Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs/2024/août

Usage de factuel.media ?

Bonjour, je viens de voir passer un diff sourcé par un unique lien vers un site que je ne connaissait pas, factuel.media. Bien qu'ayant un numéro CPPAP listé, les news sur le site web me laisse songeur quand à coté "non partisan" (déja, j'ai toujours un a priori négatif quand un site reprends les talking point de l'alt right US, comme la partie sur Hunter Biden listé sur https://factuel.media/qui-sommes-nous ). Quelqu'un a un avis ? Misc (discuter) 21 juillet 2024 à 18:11 (CEST)

Bonjour @Misc,

Ce jeune média a déjà vécu pas mal d'aventures. Créé en mai 2023 par Christine Kelly et Dominique Rizet, la première quitte le bateau 7 mois plus tard et le journal est en cessation de paiement en avril 2024. S'ils ont encore des articles, cela veut dire qu'ils ont trouvé un repreneur, mais je n'ai pas d'infos sur cela. C'était un média de droite/extrême-droite, mais rien d'alarmant à l'époque. Reste à savoir qui l'a repris... 🐢 Monsieur Tortue (💬) 21 juillet 2024 à 18:40 (CEST)

Bonjour @Misc, sur Factuel media, voici qques éléments d'info https://www.liberation.fr/checknews/factuel-nouveau-media-de-la-galaxie-stephane-simon-ni-de-droite-ni-de-gauche-mais-surtout-de-droite-20230414_4SGEONP3ZJFLNOUCPZKJ6GP5MU/?redirected=1:

«Factuel» est un "média de la galaxie Stéphane Simon marrainé par Christine Kelly", or...

• Stéphane Simon "a surfé sur la vague «covidosceptique»en fondant fin 2020 le site «Bas les masques»"
• Sur Christine Kelly, «Face à l’info» sur CNews: Christine Kelly ou la désinformation en continu
• "Parmi les recrues, Noémie Halioua sera chargée de diriger le service international. Jusque-là rédactrice en chef à Paris pour la chaîne israélienne i24 News [voir sur l'article i24News les problèmes que pose cette chaîne), parfois présente sur les plateaux de CNews, et adepte du «trolling» sur Twitter, Halioua prêtait régulièrement sa plume à Causeur, l’Incorrect " ; aucun de ces médias n'est considéré ici comme solide...
• Autres journalistes employés par Factuel : Xavier Legay, qui a été "à l’origine du hashtag #JeNeMeConfineraiPas en janvier 2021" ; Benjamin Fayet ex-chef d’édition chez Neo et RT France, ex-rédacteur en chef adjoint de la «revue antimoderne» Philitt, et ex-rédacteur pour le Cercle des patriotes disparus, qui se présente comme «un club de réflexion porté sur les enjeux de la souveraineté, du souverainisme et du patriotisme»"; Geoffroy Antoine ex de Valeurs actuelles, CNews et Boulevard Voltaire – "ce site, auteur de plusieurs fausses informations, a été condamné en 2014 pour provocation à la haine envers les musulmans".----JMGuyon (discuter) 21 juillet 2024 à 19:59 (CEST)

Encore un énième site d'« inforientées » de « droite civlisationnelle », comme ils aiment à s'appeler. Je suis d'avis d'en discuter sur l'Observatoire des sources. Pour moi, c'est le même tarif que les autres du même genre : on évite, sauf à l'accompagner d'une source de meilleure qualité. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 juillet 2024 à 05:52 (CEST)

Pour info, l'article date du 28 novembre 2023. Panam (discuter) 22 juillet 2024 à 11:40 (CEST)

Quelques éléments :

• pour l'instant, ils ne semblent pas vraiment connu sur WP, une recherche ne m'a donné qu'un seul usage, un autre sourçage d'info sur Caroline De Haas par un article de Nora Bussigny, autrice pas vraiment neutre qui a aussi écrit celui qui était en question.
• Ce dernier semble mentionné par le Figaro et j'ai un doute sur ce que signifie « Par Le Figaro avec AFP ». Est-ce l'AFP qui renvoie à Factuel ou le Figaro ? Dans le premier cas, ça signifierait qu'ils sont utilisés par une agence en principe « neutre » en dépit des biais mais ça pourrait être un ajout du Figaro.
• Et quand je dis biais, c'est que le Figaro conclut en disant « « Les règles en matière d'enquête ont bien été respectées », a estimé la cour d'appel. », en parlant de l'agence de De Haas qui a enquêté, alors que l'article de Factuel sous-entend le contraire.

Fabius Lector (discuter) 22 juillet 2024 à 19:37 (CEST)

Je viens de voir qu'il y a déjà eu des discussions sur le dit média: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Observatoire_des_sources/2023#Factuel.media

et https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/12_novembre_2023#D%C3%A9cid%C3%A9ment,_on_fait_transpirer_le_Fig

Si quelqu'un veut se dévouer pour rajouter ça sur l'OdS, WP:NHP, je ne pense pas avoir le temps de le faire dans les prochains jours. Misc (discuter) 23 juillet 2024 à 14:31 (CEST)

Et ici aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/1_f%C3%A9vrier_2024#Article_de_Factuel Misc (discuter) 23 juillet 2024 à 14:35 (CEST)

J'ai hésité à faire la mention dans l'OdS vu qu'apparemment, ils se sont arrêté fin avril faute d'abonnés.

• cessation de paiement en avril 2024 ;
• liquidation judiciaire au 30 juin ;
• reprise du fond de commerce par un certain Bertrand Picard.

Pas accès à l'article pour plus de détail mais le fond de commerce aurait été l'infrastructure du site et 500 abonnés et faut peut-être attendre un peu pour voir ce qu'il en fait. Il pourrait garder le nom de domaine et en faire tout autre chose en supprimant les articles. Fabius Lector (discuter) 23 juillet 2024 à 15:45 (CEST)

Ne serait-ce pas pertinent d'en reparler dans Discussion Wikipédia:Observatoire des sources plutôt qu'ici ? 🐢 Monsieur Tortue (💬) 23 juillet 2024 à 16:18 (CEST)

De mon côté, je n'aurais pas autre chose à en dire vu qu'en fait le projet est mort et qu'on n'a qu'un lien (à changer ?) y faisant référence. A mon sens, faudrait juste garder ça sous le coude quelque part au cas où ils ressuscitent. Fabius Lector (discuter) 23 juillet 2024 à 16:38 (CEST)

J'ajoute au dossier ceci : une interview de Christian Gérondeau, alias l'un des climatodénialistes les plus influents de France, dans laquelle il poursuit son œuvre de négation du consensus scientifique. @Jules* pourra sûrement en dire plus que moi . Ce qui me conforte dans ma conclusion : non, ce média n'est pas fiable et ne pas l'employer sur Wikipédia ne fera pas baisser la qualité de l'encyclopédie, au contraire. DarkVador ^{[Hello there !]} 23 juillet 2024 à 19:41 (CEST)

Le mieux serait quand même de conserver ça sur les discussions de l'Observatoire des sources. GPZ Anonymous (discuter) 23 juillet 2024 à 20:37 (CEST)

Un peu comme DarkVador, je peux (sans sources secondaires à l'appui) dire que sur d'autres sujets, qui ne sont pas évoqués dans les sources secondaires, les reportages ne sont pas fiables. Mon domaine de prédilection en exemple : les "reportages" en Syrie reprennent (tout en s'en défendant à longueur de temps, j'ai écouté l'itw de leur correspondant s'y étant rendu) le "narratif du régime" (pas la propagande mot pour mot mais cela baigne dedans). Si je ne suis pas assez précise, si vous voulez des exemples, je peux dvper si besoin qques sujets (le tourisme, les Chrétiens d'Orient, Damas, la situation du conflit, les groupes armés, etc.) mais ce sera uniquement en comparant avec d'autres médias traitant des mêmes sujets (SI). M.A. Martin (discuter) 23 juillet 2024 à 20:57 (CEST)

J'ai indexé la présente discussion. l'Escogriffe (✉) 1 août 2024 à 06:20 (CEST)

Signalements PHAROS

Hello,

Dans la droite ligne de mon message du 8 juillet, j'ai appris que l'association Point de contact allait probablement être sollicitée pour participer à la prochaine "patrouille-conf" qui devrait être organisée par WMFr vers la fin d'année. Le but étant d'aider les patrouilleurs à distinguer les modifs illicites des "simples" vandalismes, et donc de pouvoir plus efficacement les signaler à PHAROS. À titre d'exemple, on m'a remonté que cette modif que j'avais signalée n'était pas illicite : « la formulation avec le verbe "va" ne permet pas de décider clairement s'il s'agit d'une prédiction, d'une mise en garde ou d'une menace. »

Pour mieux préparer leur future intervention, il serait judicieux qu'ils aient un certain corpus de diffs en guise d'exemples à analyser. Je pense les centraliser (être admin facilitant les captures d'écran de diffs qui seront potentiellement masqués), pour cela est-ce que vous pourriez ajouter vos plus belles prises (futures ou passées) sur Utilisatrice:Esprit Fugace/Exemples de vandalismes ?

Merci d'avance ! Esprit Fugace (discuter) 29 juillet 2024 à 18:28 (CEST)

Ca peut être intéressant à remplir si on tombe sur des vandalismes problématiques de ce genre. Cordialement GF38storic (discuter) 29 juillet 2024 à 18:43 (CEST)

Bonjour @Esprit Fugace Belle initiative, je ne manquerai pas d'ajouter tout vandalisme pertinent. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 31 juillet 2024 à 12:04 (CEST)

Bonjour @Esprit Fugace et @Desman31 et tous bien sûr, est-ce que ce ne serait pas intéressant, d'intégrer un nouveau motif "signalement de vandalismes potentiellement légalement interdit" ou quelque chose comme cela? Cela permettrait de les identifier plus facilement et de toucher tous les patrouilleurs (de la patrouille ou pas). Cordialement GF38storic (discuter) 1 août 2024 à 08:14 (CEST)

Pourquoi pas, sur une durée limitée (à terme, je suis généralement pour une réduction du nombre de motifs, histoire de ne pas perdre de temps à "chercher le bon"). Esprit Fugace (discuter) 1 août 2024 à 10:11 (CEST)

4 Références supprimées

@Kirham, @M.A. Martin, @SenseiAC et @GF38storic je constate que sur Ismaël Haniyeh, quatre références sont en rouge. L'article a dû subir des vandalismes. Si vous pouviez y voir plus clair. Panam (discuter) 31 juillet 2024 à 22:53 (CEST)

Salut @Panam2014, vu l'actualité, il y a eu pas mal d'activité sur cet article. Je crois qu'il faudrait du ménage. J'allai demander la semi-protection mais c'est déjà fait. Je vais jeter un oeil aux ref. Cordialement GF38storic (discuter) 1 août 2024 à 00:10 (CEST)

Bonsoir GF38storic y a un CAOU qui a rédigé un RI à rallonge mais dont les infos sont utiles bien qu'approximatives (sur une condamnation par la CPI). Une idée sur une reformulation ? D'ailleurs dans le RI ça a caviardé le fait qu'il soit un homme politique. Panam (discuter) 1 août 2024 à 00:39 (CEST)

Re-salut, oui c'est à réécrire, en tout cas de mon point de vue, puisque dans le RI se trouvent désormais des informations qui ne sont pas présentes dans l'article, or le RI et sensé résumé l'article... C'est difficile d'intervenir car il y a toujours quelqu'un sur l'article d'où des conflits d'édition... Cordialement GF38storic (discuter) 1 août 2024 à 00:45 (CEST)

@GF38storic êtes-vous d'accord sur le fait de préciser que c'est un homme politique ? [1], [2]. Mention qui est donnée y compris pour des personnages sinistres comme Adolf Hitler, Saddam Hussein, Mouammar Kadhafi, Pol Pot, Slobodan Milošević, Augusto Pinochet, Francisco Franco. On pourrait aussi mettre une autre précision. D'ailleurs, je pense qu'il faudrait mettre une mention sur le RI à revoir. CC @Tan Khaerr. Panam (discuter) 1 août 2024 à 13:04 (CEST)

Bonjour @Panam2014, terroriste et homme politique, ce n'est pas incompatible. Et effectivement, en tant qu'homme politique, il négociait justement des traités, alliances, etc au niveau international. Attention toutefois, les exemples de "grands bienfaiteurs de l'humanité" (mode très ironique et 25^e degré) que tu as cité étaient (malheureusement) chefs d'état d'États reconnus par la communauté internationale ce qui est plus controversé pour la Palestine mais ne change rien au fait qu'il négociait au grand jour diplomatiquement avec les états l'ayant reconnu. Cordialement GF38storic (discuter) 1 août 2024 à 13:56 (CEST)

@GF38storic merci pour la suggestion. J'hésitais en fait à où placer le terme de terroriste. Je l'applique. Panam (discuter) 1 août 2024 à 14:00 (CEST)

Dites-moi si ma modification convient. J'ai aussi ajouté le fait qu'il dirigeait la bande de Gaza pour le compte du Hamas (dont il faisait partie du bureau politique). Panam (discuter) 1 août 2024 à 14:04 (CEST)

Il n'y a pas [Personnalité du Hamas] comme catégorie a priori ? Peut-être renommer la catégorie [Membre du Hamas] en [Personnalité du Hamas] ? GPZ Anonymous (discuter) 1 août 2024 à 14:05 (CEST)

Amélioration graphique du bandeau d'onglet

Bonjour, Comme les autres projets, j'ai proposé une amélioration/simplification du bandeau d'onglet, ce dernier étant protégé, j'ai également fait une demande d'intervention sur page protégée. Voir Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Wikipédia:LiveRC/Navigation (d · h · j · ↵). Voilà. Nouill 1 août 2024 à 03:06 (CEST)

Statut de bot pour LastBot

Bonjour, bonsoir amis qui patrouillez. Juste pour vous signaler que le vote pour donner (ou non) le statut de bot à LastBot est ouvert (se termine le 5 aout). Pour le moment seulement 2 personnes se sont exprimées donc n'hésitez pas à y jeter un coup d'oeil et à y exprimer votre avis. Je peux aussi répondre à vos questions si nécessaire. Échecs^✨ 2 août 2024 à 19:10 (CEST)

Ticket 202408021000537 - Ian Hamel

Suite à la réception du Ticket n^o 2024080210005379, les informations indiquant qu'il a travaillé pour Alp Service ont été retiré. Celui-ci a envoyé une preuve signé par la société Alp Service affirmant que celui n'a effectivement jamais travaillé pour eux.  Alexis ^{Membre EBRC} 3 août 2024 à 18:22 (CEST)

Dans la version sourcée, on avait un bon équilibre : deux sources nationales d'un côté, un démenti partiel de l'autre. Tout supprimer me semble excessif. D'autres avis ? Sijysuis (discuter) 3 août 2024 à 19:12 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi, pour moi la version précédente était correcte car correctement sourcée sans tomber dans l'injure. Toutefois je ne suis pas spécialiste, et cela peut peut-être tomber sous le coup de WP:BPV... 🐢 Monsieur Tortue (💬) 3 août 2024 à 19:30 (CEST)

Un ticket vtrs n’est pas loi divine. Durifon (discuter) 3 août 2024 à 19:36 (CEST)

Une attestation de la société est une source primaire et le fait qu'elle ait été fournie à une équipe bénévole de réponse aux courriels ne lui donne pas plus de crédit qu'une autre source primaire. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 août 2024 à 19:43 (CEST)

Si cette intervention, malvenue à mon avis, avait eu lieu avant la cloture de votre candidature comme administrateur la motivation de mon vote « contre » aurait été beaucoup plus virulente. En tout état de cause, je me sens conforté dans mon vote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 août 2024 à 21:03 (CEST)