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Salut Tpa2067, je te préviens que j'ai révoqué ta révocation sur C4H8O, j'ai mis en commentaire ma raison. Si ça ne va pas, tu peux révoquer, je ne reviendrai plus dessus :) --Sisyph3 mars 2009 à 21:11 (CET)Répondre
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Bonjour Snipre
Est-ce je peux te demander d'aller sur l'article C4H4O et d'essayer de trouver les nombreux numéros CAS manquants? je ne doute pas que tu puisses en trouver car ils manquent même pour des molécules relativement "simples" malgré mes propres recherches.
D'autre part, si tu peux me donner ton sentiment de chimiste sur deux points :
L'existence d'énantiomères ou de stéréoisomères endo/exo selon qu'un bicycle soit plié ou plat et s'il est plat, s'il a un plan de symétrie ou non. C'est à dire, crois-tu que j'ai trop mis ou pas assez de paires d'énantiomères ou de stéréoisomères endo/exo dans l'article tel qu'il est?
L'étrange composé ionique en fin d'article dont le nom, cyclobutène; oxygène(2-), trouvé sur le net, me laisse insatisfait. As-tu une idée plus orthodoxe du nom qui lui convient?
Sorry, mais je n'ai pas accès actuellement la base de données. Faudra attendre fin mars.
Ensuite je suis ingénieur-chimiste, donc je peux te donner mon avis, mais la nomenclature remonte à ma première année d'étude, donc à prendre avec des pincettes.
Pour les énantiomères, dans l'absolu, il est bien de le mettre sur la page, mais en faisant attention de rendre la différence lisible. Mais ne pas créer automatiquement les liens. Dans un premier temps, on se contentera de redirection.
L'idée des couleurs pour différencier les molécules est bonne (numéro cas), faudrait simplement mentionner à quoi correspond chaque couleur.
Concernant l'espèce ionique, je ne pense pas qu'il soit judicieux de le mentionner sur cette page. Il faudrait lancer une fois pour toute une discussion concernant quelle molécule, ion ou enantiomère a droit à un article et ceux qu'il faut indiquer sur la page du composé parent. Il faut trouver un compromis entre exhaustivité et simplicité. Snipre (d) 13 mars 2009 à 17:51 (CET)Répondre
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Je pense que ce serait une erreur de revenir en arrière mais je te l'ai dit, je ne suis pas chimiste donc à toi de voir. Bonne continuation. Rémi✉18 mars 2009 à 11:27 (CET)Répondre
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Le bandeau "traduit de " en page de discussion est obligatoire pour le respect des conditions de la licence gfdl, qui impose entre autres de donner la liste des principaux auteurs (ici, dans le modèle, un lien direct vers l'historique de l'article traduit), ce que ne fait pas le bandeau dans l'article. — Rhadamante25 mars 2009 à 13:40 (CET)Répondre
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Bonjour Tpa2067,
Ce message n'a rien à voir avec les articles. Si tu le penses déplacé, efface-le ! En fait, j'imagine que tu es à Tana (tu sembles disposer d'une connexion internet). Alors, je viens juste aux nouvelles, te demander ton sentiment : comment est l'atmosphère en ce moment dans la capitale ? est-ce toujours aussi inquiétant ? les choses se calment-elles ?
Ne te sens surtout pas obligé de répondre. Très cordialement, --Wikinade (d) 26 mars 2009 à 10:14 (CET)Répondre
Jamais pdt tout le temps de la crise qui n'est pas finie, il n'y a eu d'événements vraiment inquiétants. Cela est en particulier dû à ce que Madagascar n'a qu'un pied en Afrique et moins qu'un pied à Tana sur les Hauts Plateaux chez les Merina. La majorité des morts ont été accidentelles, personnes piétinées dans des mouvements de foule lors des pillages des magasins Magro de Tiko, la boite d'agro-alim de Ravalomanana, d'autres bloquées dans les incendies qu'elles avaient déclenchées dans ces mêmes magasins, etc. Les quelques morts vraiment tués par les immo/Nat (milice de Ravalomanana) explique que Ravalomanana ait reconnu publiquement avoir fait de graves erreurs et ait finalement accepter de partir.
c'est pour cela que les médias et les autorités mondiales qui clament au coup d'état en assimilant ce qui s'est passé ici avec ce qui s'est passé en Guinée Bissau, sont à coté de la plaque à mon avis. Quoiqu'il en soit, cela permet aux bailleurs de couper une fois de plus les vivres à Mada ce qui est inique puisque comme d'habitude ce sont les plus pauvres qui vont en subir les conséquences.
Je te remercie beaucoup. En gros, c'est ce que je pensais avoir compris. Un de mes meilleurs amis vit à Fianar et il me dit sensiblement la même chose. Encore merci, bonne journée, --Wikinade (d) 26 mars 2009 à 10:44 (CET)Répondre
Pour en revenir à l'article, c'est pour ça que tout habitant de Mada non partisan ne peut que bondir qd on parle de coup d'état pour ces événements et wikipédia qui s'est mise au diapason des à coté de la plaque passe pour partisane ou disons plus prosaïquement emprunte d'un esprit "pro culture occidentale hégémonique". --Tpa2067 (d) 26 mars 2009 à 10:57 (CET)Répondre
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Je vois que tu as classé l'article n-butyl lithium comme un article de faible importance dans le projet chimie. Tu ne dois pas être organicien? sinon tu saurais que c'est un réactif majeur en synthèse organique (1800 t/an). Tu aurais aussi pu en première instance laisser un avis sur la page de discussion et te renseigner avant d'imposer cet oukase....
De plus je suis en train d'écrire l'article que j'ai créé il y a quelques heures, je ne comprends pas ta précipitation.--Tpa2067 (d) 25 mars 2009 à 17:56 (CET)Répondre
Je connais les utilisations de ce composé chimique et je sais comment on s'en sert en synthèse organique. Merci.
J'hésitais entre une importance faible en voyant l'article comme un sujet annexe des organolithiens ou une importance moyenne eu égard à son utilisation. D'autre part le système des évaluations est souple et il est plus efficace d'évaluer l'article sans poser la question puis d'ouvrir le dialogue si elle ne fait pas concensus que d'attendre que des gens passent, veuillent bien se poser la question de l'évaluation à adopter et choisissent. C'est la méthode que j'ai adoptée pour les plus de 3000 autres articles de chimie que j'ai évalué et ça n'a pas posé de problème et on a toujours pu trouver un accord sur l'évaluation à utiliser dans les quelques cas de désaccord. Quant à ma "précipitation", c'est juste que je pose les bandeaux d'évaluation des articles qui viennent tout juste d'être rattaché au portail et que je suis régulièrement. L'avancement doit de toute façon être réactualisé régulièrement -ce que tu ne manquera pas de faire je suppose - et le moment où la pose du bandeau est effectuée importe peu.--kirikou (d) 26 mars 2009 à 20:03 (CET)Répondre
j'ai effectivement déjà mis cet article en avancement=bon début et en importance moyenne en me référant à la page d'évaluation :
bon début car j'en ai fini la traduction et qu'il est bien étoffé par rapport à la masse d'articles sur des composés chimiques qui ne comportent qu'une ligne ou deux.
moyenne = (Sans relever de la culture générale, le sujet développe un point important et très étudié de la discipline dont il relève.) C'est le moins qu'on puisse dire de BuLi pour la chimie organique.
Je t'ai compris et je vais mettre de tels bandeaux sur les articles que j'ai créés (listés sur page perso) et qui ont échappé à ta surveillance parce que je n'avais pas oublié de les rattacher au portail:chimie .
à coté de ça, je trouve le système d'éval de wp mal foutu parce que faible/maximum ont des connotations péjoratives marquées. Par exemple, ça va me faire mal aux seins de considérer le cubane d'une importance faible comme chauffe-ballon.A ce compte-là des exemples comme les fullerènes qui ont valu le prix Nobel à leurs découvreurs sont d'une importance faible parce que hyper-spécialisé! une système de lettre aurait été plus approprié et aurait évité d'attacher une connotation négative à des articles qui ne le méritent pas.
--tpa2067(Allô...)26 mars 2009 à 20:49 (CET)Répondre
Je suis d'accord avec toi sur ce point, la grille d'évaluation a d'ailleurs été revue sur en: mais chez nous malgré quelques discussion il n'y a pas eu de progrès. Tu y es peut-être déjà allé mais si ce n'est pas le cas, je te suggère de consulter la page projet:wikipédia 1.0--kirikou (d) 26 mars 2009 à 21:24 (CET)Répondre
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Bonjour. Tu constateras sans doute que j'ai annulé les modifications que tu avais faites sur Big Bang et Le Bal du rat mort consistant à ajouter un <div> pour justifier les paragraphes. D'une part, le fait que se soit plus agréable à lire ou à regarder est une interprétation très personnelle et risque fort de ne pas plaire à tout le monde, et d'autre part (et surtout), ce mode d'affichage peut être règlé dans les préférences utilisateur, ce qui permet à chacun de faire ce qu'il souhaite sans imposer sa vision des choses aux autres. À+, stanlekub27 mars 2009 à 09:55 (CET).Répondre
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Bonjour ! Les ajouts que tu viens de faire à cette page ne sont pas des fautes d'orthographe mais des fautes de français. Il n'y ont pas leur place. Il faudrait peut-être un article listant des fautes de français ? -- Xian (d) 28 mars 2009 à 10:14 (CET)Répondre
Je n'ai fait que rajouter un item à une courte liste qui était déjà en place (voir historique) sans réfléchir à ce que cette liste n'était effectivement pas à sa place dans cet article. Je l'ai retirée. --tpa2067(Allô...)28 mars 2009 à 10:52 (CET)Répondre
Ex: {{Article formule brute|{{Formule chimique|C|5|H|8}}|nb=32}}
--> C5H8 est la formule brute de molécules existant sous la forme de 32 isomères.
Merci beaucoup pour tes améliorations et pour ton soutien, je me sentais légèrement incompris! . Personnellement je pense que l'ajout d'un sommaire alourdit la page. D'autre part, j'ai supprimé la section "histoire" car on ne peut écrire une histoire de C5H8 puisque les histoires des 32 formes de C5H8 sont différentes et de toute façon n'ont pas lieu d'être sur cet article mais sur l'article de chaque forme. Il y a aussi la section "Articles connexes" qui n'est qu'une redite des liens déjà donnés en début d'articles. Est-il utile de la maintenir? --tpa2067(Allô...)29 mars 2009 à 07:46 (CEST)Répondre
Bonjour, de rien et surtout merci pour votre partage de savoir ! ;)
Je pense qu'on doit être capable de produire un BA traitant d'une formule brute, ce doit être possible, pourvu qu'on satisfasse aux exigences des lecteurs wikipédiens et chimistes. Si nous réussissons à produire un BA traitant de formule brute, nous saurons ensuite comment contribuer efficacement pour les autres articles. Je vous propose de se focaliser sur une formule brute dont les isomères vous sont familiers. Dites-moi votre préférence sinon par défaut je propose C5H8. Une réponse vous attend ici, je crains que nous ne puissions couper à une histoire pédagogique de la formule brute C5H8 sous peine d'être sans cesse fustigé de " il faut renommer en liste / liste n'est pas un article ". --almaghi (d) 30 mars 2009 à 13:24 (CEST)Répondre
Ecoute, tu es nouveau. Personne ne te connait et tu insistes lourdement. Un conseil regarde , explore et observe et après tu comprendras que ce n'est pas si simple. -- Perky ♡✍8 avril 2009 à 19:10 (CEST)Répondre
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Bonjour, Merci de ne pas retirer les bandeaux {{admissibilité}} immédiatement après qu'ils aient été posés, sur des articles sans aucune source, auxquels tu n'apportes aucun contenu ni source lors du retrait, et sur lesquels il est tout à fait pertinent de poser ainsi la question d'une éventuelle PàS aux contributeurs qui les suivent ou qui les croiseraient. --Lgd (d) 10 avril 2009 à 13:59 (CEST)
réponse sur ta PdD --tpa2067(Allô...)10 avril 2009 à 14:03 (CEST)Répondre
Conflit d'édith Pour répondre au message laissé sur ma page utilisateur (merci d'écrire sur la page de discussion utilisateur, et non sur celle-ci) : avant de crier à la « partialité » quand un bandeau est posé sur des articles que tu as créé, je te demanderais de lire le contenu des bandeaux en question et te connaître mieux le fonctionnement et les principes de Wikipédia. L'article Humour physique présente au moins quelques sources et j'étais en train d'explorer celles-ci afin d'en savoir davantage. L'article Humour mathématique est à sourcer, mais le sujet m'est suffisamment connu (de loin) pour que je l'estime, pour ma part, admissible.
Dans tous les cas, c'est une réponse sur le fond qui est attendue (une amélioration des articles, une argumentation présentant des sources) et non un conflit d'édition autour des bandeaux ou la pose d'autres bandeaux par réaction émotive. --Lgd (d) 10 avril 2009 à 14:18 (CEST)Répondre
Okay, excuse moi d'avoir écrit sur ta page perso. Pour humour mathématique je rajoute le bandeau parce qu'il n'y a aucune raison encore une fois de traiter ces pages différemment, le bandeau sourcer était suffisant à mon avis. Quant à ta menace de blocage, sans commentaire. --tpa2067(Allô...)10 avril 2009 à 14:26 (CEST)Répondre
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Sur le fond, je suis plutôt d’accord avec toi : un redirect masque l’erreur à celui qui écrit Tellurium (ceci dit il existe un gadget pour coloriser les redirections et voir l’erreur). Mais on ne peut pas faire une page juste pour dire : Tellurium est une faute d’orthographe et surtout pas pour dire remplacez le par [[Tellure]]. ! De plus, il y a des cas où il faut laisser tellurium (par exemple si on fait une citation en anglais : « Tellurium was discovered in 1782 by the Hungarian Müller von Reichenstein » dixit Mr Nobel). Cdlt, VIGNERON * discut.10 avril 2009 à 16:58 (CEST)Répondre
Okay okay mais pourquoi ne pas utiliser justement les gadgets de colorisation dont tu parles? ne veux-tu pas t'en occuper puisque tu as l'air de connaître ces gadgets? parce que pour l'instant, ce que tu as fait c'est revenir à la situation précédente qui est problématique - nous sommes d'accord- Quant à Tellurium dans un citation anglaise, il n'a pas à être mis en bleu sinon alors pourquoi Hungarian n'aurait aussi pas son lien ? Je n'avais pas dit de que tellurium était une erreur mais le terme anglais pour le français Tellure comme hongrois est le terme français de l'anglais Hungarian. En suivant ton raisonnement, il faudrait donc créer la page de redirect Hungarian!!
A ce propos, il y a le même problème avec Baryum (français)/Barium (anglais). Une recherche "barium" sur wp sort une vingtaine d'articles dont p-ê une dizaine contient l'erreur linguistique. Montre moi sur tellurium comment on met une autre couleur et je le ferais sur les autres cas style baryum/barium --tpa2067(Allô...)11 avril 2009 à 07:41 (CEST)Répondre
A ce propos, il y a le même problème avec Baryum (français)/Barium (anglais). Une recherche "barium" sur wp sort une vingtaine d'articles dont p-ê une dizaine contient l'erreur linguistique. Montre moi sur tellurium comment on met une autre couleur et je le ferais sur les autres cas style baryum/barium --tpa2067(Allô...)11 avril 2009 à 07:41 (CEST)Répondre
Les gadgets sont a activé individuellement dans Spécial:Préférences. Par contre, ce n’est pas un gadget mais une modification de mon monobook (chez moi en orange et les ébauches en vert). Je vais demander aux wiki-techniciens d’en faire un vrai gadget pour que cela soit plus accessible. Créer une page de redirection Hungarian est effectivement une pratique courante sur la Wikipédia. Cdlt, VIGNERON * discut.11 avril 2009 à 14:29 (CEST)Répondre
Je te remercie, ça sera un grand progrès ! il faut effectivement que la couleur alerte les wikipédiens quelque soient les préférences qu'ils ont activées. Quant à ce genre de pages de redirection, je trouve ça, perso, parfaitement ridicule car pour bien le faire il faudrait le faire pour chaque mot dans toutes les langues de la terre. La priorité donnée à l'anglais renforce sa prégnance sur le français puisque on ne peut plus se rendre compte qu'on tape un mot anglais à la place d'un mot français. Cela me semble grave : comme si l'anglais n'avait pas assez d'influence sur le français, wp enfonce le clou! donc pouvoir repérer ces anglicismes serait un ENORME progrès, J'espère que les wiki-techniciens mesureront l'importance et l'urgence de ce que tu leur demandes et je m'étonne que personne ne s'en soit inquiété plus tôt. Cdlt --tpa2067(Allô...)11 avril 2009 à 14:54 (CEST)Répondre
Aucune priorité n’est donné à l’anglais, il se débrouille tout seul en tant que nouvelle lingua franca (avec les avantages et les inconvénients que cela représente). Wikipedia n’enfonce pas le clou, elle ne fait que suivre les usages, la « mode », c’est son but et tu ne pourras rien y changer. Pour les redirections, il faudrait en faire effectivement en faire depuis les 6 000 et quelques langues du monde pour les millions d’articles que l’on possède. C’est d’ailleurs ce que l’on fait sur le wiktionnaire, sur la Wikipédia ce n’est pas la priorité. Cdlt, VIGNERON * discut.11 avril 2009 à 15:04 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Humour chimique, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).
Salut j'ai laissé un message ( de modération ) sur Wikipédia:Pages_à_supprimer/Humour_physique. Je précise que je comprends ta position pour avoir fait pareil par le passé. A mon avis c'est inutile et tu devrais réviser ton jugement Utilisateur:En Passant n'est pas criticable. Pour NASA c'est un peu cuit aussi je crois sauf à provoquer un débat plus général ... amha en pure perte. Dans les deux cas un peu de distance nous permettra d'être plus crédibles et moins bornés nous-mêmes. PS : si tu retires ton message tu peux effacer le mien aussi Paix ;-) --Neuromancien(@+2P)28 avril 2009 à 14:18 (CEST)Répondre
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question (I'm not sure to understand your question). Ma signature, internationale sur tous les wiki [[w:fr:Utilisateur:Tpa2067|tpa2067]] <sup>([[w:fr:Discussion Utilisateur:Tpa2067|Allô...]]</sup> me permet de centraliser toutes les informations sur mes deux pages sur fr:wp et pouvoir en particuliers ainsi répondre rapidement aux wikipédiens étrangers. De toute façon, j'ai mis des Redirect sur mes pages sur les wikipédia étrangères vers mes pages sur la fr:wp.
Disons que l'aspect graphique de ta signature (une sorte de gris/bleu pâle) la signale comme n'étant pas « orthodoxe » (c'est le code couleur dévolu aux liens externes). Cela n'a en effet aucune espèce d'importance mais dans tes préférences ici même sur WP-fr tu peux utiliser la signature par défaut au lieu d'utiliser une signature brute personnalisée. DocteurCosmos (d) 14 avril 2009 à 15:54 (CEST)Répondre
effectivement je ne l'avais pas remarqué. Si tu connais le code couleur du bleu/violet normal pour les signatures, passe le moi stp que je puisse remédier à cet état de fait. --tpa2067(Allô...)14 avril 2009 à 16:12 (CEST)Répondre
Je ne comprends pas ce que tu me dis : indiquer la couleur? où? et si je ne le fais pas ma signature sera comme auparavant bleu/gris.s d'autre part sur les liens bleus des article j'avais remarqué bleu= non visité/ violet visité mais absolument pas sur les signature. Attends, je fais un essai en ouvrant ta PDD qui apparaît bleu chez moi et effectivement le 'd' de ta signature devient violet. là je cale! si j'indique la couleur , ça fait la couleur standard mais ça n'indique pas visité/non visité et si je n'indique pas la couleur alors tout bleu/gris alien qui indique (?) ou pas (?) la visite. Si tu as la solution, je suis preneur! --tpa2067(Allô...)14 avril 2009 à 20:57 (CEST)Répondre
oui je sais ici sur fr:wp je peux utiliser [[Utilisateur:Tpa2067|Tpa2067]] <sup>([[Discussion Utilisateur:Tpa2067|Allô...]]) tout simplement mais ça ne résout le problème sur les autres wiki. je pense donc m'en tenir à ::[[w:fr:Utilisateur:Tpa2067|<font color="0033CC">tpa2067</font>]] <sup>([[w:fr:Discussion Utilisateur:Tpa2067|<font color="0033CC">Allô...</font>]])</sup> soit --tpa2067(Allô...)15 avril 2009 à 08:33 (CEST) qui ne change pas en fonction des visites. Est-ce que ça pose un prob???Répondre
Non, ça ne pose pas de problème. Mais la signature se règle wiki par wiki donc si problème il y a, il n'est pas « lié » (c'était aussi cela le sens de ma remarque initiale ). DocteurCosmos (d) 15 avril 2009 à 08:50 (CEST)Répondre
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Salut. Franchement je ne sais pas ce que tu cherches avec ton message sur le Bistro mais à mon avis tu vas finir par trouver. Soit tu cherches le conflit, soit tu as une candeur qui fait presque plaisir à voir tant elle est passée de mode de nos jours. Je serais toi, j'essaierai d'aborder les débats houleux en évitant de braquer les gens et en pesant plus tes mots. « Ayatollah », « inquisiteur » etc. c'est 1) inutile 2) blessant pour les contributeurs qui peuvent se sentir visé. Mon avis tout à fait perso et désintéressé : tourne ton clavier 7 fois autour de ton poignet avant d'écrire sur ce genre de sujet ; je trouve que tu as un rapport signal/bruit assez faible en ce moment. Kropotkine_11316 avril 2009 à 11:02 (CEST)Répondre
alors je suis d'une candeur ... parce que ce message je le tiens sous mon coude depuis au moins mardi suite à cette discussion et j'ai attendu jeudi, aujourd'hui, parce que c'est un jour favorable à Madagascar et que c'est aujourd'hui la veille de la fin des discussions pour la suppression de ces pages. Sinon c'est aussi pour ça que je mis en gros attention en début d'article pour dire que c'est humoristique (exagération des défauts) pour ne pas blesser les utilisateurs qui pourraient bêtement se sentir visés ils ne doivent pas avoir la conscience tranquille s'ils se sentent visés et justement pour m'en protéger. Enfin merci de ton avis, je comprends bien qu'il faut que je me taise un peu, ma franchise heurte. --tpa2067(Allô...)16 avril 2009 à 11:23 (CEST)Répondre
J'essaie de t'expliquer que tu t'enfonces lentement vers quelque chose qui va inévitablement ressembler à un blocage et tu arrives à faire encore mieux en sortant « ils ne doivent pas avoir la conscience tranquille s'ils se sentent visés ». Arrête. Concentre-toi sur le sujet des articles, sur le fond, sur des arguments qui concerne le contenu encyclopédique et non pas sur les contributeurs surtout quand tu sais déjà être en conflit avec eux. Je vais répéter pour être bien clair : les articles, pas les contibuteurs. Fin de la discussion en ce qui me concerne. Kropotkine_11316 avril 2009 à 11:32 (CEST)Répondre
J'appuie les remarques de Kropotkine. J'hésitais à t'en faire part depuis quelque temps, mais je vois que les choses s'accélèrent. Autant tes contributions dans l'espace encyclopédiques, notamment en chimie, sont utiles, pertinentes, autant je note que tu te disperses sur des sujets tout à fait mineurs (nom du LHC, satire de wikipédia, PàS sur les différentes pages d'humour, etc.), dans lesquels tu t'arc-boutes sur tes positions, et pas toujours de la façon la plus heureuse ni la plus diplomate. Ceci, face à des gens qui ne sont pas forcément souple à la base (et même des gens plus souples qui vont finir par se vexer et se braquer), risque de finir par t'attirer des problèmes, ce qui serait dommage pour tes autres contributions. Donc autant je suis un fervent partisan du chacun ici est bénévole, et donc contribue où il le veut (tant que ça reste dans l'optique de la construction encyclopédique), autant je ne saurai trop te conseiller de te focaliser pour l'instant un peu plus sur l'espace encyclopédique, et de te faire un peu oublier en dehors de ça. Les esprits sont déjà pas mal échauffés (je ne sais pas si tu n'as pas été faire un tour sur le BA dernièrement...), et ça risque malheureusement de mal finir, tout ça en plus pour des broutilles. — Rhadamante16 avril 2009 à 14:09 (CEST)Répondre
Merci Rhadamante pour tes conseils avisés. Je sais bien que tu as raison mais comment faire? J'ai encore sous le coude Discussion:National_Aeronautics_and_Space_Administration#Renommer_cet_article en cours depuis le 2 avril. Puis-je te demander de faire le renommage puisque depuis le 2 i.e. depuis plus de 15 jours pas d'opposition mais je sens que si je fais le renommage moi-même, on va m'étriper! pareil par politesse, je pensais mettre un avis du débat sur les portails de l'astronomie et des USA, il est pas trop tard mais est ce raisonnable dans ma situation de le faire ? --tpa2067(Allô...)16 avril 2009 à 14:31 (CEST)Répondre
J'appuie la remarque précédente j'aimerai pas que voir s'éclipser une fois de plus un contributeur intéressant ... et passionné ... Ayant connu la même candide déconvenue que toi précédemment ( avec un appel sincère et pathétique sur le bistro ) je te conseille de te concentrer sur l'espace encyclopédique et prendre toujours du recul surtout pour les PaS ... Celà dit rien de grave ... Restons Zen ... très belle photo sur ta page ;-) --Neuromancien (d) 16 avril 2009 à 15:39 (CEST)Répondre
Y a pas de quoi celà dit je crains rien: wikipedia est un havre de paix pour qui sait éviter les embrouilles j'ai juste exprimé un avis courtois non ? Tu devrais t'en inpirer ^^ rien ne sert de jeter de l'huile sur le feu et crier au loup keep cool brotha ;-) --Neuromancien (d) 21 avril 2009 à 09:06 (CEST)Répondre
Okay mais la page heptane sert aussi d'arrivée au redirect C7H16. En fait cette redirect il faut la transformer en une vraie page isomérie avec les lien vers heptane (n-heptane) et les pages des isomères que tu as créées. Veux tu que je le fasse? --tpa2067(Allô...)16 avril 2009 à 14:37 (CEST)Répondre
je mets des {{Article principal}} dans heptane vers les pages que tu as créées sur lesquelles il y a des problèmes avec les images!! qui ne sont pas chargeables! - p-ê encore sur en:wp ou ailleurs???
Je ne les ai pas vues: j'ai fait des copier-coller suivis de chercher-remplacer avant de modifier les valeurs de la chimiebox. Je pensais que ces images existaient sur commons, ce qui n'est pas le cas. J'ai pas encore effacé les mauvais liens. Snipre (d) 16 avril 2009 à 15:40 (CEST)Répondre
??? Tu comptes laisser la page Heptane avec les isomères ? La page Heptane est par définition dévolue à la molécule n-heptane, donc les références des autres isomères doivent être déplacés sur les pages correspondantes au lieu de mélanger les données sur un article. Je comprends que dans un premier temps, on peut chercher à grouper les molécules lorsque l'on n'a pas de donnée, mais après développement, vaut mieux séparer les sujets. Si Heptane était une page d'isomérie, cela se comprendrait encore, mais ici il s'agit de la page d'un composé chimique clairement identifié et distinct des isomères. Pour des molécules chirales, on peut garder les données sur une même page, mais dans le cas d'isomères structuraux, des pages différentes s'imposent, car les différences sont notables. Snipre (d) 16 avril 2009 à 16:34 (CEST)Répondre
Encore un détail: plutôt que de t'amuser à faire des schémas de molécules qui n'en sont pas, mieux vaudrait utiliser un vrai logiciel qui permette de faire des images réutilisables. Dans le genre open source et gratuit, il y a chemsketch. Snipre (d) 16 avril 2009 à 16:42 (CEST)Répondre
Pour les images, il faut aller voir sur en:wp ou de:wp
Pour Heptane je suis d'accord avec toi mais que fait-on des renseignements des isomères qui sont sur cette page et n'ont pas de pages propres? on ne peut pas effacer numéros cas, etc. ou alors on les mets sur la page C7H16 et sur la page heptane, on met un 'Voir aussi' avec les liens vers les articles d'isomères existants. --tpa2067(Allô...)16 avril 2009 à 16:54 (CEST)
PS: ce n'est pas moi qui ait dessiné les isomères en texte, il étaient là avant mon arrivée! j'ai p-ê mis 1 isomère ou 2 en plus et je l'ai fait en suivant la tonalité de cet article.Répondre
Désolé pour les schémas: je croyais que tu en étais l'auteur pour avoir réverter ma suppression. J'ai créé un article pour tous les isomères de la page et toutes les infos ont été en principe transférées. Snipre (d) 16 avril 2009 à 16:59 (CEST)Répondre
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Merci pour le message. Au passage, si le cœur t'en dit, il faudrait relire et sourcer cet article. Vaste programme, enfin bon, au moins commencer. J'avais commencé à le faire, mais c'est fastidieux. Si on pouvais le faire ensemble, cela serait plus simple. Cet article est en effet très consulté et mériterait que l'on s'y attarde. Bonne continuation. Guérin Nicolas(messages)16 avril 2009 à 14:42 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Où as-tu trouvé qu'il y a 35 isomères C9H20 ? car perso, j'en vois 39 - vois Discussion:C9H20#ention_et_damnafer, j'espère que la source n'est pas la même que pour les 75 C10H22 parce que sinon ce 75 est aussi douteux et bonjour pour refaire à la main les isomères C10H22 !!! et même --tpa2067(Allô...)23 avril 2009 à 09:42 (CEST)Répondre
Encore une chose: je ne compte pas faire la liste pour les isomères du undécane et supérieurs, car les données seront insuffisantes. Mieux vaut traiter les grosses molécules au cas par cas selon les données. Snipre (d) 23 avril 2009 à 10:09 (CEST)Répondre
je vois aussi maintenant que 5-éthyl-2-méthylhexane et 5-éthyl-3-méthylhexane sont en fait diméthylheptane, je traque les deux autres surnumétraires. suite au prochain n° --tpa2067(Allô...) 23 avril 2009 à 10:21 (CEST)
okay, Fausse alerte!!! --tpa2067(Allô...)23 avril 2009 à 10:33 (CEST)Répondre
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Merci des bons soins que vous voulez bien prodiguer à mes articles.
Je ne sais par Renommer les titres et pour rester dans l'acualité j'ai rajouter quelques espèces décrite par Breithaupt dont l'enargite... mais malgrès que cet article existe il apprait en rouge. Comment faire?
Sur la page de l'article, dans les onglets en haut, il suffit de cliquer l'onglet "renommer" en donnant le nouveau nom et une bonne raison. De toute façon, l'ancien nom est conservé sous forme d'une page de redirection et si par hasard tu changes le nom parce qu'il est faux , genre métyl au lieu de méthyl, il faut faire une demande de suppression immédiate pour la page de redirection avec le faux nom: ici Wikipédia:Demande_de_suppression_immédiate.
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Bonjour, suite à votre vote sur ma page de candidature, je vous ai répondu, et ai créé cette page, afin de clarifier la situation. En espérant que vous serez sensible à mes arguments, cordialement, Adrille - respondeu'm !5 mai 2009 à 20:39 (CEST)Répondre
[1.1.1.1]paddlane, C6H8, je ne suis pas sûr que le composé existe encore
[2.2.2.2]paddlane, C10H16, je pense que celui-là est d'jà parmi nous
et puis y a tjrs du [13] au [20]radialène qui attendent leur CAS si tu les trouves!!
Merci de sa sollicitude pour la projet chimie et pour l'immense service que tu lui rends en dégotant tous ces foutus CAS! --tpa2067(Allô...)6 mai 2009 à 09:10 (CEST)Répondre
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Alors çà ce voit… Mon orthographe semble relever de la logique floue. Mais il y a une explication, au moins pour la dernière semaine, où j’étais en Italie sur un Mac et il n’y avait pas de correcteur orthographique. Dans l’absolu je ne peux pas travailler sans lui car je suis affublé d’une particularité assez ennuyeuse je suis Dyslexique dysorthographique. Même en relisant je ne « vois » pas les fautes . Si tu as l’occasion, garde un œil sur mes articles tu m’aidera beaucoup en les relisant. Merci…
Merci pour ta confiance lors de la consultation concernant mon potentiel statut d'administrateur. J'espère que je saurai m'en montrer digne. Ο Κολυμβητής(You know my name)
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J'ai enlevé le boîte pour deux raisons: elle alourdi le sommaire pour pas grand chose et la page de discussion aussi (ça se sent avec une connexion pas très rapide et quand il commence à avoir beaucoup de sujets de discussion abordé).--kirikou (d) 28 mai 2009 à 23:27 (CEST)Répondre
okay mais perso je me sers bcp de cette boite en scannant tous les nouveaux articles et si elle n'est pas là, elle est loin ce qui fait que d'ailleurs peu de personne la consulte si elle est uniquement perdu au milieu de la page du projet. Je ne trouve pas qu'elle alourdit le sommaire (1 demi-ligne) au contraire elle le complète et lui donne de la substance. Quand au temps de chargement, je suis bien placé pour t'en parler puisqu'étant à Madagascar et accédant au net via Wimax, je sais ce que veut dire connexion lente. Le Wimax même avec une bonne réception noie les transferts sous des codes de correction d'erreur (rançon des micro-ondes) et le tuyau qui arrive à Mada est sous-dimensionné (fracture numérique) "ils" sont entrain d'installer un nouveau câble vers la Réunion et on fait tous des pieds et des mains pour en avoir quelques miettes ici à Madagascar. Typiquement il est très problématique de charger par ex une vidéo You tube mais je peux te dire que je n'ai jamais eu de prob pour lire la page de discussion du projet chimie même quand elle est bien longue, que la liste des nouveau est aussi bien longue ainsi que le liste des annonces. STP, si tu peux laisser cette liste à cet endroit, merci. --tpa2067(Allô...)29 mai 2009 à 09:27 (CEST)Répondre
Alors je suis plus rapide que le robot!! Waouh! et si ça ne fait plaisir d'accueillir personnellement quelques nouveaux - ce dont je remercie encore Kropotkine_113 qui l'avait fait pour moi à l'époque- ya pas de mal? isn't it ? --tpa2067(Allô...)17 juin 2009 à 17:14 (CEST)Répondre
je préfère me fatiguer pour rien -enfin presque rien- comme tu dis parce que accueillir, je peux le faire tandis que parrainer, je ne m'en sens pas capable - anti apprenti sorcier- --tpa2067(Allô...)17 juin 2009 à 17:38 (CEST)Répondre
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Jambo de ma savane, glorieux voisin,
J'ai visité avec avidité ta page perso ... Mmmmhhhhh, Madame Gascar, un des seuls pays que j'ai envie de visiter. Que fais-tu la bas ? Je suis né au Kenya, où je ne suis retourné qu'à l'âge mûr, et j'ai passé un trop court mais paradisiaque moment dans un autre pays d'Afrique. Je me sens un peu déraciné à Paris. Mais je ne suis pas venu te visiter pour te faire pleurer sur mon sort. Voila, j'ai reverté ta correction de ce matin sur l'article Hypothèse de la Terre rare pour les raisons suivantes. D'une part, je suis bien d'accord qu'une vitesse de 200 à 250 km/s à laquelle se déplace le Système solaire est considérable... à l'échelle humaine, mais beaucoup moins aux échelles astronomiques. La révolution du Système solaire autour de la Galaxie prend, de mémoire 220 à 250 millions d'années. Je ne suis pas assez ferré pour savoir ce qu'il en est d'autres galaxies comparables. Peut-être serait-il judicieux de poser la question sur le café des Etoiles ? Par contre, sans vouloir aucunement te vexer, il me semble que ta précision n'est pas opportune. Voici pourquoi. Le paragraphe traite du déplacement des bras spiraux. Il ne s'agit pas de celui de notre Système solaire, ou plus généralement des étoiles. Or, si j'en crois une lecture récente (un Pour la Science ou un La Recherche, vraisemblablement, qu'il me faudra identifier), les bras spiraux ne se déplacent pas tout à fait comme un corps rigide, mais comme une onde. Illustration : imagines une rivière qui s'écoule régulièrement et de façon laminaire (sans tourbillon, sans accident). Tu observes un premier mouvement linéaire (M1). Si tu jettes un (gros) caillou au milieu, tu peux alors observer une onde dont la vitesse de déplacement s'additionne ou se déduit de M1. C'est ainsi que se déplaceraient les bras spiraux. Une autre analogie ad-hoc est le mouvement de déplacement des embouteillages dans un flux important de voitures sur une autoroute. Soit une auto témoin circulant à, disons, 100 km/h (les chiffres ont peu d'importance). Elle rejoint un embouteillage : elle ralentit donc à 30 km/h par exemple jusqu'à s'en extraire. Puis reprend alors sa vitesse initiale jusqu'à l'embouteillage suivant (si ce chauffard ne se fait pas gauler par les chevaliers bleus de la route), et ainsi de suite. On observe en parallèle que la zone embouteillée s'est déplacée en parallèle. C'est ainsi que les étoiles et les bras spiraux se déplaceraient séparément autour de la galaxie, le mouvement des bras spiraux et leur vitesse de déplacement (des bras spiraux et des étoiles) étant différents, mais évidemment interdépendants. Je n'ai aucune d'idée sur les diffrentiels de vitesse ou autrement dit sur les vitesse de déplacement des "fronts" des bras spiraux. De mémoire, ce n'était pas abordé dans l'article. M'en vas peut-être poser toutes ces questions au Café des astronomes. Bien cordialement, et Hop ! Kikuyu3Sous l'Arbre à palabres17 juin 2009 à 18:12 (CEST) PS : je te propose de répondre ici. Je repasserai à l'occasion d'une prochaine visite, et c'est plus confortable pour suivre la conversation.Répondre
tout à fait d'accord avec toi - reste qu'un objet qui se déplace en moyenne à 200 km/s ne va pas très lentement dans l'absolu même s'il met très longtemps à parcourir son chemin = en astronomie comme ailleurs. 200 km/s car le système solaire est bien dans un bras spiral et c'est lui (le bras spiral) qui fait le tour de la galaxie en 200 millions d'année entraînant le système solaire = lui imprimant cette vitesse. En attendant, ton revert n'est pas visible, non plus dans l'historique. Quoiqu'il en soit, merci de ne pas remettre ce "très lentement" qui est absurde.
A ce propos, un petit calcul rapide donne bien le bon ordre de la vitesse du système solaire :
si on considère qu'il est aux 2/3 du disque galactique qui fait typiquement 100 000 al de diamètre et qu'il en boucle le tour en 220 millions d'années, on trouve la vitesse = 273 km/s ce qui est tout à fait du même ordre que 220-240. Evidemment comme il s'agit de mouvement rotatif, la base d'un bras va bcp moins vite que l'extrémité sur le bord du disque.--tpa2067(Allô...)17 juin 2009 à 18:50 (CEST)Répondre
Question aux arbitres sur Vol de nuit-(plein de monde)
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Bonjour Tpa2067, il serait bon d'éviter les remarques non constructives ou sans intérêt sur les pages d'arbitrage. J'ai supprimé votre "question" qui est plus un commentaire dans le cadre de la modération des pages d'arbitrages. Cordialement --GdGourou - Talk to °o°17 juin 2009 à 20:44 (CEST)Répondre
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Il me semble bien qu'il y ait un e final à chlorure d'allyle, de la même façons que méthyl ou alkyl prennent un e final quand on les utilise comme nom de groupe (chlorure de méthyle (=chlorométhane) halogénure d'alkyle, etc.), et pas comme préfixe. D'ailleurs ESIS met bien un e en français :[1], ligne Substance Name. Je renomme donc en conséquence. — Rhadamante21 juin 2009 à 14:02 (CEST)Répondre
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Tu as suprimé comme référence science et vie en le considérant comme non pertinent peux tu développer pour quels raison le trouve tu non pertinent s'il te plâit.
Science et Vie est un magazine de vulgarisation d'un niveau trop bas pour constituer une référence sérieuse. Il y a systématiquement des approximations erronées ou qui peuvent induire en erreur le lecteur et la ligne éditoriale, qui est souvent très sensationnaliste, relève de l'épate plus que de la science. Je t'invite à lire l'article science et vie sur wp. --tpa2067(Allô...)26 juin 2009 à 15:30 (CEST)Répondre
PS : Fais attention à l'orthographe de tes message et STP, signe les. Merci
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Une petite fleur sauvage du nord Luberon en cadeau
Je suis maintenant un administrateur et c’est en partie grâce à ton soutien, je t’en remercie. J’espère que j’arriverai à me montrer digne de la confiance qui m’a été accordée pour cette fonction et vais prendre mon temps pour m’habituer à tout cela. Mon pseudo devrait être modifié sous peu afin d’éviter le risque de confusion qui avait été évoqué lors du vote. A bientôt. Cordialement --Jmrosier (ou Ampon) (d) 6 juillet 2009 à 16:33 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Je vois que tu a insérée le modèle {{Titre mis en forme|C<sub>...}} sur un certain nombre de pages d'isomérie. Je ne vois pas ce que ça apporte de bien différent du modèle {{Titre incorrect}} sinon de rajouter une ligne un peu inutile parce que plus qu'évidente "Titre à utiliser pour créer un lien interne: Modification de C..." et une ligne blanche qui repousse le corps de l'article (c'est-à-dire, le plus intéressant) plus loin.
De plus, tu casses l'homogénéité des articles de la Catégorie:Isomérie c'est à dire même modèle pour toutes ces pages et même présentation, ce que j'avais patiemment et courageusement établi dans le temps. Donc si tu veux le faire bien, fais le, stp, sur les 283 articles de cette catégorie.
En plus je viens de m'apercevoir que les modèles "Titre" sont inutiles pour ces pages parce que , vois cet exemple :C14H11Cl2NO2, le modèle {{isomérie|C=14|H=11|Cl=2|N=1|O=2}} suffit à tout corriger.
L'idée générale est en effet que, quand je fais quelque-chose, ce n'est pas par fantaisie ni à moitié. Simplement, il se trouve que je ne vais pas traiter environ 500 articles dans l'heure .
Mais bref, pour en venir à l'essentiel : il s'agit justement de supprimer le recours à javascript dans le modèle {{Isomérie/2}} (C'est à dire <div id="RealTitleBanner"><span id="RealTitle">{{{formuleAuto|}}}</span></div>) , inutile depuis l'extension des capacités natives de mediawiki et la mise en place de {{Titre mis en forme}} (Voir les explications sur le Bistro). Pour ne pas modifier même temporairement le rendu, je prends donc la peine d'ajouter les modèles {{Titre mis en forme}} dans les articles où ils sont nécessaires, avant de corriger {{Isomérie/2}}.
Je n'ai donc plus qu'à révoquer les reverts auxquels tu as procédé avant de savoir de quoi il retournait. Ce serait bien si tu évitais à l'avenir de te précipiter sur le bouton annuler. --Lgd (d) 13 juillet 2009 à 17:51 (CEST)Répondre
Merci aussi pour avoir commencé à supprimer les modèles qui avaient été mis par le bot... Navrant. A ce stade, je te suggère très fortement de procéder toi-même à la restauration de ce que tu as cassé, parce que cela commence à me les briser très menu. Bon, j'ai tort de m'agacer, cette question de modèles de titres est compliquée, il est normal que ce ne soit pas évident à première vue. Mais ce n'est que quand les pages concernées utiliseront les fonctions adaptées de mediawiki (via {{Titre mis en forme}}) et non le bricolage javascript aujourd'hui inutile qu'il sera temps de s'occuper de détails de mise en forme tels que des lignes excédentaires. Question de priorité. S'il faut à ce moment là te donner un coup de main pour les corrections de forme, ce sera bien volontiers. --Lgd (d) 13 juillet 2009 à 18:02 (CEST)Répondre
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Bonjour, tu as voté pour le maintien de la page de Pointscommuns, elle est encore sujette à discussion, si tu veux contribuer ou modifier l'article pour lui enlever son contenu promotionnel, à toi de jouer....
je t'invite à faire un tour sur la page de discussion de Points Communspuceron (d) 28 juillet 2009 à 13:27 (CEST)Répondre
2/ sur l'ensemble des pages de discussion des articles de la Catégorie:Article chimie d'avancement A, aucune ne comporte des traces d'un vote pour le label BA par lequel ces articles sont forcement passé avant d'être d'avancement A. Est-ce que tu sais pourquoi ?
Parce que la mise à jour se fait manuellement et pas de façon automatique, il suffit de regarder l'historique de la page pour s'en convaincre.
A vrai dire il y a un petit accroc entre les notations. A l'origine, les évaluations faites en page de discussion n'avait pas vraiment de rapport avec les label effectifs (AdQ ou BA, le label "A" n'a jamais existé)). Ces évaluations ont été faites par des volontaires qui donnait leur seul avis sur l'avancement des articles. Donc les articles d'avancement A n'ont pour la plupart jamais passé le moindre label (pour preuve, l'article carboxylate qui était A et qui n'a jamais rien été d'autre qu'une ébauche, transformée depuis en redirection). Il est donc logique de ne trouver aucune trace de cette éventuelle labellisation puisque elle n'existe pas. Aussi il ne m'apparait sans doute pas opportun de mettre en avant les articles d'avancement "A" sur le portail, puisqu'au final ce n'est qu'une évaluation interne au projet chimie, et en l'occurrence d'une seul et unique personne à chaque fois. — Rhadamante4 août 2009 à 14:02 (CEST)Répondre
2/ Bon mais ne penses-tu pas alors qu'il faudrait au moins que les articles d'avancement A est obtenu le label AB!! effectivement on voit dans Projet:Chimie/Évaluation#Avancement "Décerné par un projet" pour le niveau d'avancement A mais il me semble clair que ça sous entend que le label AB ait été obtenu sinon il faudrait le spécifier surtout que dans le descriptif du niveau A, il est dit "À ce stade du développement, l'article devrait être au moins considéré comme candidat au statut d'AdQ."!!
Je pense qu'il serait plus que raisonnable que tous les articles de niveau A passe le label AB avant tout chose et que seuls les articles AB améliorés de telle façon qu'il soient "au moins considéré comme candidat au statut d'AdQ" est droit au niveau d'avancement A. Si des articles du niveau A actuel n'obtiennent pas le label AB alors ils retournent au niveau B. Ne penses-tu pas qu'il faudrait continuer cette discussion sur la page du projet afin que chacun puisse donner son sentiment à propos de ce que j'appellerai cette aberration!! --tpa2067(Allô...)5 août 2009 à 11:18 (CEST)Répondre
Il faut sans doute rajouter le bandeau d'évaluation du projet chimie sur la ppd de Sadi Carnot qui en est pour l'instant absent, ce qui permettra la catégorisation automatique.
Je dois dire que j'accorde relativement peu d'intérêt aux labels. Tu peux lancer le sujet sur le projet:chimie pour demander d'autres avis. — Rhadamante5 août 2009 à 13:42 (CEST)Répondre
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Bonjour Tpa2067,
Je révise comme un malade mes conjugaisons ! Dans le cas qui nous intéresse, j'ai traduit les paroles de Priestley qui étaient : « … I believe, every other use of common atmospherical air » et « believe » est bien conjugué au présent et non pas au passé. J'aurais peut-être dû traduire par « et, je pense, à tout autre usage de l'air atmosphérique auquel on a habituellement recours ». Bien à toi. Giovanni-P (d) 6 août 2009 à 11:52 (CEST)Répondre
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Bon, je viens de te faire un truc : [2]. Tu en fais ce que tu veux. Normalement, si personne n'insère un code foireux dans ta page, ça devrait fonctionner. Bon, niveau codage, c'est pourri. Mais il n'y aura pas d'autres moyens d'obtenir ce que tu souhaites. Amitiés — Steƒ๏̯͡๏﴿15 août 2009 à 14:16 (CEST)Répondre
Effectivement une le cache vidé ça va mieux . Néanmoins, 300 px, sur les petites résolutions ça doit vraiment faire énorme, déjà que moi l'image fait la taille du paragraphe a coté... — Rhadamante17 août 2009 à 16:24 (CEST)Répondre
Merci , c'est très aimable à toi de me souhaiter la bienvenue. J'espère pouvoir contribuer régulièrement au projet.--K90d18 août 2009 à 15:59 (CEST)Répondre
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J'ai mis quelques questions sur "Questions existentielles". J'avais une question. Peut-on mettre des réponses aux questions (même de façon humoristique) ou bien ce n'est réservé qu'aux administrateurs ou aux responsables du site? Je demande ça parce que le site a été protégé il me semble pour vandalisme, merci de me répondre dans ma boîte de discussion. Salutations et Peace&Wikilove, Joe_La_Truite(La tente du hippie) 24.08.2009, 20h00(CEST)
Cette page est semi-protégée. Seuls les utilisateurs inscrits depuis plus de quatre jours peuvent la modifier. la dernière fois qu'elle a été protégée était le 25 septembre 2008 à 14:53 Darkoneko. Donc tu peux y accéder pour poser des questions ou apporter des réponses en gardant à l'esprit que :
Cette page a pour but de recenser les questions existentielles que peuvent se poser les wikipédiens et auxquelles ils aimeraient une réponse.
Inscrivez ici vos questions les unes en dessous des autres, ou, si vous connaissez un article de Wikipédia qui y répond, indiquez le ou les liens.
Veillez réserver vos commentaires pour la page de discussion et de garder à l'esprit que les réponses ne doivent pas se trouver sur cette page, mais dans les articles de Wikipédia !
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Bonjour Snipre,
Ça fait un petit moment que je n'étais pas venu te demander du secours pour des CAS manquants. En l'occurrence, il s'agit dans l'article hexanol de CAS d'énantiomères- j'en ai trouvés quelques uns mais il en manque encore plein! - Au secours, help, Hilfe ...STP --tpa2067(Allô...)27 août 2009 à 14:02 (CEST)Répondre
J'ai un petit problème: tu veux le numéro CAS pour la dénomination absolue ou relative. Ma base de donnée double tous les énantiomères et fournit pour chacun un numéro différent. Je voudrais simplement être cohérent: donc absolue ou relative la notation RS ? Snipre (d) 27 août 2009 à 16:06 (CEST)Répondre
la colle! je pense et suis quasi certain que R,S sont les descripteurs de configuration absolue définie par les régles de Cahn, Ingold et Prelog et qu'il n'y a pas de R,S relatifs !? D'autre part , as-tu vu que le CAS du hexan-3-ol est marqué NUMERO INVALIDE en rouge dans C6H14O alors que c'est le même CAS que dans Hexanol où aucun INVALIDE apparaît!!? c'était 623 et non 626 - Merci pour les numéros que tu as trouvés --tpa2067(Allô...)27 août 2009 à 17:11 (CEST)Répondre
La question relatif ou absolu est je crois un problème qui intervient lorsque l'on a plusieurs centres asymétriques.
J'ai fait un petit tableau avec les valeurs que j'ai pour 1 composé. Il semblerait que les configurations absolues soient toutes numérotées, mais cela doit être confirmé.
Jusqu'à présent, je crois avoir toujours pris la configuration absolue.
Ensuite concernant les articles sur les formules brutes, aurais-tu une page type qui pourrait me servir de modèle histoire de conserver toujours la même structure (faudrait une page avec plusieurs configurations de base et avec des mélanges d'énantiomères et de diastéréomères). Je vais tâcher de compléter les alcools pour C6H14O. Snipre (d) 27 août 2009 à 17:41 (CEST)Répondre
Je ne connais pas du tout cette histoire de RS relatifs et je ne veux pas en entendre parler ! L'IUPAC recommande le RS des
régles de Cahn, Ingold et Prelog qui n'ont absolument aucune ambiguité donc tenons nous en à ces règles et uniquement ces régles. Déjà quand je vois des d, l et autre D, L en part chez les bio , ça me hérisse. L'IUPAC est claire, seul le système RS prévaut, le reste est survivance des temps obscures de la chimie, il est temps de faire table rase du passé ( on dirait du maoïsme de bon teint! )
Pour des pages d'isomérie qui peuvent servir de modèle, je te propose C3H4O, C5H4 et C5H8 qui sont les trois pages que j'avais proposées en BA à l'époque. Elles sont très complètes et ont une disposition qui est la plus commune dans les pages d'isomèrie. Ça me fait penser que pour les alcools de C6H14O, il serait bien de séparer alcools primaires, secondaires et tertiaires. --tpa2067(Allô...)28 août 2009 à 11:07 (CEST)Répondre
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Tout d'abord, merci pour ton vote. Pourrais tu me dire quels aspects ne sont, selon toi, pas abordés ? Je précise que je viens de rajouter trois paragraphes aujourd'hui. LittleTony87 (d) 1 septembre 2009 à 18:02 (CEST)Répondre
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Bonjour. je me suis emballé avec les BU, désolé, surtout si tu fais partie des inscrits. Je me suis tellement emballé que j'avais pas vu tout de suite que j'en avais fait 7 au total. Désolé. Le mieux ce serait que je propose:
Je débute dans wikipedia.
j'ai révisé l'article de manière à régler le problème du copyvio, j'ai donc resynthétisé l'article en rajoutant les sources nécessaires. J'avais également, signalé que si malgrè tout le problème de copyvio persiste, alors a ce moment là j'appliquerai la procédure de licence en vigueur.
Merci de relire l'article.--Adonis91 (d) 4 septembre 2009 à 12:30 (CEST)Répondre
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Hello, j'ai fait les ajouts concernant les nombres CAS. Il y a un paquet de composées non-référencés. Concernant ton image présentant les isomères C5H4, il a y 2 erreurs: tu a placé 2 composés cycliques avec 6C. Slt Snipre (d) 4 septembre 2009 à 17:36 (CEST)Répondre
Le terme d'administrateur induit en confusion car il sous-entend une certaine autorité, y compris éditoriale. Des administrateurs ont déjà reçu à titre personnel des mise en demeure d'avocats qui les ont considérés comme responsables éditoriaux du site. Il ne s'agit donc pas seulement de Wikimédia France, mais de la protection des utilisateurs qui se trouvent élus administrateurs pour faire des actions techniques et qui ne pensaient pas qu'ils s'exposaient à de pareilles aventures.
Comme nous le dit régulièrement l'avocat de Wikimédia France (qui se trouve aussi être l'avocat de Wikimedia Foundation en France), spécialisé en droit de l'Internet, plus la situation est claire et tranchée et ne nécessite pas de longues explications, mieux cela vaut. Si un terme prête à confusion pour une personne « normale » (je veux dire par là une personne qui ne serait pas au courant en détail du fonctionnement de Wikipédia), le malentendu résultat de son usage pourra conduire à des actions infondées, et il faudra de longues explications pour en pallier les conséquences. Un malentendu avec un juge d'instruction, un policier, un gendarme, peut avoir des conséquences fâcheuses.
Il faut bien distinguer deux choses : le fait d'avoir raison in fine, et le fait de ne pas subir d'ennuis. Si un juge d'instruction dans une affaire de diffamation croit qu'un administrateur est gestionnaire éditorial du site, il pourra le faire entendre par la police, le convoquer. À ce point, l'administrateur fera bien de se doter d'un avocat, même s'il n'a rien fait de répréhensible. Et un avocat, ça coûte cher. Très cher. Sans parler du stress.
En résumé, moins il y a à parlementer sur le thème « ah mais vous comprenez même si ça s'appelle administrateur en fait on n'administre pas éditorialement le site », mieux cela vaut.
En ce qui concerne les procès, j'ignore la situation en Suisse, mais en
France beaucoup de gens croient que la partie perdante au civil supporte
tous les frais. C'est inexact. La partie perdante supporte les dépens
(c'est-à-dire une liste limitative de frais) et peut éventuellement être
condamnée par le tribunal à supporter les autres frais de l'autre partie
(c'est l'article 700 NCPC). La somme accordée au titre de l'article 700
NCPC ne couvre pas nécessairement les frais réellement engagée. Qui plus
est, il faut ensuite recouvrer la somme, ce qui est long et
éventuellement infructueux.
C'est ainsi qu'un quidam avait poursuivi Wikimédia France avec un
argumentaire légal complètement bidon, avait perdu son procès, a été
condamné aux dépens et à de l'article 700... et n'a rien payé car étant
indigent. Autrement dit, nous y avons laissé des plumes.
Et non parlons ici du civil — or en France la diffamation, par exemple,
relève du pénal. Ne comptons pas sur l'État pour indemniser un
administrateur de Wikipédia convoqué à tort par la police ou la justice.
Snipre réclame des statistiques. Nous ne pouvons évidemment pas discuter
de procédures judiciaires particulières sur un wiki public. Cependant,
je peux confirmer que :
L'association Wikimédia France reçoit régulièrement des plaintes de personnes mécontentes, à tort ou à raison, du contenu de Wikipédia.
Une certaine proportion de ces plaintes contient des menaces d'ordre juridique, qui, dans certains cas, demande traitement par un avocat.
Le traitement de ces plaintes est cause de perte de temps et de stress pour toutes les personnes impliquées, qu'elles soient ou non membres de l'association (bénévoles OTRS, personnes impliquées dans le fonctionnement de l'association, personnes administratrices sur Wikipédia et "retrouvées" dans la vie réelle par les plaignants etc.)
Des « administrateurs » ont reçu des mises en demeure d'avocats qui les considéraient comme responsables éditoriaux du site du fait de leur titre (alors qu'ils n'avaient parfois aucun rapport avec les pages évoquées). Le traitement de ces courriers a causé des pertes de temps et du stress.
Des « administrateurs » ont été convoqués par des services de police ou de gendarmerie, ainsi que par des juges d'instruction.
Il me semblait important de préciser cela, au vu de cerains votes comme quoi ce ne serait pas le nom qui poserait problème mais la fonction. Nous avons ici le message d'une personne connaissant très bien la situation et citant la recommandation de l'avocat de Wikimedia France.
Il vous est maintenant tout à fait loisible de considérer que cela ne vaut pas la peine de changer un nom pour un risque juridique et d'exposer les administrateurs à une action en justice. J'attire votre attention sur le fait que contrairement à ce qui se fait courrament aux États-Unis, nous n'avons pas dans nos pays de la vieille Europe continentale de tradition de création de fonds de soutien permettant aux parties d'un procès de faire face à leurs frais juridiques. Ici, tout le monde se démerde pour payer 1 500 ou 2 500 euros ou doit se battre avec des procédures complexes d'assistance juridique. --Dereckson (d) 5 septembre 2009 à 11:30 (CEST)Répondre
Me référant aux guidelines de en:Wikipedia:Canvassing, ce message est délibérement envoyé à l'ensemble des participants, qu'ils aient donné un avis positif, négatif ou neutre, et ce, dans un but de transparence.
--Ce message est une larco-missive envoyée le 5 septembre 2009 à 11:30 (CEST).
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Oui, je suis un peu le clown de service... Je me suis permis de dupliquer les lauriers à la fin de ma page utilisateur. Mais je ne fais pas que l'andouille, j'ai aussi contribué à Grammaire du malgache (section Démonstratifs), si tu peux vérifier (je ne parle pas le malgache)... Cordialement, Félix Potuit (d) 5 septembre 2009 à 15:15 (CEST)Répondre
Je ne parle pas super le malgache mais j'en ai corrigé une. Dans l'ensemble, ça m'a l'air correct. Je vais demander à mes amis malgaches! --tpa2067(Allô...) 5 septembre 2009 à 15:22 (CEST)
Bonsoir. Je viens de te lire dans le bistro. Tu parles de La 6ème Extinction. C'est pas nous les humains j'espère? Ce serait trop bête. Ça fait flipper surtout. En espérant l'extinction totale dans super vachement longtemps. Joe_La_Truite(Une Question?) 6 septembre 2009 à 19h13(CEST)
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Bonjour,
CaBot, le robot chargé d'ajouter les portails aux articles de votre projet, a été arrêté lors de l'indexation du Projet:Aéronautique. Il a ajouté le Portail:Aéronautique a des articles comme Tapis volant, parce que ce dernier appartenait à Catégorie:Type d'aéronef. C'est pourquoi je vous demanderai de vérifier que toutes les sous-catégories sont prêtes à recevoir le bandeau de portail. Mon robot peut bien entendu gérer des exceptions et ne pas traîter certaines des sous-catégories.
Okay. Pour tout ce qui est sous-projet, il faut ignorer la catégorie. Par exemple, on ne doit pas ajouter Portail:Chimie mais Portail:Pharmacie sur une fiche de médicament. Peux-tu me donner une liste récapitulative la plus exhaustive possible stp ? Merci et bonne soirée ! -- Quentinv57✍11 septembre 2009 à 21:23 (CEST)Répondre
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Je te remercie pour ta précision. Pourrais tu jeter un œil sur le paragraphe qu'a supprimé aujourd'hui asavaa aujourd'hui et me donner ton avis. Merci. Papillus (d) 11 septembre 2009 à 20:41 (CEST)Répondre
Je te remercie d'avoir essayé. Je constate un progrès, maintenant il ne conteste plus les données scientifiques mais se retranche dans un l'instinctothérapie ne dit pas vraiment cela. Cette affirmation étant fausse on verra surement le bout du tunnel. Papillus (d) 12 septembre 2009 à 18:04 (CEST)Répondre
Tu remarquera que la demande de références nouvelles sur la phrase 1 est toute neuve, j'ignore encore si je vais prendre le temps de faire des recherches là dessus (surtout que c'est moins intéressant que les recherches sur la phrase 2) où si je vais laisser tomber ce paragraphe. En tout cas merci pour ton regard. Papillus (d) 14 septembre 2009 à 18:39 (CEST)Répondre
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Je ne vais pas commencer une suite de révocations, c'est pourquoi je passe par ta PDD. J'ai supprimé la ref pour les règles S, car je l'ai déplacé pour l'ensemble des informations concernant Précaution - CE. Si tu jettes un coup d'oeil à ma modif tu verras que j'utilise un champ dédié uniquement à la référence pour les données suivantes:
| 67548EECref =
| symboles =
| numeroIndex = {{indexCE|}}
| classificationCE =
| r =
| s =
Ceci évite de mettre une référence pour chaque champ. Concernant la révocation de la modification que tu as faites avant la mienne, elle était correcte: tu n'as qu'à jeter un coup d'oeil à la référence: elle est valable pour toutes les données. Snipre (d) 15 septembre 2009 à 13:06 (CEST)Répondre
J'ai regardé la ref et bien vu qu'elle avait toutes les données en part R et S - mais d'accord avec toi, c'est vrai un ref suffit pour l'ensemble. j'ai réagis parce que la précédente contrib que j'ai revert était d'une IP qui avait collé des R et S, bizarres et sans ref justement. --tpa2067(Allô...)15 septembre 2009 à 17:06 (CEST)Répondre
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Je t'ai répondu il y a 4 jours sur la sous-section 71 Projet:Chimie. Tu m'a proposé de faire la liste des catégories du projet:chimie à l'exclusion de celle listées, pour pouvoir voir celles à exclure de l'insertion automatique de {{Portail chimie}}. Je ne peux rien faire en attendant cette liste que je ne sais pas construire! donc je compte sur toi --tpa2067(Allô...)17 septembre 2009 à 13:00 (CEST)Répondre
Salut. Le problème est que j'ai eu un gros contre-temps avec CaBot. Je peux te faire la liste tout de suite, à condition que tu m'assures qu'il n'y aura aucun problème de pertinence de pose du bandeau de portail pour le projet chimie.
Je ne peux pas t'assurer qu'il n'y aura aucun problème de pertinence de pose du bandeau de portail pour le projet chimie, sans cette liste prévue justement pour qu'il n'y aie aucun problème de pertinence de pose du bandeau de portail pour le projet chimie! ^_^ --tpa2067(Allô...)17 septembre 2009 à 13:45 (CEST)Répondre
Or je retrouve plein de sous cat de ces cat dans ta liste qui, par ailleurs, est partielle, alors qu'il faut qu'elle soit complète pour qu'il n'y aie aucun problème de pertinence de pose du bandeau de portail pour le projet chimie!
As-tu compris? alors désolé mais il faut recommencer sinon explique moi comment faire? --tpa2067(Allô...)17 septembre 2009 à 18:48 (CEST)Répondre
Well... effectivement, c'est ingérable 36 170 cat! et c'est vrai que ça dépasse mes capacités : Word me jette quand je veux les classer par ordre alphabétique et, pour les vérifier une à une, j'en aurais pour 1000 ans. Bon... alors... déjà il y a des cat comme Catégorie:Chaussure, Catégorie:Dégustation du vin ou Catégorie:Musique angolaise dont on peut se demander comment elles sont connectées à la cat:chimie - elle sont bien sûr à exclure- mais quand je te disais que la chimie, c'est TOUT! regarde un peu à partir de Catégorie:Marque d'eau minérale en Algérie suivent des milliers de cat qui n'ont rien à voir.
En plus des cat sortent plusieurs fois comme Catégorie:Tropane qui est présente au moins 5 fois. C'est le bordel noir. En plus certaines cat qui sont des sous-cat des cat de la liste à exclure réapparaissent par ailleurs alors qu'elles devraient être déjà exclues!!!
Je crois qu'il faut s'y prendre autrement mais je ne sais pas comment! une idée? sinon tu vois bien qu'il est absolument impossible de mettre en route l'insertion automatique du portail chimie. --tpa2067(Allô...)19 septembre 2009 à 10:23 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Je me permet de vous contacter suite à votre vote négatif à ma candidature au poste d'administrateur.
Celui-ci est en effet motivé par mon trop faible nombre d'éditions. Certes, cet argument est acceptable.
Cependant, l'identique faiblesse de l'editcount de l'autre candidate actuelle, Léna, ne vous a pas semblé rédhibitoire (alors que j'ai contribué 2000 fois de plus qu'elle).
Ce constat m'amène donc à établir l'hypothèse qu'autre chose motive ce vote négatif (que vous n'avez pas changé même après les réponses que Ludo a pu vous apporter sur ma page de candidature), et probablement un motif plus personnel. Si c'est le cas, merci de m'expliquer ce qui vous empêche de me faire confiance, afin que j'y remédie au plus vite. Cordialement, Adrille - respondeu'm !20 septembre 2009 à 16:45 (CEST)Répondre
Okay, je n'ai p-ê pas été très cohérent but nobody is perfect. Quoi qu'il en soit, je maintiens mes votes puisqu'une part non négligeable de feeling rentre en ligne de compte en particuliers sur la qualité du texte de présentation et les arguments apportés par les autres votants (pour et contre). Cordialement --tpa2067(Allô...)22 septembre 2009 à 09:10 (CEST)Répondre
Vous avez le droit de voter comme vous voulez et pour les raisons que vous voulez, mais puisque vous reconnaissez qu'il s'agit plus d'une affaire de "feeling" que d'évaluation de mon activité basée sur des critères précis, pourquoi ne pas l'indiquer dans votre vote ? Cordialement, Adrille - respondeu'm !22 septembre 2009 à 13:39 (CEST)Répondre
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Bonjour, j'ai été élu administrateur malgré votre vote négatif. Je tiens donc à vous remercier de vous être prononcé, et vous assure que je prendrai en compte vos remarques afin d'utiliser au mieux mes nouveaux outils. Cordialement,Adrille - respondeu'm !27 septembre 2009 à 14:20 (CEST)Répondre
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...je viens de voir le message que tu as laissé sur le bistro. J'ai voulu aller sur l'article en question pour mettre un bandeau indiquant qu'il manquait des photos et j'ai été surpris de voir un cadenas dans un coin: "Article semi-protégé". Ça m'a bloqué et j'ai oublié bêtement comment s'appelait le bandeau en question. Sinon, est-ce que tu saurai où je peux trouver les modèles de bandeaux et autres? Merci d'avance et bonne journée. Cordialement, --Joe_La_Truite(Courriel | Ma rivière)28 septembre 2009 à 15:35 (CEST).Répondre
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Bonjour,
Quel est le rapport entre la liste des entreprises qui extraient la caféine et le fait que le procédé industriel employé soit « important » ? D'ailleurs que signifie « important » dans ce contexte ?
Il me semble clair qu'un procédé industriel important est un procédé industriel qui est très utilisé pour produire d'important volume de produit. Par conséquent, s'il est employé par de nombreuses entreprises, c'est que ce procédé est important.
J'ai reformulé car l'on peut comprendre par « important » que ce procédé industriel représente une prouesse particulière. Ce qui n'est, me semble-t-il, pas le cas. Si tu veux souligner le caractère massif de son emploi, il faudrait souligner la chose par une estimation chiffrée des volumes traités. DocteurCosmos (d) 30 septembre 2009 à 12:22 (CEST)Répondre
"courant" me semble bien moins explicite. D'autre part, j'ai cherché des chiffres de production de déca sur le net mais je n'ai rien trouvé. Si tu veux essayer de ton coté , bonne chance! --tpa2067(Allô...)30 septembre 2009 à 12:36 (CEST)Répondre
J'ai commencé une relecture très ralentie par les nombreuses fautes de typographie, la ponctuation plus qu'approximative et les autres défauts d'ordre formel car, en revanche, le fond me semble de très grande qualité et s'il en est de même jusqu'à la fin de l'article alors même le label AdQ est de la nioniotte pour un article si encyclopédiquement complet! Je continue ma relecture et je te tiens au courant. --tpa2067(Allô...)2 octobre 2009 à 07:26 (CEST)Répondre
ton compliment m'a donné la pèche pour toute la journée. Merci ! J'ai vu que tu as bien avancé. Je peux encore sourcer davantage s'il le faut, mais je ne voudrais pas sombrer dans le ridicule, d'autant que bcp de points ne sont justifiés qu'à l'aide de deux 'thèses' disponibles uniquement au CARAN et à l'institut Koyré et des actes d'archives (BN, Arsenal Mazarine), hélas non numérisés. Cela pose en fait également les limites des articles encyclopédiques sur des sujets assez pointus. j'ai hésité avant de poster cette nouvelle version car, tu as raison, elle est très (et peut-être trop) exhaustive. Mais Wp peut aussi, me semble-t-il, offrir parfois des articles de pointe. en tout cas, je ne vous (te) remercierais jamais assez de l'apport collectif offert par le wiki. A bientôt, j'attends tes suggestions éventuelles.Jean de Parthenay (d) 2 octobre 2009 à 18:22 (CEST)Répondre
Oui. J'ai vu aussi le méli mélo avec la contribution d'arakis. Je crois qu'il est de parfaite bonne foi, et qu'il faut l'excuser de sa correction un peu hâtive. On commet tous des erreurs (moi entre autre avec la typo). On veut aller trop vite, et parfois ça dérape. Peut-être as-tu été un peu violent avec lui... (mais ce sont tes affaires). Pour le reste je t'ai répondu sur la page de discussion. Jean de Parthenay (d) 2 octobre 2009 à 22:17 (CEST)Répondre
Tu lis les fautes, mais tu ne lis pas le contenu dans la continuité et cela te crée des problèmes inutiles car, si tu avais lu d'une traite (attention ce n'est pas une critique) , tu aurais remarqué qu'on avait déjà parler de Réné ; on sait qu'il s'est appelé Pontivy, puis qu'à la mort de son frère Jean, il a pris son titre,et qu'il a été fait lieutenant des armées huguenotes d'Albret. Tu ne peux donc l'appeler ""un"" frère du duc. De plus ça fait deux fois duc;.. Je te suggère le dernier frère d'Henri ? ou comme je l'avais mis, René... Merci en tout cas. Je suis sûr que tu vas y arriver.
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Salut, j'ai nettoyé un peu les boursouflures du début de l'article et ajouté des réfs, mais je me suis aperçu ensuite que la discussion continuait juste après, chacun y allant de son petit couplet... Il faudrait encore condenser. Félix Potuit (d) 3 octobre 2009 à 09:08 (CEST)Répondre
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Bonsoir,
Je voudrais vous informer que j'ai mis à jour la page concernant Henri Pariselle. Pariselle est un personnage important pour la chimie au XXe siècle, auteur prolixe d'ouvrages destinés aux étudiants sur le sujet. Il a été malheureusement proposé dans les pages à supprimer, alors qu'il a néanmoins une notoriété avérée dans le monde de la chimie. Aussi je vous prie de bien vouloir repeser le pour ou le contre, et éventuellement, de modifier votre avis sur Discussion:Henri Pariselle/Suppression. Bien wikipediennement, Svobot (d) 8 octobre 2009 à 16:45 (CEST)Répondre
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Bonjour. Il y a quelques temps, tu as voté Bon article pour l'article Titanic (film, 1997). L'article est aujourd'hui en second tour et a subi plusieurs changements depuis ton vote. Je t'invite donc à venir voir si tu veux changer ton vote au vu de ces modifications. Cordialement, LittleTony87 (d) 8 octobre 2009 à 18:09 (CEST)Répondre
La preuve que non puisque l'article n'a tjrs pas été créé (on en a besoin pour l'article caféine qui ne contient plus que deux liens rouges avant d'envisager une proposition d' AdQ). --tpa2067(Allô...)10 octobre 2009 à 05:57 (CEST)Répondre
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Bonsoir. Je viens de voir les échanges (j'y ai aussi participé) sur Le Bistro à propos de Mr Cerrer. J'ai l'impression (ne le prends pa mal S.T.P.) que tu y a été un peu fort. Comme il le dit, il n'est pas très au fait avec Wikipédia et j'ai remarqué qu'il débutait depuis le 10 Octobre 2009. Ce qui est dommage c'est que:
On a tendance à mordre dès qu'une personne fait de l'autopromotion sans le savoir et sans le vouloir.
On a de moins en moins de patience envers les nouveaux (j'estime avoir eu de la chance, compte tenu de certaines choses que j'ai faites).
Le Terme Wikilove commence a avoir de moins en moins de significations et de poids en voyant certains échanges avec des nouveaux qui sont perdus et qui ne font pas exprès d'écrire n'importe où.
On indique pas dès le départ par copié-collé dans leur PdD, les liens qu'il faut suivre.
Après on s'étonne que certains quittent le navire. Voilà ce que je pensais de tout ça, et attention, ce n'est pas une attaque contre toi ou quiquonque. C'est juste que je trouve que l'on est un peu trop dur (je dis pas qu'on doit être des flans non plus). Cordialement, --Joe_La_Truite(Courriel | Ma rivière)11 octobre 2009 à 18:51 (CEST).Répondre
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Bonsoir. Je ne comprends pas pourquoi tu as rajouté la catégorie Composé organique à la catégorie Alcaloïdes alors que la catégorie Composé organo-nitré est plus précise (catégorie fille) que la catégorie Composé organique. C'est contraire aux règles d'usage des catégories sur Wikipédia. Salutations. Pld (d) 13 octobre 2009 à 21:41 (CEST)Répondre
J'ai perso travaillé pdt plusieurs années en labo de chimie et je n'ai jamais entendu parlé d'appareil de Dean et Stark, ni même d'appareil Dean Stark mais de dean stark ou de montage dean stark. Regarde donc les articles dans les autres wp pour te faire une idée et demande à d'autres chimistes. --tpa2067(Allô...)22 octobre 2009 à 14:25 (CEST)Répondre
C'est l'ISO qui fait foi. La logique est respectée. Il faudrait seulement préciser dans l'article : ...l'usage a consacré le terme « Dean Stark »... Cordialement. Cjp24 (d) 22 octobre 2009 à 14:42 (CEST)Répondre
Rectification. On pourrait écrire dans l'article : Bien qu'officiellement nommé appareil de Dean et Stark, il est d’usage courant de l'appeler Dean Stark. Cjp24 (d) 22 octobre 2009 à 14:52 (CEST)Répondre
il faudrait commencer par lire l'article en question (dans ta ref) parce que, à titre indicatif, sur Google francophone:
"Dean et Stark" = 66 hits soit 3%
"Dean Stark" = 2460 hits soit 97%. oui, l'usage a consacré le terme « Dean Stark » c'est le moins qu'on puisse dire.
Je suis prêt à parier que si on lit la version française de l'article dont il est question dans le ref ...
Cette situation ressemble un peu à celle rencontrée avec péta. Il y a la version officielle du BIPM (peta) et l'usage courant (péta). Sinon, vous pouvez écrire un courrier à l'ISO, qui, je vous le rapelle, rassemble plusieurs spécialistes, si vous pensez que cet organisme a fait une erreur. Cjp24 (d) 22 octobre 2009 à 15:30 (CEST)Répondre
Bon je viens m'ajouter à la discussion, de mon coté, mes livres de cours et mes cours parlent d'« appareil de Dean et Stark », voire de « tube décanteur de Dean et Stark » — Rhadamante22 octobre 2009 à 16:08 (CEST)Répondre
sur en:wp: Dean-Stark mais de:Wp Dean und Stark. il faut une ref officielle mieux que celle de Cjp24 car elle ne parle que de méthode de Dean et Stark ce qui n'est pas appareil etc. contrairement à ce que son titre de cette section suggère. --tpa2067(Allô...)22 octobre 2009 à 16:17 (CEST)Répondre
Non, mais on peut raisonnablement penser que si la norme pour la méthode est le D. et S, alors il en est de même pour l'appareil. D'un autre coté tu ne nous montre pas non plus de référence en matière de norme indiquant qu'il n'y pas de et .
PS en plus, je ne vois pas où ton dernier lien cause de dean et stark! sans parler que c'est un bouquin appelé "Lubrifiants et fluides pour l'automobile"! si on peut s'en tenir aux livres de chimie, il me semble que cela serait mieux.
Si, c'est bien écrit dans le livre du très sérieux Institut français du pétrole, que j'ai indiqué. Si vous contestez ces écrits, écrire à l'auteur. Note : les livres de chimie peuvent comettre des erreurs, ils ne sont pas au-dessus de tout soupçon. D'autre part, je trouve étonnant de s'appuyer sur le nombre de "hits" d'un moteur de recherche (on pourrait aussi rechercher "Dean & Stark", tant qu'on y est...). Démarche non fiable. Les normes, livres et autres font foi. Je trouve que l'on se complique la vie. Comme indiqué plus haut, on pourrait simplement indiquer dans l'article que plusieurs noms sont usités. Cjp24 (d) 22 octobre 2009 à 18:19 (CEST)Répondre
d'accord mais certainement pas sous la forme : "Bien qu'officiellement nommé appareil de Dean et Stark, il est d’usage courant de l'appeler Dean Stark" plutôt "L'appareil Dean Stark appelé aussi appareil de Dean et Stark est ..." qui est bcp plus neutre. --tpa2067(Allô...)22 octobre 2009 à 18:39 (CEST)Répondre
J'ai modifié la première phrase de l'intro : "L’appareil de Dean Stark ou Dean Stark, appelé aussi appareil de Dean et Stark est un montage de verrerie de laboratoire utilisé en chimie de synthèse pour extraire l’eau (ou d’autres liquides) d'un milieu réactionnel." il me semble que ça suffit. --tpa2067(Allô...)23 octobre 2009 à 06:51 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Tu as brutalement réverté ma modification : rv - modif inutile qui casse l'homogénité de pages isomérie et image trop petite.
J’avais fait trois modifications différentes, toutes justifiées du point de vue ergonomique, technique, pratique, etc. :
d’abord, la plus importante, le retrait de saut de ligne initial pour être en homogénéité avec tout le reste de la Wikipédia (mais là le problème vient peut-être du modèle), en tout cas ce point ne me semble pas vraiment négociable, en plus d’être inhabituelle, ce saut de ligne tout en haut de l’article est inesthétique.
ensuite le double saut de ligne avant la liste, là c’est plus un détail, bien que ce double saut soit là encore assez inhabituel (être homogène entre les isoméries, c’est bien, mais pas si c’est inhomogène avec les milliers d’autres articles).
finalement la taille de l’image, tu dis qu’elle est trop petite alors que chez moi elle prend plus de la moitié de la largeur de l’écran ! De plus, pourquoi 1.94 (pourquoi pas 1.93567821 ?), ce réglage si précis est inutile vu la diversité des écrans des lecteurs. On peut prendre une valeur intermédiaire (1.8 ? 1.7 ?) ou pas (mon écran étant -il est vrai- assez particulier).
À vrai dire, je me demande si il ne faudrait pas totalement refondre ces pages. Une image avec tout les isomères me semble être une fausse bonne idée. Une image pour chacun des isomères me semble plus logique et plus pratique. De même un tableau (triable) serait plus pratique qu’une liste (De plus du point de vue technique, des parsers de manipulation de strings devrait bientôt être disponible, ce qui simplifiera le modèle actuel). Qu’en penses-tu ? Cdlt, Vigneron * discut.23 octobre 2009 à 12:06 (CEST)Répondre
ce que tu racontes a été abordé, discuté et décidé en page de discussion de Projet:Chimie: ici, là et là ce qui explique ma revert qui ne se voulait pas brutale le moins du monde, pour remettre les choses en ordre.
D'autre part, upright = 1.94 car fois 180 px(réglage par défaut des thumb) = 350 px donc si ça c'est trop grand pour ton écran, c'est que c'est vrai qu'il doit être particulier :o) sinon tu as p-ê réglé (dans les préférences) tes thumb trop grands. Si tu veux, je peux mettre 1,9 ou 1,8 si ça peut te fait plaisir.
Enfin, c'est vrai que le saut de ligne entre le titre et la ligne "Cette page répertorie différents isomères, c’est-à-dire les molécules qui partagent la même formule brute." est très moche mais c'est dans le modèle "isomérie", j'imagine plutôt que dans "Titre mis en forme", il faut voir avec Lgd (d · c · b). Si tu arrives à le convaincre, ça serait bien.
Quant à l'autre saut de ligne entre "C3H4O est la formule brute de 12 isomères." et le début de la liste, elle me semble indispensable pour l'aération (séparer ce qui est la liste et ce qui ne l'est pas).
J’avais vu passé ces discussions mais je n’ai pas trop le temps de participé (surtout que même si je suis le « fondateur » de ces pages d’isomérie, je suis loin d’être un spécialiste en chimie). Je note que Rhadamante et Snipre sont favorables au tableau triable, alors pourquoi ne pas le mettre en place ?
180 × 1,94 = 349,2 ; ce qui ne tombe pas juste donc autant mettre 1,9 ou mieux 1,8. Surtout que 350 me semble déjà déjà beaucoup (sachant que le menu de gauche . Moi je suis en 1280 × 800 (largeur assez habituelle), avec les vignettes réglées sur 300, ce qui est effectivement inhabituel. J’ai testé déconnecté (comme le lecteur lambda), et 1.5 ne me parait pas trop petit. Surtout que vu que tu as crée cette image en jpg, il faut éviter de trop l’agrandir (de toute façon indépendamment, il faudrait la refaire en vectoriel pour être bien). Je maintiens fermement que plusieurs images seraient plus pratique (pour la correction en cas d’erreur, pour les ajouts, etc.).
C’est dans le modèle mais pas uniquement, avec ma modification (donc sans toucher au modèle) le saut disparaît. J’ai regardé le modèle sans repérer le retour chariot en trop, je vais voir avec des sépcialistes. Lgd ne contribue plus (ce qui ne m’a pas empêché de le croiser la semaine dernière à Paris ), mais de nombreux autres contributeurs peuvent modifier le modèle (surtout que les parsers vont bientôt être améliorés donc ce modèle sera très largement améliorables).
Aération ? Bof, pourquoi pas mais c’est très inhabituel. Les pages d’homonymies sont très similaires aux pages d’isomérie sans que cette aération ne soit utilisée. Si on utilise un tableau, cette aération sera d’autant moins nécessaire.
Bref, je vais aller sur le projet chimie exposer mon idée précisément et on verra bien.
PS : on peut continuer la discussion ici uniquement, inutile de dupliquer les messages.
Ecoute, j'ai homogénéisé et maintenu homgénéisées les 300 articles de la Catégorie:Isomérie jusqu'à aujourd'hui (ce qui est un gros boulot). Si tu veux t'amuser à redécouper des images comme celles des articles C4H4O, C4H8O, C5H8 par exemple, Bon courage! en plus tu vas obtenir des pages de 20 km de long au lieu qu'actuellement on a une bonne vue d'ensemble de la liste d'isomères. Il y a une des pages d'isomérie qui a comme ça des images individuelles -je ne sais plus laquelle mais avec de l'oxygène, c'est sûr- ben heureusement il y a moins de 10 molécules! Les pages avec une image des isomères ne sont que quelques unes (hydrocarbure et éther simple) qui ont la rare particularité d'être complète.
idem avec des tableaux, ça risque de trop allonger les listes dont on ne pourra plus avoir une vue d'ensemble (et tu m'expliquerais comme faire pour le classer par famille chimique tel qu'actuellement).
quoiqu'il en soit, si tu veux te lancer dans l'aventure en garantissant bien sûr d'aller jusqu'au bout pas de prob.
PS: pour le premier saut de ligne, tu as raison! c'est génial, reste plus que 299 pages à modif tu connais pas un bot ou un truc AWB capable de faire ça?
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Je n'apprécie pas du tout — mais alors pas du tout — cette révocation irréfléchie, dans l'article Nagybócsai Sárközy Mihály, alors même que je venais justement de terminer de rédiger la proposition de suppression. Depuis quand faut-il procéder ainsi et complaire à Tpa2067 en ayant fini d'argumenter pour la PàS pour éviter que le bandeau {{suppression}} ne soit viré inconsidérément dans l'article, 21 minutes après son apposition, à 16:49 (CEST), sans même avoir pris la peine de vérifier que, quatre minutes avant cette révocation inconsidérée, le débat de PàS avait justement été initialisé, à 16:45 (CEST) et que, à la minute suivante, j'avais rectifié une faute vénielle dans mon argumentation, à 16:46 (CEST).
Si je vous revois une seule fois jouer à ce petit jeu, qui n'est rien d'autre qu'un « WP:POINT », je vous garantis que je n'hésiterai pas à bloquer votre compte utilisateur (si je ne suis pas impliqué à ce moment-là) ou à demander à un autre admin de le faire (si je suis impliqué).
Houlala, il faut se calmer, be quiet et keep cool! Toutes mes plus plates excuses pour ce malentendu. J'ai essayé plusieurs fois de recharger la page pour voir si la page de suppression avait été enfin ouverte mais en vain, ne sachant quoi faire, j'ai vu le revert comme le plus court chemin sans penser à mal et il me semble que c'est ce que j'ai dit dans mon commentaire. Tu reconnais toi-même avoir été long.
Être civilisé, cela consisterait peut-être d'abord à ne pas se précipiter pour révoquer l'ajout d'un modèle {{suppression}} — notamment quand on a soi-même l'intention affichée d'émettre un avis circonstancié en faveur de la suppression —, et de vérifier l'existence de la PàS corrpondante. Un heure après l'apposition du modèle, je ne dis pas, votrerévocation aurait probablement eu un sens, mais 20 minutes après, faudrait pas déconner. Vous aviez inconsciemment envie de vous « payer un proposant en PàS », pour des raisons (mauvaises) qui ne regardent que vous, et vous l'avez fait. Soit, je prends acte et me garderai bien d'oublier cet épisode. Hégésippe | ±Θ±23 octobre 2009 à 17:59 (CEST)Répondre
Je n'avais pas et n'ai aucune raison de me « payer un proposant en PàS ». Quoiqu'il en soit m'agresser en me menaçant de pis que pendre (très mesuré et neutre pour un admin), je ne suis pas près d'oublier, moi non plus, cet épisode. --tpa2067(Allô...)23 octobre 2009 à 18:15 (CEST)Répondre
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Bonjour, pardonnez moi mais je ne comprends pas pourquoi vous avez mis le bandeau wikifier sur l'article Purificateur d'air. J'ai pris soin de mettre les liens avec les autres articles de la Wiki et de signaler les articles détaillés pour souligner les technologies employées.
Cet article est très répétitif (trop) et si sur le fond, il est bien, sa forme a vraiment besoin d'être améliorée: Par exemple : quasiment que des paragraphes d'une phrase, français pas tjrs bien tourné (Les purificateurs d'air font appel à différentes technologies et procédés pour filtrer et supprimer particules dangereuses pour la santé, tels que = Les purificateurs d'air font appel à différentes technologies et procédés pour filtrer et supprimer les particules dangereuses pour la santé, telles que...)et que la section "Fonctionnalités du purificateur d'air" se trouve tout en bas du plan est pour le moins bizarre.
Ben oui sur l'article l'image est correcte et la nouvelle image Tert-butyl.png est bonne quoique ça serait mieux de retirer le "R" donc plus besoin de la supprimer. --tpa2067(Allô...)28 octobre 2009 à 13:12 (CET)Répondre
parce que j'avais vu dans le texte que cette espèce est gravement menacée ("en danger réel d'extinction", exactement). Si l'IUCN ne donne que LC , c'est que ce statut a été attribué en 1996 et qu'en 13 ans la situation a dû changer (avec la forte et grave dégradation de la biodiversité?) et d'ailleurs sur le site il disent même à propos de ce statut LC : "Annotations: Needs updating". en plus il vaut mieux être en ces temps trop alarmiste que "Tout va très bien , Madame la Marquise", si tu vois ce que je veux dire --tpa2067(Allô...)30 octobre 2009 à 14:25 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans2 commentaires2 participants à la discussion
J'ai vu que tu as requalifié en page d'isomérie cet article initialement marqué comme page d'homonymie : es-tu certain que ce soit la bonne qualification ? En effet, des isomères partagent la même formule brute, or là il s'agit de composés ayant des formules brutes différentes mais partageant une même dénomination générique (XeF2, XeF4, XeF6). Qu'en penses-tu ? --Bob Saint Clar (d) 14 novembre 2009 à 11:25 (CET)Répondre
remarque très pertinente à laquelle je n'avais pas pensé. Alors je remets le modèle homonymie car j'ai mis le modèle isomérie essentiellement pour que l'article apparaisse dans la Catégorie:Isomérie comme Oxyde de xénon même si effectivement ce ne sont pas des isomères à strictement parler. --tpa2067(Allô...)14 novembre 2009 à 11:55 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans5 commentaires3 participants à la discussion
Bonsoir je me permet de vous démarcher car j'ai vu que vous participiez à l'atelier de relecture. Après de nombreuse demande en vain, je me tourne vers les participant et relecteur de l'atelier d'écriture et de relecture. En effet je voudrais proposer l'article Dropkick Murphys en adQ. Si vous pouviez y jeter un coup cela m'aiderait beaucoup. Cordialement. --90.47.8.37 (d) 14 novembre 2009 à 22:06 (CET)Répondre
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Dropkick Murphys » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Dernier commentaire : il y a 14 ans5 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
j’ai vu que tu ajoute à titre systématique un bandeau du projet chimie dans les discutions des article de minéralogie. Si les deux disciplines ont des affinités certaines ce n‘est pas suffisant pour faire des articles communs. Les lecteurs des uns ne sont pas les lecteurs des autres et les articles communs nuisent aux deux spécialités. Bien amicalement Archaeodontosaurus (d) 15 novembre 2009 à 09:36 (CET)Répondre
Je l'ai ajouté car les pages de discussions de ces articles n'était pas créées et qu'elles apparaissaient en rouge dans le projet:chimie. Rien ne t'empêche d'ajouter un bandeau {{portail minéralogie}} sur chacune de ces pages, en plus du bandeau {{portail chimie}} ce que tu aurais d'ailleurs dû faire lors de la création de ces articles. Cldt --tpa2067(Allô...)15 novembre 2009 à 09:52 (CET)Répondre
L’arborescence à laquelle tu fais allusion montre que la chimie n’est qu’une partie de la minéralogie. Elle se rattache aux « Sciences de la Terre» comme tu peux le vérifier ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Sciences_de_la_Terre. Ceci dis il me parait assez improbable que nous changions d’opinion ; je retourne faire des articles, et te laisse surveiller des bandeaux qui sont déjà fossilisés.Archaeodontosaurus (d) 15 novembre 2009 à 12:53 (CET)Répondre
On redescend sur Terre? la chimie, une partie de la minéralogie? bien sûr, tout le monde sait que la chimie organique, la chimie analytique, la chimie théorique , etc., etc. font partie de la minéralogie! la géochimie dont la minéralogie fait partie ne fait pas, bien sûr non plus, partie de la chimie! Vaut mieux en rire que pleurer -
Notre conversation dérape.
Ce que je reproche à ton bandeau c’est que les chimistes viennent récupérer des articles où ils n’ont aucune part ni aucun intérêt. Tu auras du mal à me convaincre que les chimiste s’intéressent au quartz nématoïde ; qui est une variété déjà limite pour la minéralogie.
De même je ne trouverai pas normal d’apposer le bandeau Minéralogie sur la chimie en général et même sur la chimie minérale.
Minéralogie et chimie sont deux choses différentes sans aucune forme de préséance l’une envers l’autre.
Par soucis d’apaisement je veux bien que tu appose ce bandeau, qui de toute façon n’intéressera jamais personne.
il y a un malentendu - je t'avais donné la ref 3 pour la densité record pour un alcane - S'il s'agit de l'hydrocarbure de Platon qui te semble non ref, je te renvoie à l'article correspond et à la ref : Henning Hopf, Classics in Hydrocarbon Chemistry, Wiley VCH, 2000. --tpa2067(Allô...)19 novembre 2009 à 09:16 (CET)Répondre
non, je te parle de cubane, il n'y a pas de ref sur l'article mis en lien dans la section "Le saviez vous". Une assertion non vérifiable par une référence liée dans l'article conduit à son retrait de cette section. Mets en une, s'il te plait.--Lilyu (Répondre) 19 novembre 2009 à 09:21 (CET)Répondre
Je ne te comprends pas. Quelle ref manque-t-il? dans cubane il y a 4 ref en particuliers celle de Philip E. Eaton and Thomas W. Cole sur "The Cubane System " qui est celle des chercheurs qui ont synthétisé cette molécule. Que faut-il de plus ??? --tpa2067(Allô...)19 novembre 2009 à 09:32 (CET)Répondre
Dans cubane, quand on dit que la cubane correspond au cube dans les hydrocarbure platonicien, il faut une ref. Sinon, cette assertion doit être retirée de la section "Le saviez vous". C'est écrit dans l'en tête de la section. C'est écrit une deuxième fois en rouge. Je l'ai indiqué dans le commentaire de diff de mon retrait, et ici je te le répète 3 fois. --Lilyu (Répondre) 19 novembre 2009 à 09:39 (CET)Répondre
as-tu regardé l'image? n'y a-t-il pas un cube? tu me demandes de ref pour cela? autant m'en demande une pour 1+1=2. Les solides platoniciens sont 5, le seul qui correspond au cubane est le cube, (pas le tétraèdre, ni l'octaèdre, ni le dodécaèdre, ni l'icosaèdre) comme d'ailleurs son nom l'indique!--tpa2067(Allô...)19 novembre 2009 à 09:47 (CET)Répondre
Le cubane est une molécule et cette molécule est l'un des hydrocarbures platoniciens (Henning Hopf, Classics in Hydrocarbon Chemistry, Wiley VCH, 2000).
cette molécule contient une forme qui correspond donc à un des 5 solides de Platon (par définition) :
tétraèdre
cube
octaèdre
dodécaèdre
icosaèdre
Question : sachant que le forme dans la molécule est l'une de ces 5 formes, à partir de quel âge un enfant trouvera la bonne réponse? je pense que 5-6 ans sont suffisants pour voir que le cubane contient un cube et qu'il n'y a pas besoin de ref pour cela! sans compter que les découvreurs de cette molécule l'ont justement appelé cubane car elle contient un cube. --tpa2067(Allô...)19 novembre 2009 à 11:55 (CET)Répondre
C'est quand même exaspérant de devoir répéter 40 fois qu'il faut une ref liée à une source dans l'article correspondant à un ajout sur la section "Le saviez vous?" de la page d'accueil. Tu as bien vue que je n'ai pas arrêté de te le répéter, et qu'il a fallut quelque chose comme une 15 aine de messages/commentaires de diff etc avant d'y arriver. Essaye de comprendre que ça fait un an que c'est pareil pour quasiment chaque modif de cette page, y a de quoi devenir folle. Sans compter qu'il faut subir ce genre de prose je pense que 5-6 ans sont suffisants pour voir que le cubane contient un cube et qu'il n'y a pas besoin de ref pour cela!, sympa. --Lilyu (Répondre) 19 novembre 2009 à 17:21 (CET)Répondre
Ce n'est pas avant d'avoir retourné longtemps la question dans ma pauvre tête et mes rares documents de non-spécialiste, que je me permets de vous déranger encore. Quelle est la signification du « * HCl » qui figure, isolé, dans l'angle du schéma du Prontosil ? Ce symbole est-il nécessaire à sa représentation, telle qu'elle doit se faire sur l'article en question (Ernest Fourneau) ? Et enfin, s'il fallait ôter ce symbole, comment procéder ? Je me rends bien compte que mes contributions vont plus vite que mon apprentissage, si je puis dire, et j'espère que j'apprendrai sans trop tarder à me débrouiller sans faire trop souvent appel à l'obligeance de wikipédiens comme vous.--Thierry (d) 19 novembre 2009 à 22:48 (CET)Répondre
Il signifie qu'il y a un azote du prontosil qui est protonée (hydrochlorée, exactement) c'est à dire qu'il est sous forme de NH3+ Cl- et que la formule brute est C12H14ClN5O2S. Comme il y a plusieurs amines protonables, le HCl est mis à part pour ne pas privilégier une forme plutôt qu'une autre.--tpa2067(Allô...)20 novembre 2009 à 10:27 (CET)Répondre
Maintenant Sincèrement Tout à Fait Cher Tpa2067, je conclus de votre réponse que ce symbole n'est pas inutile à l'image que je propose sur Ernest Fourneau (inutile serait à coup sûr nuisible), et je vous remercie de tout. Peut-être le problème est-il (vous voyez mon incompétence !) que la sulfaminochrysoïdine n'est pas exactement le Prontosil, mais celui-ci seulement une de ses formes ? Ce qui infirmerait sans doute la légende de mon premier schéma. En tout cas, dans mes publications de Delépine ou de Bordenave, le *HCl n'apparaît pas... Je suppose également que pour modifier une image de ce type issue de Commons, il suffit de la télécharger, de la retravailler avec un logiciel personnel et d'en redemander l'archivage. Ceci dit sans penser au Prontosil, mais à tout ce qui pourrait suivre et que je ferais alors moi-même sans emm... la compagnie. Je vous suis vraiment très reconnaissant de votre aide. Bien à vous. --Thierry (d) 20 novembre 2009 à 20:50 (CET)Répondre
Je ne comprends pas non plus!! Mon compte aurait été-t-il piraté? je ne connais pas ce modèle et ne me souviens pas l'avoir inclus sur cette page. quoiqu'il en soit, je le supprime et change de mot de passe. Merci de m'avoir averti! --tpa2067(Allô...)28 novembre 2009 à 06:28 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Je voulais la présenter en BA, et puis je me décide pour l'AdQ. je ne pourrais pas ajouter grand chose. Toutefois, il reste des améliorations à apporter sur la forme. Jette-z-y un oeil si tu as le temps. Merci.Jean[de Parthenay]29 novembre 2009 à 11:05 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans26 commentaires2 participants à la discussion
Salut, et merci (avec un peu de retard) pour le petit mot de l'autre jour, ça fait toujours plaisir. J'ai remarqué que le bot ajoutait une grande quantité d'articles sur la page des ajouts récents du portail chimie ces derniers temps, mais je n'ai pas le temps de tout vérifier ; pour toi qui navigues dedans à longueur de journée, c'est normal ou bien il faut que je m'en inquiète ? stanlekub1 décembre 2009 à 17:33 (CET).Répondre
Oui, en ce moment, on fait un grand ménage dans le portail:chimie et ses articles. Hal est des fois un peu long -à l'allumage - pour ajouter certains articles dans la liste mais il me semble qu'il finit tjrs par les ajouter plus tard. Je vérifierai sur Bain thermostaté mis dans le portail en même temps que Thermocycleur mais que Hal n'a pas ajouté à la liste contrairement au dernier. Pas d'inquiétude pour l'instant. Wait and see. En tous les cas, je te remercie de t'en inquiéter et de m'en avoir fait part. Cdlt --tpa2067(Allô...)1 décembre 2009 à 17:46 (CET)Répondre
recoucou! Bon, effectivement, il y a p-ê un problème car bain thermostaté n'est tjrs pas sorti dans la liste des nouveaux articles et je crains que s'il y a en 1, il doit y en avoir d'autres!! pour vérifier, il faudrait éplucher la liste de mes contrib du 1/12 mais devant l'ampleur de la tâche, je temporise pour voir avec toi ce que Hal fabrique et s'il ne peut pas rattraper le coup. Parce qu'aussi, s'il y a des trous le 1/12, il y en a p-ê aussi du 26 au 30/11. Qu'en penses-tu ? --tpa2067(Allô...)3 décembre 2009 à 06:12 (CET)Répondre
On peut dire qu'il m'aura bien fait chier suer, cet article... mais j'ai fini par trouver le problème. En fait, j'étais persuadé que c'était un bug du bot et du coup je cherchais au mauvais endroit... il s'agit « juste » d'une question de paramétrage. Ce qui se passe, c'est que pour détecter les nouveaux articles du projet chimie, le bot ne regarde pas seulement les pages liées à {{portail chimie}}, mais également ceux qui portent soit le bandeau {{ébauche chimie}}, soit le bandeau d'évaluation {{wikiprojet Chimie}} en page de discussion. Or, dans le cas de l'article bain thermostaté, par exemple, le bandeau d'ébauche est présent depuis le 9 juin 2009. Le bot ne tournait pas sur le projet chimie à l'époque, mais si cela avait été le cas, c'est à cette date qu'il l'aurait ajouté dans la liste, pas au moment où tu as mis le portail. Dans le cas de céramide, c'est le bandeau d'évaluation qui est présent en page de discussion depuis le mois de juillet.
C'est un comportement souhaité par la plupart des autres projets, certaines personnes peu habituées pouvant penser à mettre le bandeau d'ébauche par exemple lorsqu'ils créés un article mais à oublier le portail, du coup le bot sert un peu de « ramasse-miettes », en récupérant le plus d'articles possibles, à charge ensuite aux contributeurs plus habitués de repasser derrière et de corriger les éventuelles imperfections.
Nous avons donc deux solutions :
je ne laisse que le bandeau du portail chimie dans les liste des modèles que le bot surveille (et dans ce cas tu perds l'effet « ramasse-miettes »), mais dans ce cas il va falloir que je trouve un moyen de réinitialiser ma base sans perdre ce qui a déjà été correctement ajouté - sachant que je n'aurai pas le temps demain, ça va me prendre disons 2-3 jours.
soit on laisse comme ça, et au moins tu as une explication au comportement du bot.
Voilà, et en guise de cadeau bonus, je t'ai mis ici la liste de tous les articles qui portent soit le bandeau ébauche chimie soit le bandeau d'évaluation, mais pas celui du portail... À+, stanlekub5 décembre 2009 à 18:17 (CET).Répondre
Okay, okay, cela explique tout. On n'a qu'à laisser comme ça mais ce qui m'étonne c'est que ces articles ne se trouvaient dans la Catégorie:Portail:Chimie/Articles liés alors que je croyais que cette cat contient tous les articles "qui sont liés au Portail:Chimie par {{Portail Chimie}} et autres bandeaux relatifs" selon sa propre définition!???
je ne sais pas comment tu as construit ta liste qui contient tout plein d'articles qui portent déjà le bandeau portail chimie - et pour les rares qui ne l'ont pas, je suis entrain de le mettre. C'est pas grave!
Ah... euh... c'est peut-être pas bien grave en effet, mais c'est quand même carrément bizarre, ça ne devrait pas arriver, tu peux me donner des exemples s'il-te-plaît ? stanlekub5 décembre 2009 à 19:08 (CET).Répondre
Bingo, le premier sur lequel je clique et c'en est un. En fait, il s'agit d'un problème différent, de renommage/fusion/... Dans le cas sus-cité, par exemple, super-alliage redirige vers superalliage, mais, en revanche, les deux pages de discussion sont distinctes (alors que Discussion:Super-alliage devrait rediriger vers Discussion:Superalliage... ) et ces deux pages de discussion possèdent leur propre bandeau d'évaluation... avec des évals différentes ! Il s'agit d'un problème qui dépasse probablement le cadre du projet chimie, je vais voir pour essayer de règler ça... stanlekub5 décembre 2009 à 19:31 (CET).Répondre
amha, laisse tomber, tu t'embarques dans un truc dont tu ne pourras plus sortir! laisse les chimistes nettoyer leurs crottes en plus tu triches t'en as pas ouvert 10! juste au dessus de superalliage, il y a Stéarine et juste en dessous Température de vaporisation qui ont le bandeau mais tu as raison c'est dû à des histoires de pages de discussion de redirect qui porte le bandeau {{Wikiprojet Chimie}}. Laisse tomber, je suis tombé sur des dizaines de cas en début de liste alors à moins de construire un bot pour détruire les pdd de redirect, pas la peine de te tuer à faire ça à la main! --tpa2067(Allô...)5 décembre 2009 à 19:52 (CET)Répondre
Bon, une bonne nuit de sommeil pour avoir les idées claires.
En fait, je dois te dire que la liste Test35 est géniale et super utile.
1/ Les articles de chimie qui ne portaient pas le bandeau chimie donc présents dans cette liste et que je croyais ne pas avoir vu dans Catégorie:Portail:Chimie/Articles liés, y sont bien en fait. Mon erreur est de ne les pas avoir vus car ils apparaissaient déjà en bleu/lien ouvert et que je n'ai regardé que les articles en bleu/lien pas ouvert. Donc un faux prob de régler.
2/ avec ta liste, j'ai pu mettre le bandeau chimie sur tous les articles qui méritent le bandeau portail chimie et nettoyer les ppd des 3 articles inexistants (supprimés) donc si tu fais retourner un coup le bot qui génère la liste ce qui restera ne contiendra plus que :
Des articles qui d'une manière ou d'une autre sont liés au portail chimie mais relèvent plus d'autres domaines (Biologie, Biochimie, Nanotechnologie, etc.)
Des pages d'homonymie qui par tradition sont sans bandeau portail
des redirections qui ont une pdd qui contient un bandeau lié au portail chimie et qu'il faudrait suppr ou blanchir ou changer en redirect vers pdd de l'article cible.
le tout comptant env 150-170 articles.
En fait, si tu pouvais actualiser la liste en sortant ce groupe d'articles, je serais intéressé en part pour nettoyer les pdd de redirect qui ne sont pas si nombreuses dans le portail chimie ainsi que les pdd de pages d'homonymie. En plus, il faudrait surtout garder sous le coude ce bot qui, en fait, est très intéressant pour repérer les articles de chimie qui ne portent pas le bandeau chimie et pouvoir actualiser cette liste 1 ou 2 fois par an pour faire le ménage dans le portail (ça serait cool - je l'ai déjà mise dans ma liste de suivi!).
Reste les articles de chimies qui ne sont pas dans Catégorie:Portail:Chimie/Articles liés - j'en ai trouvé des dizaines dans les sous-cat de Catégorie:Chimie en part, des bios de chimistes- et qui ne sont pas non plus dans une sous-cat de Catégorie:Chimie et ceux-là pour les trouver, je ne vois pas autre chose que le bol et le hasard donc on oublie.
Merci, Merci, Merci de ton aide! Bonne journée --tpa2067(Allô...)6 décembre 2009 à 06:40 (CET)Répondre
Salut, Je te remercie de l'actualisation de la liste mais c'est ce que je craignais: il s'agit d'un tonneau des Danaïdes. En plus visiblement le bot ne sort que 500 articles à la fois - pour l'instant il s'arrête à la lettre R et donc mystère concernant S et T que je redoute en part!
En tête de la liste, il y a 8 numéros CAS dont je comprends bien qu'ils soient liés à la chimie néanmoins pourquoi les 3 135 articles de la Catégorie:Numéro CAS ne sortent pas avec eux, alors qu'aucun ne porte le bandeau chimie , cependant bcp ne sont que des redirection/ le bot ne peut-il exclure def des articles de cette sous-cat?
Enfin il y a des articles qui sont effectivement liés au portail chimie mais qui ne relève pas de la chimie à proprement parler, par exemple, des anticorps monoclonaux. Ne pourrait-on à partir d'une liste de ces articles que je ferais à la main, dire au bot d'exclure les articles apparaissant sur cette liste?
PS: si tu pouvais me dire ce qui déclenche les "Mise à jour automatisée." du bot auquel, d'ailleurs comme c'est parti, il serait bien de trouver un nom - s'il n'en a pas, je te propose NBPCbot comme No Bandeau Portail Chimie - ?
Ça fait beaucoup de questions tout ça, je vais essayer d'y répondre...
Effectivement, j'avais mis une limite de 500 éléments pour la liste tant que j'étais en phase de test, je viens de l'enlever, et la liste est désormais de... 526 articles.
J'ai modifié le traitement pour que les pages de redirections ne soient plus listées (comme je le disais plus haut, il s'agit d'un autre problème, non spécifique au projet chimie, qu'il faudra régler autrement — et je te rassure, je n'ai pas l'intention de la traiter « à la main »). C'est ce qui explique que seuls quelques numéros CAS apparaissent dans la liste : en fait, sauf erreur, se sont les seuls qui ne sont pas des redirections (et qui ne portent pas déjà le bandeau du portail).
J'ai également supprimé de la liste les articles qui portent déjà le bandeau du portail biochimie, les homonymies, les isoméries, ainsi que les diverses « listes de... ».
Concernant les exemples « bizarres » que tu cites, il sont en fait assez simples :
Antonio López Campillo appartient à la catégorie chimiste espagnol, si elle n'est pas justifiée, il faut l'enlever
Benjamin Rush appartient aux catégories chimiste et chimiste américain, idem
Avec les mains possède le bandeau d'évaluation du projet chimie en page de discussion (là encore, ce n'est peut-être pas justifié)
Pour t'expliquer un peu plus précisément comment le bot fonctionne, en fait il construit deux listes :
la première qui contient tous les articles qui sont liés aux modèles suivants : ébauche chimie, wikiprojet chimie (en page de discussion), ainsi que tout les articles qui appartiennent à une catégorie qui elle-même est lliée au modèle {{catégorie chimie}} (et là ça fait du monde...)
une deuxième liste qui contient les articles liés au modèles portail chimie, portail biochimie, isomérie, homonymie, ainsi que les diverses « liste de...» .
Finalement, le bot fait la différence liste1 - liste2, et affiche le résultat. Il doit donc être possible d'améliorer la pertinence du résultat en jouant sur ces paramètres, si tu as des idées, fais-le moi savoir.
Voilà, pour ce qui est des mises à jour, pour l'instant, c'est moi qui les lance manuellement de temps en temps, et je vais voir ce que je peux faire pour le commentaire de modif’.
Hou la la, tu est allé un peu vite, Bcp d'articles du portail biochimie doivent être aussi estampillé portail chimie - il s'agit essentiellement de molécules- et pour la cat isomérie , tous les articles portent le bandeau chimie et doivent le porter donc impossible d'exclure cette cat. Pour Homonymie pas de problème par contre. Pour les listes, c'est pareil, ça dépend des listes certaines doivent avoir le bandeau mais pas leur suite - tu remarqueras à ce propos l'absence de "Liste de composés inorganiques" dans la précédente version de la liste car elle porte le bandeau contrairement à ses suites- donc impossible d'exclure "liste de..." et d'autres doivent être exclues genre liste d'anticorps monoclonaux.
Laisse nous faire tout ça à la main sauf pour la cat homonynie.
si le robot fait une différence de liste, il peut donc faire une diff avec une liste que le projet chimie ferait à la main pour exclure des articles d'enzyme, d'anticorps et tout ce qu'elle jugera excluable - début d'une telle liste, ici.
Quant à l'actualisation de NBPC, journalière serait bien sinon fait la période la plus simple à programmer pour toi (tt les heures, les semaines, les mois ?)
Hé hé. Bon alors, j'ai remis dans la liste les isoméries, les pages portant le bandeau biochimie et les listes, et le bot utilise désormais le contenu de la page Utilisateur:Tpa2067/liste d'articles non inclus dans le portail chimie. Il doit encore y avoir du tri à faire, par exemple la page état plasma, qui est incluse dans la liste via la catégorie:phase, qui elle-même porte le bandeau {{catégorie chimie}}... je ne suis pas certain que ce soit vraiment justifié. Mais bon, on avance, on avance. Pour ce qui est de la fréquence de mise à jour, pour les autres projets ou je fais ce genre de chose, la mise à jour à lieu une fois par semaine, tous les lundi matin, je pensais faire la même chose (en dehors de la période de « test » actuelle). stanlekub11 décembre 2009 à 13:34 (CET).Répondre
Super, c'est OK! . Tu sais, il y a bcp de catégories qui sont incluses dans le portail chimie parce qu'elles contiennent des articles de physique-chimie ou de physico-chimie et contiennent aussi des articles de physique physico-physique donc vaut mieux scanner aussi ces cat, comme catégorie:phase ou la grande Catégorie:Mesure physique dont plein d'articles se retrouvent dans la liste d'exclusion, pour ne pas louper un article de chimie. Donc on laisse comme ça et même j'ajouterai dans le portail chimie p-ê des cats qui contiennent que quelques articles de chimie (par ex catégorie:Huile que je viens de mettre dans catégorie:lipide, attention le raz de marrée à la prochaine actu! ).
Une actualisation hebdo hors phase de test, c'est suffisant et bien.
Il y a encore bcp de tri à faire (ajout d'articles sur la liste des exclus) ça va se faire petit à petit. ça n'empêche pas d'avancer pour la mise en place de la page Portail:chimie/bandeau: à cette fin, j'ai créé:
Maintenant je continue de trier en utilisant ces deux listes donc il faut que tu corriges NBPCbot pour qu'il utilise ces listes aussi bien pour l'actualisation que pour faire la différence. Quand tu l'auras fait, on pourra faire une actualisation. En attendant, je trie, je trie mais y en a que je laisse parce que je ne sais pas moi-même si oui ou non chimie ou trop borderline (en part de la catégorie:Thermodynamique et je préférence attendre l'avis d'autres chimistes! A+ --tpa2067(Allô...)12 décembre 2009 à 10:28 (CET)Répondre
C'est fait, j'ai modifié mon paramétrage pour prendre en compte ces deux nouvelles sous-pages du portail chimie, et j'ai relancé une mise à jour. stanlekub13 décembre 2009 à 12:16 (CET).Répondre
Merci bcp. Il y a un autre truc auquel j'ai pensé. Que se passerait-il si NBPC trouve, lors de la diff de liste, un article dans ANIDPC alors qu'il n'apparaît pas dans AICSBPC? c'est tout à fait imaginable comme situation si quelqu'un exclut un article ZZ du portail chimie par exemple en le sortant d'une cat, ou en suppr une évaluation chimie, etc mais qu'il ne retire pas cet article ZZ (qui y aurait été mis auparavant) de la liste ANIDPC. Je te propose de rajouter une ligne de code pour que dans ce cas, NBPC retire cet article de la liste ANIDPC. Est-ce possible ? Bonne journée. --tpa2067(Allô...)14 décembre 2009 à 05:30 (CET)Répondre
Re coucou, en fait je continue d'avancer - vois Utilisateur:Tpa2067/Portail:Chimie/Bandeau et c'est à propos de ça que je te relance. En relisant tes explications ci-dessus, je crois que NBPC ne scanne pas les articles liés au portail chimie (dans la Catégorie:Portail:Chimie/Articles_liés) via les modèles {{chimiebox}} et {{CAS}}. C'est pourtant indispensable car certains médecins et/ou pharmaciens créent des articles de médicament qui sont en fait des composés organiques (substance active) qui intéressent en premier chef, la chimie. Comme ils ne mettent dans l'article aucune catégorie lié à la chimie mais utilisent chimiebox et donnent numéro CAS, on ne peut repérer ces articles que dans la Catégorie:Portail:Chimie/Articles_liés.
en fait, pour NBPC, il serait p-ê plus direct et moins long à prog de lui faire scanner cette Catégorie à la recherche d'articles sans bandeau portail chimie puisqu'aussi cette catégorie regroupe tous les articles qui sont d'une manière (bandeaux) ou d'une autre , en part via les modèles, sont liés au portail chimie. En revanche, il faut laisser NBPC scanner aussi "tout les articles qui appartiennent à une catégorie qui elle-même est lliée au modèle {{catégorie chimie}}"
donc le choix est NBCP scanne soit
tous les articles qui sont liés aux modèles suivants : ébauche chimie, wikiprojet chimie (en page de discussion), chimiebox et CAS, ainsi que tout les articles qui appartiennent à une catégorie qui elle-même est liée au modèle {{catégorie chimie}}
tous les articles de la Catégorie:Portail:Chimie/Articles_liés ainsi que tout les articles qui appartiennent à une catégorie qui elle-même est liée au modèle {{catégorie chimie}}
faut-il modifier NBCP ou bien suit-il déjà une de ces options ce que je ne crois pas puisqu'il y n'a aucun article de ce genre dans la liste AICSBPC? Cdlt --tpa2067(Allô...)16 décembre 2009 à 06:25 (CET)Répondre
PS : peux-tu faire une actualisation de la liste AICSBPC, stp?
Salut. Désolé, mais je ne vais pas avoir beaucoup de temps à te consacrer d'ici le début de semaine prochaine. J'ai tout de même relancé une mise à jour hier, et je pourrai en faire d'autres d'ici là sur demande si tu le souhaites. Je garde tes remarques et questions dans un coin de ma todo list. Il y a quand même un truc qui m'étonne dans ce que tu dis : la catégorie Portail:Chimie/Articles_liés est liée au modèle {{catégorie chimie}}, donc elle devrait faire partie des catégories analysées. Si tu me donne un exemple d'article qui selon toi aurait dû être listé et qui ne l'est pas, je pourrai peut-être regarder un peu plus précisément ce qui se passe. À+, stanlekub17 décembre 2009 à 08:54 (CET).Répondre
Pour un article du genre utilisant une chimiebox et CAS, mis dans les portail médecine et/ou pharmacie et dans une catégorie non liée au portail chimie, Je cherche dans Catégorie:Portail:Chimie/Articles_liés mais je ne suis pas sûr de trouver parce que j'ai déjà fait le ménage sur l'ensemble de cette cat il n'y a pas longtemps. --tpa2067(Allô...)17 décembre 2009 à 09:37 (CET)Répondre
Elle y est, c'est le modèle {{Articles liés}} qui se charge de lier le modèle {{catégorie chimie}}. Si tu passes en mode édition sur la catégorie et que tu regarde tout en bas la liste des Modèles utilisés par cette page, tu verra qu'il est listé. Bref, de toute façon, je la vois dans les log du bot lorsqu'il travaille. Pour la recherche d'article, y'a pas d'urgence, c'est juste si tu tombes sur un cas, pense à me le mettre en réserve. stanlekub17 décembre 2009 à 09:51 (CET).Répondre
Bon alors pour trancher ce point plutôt que de chercher (certainement inutilement), j’ai remis temporairement l’article Mifépristone dans un état comme décrit au-dessus, Il ne porte plus le bandeau chimie, ni bandeau wikiprojet chimie sur sa pdd, n’est plus lié à la catégorie:chimie mais apparaît encore dans Catégorie:Portail:Chimie/Articles_liés du fait qu’il utilise chimiebox et CAS. Fais une actualisation de la liste AICSBPC et on verra bien s’il y apparaît . --tpa2067(Allô...)17 décembre 2009 à 10:39 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Merci de passer derrière moi à chaque nouvel article que je crée. J'en encore un peu de mal pour trouver les bonnes classifications et je dois avouer que je me concentre surtout sur la création des "boites".
KpitN (d) 3 décembre 2009 à 16:24 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans2 commentaires2 participants à la discussion
C’était sympathique de travailler ensemble. J’ai pratiquement fini le tour des articles que j’ai écris ou révisés, je veux bien me charger du bandeau pour ceux qui restent à faire ou à venir. Archaeodontosaurus (d) 4 décembre 2009 à 14:05 (CET)Répondre
N'incrimine personne... Je suis également fautif. Trop de zèle ! Si tu peux sauver les labelisations de Jean de Beaugrand et d'Algèbre nouvelle en BA... bon courage. L'opposition à leur label sonne pour moi comme un ras le bol de la part de gens sérieux, qui en ont marre de voir et de devoir relire mes 'monomanies'. En d'autres circonstances, ils auraient relu et épaulé. Là, ils descendent. Je comprends que j'en ai trop fait. Peut-être trop vite. De toute façon, l'essentiel est fait. Le portail verra sans doute le jour et il sera géré n'importe comment ou peut-être pas. Cela ne m'appartient plus. Pour le reste, je ne sais si tout cela t'intéresse au point de rénover Pierre Hérigone. J'ai commencé à faire du boutlot, mais c'est un stub. Voici les références web dont on pourrait nourrir l'article... Si non, copie tout ça dans la pdd de Pierre Hérigone. Ce sera comme un testament. Tchao et bonne continuation (tu trouveras dans les pages Viète un lien sur RItter qui mène discrètement vers un blog Viète...
CITATION : On ne doute point que la meilleure manière d'enseigner les sciences est celle en laquelle la brièveté se trouve conjointe avec la facilité. page 245/246
CITATION ... Ce que considérant en moi-même,... j'ai inventé une nouvelle méthode de faire les démonstrations, brève et intelligible, sans l'usage d'aucune langue. page 247 :
ANALYSE : Le but de Hérigone est de réduire tout le raisonnement à un enchaînement de symboles.
SYMBOLE : 5< : un pentagone; ÷5< le côté d'un pentagone...
COMMENTAIRE : certains symboles sont ambiguës, U pour vel (ou) ; l'égalité s'écrit 2|2, pus grand 3|2, plus petit 2|3; d'où des confusions possibles.
A rajouter : Parmi les connaissances qu'expose Hérigone, on trouve de la géographie, un résumé de Stevin, de l'algèbre spécieuse de Viète, une version de la méthode des tangentes de Fermat, fait référence aux problèmes de détermination des Longitudes,
L'Intérêt de Leibniz pour les notations de Hérigone et les notations de l'Isagoge. Leibniz voulait construire une axiomatique à la Giusepe Péano en s'inspirant de ces travaux...
SOURCE 4 : Florimond de Beaune Doctrine de L'angle Solide page 151. L'intérêt de Florimond de Beaune pour Hérigone est intéressant à noter (et réciproquement) ?
SOURCE 5 : Voir un propos de Charles Mallet dans Joseph Fr. Michaud,Louis Gabriel Michaud Biographie universelle, ancienne et moderne... Page 383, il y donne les plus fameux joueurs connus du jeu de dames.... Surtout P. Hérigone. C'est l'anecdote vivante (on en connaît peu sur Hérigone)... A mon avis cela détruit la thèse quasiment absurde qu'on développé les anglo saxons sur Clément Cyriaque de Mangin = Henrion = Hérigone. Des gens les ont connu... personne n'a marqué (en leurs temps) cette identité... seul Claude Hardy a lancé cette billevesée à un prêtre de Chalon, tout heureux de tenir un grand homme de plus en la personne de ce 3 mathématiciens en 1... Je peux me tromper mais : en dépit des similutdes, Hérigone respecte Viète, pas Henrion. Henrion est un amuseur... pas Hérigone. Si c'est le même, c'est de la schizophrénie.
ANALYSE1 : Il est le premier à populariser Viète, à l'introduire à un niveau élémentaire d'apprentissage.
ANALYSE2 : Son cours est reproduit par "le calcul de monsieur Descartes" texte présentant à la demande de Descartes le fondement de ses mathématiques, rédigé par Godefroy de Haestrecht (chateau de Renoude près d'Utrecht). mai juillet 38. IMPORTANT car cela établit assez clairement la filiation Viète-Hérigone-Descartes. (Page 52/53..)
SOURCE 7 : BULLETIN DELA SOCIETE D'ENCOURAGEMENT POUR L'INDUSTRIE NATIONALE Hérigone, dans le Supplément à son cours de mathématiques, Paris, 1642, p. 13, après avoir décrit la vitre d'Albert Durer et la chambre obscure de Porta qui étaient employées de son temps pour preudre la perspective d'un objet, fait connaître un instrument de son invention qui lui paraît plus commode et plus exact pour obtenir cet effet, el qui est composé de la planchette et de l'équerre de Viator dressées perpendiculairement sur un plan horizontal, et du point de vue imaginé par Albert Durer. A lire page 423.
CITATION : Hérigone. Pierre Hérigone, un des Juges de Morin , fit imprimer fon Cours de Mathématiques à Paris en la même année 1634; il y réfute Morin, & y propofe quelques nouvelles méthodes de déterminer les Longitudes par la Lune : il n'a point , je crois, demandé de récompenfe de fon travail, & je penfe qu'il auroit eu tort de le faire, au moins publiquement ; fes méthodes font moins bonnes que la plupart de celles qu'il avoit cenfurées dans Morin.
De la pub pour la vente d'un livre : Supplementum cursus mathematici [...] Le Supplément du cours mathématique, contenant les effections géométriques des équations cubiques, pures & affectées... Paris : l'auteur et Henri Le Gras, 1642. In-8, (4)-286-(1) pp. Vélin souple de l'époque. Bel exemplaire. Rarissime édition originale du Supplément du Cours de mathématiques d'Hérigone. Le texte est en latin et en français pour le Supplément proprement dit, en français pour : l'isagoge de l'algèbre ; la méthode de mettre en perspective toutes sortes d'objets par le moyen du compas de proportion ; la théorie des planètes, distinguée selon les hypothèses de la terre immobile & mobile ; l'introduction de la chronologie, avec une table des choses plus notables par ordre alphabétique ; un catalogue des meilleurs autheurs des mathématiques. Excellent manuel de base pour les sciences de l'époque, écrit en latin et en français, le Cours d'Hérigone, paru en 1634, contient "le premier essai d'une écriture symbolique destinée à représenter des opérations logiques" (Bourbaki, Eléments d'histoire des mathématiques"). ATTENTION : Ils affirment que Pierre Hérigone était le pseudonyme de Clément Cyriaque de Mangin (1580-1643). Je le répète, j'en doute.... Seul Hardy l'a dit
For this 2-day Middle School module, students will explain the French historical background of exponents (the powering of numbers) first introduced in the 14th Century by French scholar Nicole Oresme (1323-1382) (M. Clagett, 1988). Exponents were used again by Nicolas Chuquet in 1484 (G. Flegg, 1985), by Pierre Hérigone in 1634 (F. Cajori, 1980, Ball, 1909), by James Hume (a Scotsman living in Paris) in 1636 (F. Cajori), and finally in 1637 by Rene Descartes who used the modern day notation (J. O’Conner & G. Robertson, 2007). Students will be given cards (Oresme, Chuquet and Hérigone) with a short text to perform and questions. Next, a powerpoint reviews exponents, students complete an Alice in Wonderland cooperative groups activity (eating cake which makes her grow exponentially and drinking a potion that makes her shrink exponentially) and a Mathematics With Pizzazz homework assignment. Finally, students will be given cards (Hume and Descartes) with a short text to perform and questions, there will be another powerpoint reviewing scientific notation with exponents, a cooperative group world population activity, an interactive “I have… Who has?” activity and a Mathematics With Pizzazz homework assignment for scientific notation.
Another Paris connection shows up following the history of exponential notation. In 1634, Pierre Hérigone (1580-1643) used exponents in Cursus Mathematicus, a multiple volume work published from 1634 to 1637. His name, Pierre Hérigone is actually one of the aliases used by the Baron Clément Cyriaque de Mangin. (Another alias he used was Denis Henrion.)' Not many details of his life are known but history shows that he taught for most of his life in Paris (O’Conner et al, 2007). Hérigone’s Math Course launched a number of symbols: for “perpendicular to”, < for “angle” (which was later modified to be for “angle” because Hérigone’s symbol was actually “is less than”) and a2, a3, etc for the powers of a. These were closely related to our present notation for exponents in which the powers are raised but in Hérigone’s form they were on the same level as the a (Cajori, 1919 ; Ball, 1909).
Comme tu le vois, les anglais considère cela comme acquis...
SOURCE 14 : André Barbera,Euclid,Porphyry The Euclidean Division of the canon: Greek and Latin sources : new critical ... Là encore : se méfier / Herigone :(clément...) ils donnent Euclidis Musica dans le cursus chez Henri Le Gras.. Est-ce d'Hérigone ou de Cyriaque ou de Henrion ? ILS CITENT : Cyriaque de Mangin, Clément [pseud. Henrion, Denis ou Didier ; Hérigone, Pierre],
Car Les quinze livres des éléments d’Euclide, traduicts de latin en françois. Avec un sommaire et abbregé de l’algebre, qui sert à faciliter l’intelligence du dixiesme livre, Paris, J.-A. Joallin, 1615 (réédition revue et augmentée en 1621, sans l’abrégé d’algèbre. L’édition que j’ai consultée à la Bibliothèque Nationale de France contient reliée une lettre apologétique pour les traducteurs datée de 1623 et le « sommaire d’algèbre » Édition de 1632 comprenant une traduction des Data d’Euclide et le commentaire de Marinus/ TOUT CELA EST SIGNÉ EN FAIT DE HENRION, PAS D'HERIGONE...
Excuse moi, après renseignement, pas besoin de faire une nouvelle page de vote, le vote pour le label est juste prolongé de 2 semaines. Désolé du dérangement. --Bls2009 (d) 21 décembre 2009 à 10:14 (CET)Répondre
L'art et la manière de valider/invalider les apports dans les articles
Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Cher Dr. Tpa2067, je ne crois pas qu'une simple mention de 4 mots telle que "déja présent plus bas" puisse être considérée comme une justification. Elle n'est en tout cas pas une excuse au manque de considération. Mais passons, et je me permettrais de clore ma remarque en vous engageant à méditer sur le WikiLove.
Le but de ce message est de vous signaler, puisqu'il semble que vous avez des compétences dans ce domaine, que le paragraphe isomérie de l'article acide tartrique me semble nécessiter quelques éclaircissements sur le plan scientifique, ainsi que je le mentionne dans la page de discussion. Je vous remercie par avance si vous avez des éléments allant dans ce sens, soit en les intégrant vous-même, soit en me les communiquant pour que je puisse essayer d'y répondre moi-même. Bien cordialement -- Éric Lewin (d, 21 décembre 2009 à 13:45 (CET)Répondre