Wikipédia:Le Bistro/12 juillet 2019

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Une plage de sable mais un sablier vide... le temps s'est arrêté.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 12 juillet 2019 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 122 300 entrées encyclopédiques, dont 1 773 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 166 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Liste de listes...

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Je suis tombé sur la Catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance et me demande s'il y a une seule liste à conserver ici, à part peut-être la Liste de personnes nées en mer (un seul français dans cette liste d'ailleurs...). Plus de la moitié des listes concernent les USA, la Russie ou l'Italie, le besoin ne semble pas aussi fort pour les régions/villes francophones. Ce sont des doublons avec des catégories (même Catégorie:Naissance en mer, tiens - des Français !). À supprimer ? --Charlik (discuter) 12 juillet 2019 à 10:07‎ (CEST)Répondre

Ca serait des doublons s'il n'y avait aucun lien rouge dans les listes, ce qui n'est pas le cas ici ? Léna (discuter) 12 juillet 2019 à 10:15 (CEST)Répondre
Comme le natif de Casablanca « Moha Mohcine LEBJY, grand fan du Raja de Casablanca » ?... Le nombre de liens rouges est généralement faible (sauf ...en mer), on trouve des classements par profession, chronologiques ou alphabétiques. Les premières ont un petit intérêt, les seconds presque pas et les troisième veulent se substituer à la catégorie. Je reste dubitatif. --Charlik (discuter) 12 juillet 2019 à 10:28 (CEST)Répondre
Allez savoir pourquoi, pour Moscou et Saint-Pétersbourg c'est « Natifs de X » au lieu de « Liste de personnes nées à X »... SenseiAC (discuter) 12 juillet 2019 à 10:49 (CEST)Répondre
C'est marrant ça. À chaque fois que quelqu'un (selon son opinion personnelle) pense qu'une liste et une catégorie font doublon, on ne propose jamais la suppression de la catégorie. Alors que wikidata est déjà un substitut pensé en partie pour ça et en beaucoup plus puissant (la « catégorisation » wikipédienne n'étant en fait qu'un étiquetage brinquebalant, rien d'autre). Résumé : on préfère supprimer la liste qui est facilement accessible par tous les lecteurs et ne conserver que la catégorie que seuls les wikipédiens (utilisant la version desktop) connaissent. Allez comprendre… Kropotkine 113 (discuter) 12 juillet 2019 à 11:41 (CEST)Répondre
C'est marrant ça ... entièrement en désaccord ... entièrement ! Si je devais résumer le principe d'une encyclopédie en deux mots, je dirais : un sujet = un article et des catégories pour organiser et réunir les sujets. Quant'à utiliser wikidata, pour trouver tous les articles de même sujet, je crois que tu plaisantes, en fait ; ou alors, le détour par WD devrait être complètement insensible, ce n'est pas le cas. Tu veux probablement parler de catégories dont l'utilité supposée n'est pas de celles dont je parle de mon côté. Bonne continuation. TigH (discuter) 12 juillet 2019 à 12:02 (CEST)Répondre
Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec Kropotkine 113, une liste est facile d'abord et permet d'apporter des précisions utiles au lecteur. - p-2019-07-s Couarier 12 juillet 2019 à 14:15 (CEST)Répondre
Parce que peut être que la grosse majorité des listes qui font doublon avec les catégories ont une grosse tendance a devenir n'importe quoi à être ingérable, à être pas contextualisé, à manquer de délimitation, à avoir une sélection arbitraire, etc, etc. Parce qu'une liste qui n'a que pour délimitation "regroupe des liens bleus", est bien c'est pas très sérieux et qu'il suffit d'une ip pas très dégourdi pour que ça parte en n'importe quoi... Mais on a toujours pas compris ça, c'est pas faute de l'avoir expliquer. Tarte 12 juillet 2019 à 18:03 (CEST)Répondre
Mouais, un marronnier de plus... Comme si les catégories étaient la panacée et n'occasionnaient pas régulièrement des discussions pas si sereines. Je reste persuadé que les listes et les catégories ont toutes deux leur utilité, je changerai d'avis quand les catégories pourront inclure des liens vers des articles admissibles non encore traduits en français. C'est un des points forts des listes, outre le fait de pouvoir commenter et contextualiser. Certes ce n'est pas le cas de toutes les listes, mais il est trop facile de généraliser, dans un sens comme dans l'autre.--Cbyd (discuter) 12 juillet 2019 à 19:54 (CEST)Répondre
Pour moi le lien rouge sera déjà ailleurs, pas seulement dans la Ballade des gens qui sont nés quelque part... Que tous les artisles ne soient pas encore dans la catégorie ne fait rien à l'affaire. Si quelqu'un est talentueux et méritant il finira par apparaître, on a suffisamment de monomaniaques (dont moi) qui œuvrent de leur côté. Traduire une page anglaise et en porter les liens rouges comme médaille sur la poitrine n'est pas constructif. --Charlik (discuter) 12 juillet 2019 à 20:05 (CEST)Répondre
La liste a quelques avantages par rapport à la catégorie. Ainsi, la page Natifs de Moscou (convention de titre ?) permet d'ajouter une mini-fiche biographique : Evgeny Donskoy (1990), joueur de tennis - Nikita Filatov (1990), joueur professionnel de hockey sur glace - Lukas Geniušas (1990), pianiste russo-lituanien - Misha Ge (1991), patineur artistique ouzbek, etc. Vous me direz qu'il y a PetScan, mais personne, à part ses créateurs, ne sait comment il fonctionne, et vous croyez que quelqu'un va spontanément demander à Petscan de lui ramener "joueur professionnel de hockey sur glace" ? --Verkhana (discuter) 12 juillet 2019 à 21:36 (CEST)Répondre

Eugène Casimir Lebreton (1791-1876), militaire et homme politique français… « du XIXe siècle »

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Non vraiment, il n'a pas été militaire et homme politique français de 1 à 9 ans ?! Je vois ça, mais sans arrêt, sans arrêt ! Est-ce que Wikipédia se fait une aussi piètre idée de ses lecteurs pour que ce genre de détail doive être spécifié ?! 95.213.148.98 (discuter) 12 juillet 2019 à 10:27 (CEST)Répondre

XIXe siècle - les années 18xx... c'est XVIIIe siècle qui aurait posé problème. --Charlik (discuter) 12 juillet 2019 à 10:30 (CEST)Répondre
Je crois que l'IP était ironique… voire sarcastique. Kropotkine 113 (discuter) 12 juillet 2019 à 10:45 (CEST)Répondre
Oui, mais certains sont déjà capables de conduire une voiture à l'âge de trois ans... --Charlik (discuter) 12 juillet 2019 à 11:14 (CEST)Répondre
Attention tout de même, il aurait été plus correct — à dix-huit jours près — de dire « il n'a pas été militaire et homme politique français de 1 à 10 ans », puisqu'il est né le 18 janvier 1791 et que donc la quasi-totalité de sa dixième année s'est déroulée au XVIIIe siècle (1800 étant la dernière année du XVIIIe siècle). Kropotkine 113 (discuter) 12 juillet 2019 à 10:52 (CEST)Répondre
Donc plutôt que supprimer cette précision certes sans intérêt, cette IP préfère se plaindre ici... SenseiAC (discuter) 12 juillet 2019 à 10:57 (CEST)Répondre
Je l'ai virée ; c'est typiquement le genre de précisions qui allonge inutilement la première phrase du RI d'un article biographique. NAH, le 12 juillet 2019 à 11:51 (CEST).Répondre

Bistro du dimanche 07 juillet 2019

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Bjr suis materne pendoue dans le bistrot du dimanche 07 juillet 2019 nous avons nommément été cité dans le paragraphe  : google pompage flag nous sommes personne physique avec adresse complète avons aussi un compte discussion Wikipedia ceux ayant la volonté d'avoir ample information sur pendoue materne ou qui est pendoue materne peuvent nous contacter par tous les moyens mis à leur disposition au travers de nos différents adresses en ligne reponse assurée Cordialement Merci PENDOUE Materne (discuter) 12 juillet 2019 à 09:49 (CEST)Répondre

Ceci n’a pas sa place ici, Materne Pendoue ; veuillez parlez de vous sur votre site web (materne-pendoue.fr, quand vous l’aurez créé). Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur le teeshirt 12 juillet 2019 à 13:25 (CEST)Répondre
Vous avez en plus déjà été prévenu en 2017 sur votre page utilisateur.
De plus, l’écriture sms n’es pas souhaitée sur Wikipedia.
L’orthographe l’est par contre.

Serait-il possible de rédiger le message supra en français ou en cas de maîtrise insuffisante de la langue française en anglais (britannique ou américain). Merci d'avance. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 12 juillet 2019 à 17:03 (CEST)Répondre

Tentative de mon cru, rédigée en attribuant, sans en être sûr, à Materne le genre masculin:
Bonjour, je m'appelle Materne Pendoue, et j'ai été mis en cause dans le bistrot du dimanche 7 juillet dans la sous discussion intitulée "Google pompage en flag" [1]. J'ai l'honneur d'être un humain disposant d'un logis et de ce compte Wikipedia. J'invite toute personne souhaitant me contacter à utiliser le moyen qu'ils préfèrent (NDT: j'imagine que la PDD ou 'envoyer un courriel à cet utilisateur' fonctionnent), et m'engage à leur fournir une réponse.
Bien cordialement,
PENDOUE Materne (discuter) 12 juillet 2019 à 09:49 (CEST)Répondre
Le sujet de cette discussion du bistro était de savoir si Notification PENDOUE Materne : créditait WP dans son ouvrage, qui serait alors une compilation d'articles WP, ou s'en prétendait seul auteur (violant alors le droit d'auteur si d'autres contributeurs ont participé à ces articles).
Doubleclavier (discuter) 13 juillet 2019 à 10:23 (CEST)Répondre

Traduction de titres de tableaux

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Bonjour, titres en espagnol -> français. Si ça vous intéresse, j'ai posé la question sur [[2]]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 12 juillet 2019 à 16:23 (CEST)Répondre

Wiki Loves Africa 2019 : photos gagnantes annoncées !

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Les résultats du concours photo c:Commons:Wiki Loves Africa 2019 sont disponibles. Bravo aux gagnants et participants. Et si vous n'en étiez pas cette année... n'hésitez pas à signaler votre intérêt pour l'an prochain (nous avons besoin d'aide dans l'équipe organisatrice ;)).

Tous les résultats: c:Commons:Wiki Loves Africa 2019/Winners

J'ai aussi écris un post pour le site de Wikimedia France à ce sujet : https://www.wikimedia.fr/2019/07/12/wiki-loves-africa-les-resultats-du-concours-2019/ J'ai donné le contexte de la prise de la photo du premier prix en particulier, car il me semblait particulièrement intéressant.

Anthere (discuter)

Quand on lit la description de la photo sur Commons, c'est tout de suite moins joyeux... Félicitations aux gagnants. Lofhi (me contacter) 12 juillet 2019 à 19:14 (CEST)Répondre
Bravo aux participants ! Le Maghreb est bien représenté avec trois photos (deux d'Egypte et une d'Algérie) dans les gagnants, ça aurait été cool d'avoir d'autres clichés des autres régions de l'Afrique. Je rejoins Notification Lofhi sur les descriptions peu précises, on ne sait même pas dans quelle ville ont été prises certaines photos... Skimel (discuter) 13 juillet 2019 à 16:38 (CEST)Répondre

Mais où sont les Articles de qualité (et leurs rédacteurs) ?

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Mardi soir le 16, si personne n'en propose d'ici là, cela fera 1 mois blanc, sans aucune proposition de labellisation AdQ. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 12 juillet 2019 à 19:30 (CEST)Répondre

Notification Archimëa : j'en ai deux dans les cartons (Débat autour du nom de la Macédoine à relire et Eta Carinae en cours de rédaction, si jamais il y a des motivés pour aider) mais à peu près aucune chance qu'ils soient soumis au label d'ici mardi... SenseiAC (discuter) 12 juillet 2019 à 21:11 (CEST)Répondre
Sur le Projet cinéma, quelqu'un a proposé Dewaere [[3]] (souplesse de l'orthographe des noms propres?).--Msbbb (discuter) 12 juillet 2019 à 22:19 (CEST)Répondre
Notification Archimëa : je voudrais proposer Maria Antonietta Torriani un jour, mais comme c’est ma première fois je ne sais pas du tout si l’article est assez bon pour être proposé. L’article est le plus complet possible, seule la section « Regards sur l'œuvre » pourrait être étoffée mais il faut que je me replonge dans la biblio. -- Okhjon (discuter) 13 juillet 2019 à 01:21 (CEST)Répondre
Vu le pinaillage typographique et la multiplication des modèles ....aucune chance que j'en propose un. On voit le résultat de tout cela Émoticône-- Adri08 (discuter) 13 juillet 2019 à 11:15 (CEST)Répondre
Notification Okhjon, Msbbb et SenseiAC : Je ne connais pas assez ces domaines pour aider sur vos pages malheureusement. J'ai moi aussi un AdQ en stock, mais qui est en attente de relecture orthographique. Notification Okhjon, je crois que l'intro n'est pas assez développée sur ton article.
Notification Adri08 : Tu crois vraiment que c'est la raison de ce déficit de propositions ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 juillet 2019 à 16:48 (CEST)Répondre
En tout cas cela a fini par m'user car j'ai l'impression que la forme finit par l'emporter sur le fond. Donc cela fait déjà moins un ... je ferai des BA sans les proposer en Adq, tant pis--Adri08 (discuter) 13 juillet 2019 à 16:52 (CEST)Répondre
Je viens de finir d'ajouter des informations à Temple du Peuple, j'attaque la phase de relecture et je propose ! Sinon, idem que Notification Adri08 :, j'ai déjà assez de mal avec les conventions typographiques, modèles et autres mises en formes de références sur les BA. J'évite donc de proposer des AdQ, même quand je pense avoir fait le tour du sujet. En plus, ça dure moins longtemps et ça demande moins de monde - c'est fatigant d'attendre le dernier moment en se demandant si 5 personnes vont lire l'article sur un BA, alors si on passe à 8, pff... — Exilexi [Discussion] 13 juillet 2019 à 17:08 (CEST)Répondre
Salut Exilexi Bonjour bonne nouvelle pour ton article, et Notification Adri08 : oui, en effet, c'est un constat, c'est vrai. La lourdeur de tout ces ajouts de modèles, gérer la qualité de la source, respecter les typographies et intégrer les habitudes. Mais je pense que ce n'est qu'une question d'habitude justement. Si un article regroupe toutes les infos utiles sur un sujet, le mettre à hauteur est certes fatiguant, mais cela ne reste que très mécanique selon moi. Le plus dur est quand même de traiter le sujet correctement et à fond ; après, toute la cosmétique, la typo et la mise en forme restent accessoires. Il faut juste intégrer toutes les règles que la plupart attendent.
Un truc qui m'a changé la vie dans toutes ces wikifications, c'est la barre d'outil placée à affleurer la zone de modification juste en dessous. Avant c'était une corvée, depuis que j'utilise ca, ce n'est que quelques clics... si vous voulez essayer et l'adapter à vos besoins, c'est les deux premiers scripts ici appelés "Wiki-" ou "Test-" [4] -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 juillet 2019 à 21:47 (CEST)Répondre
Ah, quelqu'un a dégainé Discussion:Béarnaise (race bovine)/Article de qualité -- Archimëa [Toc 2 Mi] 15 juillet 2019 à 21:46 (CEST)Répondre

Images disparues ?

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Bonjour,
Suis-je le seul à ne plus voir les images sur des modèles comme {{Oui}} ou {{fait}} et ce même après une purge ? Moumou82 [message] 12 juillet 2019 à 20:11 (CEST)Répondre

Tentez une purge du cache du navigateur, parfois, ça déconne au niveau de Commons. Lofhi (me contacter) 12 juillet 2019 à 20:22 (CEST)Répondre
Essayé sans succès (Smiley: triste). Moumou82 [message] 12 juillet 2019 à 20:40 (CEST)Répondre
Le problème est limité à ces deux modèles ? Vous avez rechargés les images depuis Commons ? Lofhi (me contacter) 12 juillet 2019 à 21:06 (CEST)Répondre
Non, il y a d'autres modèles. Je vois les images sur Commons mais pas dans les modèles. Moumou82 [message] 12 juillet 2019 à 21:38 (CEST)Répondre
Je n'ai pas d'autres solutions à vous proposer, parfois des problèmes sont signalés avec des images et le résultat n'est pas le même chez tout le monde. Si le problème persiste dans quelques jours, signalez-le moi et j'irai à la pêche aux informations. Lofhi (me contacter) 13 juillet 2019 à 16:42 (CEST)Répondre

Renommé

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Juste pour vous tenir au jus, j'ai été Orikrin1998 jusqu'à aujourd'hui. J'espère que vos serveurs mentaux ne planteront pas trop à cause de moi !

Amicalement, — Ywan Cwper + ; d 12 juillet 2019 à 20:12 (CEST)Répondre

Excellent et pour ces deux pages alors ; Wikipédia:Administrateur/Orikrin1998 (2) et Wikipédia:Administrateur/Orikrin1998 ? Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 12 juillet 2019 à 21:44 (CEST)Répondre
Ceci devrait régler le problème. — Jules Discuter 12 juillet 2019 à 22:22 (CEST)Répondre

Problème avec un modèle

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Bonjour, j'ai un problème avec le modèle : Modèle:Correspondance/IDELIS, pouvez-vous m'aider s'il-vous-plaît--Marcel Roblin (discuter) 12 juillet 2019 à 20:59 (CEST)Répondre

Merci Lofhi !!--Marcel Roblin (discuter) 12 juillet 2019 à 21:12 (CEST)Répondre