard_de_Saint-Affrique.

Merci de donner votre avis pour ou contre la proposition. Bien cordialement, Pensées de Pascal (discuter) 25 mai 2021 à 15:48 (CEST)

L'article Alliance pour le changement est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alliance pour le changement » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alliance pour le changement/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Iniți (discuter) 29 mai 2021 à 15:35 (CEST)

Nouveau FN d'Haneelam ?

Bonjour Manodestina,

J'ai vu que tu a lancée hier une RCU contre des faux-nez d'Haneelam. Je viens de voir ce nouveau compte créé ce matin dans ma LdS, faire une modification type "anti-Alain Gresh" (comme l'ont déjà fait d'autres comptes d'Haneelam). Est-ce que tu penses qu'il pourrait s'agir d'un nouveau faux-nez ? — tyseria, le 9 juin 2021 à 10:15 (CEST)

Bonjour Tyseria. Effectivement c'est probablement lui (compte jetable, attaque contre une personnalité critique du gouvernement israélien, et hier il s'est énervé contre Alain Gresh dans ses commentaires de diffs). Il intervient presque tous les jours de toute façon--Manodestina (discuter) 9 juin 2021 à 12:27 (CEST)

Guerre d'édition sur « Révolution mexicaine »

Bonjour Manodestina, vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Révolution mexicaine. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

— Bédévore ^[plaît-il?] 17 juin 2021 à 00:39 (CEST)

Petite erreur ?

Bonjour, Merci pour votre ajout sourcé. Je n'ai pas accès à la source, mais s'agit-il du journal L'agefi ou du Journal des Finances ? Merci d'avance, cordialement Jurbop (discuter) 29 juillet 2021 à 10:48 (CEST)

Bonjour Jurbop. Merci de m'avoir signalé cette erreur. L'article concerne en fait les deux journaux. Bien cordialement.--Manodestina (discuter) 29 juillet 2021 à 12:53 (CEST)

Pas de soucis. Merci à vous pour ces infos. Jurbop (discuter) 29 juillet 2021 à 12:57 (CEST)

Censure de l'article Andrés Manuel López Obrador

Hi, Vous avez censuré mes modifications, qui sont pourtant que le compte rendu exact de ce qu'a publié ces jours derniers le gouvernement de AMLO Secrétariat à la Santé du Mexique et diverses autres institutions officielles ...vous avez même censuré au moins deux interventions "matinales" où il parle des chiffres figurant dans mes modifications (ceux de la délinquance et de ceux des morts de la Covid19.)

Ces chiffres ont fait l'objet de discussions parmi les députés et les sénateurs, ils figurent dans les rapports finaux de leurs délibérations et ont été publiés dans tous les journaux du Mexique, tous ceux qui lisent la presse au Mexique les connaissent.

La Jornada un journal publié par l'UNAM les a publiés, je vous rappelle que la Jornada est un journal qui a publié tous les textes écrits par le sub comandante Marcos et que ses sympathies sont de gauche. Je n'ai rien inventé, tout est référencé. vous vous permettez de censurer le gouvernement et le président mexicain (et au surplus diverses institutions étatiques, les chercheurs et les journalistes mexicains)

Comment croire à la neutralité de Wikipédia dont des articles ne donnent pas l'exacte réalité des choses ? PS je vais contacter un journaliste mexicain de ma connaissance pour avoir son opinion sur la censure exercée par wikipédia sur les articles concernant le président..et les chiffres officiels mexicains — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:1711:FA40:1A61:948E:ECCA:362C:3CA6 (discuter), le 29 juillet 2021 à 23:21 (CEST)

--2001:1711:FA40:1A61:948E:ECCA:362C:3CA6 (discuter) 29 juillet 2021 à 23:15 (CEST)

Bonjour. je ne mets pas en doute la véracité des chiffres que vous avez ajouté mais à quoi bon introduire ainsi des données brutes ? La pandémie est loin d’être terminée et va continuer de faire des dégâts. Établir un bilan est encore prématuré. En revanche, il existe un article détaillé (Pandémie de Covid-19 au Mexique) régulièrement actualisé. Bien cordialement.--Manodestina (discuter) 29 juillet 2021 à 23:22 (CEST)

Covid au Mexique

Merci pour votre réponse. Il est vrai que les choses changent tous les jours, mais pourquoi affirmer que c'est prématuré de révéler ces chiffres ? Cela ne semble pas "prématuré" aux instances gouvernementales qui elles l'ont fait (ce sont elles qui ont établi les chiffres et les ont publiés) , et même AMLO en a parlé, ainsi que les sénateurs et les députés en ont pris connaissance et débattu ? Assez bizarre et surtout incompréhensible, d'où l'écho de leur réaction dont je vous ai fait art (cela évite plusieurs posts) aux yeux des quelques lecteurs francophones mexicaine. Bonne journée Manodestina, et merci de vous intéresser au Mexique.

Cordialement.--2001:1711:FA40:1A61:F807:257A:333E:9C51 (discuter) 30 juillet 2021 à 13:38 (CEST)

Les articles Banquise et Glace de mer sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Banquise  » et « Glace de mer » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Banquise et Glace de mer. Message déposé par Pierre cb (discuter) le 8 septembre 2021 à 17:43 (CEST)

L'athéisme d'État

Si vous le souhaitez, vous pouvez consulter d'autres versions de Wikipédia sur le thème de la religion en Afghanistan. Par exemple, dans la version russe de ce même article, il traite plus en profondeur la question de la persécution du clergé par le gouvernement communiste. Et c'est quelque chose qui est aussi dit dans Wikipédia allemand (je ne connais pas la source de ce dernier). Alfredo18elguapo (discuter) 1 octobre 2021 à 05:05 (CEST)

Bonjour Alfredo. Ne pensez-vous pas qu'il eut été politiquement suicidaire d'instaurer un athéisme officiel dans un pays exclusivement musulman où la religion occupe une place centrale dans la vie des gens ? Il faut impérativement une source solide pour cette information, et ce n'est pas le cas ici. Je cite : "The Mujahideen were defending their country against an atheistic ideology". C'est ici l'unique mention dans l’article des mots athée ou athéisme. Que le communisme soit perçu comme une idéologie athée est une chose, mais que le régime afghan se soit proclamé athée en est une autre. Du reste, qu'il y ait eu des persécutions à l'encontre d'une partie du clergé, je n'en doute absolument pas. Mais c'est encore un autre sujet. Prenez l'exemple de la guerre civile espagnole : la conquête du pays basque par les troupes franquistes a été accompagnée de l’exécution de nombreux prêtres, mais cela ne signifie aucunement que le régime franquiste se soit proclamé athée, bien au contraire. Bien cordialement.--Manodestina (discuter) 1 octobre 2021 à 13:47 (CEST)

Les salutations. En premier lieu, il n'y a pas un seul État qui se soit proclamé athée (L'Albanie d'Enver Hoxha étant une possible exception), la raison pour laquelle on dit qu'ils pratiquaient l'athéisme d'État est à cause de ce que font ces gouvernements. Je vais donner l'exemple de l'Union soviétique : La constitution proclame officiellement la liberté de religion et d'irréligion (et la propagande de cette dernière), cependant, le Parti communiste était une organisation ouvertement antireligieuse (et ne laissait que des athées dans ses rangs). En conséquence, le gouvernement communiste a soutenu l'enseignement anti-religieux et seuls ceux qui se sont déclarés athées pouvaient accéder à des postes importants. Et que je ne prends pas en compte les différentes campagnes anti-religieuses (politiques anticléricales, confiscation de biens, exécutions, humiliations, etc.)

L'athéisme était une partie importante de la doctrine officielle.

Maintenant, citant ce que dit la Wikipédia russe: « Une erreur majeure du nouveau gouvernement a été la mauvaise attitude envers la religion en tant qu'anachronisme. Cette approche n'a pas tenu compte du fait que pendant plusieurs siècles d'existence sur le territoire de l'Afghanistan, l'Islam a profondément pénétré non seulement dans la conscience publique, mais également dans la vie publique, et est devenu une partie intégrante de la culture nationale. En ce sens, le rejet par la direction de la DRA du drapeau tricolore noir-rouge-vert et son remplacement par un rouge, ainsi que l'exclusion des symboles de la La foi islamique de l'emblème de l'État, était considérée par la population non seulement comme une rupture avec la tradition nationale du PDPA, mais aussi comme une insulte aux sentiments des croyants. » Puisque le marxisme-léninisme faisait partie de la doctrine officielle du Parti, no podían tener otra visión del Islam en su país. Un exemple de ceci était l'inclusion de la propagande marxiste dans l'éducation, ce qui a provoqué la colère de la population rurale, et cela justifie en fait mon premier citation.

Cette politique d'hostilité envers la religion a pris fin au début de l'invasion soviétique. « En juillet 1980, à l'initiative du gouvernement, s'est tenue la première conférence des oulémas du pays, à laquelle ont participé plus de 600 représentants du clergé. Les autorités ont admis que pendant la période où H. Amin était au pouvoir, les de graves erreurs par rapport aux croyants et au clergé, et ils ont pris des mesures pour les corriger. Des garanties ont été données pour préserver le Conseil des oulémas. Le gouvernement a alloué sur le budget du pays un fonds spécial de l'État pour la réparation et la construction de mosquées. Il a été augmenté le quota attribué aux pèlerins de la Mecque. A l'avenir, le gouvernement a continué à essayer d'établir une "langue commune" avec le clergé. »

Eh bien, ce serait tout ce que j'ai à dire pour le moment. Bien cordialement. Alfredo18elguapo (discuter) 1 octobre 2021 à 18:42 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur tout ceci. Les dirigeants du régime afghan était sans doute athées pour une bonne partie d'entre eux, mais ils étaient bien obligé de prendre en considération les sentiments de la population. En conséquence, jamais le régime ne s'est ouvertement proclamé athée. Au contraire, l'islam sera finalement reconnue comme religion d’État.

Quant à l'infobox, elle sert à décrire les caractéristiques officielles de l’État.--Manodestina (discuter) 1 octobre 2021 à 20:00 (CEST)

Ken Livingstone

Cela devient ridicule - arrêtez, assez sérieusement. Vous vous engagez dans une guerre d’édition. Ciaran.london (discuter) 6 octobre 2021 à 19:16 (CEST)

Ciaran.london Il parait évident qu'il convient de privilégier les photos les plus récentes et de meilleure qualité. Celle que vous souhaitez imposer est la plus ancienne (2008 contre 2016), la plus laide et la personne est de biais, porte un casque audio, avec ses mains au premier plan. Dans l'autre, elle est de face, ne porte aucun accessoire et la photo est centrée sur son visage. J'ai bien du mal à comprendre ce choix. Bien cordialement.--Manodestina (discuter) 6 octobre 2021 à 19:38 (CEST)

Guerre d'édition sur « Ken Livingstone »

Bonjour Manodestina, vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Ken Livingstone. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

─ DreZhsh ^Discuter 6 octobre 2021 à 19:34 (CEST)

Yeonmi Park

Bonjour, j'ai annulé votre modification (qui supprimait plus de 800 caractères) car aucune justification n'y avait été apporté. De plus votre annulation empêchait les lecteurs de comprendre les éléments autour de ses controverses.

Cordialement Etla002

Détournement de source, pour ne pas changer.--Manodestina (discuter) 14 novembre 2021 à 19:00 (CET)

Je voudrai bien savoir quel source a été détourné pour ne pas changer quoi? Etla002 (discuter) 14 novembre 2021 à 19:13 (CET)

Avertissement suppression « Daniel Conversano »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Daniel Conversano » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Daniel Conversano/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 17 novembre 2021 à 11:06 (CET)

Yenomi Park

Arrêtez c'est ridicule, toutes les modifications faites sont sourcées. Si ça continu ça va finir en guerre d'édition.

Etla002

Guerre d'édition

Cela fait plus de 48 heures que je n'ai toujours pas eu de réponse de votre part vis-à-vis des problèmes d'éditions entre nous. Je remarque que vous avez pourtant contribué plus d'une dizaine de fois sur wikipédia dans ce même lapse de temps. Je suis donc obligé de partir du principe que vous ignorez volontairement mes réponses. Étant donné le fait que je vous ai montré les passages précis dans l'article de The Diplomat qui corroboraient mes modifications sur l'article de Yenomi Park et que vous êtes incapable de contre-dire les sources dans l'article de l'élevage en France, si ce n'est qu'elles viennent du monde de l'agriculture alors que vous tolérez des sources antispécistes qui ne sont certainement pas moins biaisées que les autres, je serai obligé de partir du principe que vous reconnaissez implicitement la pertinence de mes modifications et de mes arguments et donc je remettrai mes versions sur ces deux articles. Vous êtes prévenu, cordialement.

Etla002 (discuter) 30 novembre 2021 à 19:28 (CET)

Je vous ai déjà précisé les raisons, mais recommençons. Je ne contredis pas les informations issues des lobbys agricoles. Elles sont peut-être valides, peut-être pas, ou peut-être lacunaires. Je dis que des sources provenant d'un lobby n'ont rien à faire dans un article, hormis éventuellement pour sourcer une prise de position dudit lobby. Certaines informations sont en outre clairement fausses : la production mondiale de soja est en très grande majorité destinée à l'élevage, pas à la consommation humaine. Pour l'autre article, vous faites fi de trois des quatre sources indiquées, et vous réduisez l'article de The Diplomat à une seule information. C'est ce qu'on nomme du Cherry picking.--Manodestina (discuter) 30 novembre 2021 à 21:35 (CET)

J'aimerai bien que vous me répondiez sur le fait que vous n'avez aucun problème avec des sources antispécistes. Car si vous les tolérer, ce qui semble être visiblement le cas, alors il ne peut pas y avoir de problèmes avec des sources venant d'éventuel lobby (des sources venant de filière de l'alimentaire ne sont pas forcément du lobbying, en plus certaines sources venaient d'ailleurs, comme le sénat par exemple, donc pourquoi avoir aussi supprimé ces informations?). Je n'ai jamais écris que l'augmentation de la production de soja venait principalement du véganisme, voilà ce que j'ai écris: "Par exemple la culture de soja, augmentant entre autre à cause de la demande croissante du véganisme", ce qui est vrai donc vous extrapolez. Vous réduisez toutes informations ne condamnant pas le monde de l'agroalimentaire, ou ne faisant pas de sous-entendu dans ce sens, comme étant du lobbying proagroalimentaire.

Sur l'article de Yenomi Park votre argument, encore une fois, est une extrapolation. Voilà ce que j'ai écris "Par exemple, selon The Diplomat, Yeonmi aurait affirmé avoir etc...." Je ne réduis donc pas l'article à un seul exemple, mais précise, au contraire, qu'il s'agit d'un exemple pour illustrer. Il ne s'agit donc pas de cherry picking (par contre ne conserver que des sources antispécistes, tout en refusant des sources du milieu de l'alimentaire c'est du cherry picking, vous me forcez à vous poser la question: Pourquoi faîtes vous du cherry picking?). Je ne me débarrasse pas des trois autres sources puisque je continue à les mettre dans la parties Critiques, je vous laisse constater:https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yeonmi_Park&oldid=188393201 (sources 4, 8, 21 et 22) Donc pour vous conserver les 4 sources de critiques, tout en n'en développant une, serait du "détournement de sources"? Votre argument ne fait pas sens j'en suis navré...

Encore une fois vous ne réfutez pas vous même la pertinence des propos puisque je vous ai montré que tout était sourcé. Vous même vous dites "Elles sont peut-être valides, peut-être pas, ou peut-être lacunaires." sur l'élevage en France, et pourtant vous avez supprimé sans sommation les informations sans essayer de communiquer avec moi. L'autre question est donc: pourquoi êtes-vous aussi catégorique dans la suppression alors que vous reconnaissez que les informations puissent être vrai? Etla002 (discuter) 30 novembre 2021 à 22:21 (CET)

Dernière tentative

Cela fait plus de 72 heures que je n'ai pas de réponses de votre part. Je dois avouer ne plus savoir quoi faire. J'aimerai que vous répondiez à mes réponses s'il vous plaît. Pourquoi tolérez-vous des sources antispécistes mais vous condamner les sources de l'agroalimentaire sous-prétexte qu'elles seraient biaisées? Pourquoi extrapolez-vous mes modifications sur l'article alors que ne fais que rajouter des nuances? Pourquoi n'acceptez-vous pas mes modifications sur Yenomi Park alors qu'elles sont sourcées et que je précise que ce n'est qu'un exemple? Etla002 (discuter) 3 décembre 2021 à 22:34 (CET)

Votre dernière intervention n'a pas changé sur le fond par rapport à la précédente. Je n'ai donc pas grand chose à ajouter. Vous supprimez six sources différentes et les informations qui allaient avec pour les remplacer par des informations provenant de lobbys. Alors oui, selon ces derniers, tout va pour le mieux dans les élevages français. Sauf qu'ils ont un intérêt économique à soutenir ce point de vie et ne sont toujours pas des sources acceptables.--Manodestina (discuter) 4 décembre 2021 à 00:26 (CET)

Je suis désolé mais j'ai conservé plusieurs sources antispécistes, or vous faîtes en sorte que ces dernières soient complètement surreprésentées comme si tout allait mal dans le pire des mondes. Vous hiérarchisez les sources considérant qu'une source antispéciste est nécessairement supérieure et moins biaisée (alors qu'ils ont un intérêt idéologique à soutenir un discours catastrophiste) qu'une source venant de l'agroalimentaire, ce qui s'apparente à du POV-pushing. L'article est sans nuance dans sa version actuelle ce qui pose des problèmes de neutralité. Et vous ne m'avez pas répondu dans le cas de Yenomi Park.

Etla002 (discuter) 5 décembre 2021 à 16:36 (CET)

Source inappropriée

Bonjour et bonne année 2022.
Je vous recommande de bien vérifier la qualité des sources que vous introduisez dans les articles de l'encyclopédie. Cet ajout contient une référence pointant vers un faux site d'info (www.marseillenews.net), inscrit sur la liste noire. --ContributorQ^(✍) 14 janvier 2022 à 16:27 (CET)

Équité

Bonjour, je trouve vraiment dommage que vos interventions sur les pages de scrutins électoraux soient si peu impartiales. De ce que j'ai pu en voir, à chaque fois, vous n'ajouter que des éléments favorables aux forces de gauche, sans jamais équilibrer avec le contenu des sources que vous utilisez et qui parlent pourtant aussi des forces de droite. Encore récemment, sur la page des Élections législatives nord-chypriotes de 2022, vous utilisez la source dont le titre est « La droite nationaliste au pouvoir remporte les législatives », et vous n'écrivez que le fait qu'une partie de la gauche a boycottée le scrutin. Alors même que l'article manquait cruellement d'une partie analysant les résultats, ce sur quoi l'article porte à la base.
C'est dommage comme tendance, ça donne des sections de campagne tronquées. Si possible essayer de faire preuve de plus d'équité. Cordialement.--Aréat (discuter) 25 janvier 2022 à 03:15 (CET)

Bonjour Aréat. Je suis surpris que vous le preniez ainsi. Même en le relisant cet ajout continue de me sembler purement informatif, sans parti pris[7]. Il est effectivement peu détaillé au regard des informations supplémentaires présentes dans l'article et cela parce que je n'ai pas trouvé nécessaire de préciser les résultats de ce scrutin dans une nouvelle section alors qu'un tableau en rendait déjà compte juste au-dessus. Du reste, j'ai bien pensé ajouter une ligne sur la dégradation de la situation économique avant de voir qu'il en était déjà fait mention dans la section Contexte. Bien cordialement, et merci pour votre travail d'actualisation de ces articles que je ne mésestime pas en dépit de quelques petits désaccords de temps en temps.--Manodestina (discuter) 25 janvier 2022 à 14:36 (CET)

L'article Solveig Halloin est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Solveig Halloin ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Solveig Halloin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Votre modification sur « François Léotard » n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une.

Bonjour Manodestina, et merci pour votre participation à l'article « François Léotard » .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

JLM (discuter) 5 mars 2022 à 15:58 (CET)

L'admissibilité de l'article « Oxfam Belgique » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Oxfam Belgique » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Oxfam Belgique/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 mai 2022 à 23:04 (CEST)

Vandalisme régulier : fausse accusation

Bonsoir, en premier lieu, il serait bien d'éviter la paranoïa, les accusations gratuites et les POV-pushing gras et agressifs. Je ne suis pas Etla002. De plus, toutes les adresses IP que vous citez ne viennent pas toutes de moi. Par ailleurs, des erreurs, des ajouts mensongers via du militantisme d’extrême-gauche (il peut y avoir du POV-pushing à droite, mais Wikipédia est connue pour être beaucoup plus à gauche), se comptent par milliers sur Wikipédia. Je suis tombé sur certaines d'entre-elles faites par vous dans mes thèmes de prédilections, je ne fais que les corriger par des sources beaucoup plus sérieuses, ni plus ni moins. Ne croyez pas une seul seconde que je vais « m'amuser » à vous traquer et à effacer toutes vos contributions sur le site. En revanche, mes thèmes de prédilections étant l'Occident et les pays anglophones, si je vois des bêtises et des POV-pushing qui sautent aux yeux, je ne fais que les remplacer par des sources un minimum sérieuses affirmant le contraire.

On a compris que vous êtes d’extrême-gauche marxiste, tiers-mondiste et antiaméricain, mais il s'agit d'idées fausses et mensongères, qui plus est, sont très facilement réfutables si nous faisons un travail de recherche avec des sources dignes de ce nom, comme il peut en exister sur la version anglophone du site (qui possède de nombreux défauts, mais qui est plus sérieuse au niveau historique). Par ailleurs et à ce que je sache, il n'y aucun lien entre vous et moi à propos de l'article sur l'Occident et l'Australie blanche. Je ne fais que corriger si je vois une énormité, et comme vous avez en partie « contribué » à des articles consacrés aux pays anglophones, je ne fais rectifier. Wikipédia est un site à contributions multiples, mais quand des énormités sont écrites, il n'y a rien de choquant à corriger. Étant donné que nous ne serons jamais d'accord et que vous semblez avoir des thèmes de prédilections différents des miens, je suggère de s'ignorer mutuellement. Je suis désolé, mais les contributions que vous écrivez sont beaucoup trop orientés idéologiquement. Nous sommes sur Wikipédia, pas sur Wikirouge. A bon entendeur...

PS : Si un autre contributeur débarque et fait du POV sur les sujets en question, je (ou un autre contributeur) les corrigera IJCG (discuter) 17 mai 2022 à 00:14 (CEST).

Semi-reverts et reverts

Bonjour. Je suis un peu déçue lorsque je semi-reverte les interventions d'un POV-pusher en m'en tenant strictement aux sources, que tu interviennes pour rétablir une formulation antérieure légèrement interprétative. Et donc possiblement non-neutre. Accessoirement, je ne n'ai pas compris ce que venait faire la démission de son prédécesseur sur cet article. Cdlt, Pa2chant.bis (discuter) 1 juillet 2022 à 13:38 (CEST)

Bonjour Pa2chant. Le contributeur est un multi-banni (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Faux-nez/Haneelam) qui n'en est pas à son coup d'essai sur cette page. Si tu penses que les ajouts sur la démission de Netanyahou sont ici superflus on peut les retirer. J'ai pensé qu'ils étaient pertinents puisque Bennett a longtemps été un de ses alliés politiques avant de se retourner contre lui et de contribuer à sa chute.--Manodestina (discuter) 1 juillet 2022 à 13:50 (CEST)

Sur Netanyahou je n'avais pas compris, ne suivant quasiment pas l'actualité israélienne, et je n'ai pas vraiment d'avis. Par contre, j'en ai un sur la reformulation basée sur les sources. C'est toujours plus facile de s'opposer aux pov-pushers si on est nickel de notre côté. Indépendamment de l'aspect contributeur banni. --Pa2chant.bis (discuter) 1 juillet 2022 à 14:18 (CEST)

Bien sur. Est-ce au passage "le Bnei Akiva, qui milite notamment en faveur de l'expansion territoriale d’Israël" que tu fais allusion ? J'ai parcouru à la source et elle mentionne ceci : "[...] qui pousse la jeunesse du Mafdal à se lever contre une vieille direction perçue comme timorée et à s’engager avec ferveur dans la colonisation des territoires palestiniens conquis. Lorsque Bennett est adolescent, son mouvement de jeunesse, le Bnei Akiva, est totalement acquis à cette mouvance émergente." A mon sens la formulation correspond à la source.--Manodestina (discuter) 1 juillet 2022 à 14:23 (CEST)

Liste de faux-nez : Ah oui, quand même ! Du coup, pair et passe. --Pa2chant.bis (discuter) 1 juillet 2022 à 14:25 (CEST) Conflit d’édition — j'avais raté ce passag, pas de pb donc.

Pages de députés

Bonsoir, Je viens d'intervenir sur deux pages de parlementaires pour réverter vos ajouts. Pour Hendrik Davi (LFI), vos ajouts portaient sur des éléments très secondaires et anecdotiques, avec une utilisation des sources problématiques, car relevant du cherry-picking. Pareil pour Aurélien Pradié (LR), où votre ajout, dépréciatif, relevait du même problème. Il faut utiliser les sources pour ce qu'elles disent à titre principal, et ne pas prendre un paragraphe isolé, afin d'embellir (ou de pourrir) la page d'une personnalité politique. Des contributions aussi militantes, positives pour LFI et négatives pour LR, sur la base de cherry-picking, est réellement problématique, car posant une question de neutralité. Ce n'est pas la première fois que je constate cela, je souhaite vous alerter sur ce fait, avant que cela ne prenne une tournure plus conflictuelle. Cordialement. Authueil (discuter) 29 août 2022 à 22:13 (CEST)

Numérique

Bonjour! Votre contribution dans Numérique de

« Les industriels n'ont pas intérêt « à ce que leurs utilisateurs adoptent des comportements écologiques. Leur prospérité future nécessite que chacun s’habitue à allumer la lumière en parlant à une enceinte connectée, plutôt qu’en appuyant sur un bête interrupteur. Or le coût écologique de ces deux opérations est loin d’être équivalent. La première nécessite un appareil électronique sophistiqué muni d’un assistant vocal dont le développement a consommé énormément de matières premières, d’énergie et de travail. » »

me semble tout-à fait pertinente, mais elle devrait aller dans l'{{article détaillé}} Impact environnemental du numérique.

Pour la bonne lisibilité de Wikipédia, et pour faciliter la mise à jour des contenus, il est préférable que la section qui renvoie à un article détaillé n'en contienne qu'un bref résumé, d'un ou deux paragraphes. C'est la seule raison pour laquelle j'ai retiré de la section de Numérique cette citation. En la replaçant dans l'article détaillé, vous aurez le crédit d'auteur, ce qui permet d'engager le cas échéant un dialogue avec vous, entre autres avantages.

Cordialement, PolBr (discuter) 29 septembre 2022 à 17:51 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Gilles Antonowicz » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Gilles Antonowicz » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gilles Antonowicz/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 25 novembre 2022 à 23:30 (CET)

Haiti

Salut

Pourriez vous actualiser l'article sur Martelly, et la guerre des gangs et l'assassinat de Jovenel ? Panam (discuter) 26 janvier 2023 à 06:54 (CET)

Petr Pavel

Je vois que tu t’intéresses aux questions politiques. N’hésites pas à venir collaborer sur la page du nouveau président tchèque, véritable héro de guerre! 2A01:CB00:4AF:2600:45EA:3B43:55DA:20CD (discuter) 9 mars 2023 à 20:44 (CET)

Réforme des retraites 2023

Bjr, vous semblez participer à différentes guerres d'éditions en faisant de l'entrisme à gros sabots. La neutralité et l'humilité tant politique que religieuse sont deux des mamelles de l'encyclopédiste. Ici, on entre tout nu, pour en ressorti non pas habillé mais grandi ! JohnKennedyToole (discuter) 17 mars 2023 à 07:48 (CET)

Le Monde

Hi, I think this is the last time I am going to edit and here, well I am sorry for everything that has happened, but could you do me a favor and stop using this newspaper called "Le Monde", I have found disturbing things about this newspaper like for example the fact that they have supported a Netflix movie which sexualized minors, plus there are many records online, about how many of their contributors have tried to debate and reduce the Age of Consent. (Sources: Columbia.edu / Los Angeles Times / Aeon) (There is even an article where it is mentioned that Le Monde and Liberation defended these disgusting ideas). JSeb05 (discuter) 8 mai 2023 à 01:13 (CEST)

@Manodestina Honestly I am very disappointed, the truth is that I wonder how you have the time to create so many accounts, besides even having the courage to use newspapers that have published illegal pornographic material. It really disgusts me, and it says a lot about you, the fact that you ignore the feedback that people give you, I even remember when you deleted from a page, the mentions of Sung's sexual abuse, and as a reminder, some of these people included in Kippumjo, sex squads that exist in North Korea, one of these included minors. The truth is that you scare me a lot and I even want to vomit (and even more when some of the editors of this "encyclopedia" have tried to erase the fact that Le Monde has continued to promote these disgusting ideas). The truth is that something people have taught me is that I should not take into account, so I put all the negative things of my country, my continent or any place in this world, the truth is that I am tired of people defining me by things that I did not do, If you think that everything is suffering or that the history of a country is only death and destruction, go ahead, but at least apply the same criteria for all countries (although I doubt that you have traveled to most of them), but the fact that you continue using a newspaper which has done terrible things multiple times, it feels that you are somewhat hypocritical. I don't want to defend anyone, because in the end I don't care what a politician thinks, if you want to live in the shadows of them, go ahead, I have other projects in my life apart from this one, and in the end if I want people to value me it is for what I have done, not if I support a certain person or not. I said everything I wanted from my country, the country of my friends at the end of the day, I know there will be positive things. But I will not lower myself to the level of defending people who do bad things, so I beg you to please stop using these newspapers, the truth is that I have found many disturbing things from Le Monde, and the fact that you have created more than 5 accounts to edit, proves the fact that you are a very unstable person. I don't want to hide, so I tell you with all respect, accept part of the criticisms that have been made to you, stop making multi accounts and stop using newspapers of strange people. I have already eliminated a large part of my references from Le Monde, because I am not going to support or use a newspaper that has strongly defended sexual harassment. So I'm begging you please stop using it, that's why I'm not going to support a website that ignore this, that's why I've stopped editing here, and if you want to stoop to that level, expect a backlash tremendous. ---JSeb05 (discuter) 28 mai 2023 à 22:18 (CEST)

RCU

Bonjour

Un avis sur le canard reliant ces comptes à Haneelam ? Panam (discuter) 7 juin 2023 à 12:11 (CEST)

Pour le POV pushing sur les personnalités politiques belges, je propose de supprimer les POV TI. Et si vous avez du temps pour faire une RA n'hésitez pas, mais les comptes ont été abandonnés donc on avisera pour les prochains faux-nez. Panam (discuter) 14 juin 2023 à 11:51 (CEST)

Bonjour, à propos de Belgique, je ne sais pas si Discussion utilisateur:Uorob concorde avec la prose des comptes que vous avez en vue ; @Panam2014 avait alors pensé également à Haneelam ; à suivre. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 7 novembre 2023 à 22:33 (CET)

Difficile à dire @JMGuyon. Les contributions d'Haneelam portent principalement sur Israël et les personnalités belges ou françaises pro-palestiniennes, ce qui ne semble pas être particulièrement le cas de ce compte.--Manodestina (discuter) 8 novembre 2023 à 21:32 (CET)

Les articles Barrière entre les États-Unis et le Mexique et Mur de Trump sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Barrière entre les États-Unis et le Mexique » et « Mur de Trump » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Barrière entre les États-Unis et le Mexique et Mur de Trump. Message déposé par manȷıro💬 le 7 octobre 2023 à 00:30 (CEST)

RCU

Bonjour

Je vous laisse la préparer ? Amicalement Panam (discuter) 7 novembre 2023 à 22:00 (CET)

RCU traitée. Mais elle a permis de démasquer des faux-nez d'Ilyana.Sombrelune qu'on a pas soupçonnée, mais vous l'avez déjà soupçonnée en 2021. Conclusion ? Panam (discuter) 12 novembre 2023 à 11:58 (CET)

Je ne crois finalement pas qu'il s'agisse de la même personne. Ilyana.Sombrelune intervient effectivement beaucoup sur les pages relatives à Israël, avec une façon de faire qui rappelle Haneelam, mais ses centres d’intérêt sont bien plus diversifiés (Maroc, politique française, médias, etc).--Manodestina (discuter) 12 novembre 2023 à 21:51 (CET)

Contribution Alain Ferrand

Bonjour j’ai vu vos contributions sur Alain Ferrand datant du 9 mars 2024,

boua avez me semble omis de modifier une info i la été re intégré dans sa fo cri on de premier vice président de la communauté de commune suite à une invalidation de son éviction https://www.francebleu.fr/infos/politique/le-maire-du-barcares-alain-ferrand-maintenu-en-tant-que-premier-vice-president-de-l-agglo-2663162 Par ailleurs le bandeau sur sa page est t’il encore nécessaire ? 88.123.72.118 (discuter) 20 mars 2024 à 00:51 (CET)