Wikipédia:Le Bistro/17 août 2011

Le Bistro/17 août 2011

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17 août 2011
Grâce à la future (?) politique de filtrage des images selon critères choisis, cette image où deux rédacteurs de Wikipédia échangent des poings de vue opposés ne sera plus visible que par ceux qui auront coché « J'ai l'âge de voir du wikilove partout ! » On notera que le contributeur de gauche, très repentant, se fait pardonner en épilant délicatement la poitrine de son adversaire à la débroussailleuse.

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 654 330 entrées encyclopédiques, dont 2 180 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 065 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Oxydation par des sels fondus - A relire et à completer

Merci Esprit Fugace pour la relecture et les corrections.

• Église de l'Unification, je suis sûr qu'on peut dire autre chose sur la Secte Moon…

Articles du jour à créer

• Liste d'idées fausses courantes (on peut s'appuyer sur en:List of common misconceptions, un article « bardé » de plus de 340 références), attention de ne pas faire de doublon avec Liste de légendes contemporaines.
• Cornet acoustique
• FLiBe et Batterie à sels fondus, deux sujets un peu technique pour changer
• République socialiste tchèque et République socialiste slovaque, les deux entités fédérées de la République socialiste tchécoslovaque entre 1968 et 1990. Respectivement 10 et 13 interwikis.
• Rivière Mystic (en 4 langues)
• Boo (commune de Nacka) (sv:Boo), localité de Suède, 7 interwikis.

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikiconcours

Bonjour,
Le Wikiconcours nouveau est arrivé. Les inscriptions sont d'ores et déjà ouvertes. Nous espérons que vous serez nombreux, petits et gros contributeurs, à vous laisser tenter. Il n'y a toujours pas d'obligation de résultats, juste le plaisir de se mobiliser ensemble à un moment donné. Alors rappelez-vous que l'union fait la force (ce ne sont pas les Belges qui diront le contraire... quoique), donc n'hésitez pas à en parler autour de vous et/ou à vous proposer pour rejoindre des équipes déjà constituées. Sinon il reste la possibilité de se porter candidat pour le jury.
Salutations à tous. Gemini1980 oui ? non ? 17 août 2011 à 03:12 (CEST)

Notoriété d'un industriel

Bonjour, j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur les critères d'admissibilité pour un article sur un industriel. Je suis tombé sur cette page : Amédée Rieder et je me demande vraiment si elle est justifiée. J'ai vu que le fait d'avoir été membre d'un conseil général est loin d'être suffisant. Puis des dirigeants d'entreprise, il y en a tellement. Merci pour vos avis et vos conseils.--Le docteur irréfragable (d) 17 août 2011 à 08:05 (CEST)

CQui (d) La presence de sources secondaires ? --17 août 2011 à 09:04 (CEST)

À première vue, GoogleBooks semble laisser penser que c'est, en effet, un industriel notable. [1] -- Xofc ^{[me contacter]} 17 août 2011 à 09:29 (CEST)

Notoire ou notable ? 82.250.29.105 (d) 17 août 2011 à 14:19 (CEST)

J'étais entrain de rédiger ma réaction quand vous m'avez précédé sur le fil. Je dis d'abord ce que j'avais voulu dire "Oui,mais à quel niveau : un mot, une ligne, un paragraphe, une page, un livre tout entier ou plusieurs livres ? On pourrait penser que dans le cas d'une notoriété suffisante, il doit au moins exister deux sources indépendantes éventuellement contradictoires si le sujet fait débat. Mais même là il existe toute une littérature promotionnelle dans le style de celle que fait le Crédit Mutuel quand elle édite des livres sur des villages où la caisse locale fête un anniversaire de création. Il y a littérature et littérature. J'ai vu ailleurs qu'il y avait la règle des trois articles. Mais ce n'est qu'un critère général. Est-ce que le fait d'avoir créé une entreprise est suffisant ? Il doit y avoir des critères d'importance de la société créée. Est-ce qu'un vieux loup de mer qui connaît mieux le sujet pourrait m'éclairer ?" Mais maintenant qu'il y a cet avis intermédiaire, il me faut dire qu'en effet l'article dispose d'une bibliographie apparemment étoffée. Mais je repose alors la question : quand 5 livres sont mis en bibliographie, le niveau de source peut varier entre 5 mots et les 5 livres tout entier et certains de ces ouvrages peuvent être plus promotionnels ou familiaux qu'autre chose. Il faudrait parfois lire les livres en entier pour se faire une idée, mais il faudrait aussi du coup y passer tout son temps. Pourriez-vous peut-être m'indiquer un lien rapide vers la page à laquelle vous faites allusion. Merci. Mais je ne pars pas sans laisser mon questionnement pour le moment. --Le docteur irréfragable (d) 17 août 2011 à 09:49 (CEST)

Autres indices qui laissent à penser que c'est quelqu'un d'important : la Société industrielle de Mulhouse (co-fondée par un Schlumberger) dont il aurait été directeur pendant 30 ans est déjà citée de nombreuses fois dans Wikipédia (je vais en 'wikifier' quelques unes); il y a un musée du papier-peint à Rixheim (le 'papier' est une industrie régionale); en 1870, l'Alsace passe à l'Allemagne (ça explique qu'il n'est plus conseiller). Mais, bizarrement, aucune rue ne semble porter son nom... Comme ça, a priori, cela semble un personnage d'envergure qui a marqué sa région. En tous cas, c'est à approfondir. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 août 2011 à 12:34 (CEST)

Il faut que l'industriel ait sorti sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important ou qu'il ait remporté une compétition ou un tournoi international important. — Poulpy (d) 17 août 2011 à 12:47 (CEST)

J'avais presque oublié cela : il faut que l'auteur des sources ait lui même une envergure significative, parce qu'il peut très bien y avoir une littérature de corporation. Merci de me le rappeler.--Le docteur irréfragable (d) 17 août 2011 à 15:27 (CEST)

L'important c'est de savoir s'il y a de quoi faire un article même succinct. Il n'y a pas besoin de transformer tout ça en débat philosophique. GL (d) 17 août 2011 à 13:33 (CEST) 

Anglo-saxo-mania ... mot "technique" ou "jargon à la mode" à expliquer ou définir

Je trouve toujours "pénible" de tomber sur des cohortes de mots "à la mode", branchés "djjjeune" et surtout non expliqués, sans définition, sans lien "informatif". Je viens de tomber sur un mot à équiper d'un wiki-lien (c'est fait !) et ai remarqué ceci. La zikmu musique et/ou le hit-parade (avec son jargon Fuck Fun Radio ou NRJ) ne sont pas de mon "domaine" ! Des bonnes volontés ? des spécialistes ? Merci ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 17 août 2011 à 08:48 (CEST)

Même sentiment pour moi face à ces mots, mais ce n'est pas parce qu'un mot appartient à un jargon quelconque (branché, technique ou autre) qu'il est légitime de créer un article encyclopédique (ou mettre un wikilien) à ce sujet. Une simple parenthèse explicative peu suffire.--Juju2004 (d) 17 août 2011 à 08:57 (CEST)

CQui (d) Entre 100 et 150 entrees, ce n'est pas une invasion. Ni une tendance, limite une erreur de traduction. --17 août 2011 à 09:01 (CEST)

Il me semble que Markus souhaitait exactement l'inverse, c'est-à-dire la création d'un lien. GL (d) 17 août 2011 à 13:39 (CEST) 

Mais... mais les Anglo-Saxons c'est bien !! – Swa cwæð Ælfgar (d) 17 août 2011 à 09:08 (CEST)

De même, j'en ait marre de voir "manager", "team" et autres mots anglais alors que les mots français pour ces concepts existent. A eradiquer. Skiff (d) 17 août 2011 à 09:10 (CEST)

Manager est bien entré dans la langage courant par contre team, lui moins. Kyro ^{me parler} le 17 août 2011 à 09:55 (CEST)

Les références des jeunes d'il y a 20 ou 30 ans ... C'est plus le cliché d'une barrière sociale que de génération à l'heure actuelle. Frédéric Priest-monk (d) 17 août 2011 à 13:14 (CEST)

Le temps passe et les choses changent, que vous le vouliez ou non. Faites avec. — Poulpy (d) 17 août 2011 à 10:31 (CEST)

Non, pas question pour moi de me mettre au niveau de TF1. Skiff (d) 17 août 2011 à 10:51 (CEST)

Je me demandais quel était le code ISO 639 pour le catchien, mais en fait il en faut aussi un pour le branchéien. --GaAs 17 août 2011 à 11:00 (CEST)

Ça me rappelle le légitime agacement marqué par Maurice Druon, vers 1997, dans une chronique de la série « Le Bon Français », parue dans les colonnes du Figaro, devant les médias qui se sont précipités comme un seul homme pour importer en français le verbe « nominer » — calqué sur l'anglais « to nominee » — parce que l'actrice d'origine allemande Romy Schneider, qui n'avait pas la chance de parler de français depuis sa plus tendre enfance, avait eu le malheur d'employer un jour ce néologisme lors d'une cérémonie des Césars, à la fin des années 1970 ou au début des années 1980 . Alors que nous avons les verbes « sélectionner » ou « présélectionner » qui n'ont aucunement démérité. Mais trente ans après l'apparition de cette horreur que constitue « nominer », il paraît évident qu'il est hélas trop tard pour bouter le Yankee hors de la langue françoise. Hégésippe | ±Θ± 17 août 2011 à 11:17 (CEST)

(1).  Le Wiktionnaire, dans son article « nominer », date d'ailleurs cette bourde de l'actrice de 1980, mais aucun élément ne permet réellement de confirmer que c'est « par snobisme » que cette innovation aurait été reprise par le monde du spectacle ou de nombreux journalistes, cela pourrait tout aussi bien être l'ignorance crasse ou la bêtise d'un premier journaliste, puis le comportement moutonnier des suivants...

L'histoire de Romy Schneider est une légende : Langue française - Sélectionné-nominé, nominée & Signoret. Octave.H ^hello 17 août 2011 à 22:44 (CEST)

J'ai enlevé le « par snobisme », merci d'avoir attiré mon attention. --GaAs 17 août 2011 à 11:29 (CEST)

Dans le cas de « nominer », j'ai l'impression (évidemment subjective) qu'il règne parfois une certaine confusion entre les nominés et les réels lauréats des récompenses du type Césars, Oscars, etc. sur les pages des films et des compagnies de cinéma. J'ai plusieurs fois ressenti le besoin de préciser que le film « nominé » n'avait donc pas remporté le prix en question. Bref, j'aurais tendance à préférer présélectionné ou quelque chose du genre, qui a le mérite d'être plus précis.

Je soutiens par ailleurs Marc Roussel dans sa volonté de maintenir un bon niveau de français sur les articles. J'ai plusieurs fois rencontré ce problème sur les sites d'entreprises (ou de concepts propres au commerce), probablement rédigés par des commerciaux, qui usaient et abusaient des anglicismes sans aucune autre raison que l'habitude du jargon franglais. Quand des termes nouveaux apparaissent, mettons, mais bien souvent il existe des équivalents français largement employés. --Eunostos|discuter 17 août 2011 à 12:13 (CEST)

Certes, ceux qui insistent pour remettre un anglicisme récent qui été remplacé par un bon vieux mot bien français sont probablement un peu pénibles. Cependant, merci à ceux qui osent contribuer sans se soucier de savoir si leur vocabulaire est politiquement correct et merci à ceux qui les corrigent, quand il y a les corriger, ce qui n'est pas systématique, même avec un anglicisme, surtout en économie. Et donc merci à ceux qui contribuent à la diffusion des connaissances en économie, y compris avec des anglicismes. --Utilisateur:Brunodesacacias 17 août 2011 à 13:06 (CEST)

Surtout quand certains partent signer des contrats, qu'il prévoient de traduire des versions pour les intermédiaires et les utilisateurs ! Mais la carte perforée a concentré les échanges vers les instructions des machines pour préférer le Pseudo-langage. Demande à Toto ! Frédéric Priest-monk (d) 17 août 2011 à 13:35 (CEST)

Oui! Même si je ne sais pas si ma conclusion va dans le même sens, elle utilise les mêmes prémices. Si j'ai du mal à envisager que manager puisse faire du sens en dehors des spectacles de boxe (sis) en contexte outre-atlantique, par contre je ne vois pas quoi faire pour nominer. Sélectionner a été fortement revalorisé vers le trivial, (de) par l'informatique. --Askedonty (d) 17 août 2011 à 22:24 (CEST)

S'il y a besoin d'expliquer ce que c'est, un article peut effectivement être très utile. S'il y a déjà un article, une redirection peut aussi être une solution. S'il s'agit d'une simple définition, on peut aussi aller voir du côté du Wiktionnaire. De toutes les manières, l'origine du mot n'intervient pas vraiment. GL (d) 17 août 2011 à 13:38 (CEST)

Comme je suis bon, je vous ai fait setlist. --GaAs 17 août 2011 à 14:40 (CEST)

Coucou à toi, GaAs et merci ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 18 août 2011 à 07:32 (CEST)

Papillons

Super, en allant lire la page du wikiconcours je découvre avoir eu un prix spécial sur les papillons du Canada! Alors je vous annonce avoir récidivé avec les papillons de Nouvelle-Calédonie, maintenant tous les articles existent. Si j'ai un correspondant sur place je me lancerai bien les papillons des Antilles, les papillons de Guyane, les papillons de Madagascar. --Rosier (d) 17 août 2011 à 11:40 (CEST)

….les p’tits papillons de Terre de Feu aussi ?? Butterfly ^austral

Si je trouve des sources : pour l'Arctique j'ai pour l'Antarctique je sèche--Rosier (d) 17 août 2011 à 21:45 (CEST)

Google c'est plus ce que c'était...

Les très gentils Larry Page et Sergey Brin, dont le projet paraît-il est d'Améliorer le Monde et dont la devise est Don't be evil par laquelle, nous dit Larry Page, « nous avons tenté de définir précisément ce qu'être une force bénéfique signifie - toujours faire la chose correcte, éthique », soit ont oublié leur slogans, soit ne sont plus les maîtres de leur outil, soit ont une conception étrange de la correction et de l'éthique. En tout cas, plus ça va et plus l'instrument de base de leur entreprise, le moteur de recherche, devient un truc digne du Meilleur des mondes, c'est-à-dire qu'à la fois il renforce le monde tel qu'il est et qu'il tend à nous rendre encore plus « nous-mêmes » que nous ne le sommes. Nous-mêmes dans le sens où ils l'entendent, d'où les guillemets.

C'est rapport à deux faits intéressants, celui déjà connu du « profilage » des utilisateurs de Google, j'ai pu constater qu'en effet les résultats d'une même recherche diffèrent d'un ordinateur à un autre, y compris dans les suggestions de recherches, cela en lien avec le type de requêtes qu'un utilisateur a préférentiellement, et celui tout aussi connu mais pas toujours vu à sa juste valeur, des réponses « publicitaires ». Pour ce second cas, il est notable que les résultats wikipédiens, très hauts et souvent en tête ou peu s'en faut, pour des recherches « non commerciales », se trouvent reléguées loin, parfois très loin (quand on affiche les résultats par 10, en troisième page pour la recherche "tablette tactile"), les 22 premiers résultats étant tous commerciaux, le 23° et premier non commercial étant justement la page Wikipédia.

Tout ça n'est pas bien grave, cela dit je regrette que ce moteur de recherche perde la qualité essentielle qui l'a fait devenir celui le plus consulté en Europe continentale, la pertinence et la neutralité de ses résultats. En gardant le même aspect, il ressemble de plus en plus à tous les autres, commerce d'abord. 22 résultats commerciaux avant un vrai résultat, ça fait... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2011 à 11:51 (CEST)

Je n'ai pas d'actions chez Google, mais ton raisonnement me semble criblé de failles, au point où je n'arrive pas à en trouver la logique.

Tu sembles par exemple suggérer que Google favoriserait les sites commerciaux sur certaines requêtes, mais tu ne donnes aucune indication qui permettrait de penser que le "page rank" de l'article de Wikipédia serait supérieur à celui des 22 premiers résultats. Il me semble logique qu'il y ait plus de sites commerciaux sur "tablette tactile" que sur "boudhisme", et ces sites commerciaux peuvent très bien légitimement correspondre aux attentes des utilisateurs de Google. Peut-être trouves-tu que Google devrait changer son algorithme pour favoriser les sites non-commerciaux, mais c'est ton point de vue, et il est discutable. J'ai l'impression que les résultats de Google sont beaucoup plus neutres finalement que ce que tu souhaiterais, vu que tu sembles penser que les sites commerciaux devraient être considérés comme "non pertinents" par défaut, et Wikipedia "très pertinent"...

Ceci dit, même si les algorithmes de Google sont plus difficiles à contourner que les autres, les entreprises commerciales dépensent des fortunes pour tout faire pour remonter leurs résultats dans Google. Je pense que Google est autant victime que ses utilisateurs d'une telle "triche". Arnaudus (d) 17 août 2011 à 12:01 (CEST)

Aucune importance. En ce moment, des dizaines de milliers de personnes sont déjà mortes de faim dans la Corne de l'Afrique. Ça, c'est important. — Poulpy (d) 17 août 2011 à 12:02 (CEST)

(conflit) Normalement les résultats commerciaux, alias pub se trouve dans le cadre latéral et dans le cadre jaune qui apparait au sommet de recherche. Kyro ^{me parler} le 17 août 2011 à 12:03 (CEST)

+1 Poulpy. Et qu'il suffirait de planter des graines jusqu'au Soudan en profitant du Nil plutôt que des raffineries de pétrole. C'est navrant ! Frédéric Priest-monk (d) 17 août 2011 à 13:46 (CEST)

(Interlude de vulgarisation technique)

Bonjour,

L'indexation de Google est un procédé automatique. Certaines interventions humains ponctuelles peuvent survenir, mais il est illusoire d'attribuer à Google une sorte de politique rédactionnelle.

La différence des résultats d'un ordinateur découle de ce que le moteur de recherche prend en compte les préférences de l'utilisateur et l'historique des recherches. L'intégration d'informations exogènes est un procédé courant en recherche d'information pour améliorer les résultats des requêtes.

Je ne suis pas sûr de comprendre en quoi les résultats commerciaux ne sont pas des "vrais résultats". Dans la perspective de l'utilisateur qui cherche à acheter une tablette, c'est Wikipédia qui ne serait pas un "vrai résultat". Si tes recherches t'amènent une proportion décevante de résultats non pertinents, il faut songer à adapter ta requête. Note que l'utilisation de requêtes courtes (2 ou 3 mots), si elle est très courante, est un problème pour les moteurs de recherche. Rama (d) 17 août 2011 à 12:08 (CEST)

(@ Rama : Certes, mais ce sont tout de même des humains qui rédigent les programmes, mhm.)

@ Poulpy : Vous gagnez un niveau en thought-terminating cliché.

@ Arnaudus : Dans le doute, et sans tomber dans la paranoïa contre Google (envers qui une saine distance critique ne fait pas de mal, quasi-monopole oblige), j'aurais tendance à dire que les moteurs de recherche, c'est comme les sources : mieux vaut toujours en utiliser plusieurs. Pour éviter les modifications des résultats en fonction des précédentes requêtes de l'utilisateur, vous pouvez recourir à des moteurs de recherche qui n'enregistrent pas les informations de l'utilisateur : il commence à en exister plusieurs (dont l'argument de vente repose justement sur le fait qu'ils ne collectent aucune donnée). --Eunostos|discuter 17 août 2011 à 12:20 (CEST)

Oui ou alors on désactive les cookies...

Il faudrait un peu démystifier. Il faut une saine vigilance à l'égard de certaines institutions ; or, le débat est saturé d'arguments de néophytes victimes de leur propre ignorance, qui s'écartent facilement et discréditent les critiques éduqués.

@Eunostos: ces sont des humains qui développent les programmes (et c'est assez complexe) ; ce sont d'autres humains qui produisent les données à miner, et d'autres encore qui émettent les requêtes. C'est l'interaction de ces acteurs qui produit le résultat. Les moteurs de recherche ont de forts incitatoires commerciaux pour retourner des résultats de qualité, mais il y a une limite théorique pour le point auquel on peut deviner les intentions d'un inconnu qui tape deux ou trois mots dans une formulaire de recherche. Arrêtez un passant dans la rue au hasard et hurlez-lui "tablette numérique" à la figure, je doute qu'il devine à tous les coups si vous êtes intéressé en priorité par des articles encyclopédiques ou par des boutiques en ligne ; or, le passant est humain, avec une connaissance du monde et une intelligence sans commune mesure avec celle d'un ordinateur. Demander à un moteur de recherche de se passer de l'historique de l'utilisateur et de fournir à tous coups des résultats hautement pertinents sur la base de requêtes sybillines, ça n'est simplement pas réaliste. Rama (d) 17 août 2011 à 13:01 (CEST)

Si Google arrêtait d'autocompléter les recherches, d'en retirer les tirets et accents, de mettre les mots singuliers au pluriel et inversement, on retrouverait sans doute la maitrise qu'on avait sur l'outil il y a dix ans. Maintenant, pour déterminer une liste de résultats, Google tient plus compte du pagerank que de la requête. Bientôt, quoi qu'on tape, on tombera toujours sur le même résultat ! Si je veux l'article wikipédia sur les tablettes graphiques, je suis capable de taper « wikipédia tablette graphique ». Pas besoin de mettre systématiquement wikipédia en premier pour cause de pagerank imbattable. Iorek (d) 17 août 2011 à 13:42 (CEST)

Pour les pluriels et les accents (mais pas pour les tirets), il suffit de mettre + devant : +pomme (wp n°1 ;-) +pommes (wp tjs n°1, parce que le pluriel est utilisé dans l'article). --GaAs 17 août 2011 à 14:06 (CEST)

"Maintenant, pour déterminer une liste de résultats, Google tient plus compte du pagerank que de la requête" -- ça ne veut absolument rien dire. PageRank est un algorithme utilisé par Google par générer les listes de pertinence, et évidemment ça dépend totalement de la requête. Sans requête, il n'y a pas, il ne peut pas y avoir, le liste de pertinence.

J'ai l'impression que quelques personnes sont en train de développer une vague conscience intuitive des notions de précision et de rappel, qui fondent les mesures de performances des algorithmes de recherche d'information. C'est bien, mais ça ne donne pas une compréhension exhaustive du TALN. En particulier, les critiques à relents politico-conspirationnistes ou les remarques bizarres sur des détails techniques comme la lemmatisation ("mettre les mots singuliers au pluriel et inversement", Iorek) sont typiquement très à côté de la plaque. Ca n'est pas parce qu'on commence à entrevoir comment mesurer la performance d'un système que l'on est fondé à en critiquer des mécanismes internes dont on n'a aucune idée. Rama (d) 17 août 2011 à 14:55 (CEST)

Quand je clique sur le premier lien de GaAs, mon premier résultat est la Fédération des producteurs de pommes au Québec. Par curiosité, qu'est-ce que vous obtenez vous-mêmes ? Quéré ^[Hygiaphone] 17 août 2011 à 10:14 (UTC-4)

De tte évidence google utilise la géoloc des IP, en plus du sous-site .pays. Mes liens sont en www.google.com&hl=fr, pour moi les producteurs de pommes du Québec ne sont pas dans les 1ers résultats. Si j'utilise www.google.ca les producteurs de pommes du Québec arrivent en 2e après wp. Si j'utilise www.google.com sans le hl=fr, c'est le magasin de New York qui arrive en 1er, devant fr.wp. Avec www.google.fr, wp puis cuisine.journaldesfemmes.com/encyclopedie. --GaAs 17 août 2011 à 15:38 (CEST)

@ Rama : PageRank est un algorithme, mais c'est aussi un mot utilisé pour décrire un des résultats de l'algorithme, qui prend la forme d'un chiffre sur une échelle de 1 à 10. Vu comme ça, la phrase de Iorek a du sens, car le pagerank d'une page est absolu et ne dépend pas des requêtes. Les spécialistes de SEO ont tendance ces dernières années à y prêter moins d'attention, mais Wikipédia est bien connu pour son pagerank presque imbattable (:fr est à 8/10). Zakke (d) 17 août 2011 à 16:48 (CEST)

Les résultats commerciaux sont de vrais résultats quand ils viennent à leur rang, de faux résultats quand ils se retrouvent en tête de liste non parce que les plus pertinents en quantité (p. ex. nombre de consultations) ou qualité (p. ex. nombre de liens vers ces pages) mais en fonction du prix qu'on est prêt à payer pour figurer en haut de la liste. L'organisation des résultats en fonction non pas de la pertinence des pages relativement à la requête mais en fonction de ce qu'on suppose être les goûts ou les centres d'intérêts des personnes qui utilisent un certain terminal est un gros problème à mon point de vue, mais chacun son avis, le renforcement de comportement ça doit s'appeler aussi pavlovisme, non ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2011 à 19:08 (CEST)

Non, le conditionnement classique associé au nom de Pavlov consiste à lier un stimulus environnemental (la cloche) avec un comportement (la salivation). Le comportement en question n'a pas besoin d'être renforcé, il est déjà déclenché automatiquement par un autre stimulus (la présentation de nourriture). C'est le comportement opérant qui repose sur le renforcement d'un comportement par une punition ou une récompense. En tous cas, le conditionnement opérant est un mécanisme d'apprentissage important. Qu'est-ce que cette allusion est censé discréditer ? GL (d) 18 août 2011 à 03:02 (CEST) 

Au départ j'admirais un maximum Google et leur philosophie. Mais il faut bien avouer qu'au fil du temps ils deviennent de plus en plus comme Microsoft ou Ebay ou Firefox ou plein d'autres websites/logiciels "incontournables" dont la caractéristique principale est : le monde va faire comme je veux qu'il fasse et jamais je n'écouterai mes clients (tout le contraire du marketing, quoi !). La plupart de leurs (à tous) récentes "adaptations" contreviennent aux règles les plus basiques du design ou de la convivialité ou de la logique (quand ça n'est pas simplement stupide). Oui, ils (Google, mais aussi les autres) se microsoftisent et c'est triste. Bon la grande différence c'est que, au moins, je ne paie rien directement à Google. En fait j'attends impatiemment que la justice américaine fasse tomber ces monopoles comme elle l'a eu fait avec le démantèlement des pétroles en 1911 et des téléphones en 1984, qu'il y ait une concurrence saine et créative. 84.226.226.172 (d) 18 août 2011 à 10:45 (CEST)

CQui (d) Je suis en Europe mais « Fédération des producteurs de pommes du Québec » vien 3eme avec +pommes, c'est « La "pomme de terre" chinoise s'écrase en Bourse » qui vient 3eme avec +pomme... wp et un site de recettes specialisees arrivent 1er et second dans les deux cas. --18 août 2011 à 11:13 (CEST)

Art moderne

quelle est la typographie pour Musée d'art moderne ? On trouve Musée d'art moderne André Malraux qui redirige vers Musée d'Art moderne André Malraux, on trouve Musée d'art moderne de la Ville de Paris, on trouve Musée d'Art moderne et contemporain (Strasbourg), Musée d'art moderne de Saint-Étienne. Alors, art moderne ou Art moderne ? Jmax (d) 17 août 2011 à 14:15 (CEST)

Les Règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale : « On mettra une majuscule au premier nom caractéristique et à l'adjectif qui le précède » ; donc : musée d'Art moderne. --FreCha (d) 17 août 2011 à 14:23 (CEST)

Sauf si on considère que musée d'art moderne est une locution générique et que c'est seulement ce qui suit qui est caractéristique... --GaAs 17 août 2011 à 14:44 (CEST)

D'accord avec Arséniure, j'aurais donc inversé la redirection pour préférer "musée d'art moderne Malraux" (la particularité de ce musée, c'est d'être celui dédié à Malraux) à "musée d'Art moderne Malraux" (la particularité de ce musée étant de se centrer sur l'art moderne de Malraux ?!?). On est, selon moi, dans le même cas que pour le "musée d'art moderne de la Ville de Paris". --Edhral (blablater) 17 août 2011 à 16:52 (CEST) Remarque complémentaire : le musée contribue à l'article (c'est lui qui a ajouté la majuscule à Art) et a retiré le trait d'union entre André et Malraux... je crains que même s'ils n'ont pas l'habitude de l'utiliser il faille le remettre, comme dans Centre national d'art et de culture Georges-Pompidou => Musée d'art moderne André-Malraux comme c'était avant les interventions de MuMa Le Havre (d · c). Mais là, je n'ai ni le temps ni le courage d'aller l'expliquer à "l'équipe du musée".

Euh, ces règles typographiques, c'est pour les titres de romans et autres ouvrages papier. Ça n'a aucune raison de s'appliquer à un titre de page de la wikipédia. --MathsPoetry (d) 17 août 2011 à 18:58 (CEST)

Ah bon ? Parce que la recommandation Wikipédia:Conventions typographiques dit exactement le contraire :-p Ce qui est bien pratique, d'ailleurs, parce que si on n'avait même pas ça comme référence, on en viendrait vite à s'excommunier pour un iota. --Eunostos|discuter 17 août 2011 à 23:58 (CEST)

Je suis très loin d'être convaincu. Peux-tu être plus précis quant à la règle de la page [{Wikipédia:Conventions typographiques]] que tu voudrais appliquer ? Je propose de continuer sur ta page de discussion. Cordialement, 19 août 2011 à 11:27 (CEST)

Vandale anti-Che

Bonjour. J'ai remarqué ce vandalisme dans la liste de tueurs en série que j'ai reverté illico et qui est quand même resté depuis 8h20 ce matin. À ce moment là on rajoute dans la liste Adolf Hitler, Benito Mussolini, Attila, Jules César et tout les hommes politiques et autres qui ont déclenchés une guerre et j'en passe. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 17 août 2011 à 14:28 (CEST)

Ceux que tu cites n'ont pas tué de leurs propres mains (sauf Attila). Ce ne sont donc pas des tueurs comme l'est le Che, qui se battait avec ses hommes. Mais tu as bien fait de révoquer. Agrafian (me parler) 17 août 2011 à 15:53 (CEST)

Tous furent soldats et se sont battus à la guerre, je parierais qu'ils ont tué personnellement, simplement avant d'être célèbre plutôt que pendant. Esprit Fugace (d) 17 août 2011 à 18:22 (CEST)

Ça compte pas franchement la guerre : on peut difficilement parler de meurtre, et après tout en tant que soldat ce ne sont pas eux qui décident de la mort de quelqu'un. Agrafian (me parler) 17 août 2011 à 18:25 (CEST)

+1 avec Esprit Fugace. Attila était dans une époque barbare, donc tuer un gars devait être normal, surtout si celui-ci le regardait de travers. Hitler, m'étonnerait pas qu'il ait tué quelques communistes lorsqu'il n'était qu'un simple manifestant qui commencait à créer son mouvement nazi (d'après ce que j'ai pu lire il ne détestait pas que les juifs). Pour des hommes politiques, il y a Mouammar Kadhafi qui je suis sûr a tué beaucoup de personnes de ses propres mains (quand même pas colonel pour rien) et souvent pour de mauvaises raisons, voir le climat actuel en Lybie. Beaucoup d'hommes (et de femmes sûrement) politiques, militaires, etc. ont tués, sous couvert de leur statut, mais je peux me tromper. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 17 août 2011 à 18:41 (CEST)

Khadafi s'est auto-proclamé colonel au moment de son coup d'état. Donc, si, il est bien colonel "pour rien". :-) --MathsPoetry (d) 17 août 2011 à 19:00 (CEST)

Ah, ben zut alors! Sérieusement, j'étais sûr qu'il l'était sans avoir triché. Cela n'empêche pas ce que j'ai dit, c'est un tueur en série "non officiel". Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 17 août 2011 à 19:15 (CEST)

Concours wikiens

Bonjour à tous,

Ayant entamé une pente ascendante dans ma participation, j'essaye de m'impliquer encore davantage - dans la mesure du possible. Après une première tentative au "24h pour un article", l'opération "Wiki loves Monuments" (WLM) m'inspire.

Enfin le Wikiconcours de septembre est l'objet de ma réaction et de ce petit billet aoûtien. Comme je le disais, après un tentative réussie sur le 24h pour un article, je commençais à me posait des questions que le WLM. Je trouve que les informations étaient pas si évidentes à trouver (et je ne suis pas du genre à baisser les bras face à la recherche (la preuve, je n'ouvre jamais de compte sur un forum techniques, les réponses s'y trouvent toujours sous un forme ou un autre)). Mais quand je vois la page de présentation du Wikiconcours, je ne comprends pas le but... 0_0 Je comprends les règles, comment participer mais je ne comprends pas l'utilité de participer 00_00 (NB : "... en lisant simplement le texte". )

Cela m'amène à penser que Wikipedia (et les autres projets - Wikinews où je ne comprends pas vraiment comment/pourquoi rédiger des news...) continue à être un outil d'expert. En dehors de l'accès aux fonctionnalités de contribution (syntaxe wiki, processus d'écritures, ...), la simple présentation des projets dénote un certain manque d'accessibilité (tant pour les projets internes tel wikiconcours, que externe, wikiquote etc).

Enfin, cette ouverture de discussion est simplement un pavé de plus dans la mare dont le but est d'aller en avant. Au passage, je salut les propositions de refonte de la page d'accueil, d'interrogation comment faire contribuer davantage.

Merci de votre lecture et de vos réponses pour conforter ou confronter mon avis. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Absinthologue (discuter)

edit : --absinthologue bla? 17 août 2011 à 14:54 (CEST)

A mon avis, si c'est un pavé dans la mare, c'est pour aller au fond (du problème ?) mais pas pour aller en avant. M'enfin, moi, ce que j'en dis... --Alcide Talon ^blabla ? 17 août 2011 à 14:56 (CEST)

Je pense que le but est d'enrichir Wikipédia. MicroCitron ^{un souci ?} 17 août 2011 à 15:16 (CEST)

Oui il y a un problème d'accessibilité sur les projets. C'est en partie du au fait que réfléchir à l'ergonomie est consommateur de temps dont ne dispose pas les personnes méritantes qui se chargent des projets qui parent au plus pressé. Lorsque c'est trop flagrant il ne faut pas hésiter à le signaler en apportant des suggestions concrètes et réalistes ou, encore mieux, en mettant la main à la patte après en avoir discuté sur la page projet dédiée. Pline (discuter) 17 août 2011 à 15:55 (CEST)

Pour Absinthologue et tous ceux qui ne savent pas comment ce lancer sur Wikinews, n'hésitez pas à me contacter là-bas ou à demander de l'aide à la salle café. Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 17 août 2011 à 16:04 (CEST)

Le but du Wikiconcours est « Promouvoir le développement des articles par l'émulation collective ». C'est une incitation à contribuer via une forme de compétition qui peut motiver certains contributeurs. Il ne faut pas chercher plus loin ;) — Mirgolth 17 août 2011 à 18:45 (CEST)

Refus de la Légion d'honneur

Bonjour,

François Mitterrand aurait remis la Légion d'honneur à Aragon un an avant sa mort, c'est-à-dire en 1981, année de la première élection de Mitterrand. Cependant, dans l'article Légion d'honneur, on trouve une note sur le supposé refus du titre avec une citation de Prévert en faisant référence, le tout non sourcé. Je n'ai rien trouvé sur Google, peut-être avez-vous des bouquins ou sites de référence pour confirmer cela ? Catégorie:Personnalité ayant refusé la Légion d'honneur est tristement vide^{[non neutre]}.

Cordialement, Skull33^♫ 17 août 2011 à 14:56 (CEST)

Ce dernier point peut s'expliquer facilement : la tradition veut qu'on ne refuse pas la Légion d'honneur^{[réf. nécessaire]}. Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 17 août 2011 à 15:00 (CEST)

D'après ce que je sais (cas familial, cherchez pas, un pacifiste après la première guerre mondiale), en fait, c'est « pire » : tu peux la refuser, mais on considère que tu l'as quand même^{[réf. nécessaire]}. La seule chose qu'il est possible de refuser, c'est la cérémonie de remise (et de la porter). Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 août 2011 à 15:21 (CEST)

Si Jacques Bouveresse l'a refusée par trois fois^{[réf. nécessaire]}, cela veut donc dire qu'on a considéré qu'il ne l'avait pas les deux premières fois ? Ou si on considère que tu l'as quand même malgré ton refus, il aurait donc trois légions d'honneur ? Sinon, pour Aragon, il semble d'après ce livre qu'il l'aurait bel et bien reçue [2]. (édit) Oubli de signature : --FreCha (d) 17 août 2011 à 16:50 (CEST)

D'après cette lettre, il a refusé avant d'être promu. D'autres peuvent refuser après avoir appris qu'ils l'avaient (genre fournée pour les survivants de la guerre). Sartre avait dit qu'il refuserait le Nobel ; il l'a quand même eu ; il n'est pas allé le recevoir. Donc, il l'a mais l'a refusé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 août 2011 à 16:43 (CEST)

Je crois que c'est le contraire : d'après l'article sur Bouveresse, il a été promu le 14 juillet 2010 (il faudrait vérifier dans le JO), sa lettre est datée du 17, il l'aurait donc refusée après. Cdlt. --FreCha (d) 17 août 2011 à 16:50 (CEST)

Ou pas. C'est une question de point de vue, il ne voulait pas l'avoir, « ils » ont décidé de lui donner. Quant à savoir s'il l'a… Ils ont mis la thune à la caisse des dépôts et consignations ? GL (d) 17 août 2011 à 16:55 (CEST)

Si la personne l'a refusée, elle doit être classée dans Catégorie:Personnalité ayant refusé la Légion d'honneur et non pas dans Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur, quel que soit les considérations du ministre ou de l'organisation qui lui a décerné. Mais la question est bien : l'a t-il ou non refusée ? Il serait étonnant de penser que cette citation de Prévert ait été inventée, mais rien ne fait allusion au refus sur Internet. Skull33^♫ 17 août 2011 à 18:04 (CEST)

En tout cas je pense qu'il y a un problème dans ta chronologie, Skull33. En effet, Prévert étant mort en 1977, il n'a pas pu s'exprimer sur un refus par Aragon de la Légion d'honneur en 1981. Donc ou Aragon a bien refusé la Légion d'honneur, mais avant l'arrivée de Mitterrand à la présidence, ou bien la remarque de Jacques Prévert s'applique à quelqu'un d'autre. O. Morand (d) 18 août 2011 à 01:12 (CEST)

Outre le livre signalé plus haut, cet article de l'Express mentionne la remise de la légion d'honneur à Aragon par Mitterrand, cet article de l'Huma aussi. Et puis franchement, un stalinien, refuser une médaille... --FreCha (d) 18 août 2011 à 02:01 (CEST)

Moi je la veux bien. — Président ^[voter] 18 août 2011 à 06:17 (CEST)

Les liens donnés par FreCha semblent indiquer qu'Aragon a bien été décoré par F. Miterrand, qu'il n'a donc pas dû refuser la Légion d'honneur, et que la remarque de Prévert doit donc s'appliquer à un autre. Pour l'instant je me suis contenté d'un {{référence nécessaire}} dans l'article, mais... O. Morand (d) 18 août 2011 à 23:06 (CEST)

10000 fichiers sur le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais

10 000^e fichier, les nuages commençaient à arriver.

N'ayant pas pris mon antivol ce jour là, j'ai dû monter avec mon VTT sur un des plus hauts terrils d'Europe : 146 mètres par rapport au niveau du sol.

Le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais (projet, futur portail) compte désormais plus de 10 000 fichiers, voir la catégorie mère sur Commons. Cela correspond à 303 fosses, 75 cités de fosses, et 163 terrils illustrés. Avec 10000 fichiers pour 133 articles, ça représente en moyenne 75 images par article, ce doit être un des portails les plus illustrés de Wikipédia. Le 24 mars 2011, il n'y avait encore que 1825 fichiers, depuis, 8122 ont été faits et mis en ligne. Le mauvais temps est un obstacle majeur, vu que je ne sors que lorsque le ciel est bien bleu, les journées entières sous un ciel bleu se font rares cet été, j'ai du mal à atteindre mon quota de 2000 fichiers par mois. Pour l'anecdote, j'effectue tous mes déplacements en train et en vélo. JÄNNICK Jérémy (d) 17 août 2011 à 15:51 (CEST)

Tu ne sors que quand il fait beau, tu habites dans le Pas de Calais et tu veux faire 2000 photos par mois soit 24000 par an. Donc avec 2 jours de beau temps par an, là haut, dans le cercle polaire, ça te fait 12000 photos par jour... Chapeau bas... (ici en Gironde, 32 °C, ciel bleu, pas de vent, mais bon, pas de puits de mine non plus...) Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 17 août 2011 à 16:01 (CEST)

J'avais oublié de préciser que les mines sont mon activité principale, donc, je suis constamment là dessus. J'ai oublié de citer un autre chiffre : quatre crevaisons. On ne le sait pas assez, mais on imagine toujours un wikipédien en train de faire ses photos, mais jamais en train de pousser son vélo pour rentrer chez lui ou arriver à la gare la plus proche. JÄNNICK Jérémy (d) 17 août 2011 à 16:05 (CEST)

Et je ne travaille sur le terrain que de fin mars au tout début novembre, puisque dans l'autre période, il n'y a plus de feuillage, et ça donne un mauvais rendu aux photos, donc, la période est limitée, mais si le temps est bon, je peux produire encore 5000 photos jusque début novembre, je l'espère d'autant plus pour le Wikiconcours. JÄNNICK Jérémy (d) 17 août 2011 à 16:08 (CEST)

Ben voilà une idée de pub pour attirer les contributeurs : une photo de JJ, en vélo avec son appareil, et une légende du genre « JJ est un train d'améliorer les articles concernant le bassin minier du Nord-Pas-de-Calais. ». Hop, sur la page d'accueil ! .:DS (shhht...):. 17 août 2011 à 17:35 (CEST)

Même moi j'ai pas ça comme photo. Une des seules lorsque je travaille pour Wikipédia, je suis à côté d'une stèle de puits, et dans un cimetière, je ne pense pas que ça va attirer du monde. JÄNNICK Jérémy (d) 17 août 2011 à 17:50 (CEST)

Pourquoi ne pas demander à un gentil passant avec appareil-photo de vous prêter le sien pour la pose, alors que lui vous prend en photo avec le vôtre (augmentez son indice de sympathie en vous présentant comme photojournaliste de Wikipédia, la plus lue de toutes les encyclopédies ) ? Cantons-de-l'Est 17 août 2011 à 18:09 (CEST)

J'y penserais lors de ma prochaine sortie. Pour l'APN, ça ne pose pas problème, j'en ai toujours deux, même si je me sert que d'un seul effectivement. Régulièrement je croise du monde, parce que je suis amené à demander des indications, et j'explique que je suis historien spécialiste du Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, et que je publie mes thèses sur Wikipédia, en citant le nombre de photos, ainsi que le nombre de fosses, cités et terrils illustrés. Et il n'est pas rare que je parle une vingtaine de minutes avec un ancien mineur. Lorsque je demande une autorisation pour un puits dans une entreprise, il m'est arrivé de directement montrer sur leur ordinateur mon travail (et ça ouvre bien des portes). Il apparaît que globalement, les gens connaissent Wikipédia pour des articles généraux, mais ils ne savent pas en l'occurrence que des articles existent sur les Compagnies, ainsi qu'autant de photos. La mise en ligne du portail dans trois mois devrait me permettre de faciliter la communication en sortant des étiquettes avec « Portail:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais sur Wikipédia & Category:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais sur Wikimedia Commons ». Actuellement, comme ce matin, c'est assez complexe d'expliquer à un retraité : Wikipédia, Compagnie des mines d'Anzin, section Fosse Bleuse Borne, Bleuse Borne sur Commons, descendre en bas de la catégorie..., et remonter jusque la Categorie mère Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais. JÄNNICK Jérémy (d) 17 août 2011 à 18:44 (CEST)

T'es à fond Jérémy et ça fait plaisir à voir . Bonne continuation. --Yelkrokoyade (d) 17 août 2011 à 20:26 (CEST)

Pour les crevaisons, pense aux marathons plus (ou autre de même style). Jamais crevé en 10000 km avec ce type de pneu même en roulant sur les bouts de verres que nous laissent nos chers étudiants rennais le jeudi soir... Sylenius (d) 17 août 2011 à 22:10 (CEST)

Mollo avec la pub sur le bistro… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 18 août 2011 à 09:09 (CEST)

En fait, c'est plus rentable pour moi de crever de temps en temps, que de m'équiper en pneus spéciaux (déjà que j'ai dépensé 450 € pour un nouveau VTT et 270 € pour un nouvel APN en prévision de mon inventaire du bassin minier). En parallèle de mes thèses sur le bassin minier, Wikipédia me sert à organiser mes photos, puisque je ne consulte jamais celles qui sont dans mon ordinateur, puisque toutes celles du bassin minier sont sur Commons. Mes articles développés me servent actuellement à produire deux conférences que je vais faire d'ici peu à Somain : une petite en septembre sur les fosses de la Compagnie des mines d'Azincourt, et une en octobre, devant une centaine de personnes, sur les fosses de la Compagnie des mines d'Aniche. Et tout ça grâce à la visibilité que j'ai sur Wikipédia, par rapport à un autre site. JÄNNICK Jérémy (d) 18 août 2011 à 09:41 (CEST)

patrouille

Bonjour, je n'ai pas accès à internet, qqn pourrait vérifier cet ajout [3] merci. Bonjour _{On fume le calumet} 17 août 2011 à 16:12 (CEST)

Ai mis les bandeaux nécessaires. Cet article est tellement bordelique (et je suis aussi en Wikibreak, c'est dur de rester impassible) que je préfère passer mon chemin, ça donne pas envie, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 17 août 2011 à 17:52 (CEST)

Oui, c'est certain qu'une page sans image ni palette, ça fait désordre. Au cartouche et aux portails près, y'a que du texte à lire ! Et pire, l'article permet à celui qui le souhaite d'en savoir un peu plus sur le sujet. Que c'est triste ! Franchement, ceux qui ont fait cet article sont de vrais porcs. --Utilisateur:Brunodesacacias 17 août 2011 à 18:12 (CEST) PS. Humour, pour ceux qui ne l'auraient pas compris.

C'est vrai qu'il n'y a pas d'image, pas de palette, y'a (presque) que du copyvio à lire; c'est dommage ! le sourcier ^{[on cause ?]} 17 août 2011 à 18:58 (CEST) Ceux qui regardent trop vite, ils pourraient croire …

Nouvelle PdD

Bonjour, je vous signale l'ouverture de la PDD sur les modalités de la contestation du statut d'administrateur. Vous êtes tous invités à donner votre avis, ce afin de faire avancer la discussion… Cordialement --Pic-Sou (d) 17 août 2011 à 18:53 (CEST)

J'espère qu'il en ressortira quelque chose, mais depuis plusieurs années que ce sujet ressort régulièrement, je commence pas ne plus y croire. La communauté est capable de faire aboutir une PdD sur l'utilisation d'un adjectif (américain/ états-unien), mais a parfois du mal à cadrer des sujets plus graves. --Laurent N. ^[D] 17 août 2011 à 19:22 (CEST)

Modifier l'échelle de la carte d'OpenStreetMap

Bonjour, la carte OpenStreetMap du Mont-Saint-Michel mériterait d'être à une échelle bien plus grande, puisqu'on a déjà une carte de géolocalisation (département de la Manche). Comment modifie-t-on l'échelle ? Bourrichon 17 août 2011 à 19:07 (CEST)

Une consultation en manque d'avis

Bonsoir à tous,

Une consultation AdQ peine à atteindre son quorum : Discussion:Les Aventures d'Attila/Article de qualité. À vos avis, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 août 2011 à 19:12 (CEST)

Fundraiser 2011 translation

Hi! I am Jon Harald Søby, and I work for the Wikimedia Foundation during the 2011 fundraiser. I am looking for people who can help coordinating the translations into French for this year's fundraiser. The coordinator task is to help find translators and quality checkers, and make sure the translations are done in time. If you want to help out with coordinating, translating or quality checking, add your name to this list or send me an e-mail at jsoby@wikimedia.org. Jsoby (d) 17 août 2011 à 19:18 (CEST)

Petit problème de mise en page sur Germanicus

Bonsoir ! Il y a un petit problème de mise en page sur cet article : un grand espace reste vide entre la fin de la première section et le début de la deuxième. J'ai essayé de le supprimer, mais je n'arrive pas à voir ce qui cloche. Si quelqu'un a une minute pour se pencher sur la question... --Eunostos|discuter 17 août 2011 à 20:00 (CEST)

Bonsoir, c'était à cause du modèle {{Clr}}. – Bloody-libu (ö¿ô) 17 août 2011 à 20:05 (CEST)

TI or not TI ?

Juifs de Madagascar est un article tout frais qui ressemble fortement à un TI. Je ne l'ai pas supprimé car le sujet à peut-être une importance encyclopédique, mais le peu que j'en ai lu demandera un effort de re-écriture... j'aime bien le pseudo-dictionnaire Hebreu-Malgache et le "Il y’a aussi d’autres".

A vous de voir (et éventuellement supprimer ou re-écrire !) --Ampon (d) 17 août 2011 à 23:27 (CEST)

TI. Supprimé. --Don Camillo (d) 18 août 2011 à 08:29 (CEST)

l'article à créer sur Mystic River

en haut de cette page, nous avons une proposition : {{subst:Lien/Conversion automatique|lang=en|Mystic River|fr=Rivière Mystic}} qui donne : Rivière Mystic (en 4 langues)

Cependant, de mon poste, le lien pointe sur le site uk, mais la page Rivière Mystic. Merci donc de revoir la chose

De plus, le nom en français n'est-il pas conservé avec "Mystic River" ? (simple question) --Ampon (d) 17 août 2011 à 23:41 (CEST)

Quand le titre de l'article est différent entre fr: et l'autre langue, il faut utiliser le paramètre trad pour indiquer le titre dans l'autre langue : {{subst:Lien/Conversion automatique|lang=en|trad=Mystic River|fr=Rivière Mystic}} donne Rivière Mystic. Moyg hop 18 août 2011 à 10:46 (CEST)

Photographie, musées, et droit

⇒Ébauche : Photographies des ouevres d'art#Musées et lieux privées  (aide bienvenue !)

Bonjour,

Le sujet revient souvant, mais je n'ai pas trouver d'article encyclopédique ou interne (Wikipedia:X) sur la photographie en musée. Photographie des œuvres d'art, Liberté de panorama ne traitent pas vraimentle sujet. Existe-t-il une page bilan ? Yug (talk) 17 août 2011 à 23:54 (CEST)

Pour les questions juridiques, on peut contacter Wikipédia:Legifer, et pour les images, Wikipédia:Le Bistro multimédia. Ljubinka (d) 18 août 2011 à 00:50 (CEST)

De par ma très modeste expérience, et très localement, je peux vous "révéler" que certains musées de petites villes (de 5 000 jusqu'à environ 60 000 habitants) acceptent sans problème que leurs "trésors" soient photographiés (dans les conditions normales, à savoir objets derrière les vitrines et donc en ne pouvant pas éviter les nombreux reflets parasites de fenêtres ou éclairages divers (filtre polarisant devant objectif ne suffisant pas dans bien des cas !). Cela dit, j'ai presque à chaque fois montré mon intérêt pour l'histoire locale et expliqué (souvent sans qu'on me le demande) pourquoi je souhaitais "photographier". Il est bon aussi de présenter spontanément sa carte d'indentité et/ou de répéter ses visites (on devient alors un peu connu et "repéré" dans le bon sens du terme).

On m'a expliqué à plusieurs reprises qu'il y eut déjà de (parfois nombreux) vols importants et que les équipements électroniques de protection sont insuffisants pour des questions de "sous" ! On m'a demandé de ne faire d'usage que strictement personnel de mes clichés les plus "précis" (ou les moins ratés) et de ne surtout jamais les diffuser sur internet. En gros, seules les vues générales d'une salle, d'un mur, d'une grande vitrine ou d'un groupe de petites vitrines sont "tolérées". Le but étant de ne pas tenter davantage de "nouveaux" collectionneurs avides et richissimes (souvent étrangers, dixit police et gendarmerie) qui "passent commande(s)" pour des types d'objets très spécifiques et parfaitement ciblés (exemple : petites statuettes de telle époque, de tel style, de tel artiste, etc) et exigent de leurs "sous-traitants" de ne surtout emporter rien d'autre que ce qui est "commandé" ! Amicalement - Marc ROUSSEL, qui pourtant n'a pas revu récemment les fameux films de "pillage ciblé" de musées, ... vous voyez lesquels je pense ! - --Markus3 (d) 18 août 2011 à 08:20 (CEST)

Ce qui est un raisonnement totalement bancal, tous les spécialistes sont d'accord que plus une image d'un objet de valeur est diffusée et connue, plus l'objet est difficile à écouler après un vol, et que donc c'est la chose à faire (diffuser largement les images) pour éviter les vols. --GaAs 18 août 2011 à 09:02 (CEST)

Oui, oui ... je connais cet argument, mais je n'ai fait ci-dessus que relater brièvement mes quelques expériences "sur le terrain" ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 18 août 2011 à 09:19 (CEST)

La question revient souvent. D'après ce que j'ai compris, pour les œuvres dans le domaine public, le propriétaire n'a en théorie aucun moyen légal d'empêcher la diffusion d'une photo de l'œuvre. Par contre, chez lui, dans le musée, il édicte le règlement intérieur qu'il souhaite ; il peut donc empêcher les prises de vues et n'a pas besoin d'excuse bidon pour faire ça. Si tu as l'autorisation de prendre une photo, je ne vois absolument pas sur quelle base on peut te dire "ne pas la diffuser sur Internet" : la définition des conditions de réutilisation d'une image tient du droit d'auteur, or l'auteur c'est toi.

Un gros truc qui pose problème est le statut des photos prises par le musée et diffusées sous forme de cartes postales etc. Les musées prétendent que ces images sont protégées par le droit d'auteur, mais quand on lit le code de la propriété intellectuelle, il est clairement indiqué que les copies serviles ne sont pas protégées : un photographe qui reproduit un tableau en deux dimensions doit bien sûr mettre en place un dispositif technique adéquat (pied, éclairage, etc), mais la photo n'est pas censée ouvrir de droits d'auteur. La BNF utilise la même entourloupe pour protéger les scans de documents anciens. Le pépin c'est qu'en cas de réutilisation, on s'expose à devoir aller au tribunal pour se défendre, avec un résultat incertain (la jurisprudence française n'est pas claire, les juges hésitent à remettre en cause le modèle économique déja fragile des musées). Arnaudus (d) 18 août 2011 à 09:31 (CEST)

Sur ce point, on a le soutien de la Fondation (pour ce qu'il vaut) : commons:Commons:Quand utiliser le bandeau PD-Art. --GaAs 18 août 2011 à 09:45 (CEST)

Tu sais si la fondation a un avis sur les photos prises par des robots? (je pense aux photos satellites ou aux photos prises par la Google Car, mais on peut probablement trouver d'autres cas similaires). Là encore, un droit d'auteur est réclamé sans base légale (un robot ne peut créer une «œuvre de l'esprit», et un usage ponctuel ne peut porter atteinte au droit voisin sur la base de données d'images). Arnaudus (d) 18 août 2011 à 12:00 (CEST)

Rien à ma connaissance. En fait les photos disponibles ne sont généralement pas des photos brutes, mais ont subi un post-traitement faisant intervenir des humains, donc sont considérées par Commons comme non-acceptables, sauf si les auteurs donnent explicitement une licence compatible (Nasa...). --GaAs 18 août 2011 à 13:36 (CEST)

Pour répondre à la question initiale, il y a un article encyclopédique qui traite du sujet sur la Wikiversité anglophone : Museum photography. Question qui reste dans le fil : j'essaye actuellement de prendre contact avec une directrice de musée pour qu'elle me donne l'autorisation de faire des photos à usage commercial (c-à-d pour WP, et c'est délicat de justifier cette clause !). Je suis surpris du peu de ressources disponibles pour cet effort : aucune page donnant des exemples de mails ou d'arguments à donner, aucun conseil pratique sur les dispositions légales (les anecdotes telles que celle de Markus3 gagneraient à être partagées), aucune base de donnée répertoriant les musées contactés avec date + pseudo du contributeur qui a fait la demande + réponse du musée (positive ou négative)… Tachymètre (d) 18 août 2011 à 20:37 (CEST)

Pas même du coté de Wikimédia France ? — X-Javier ^[discuter] 27 août 2011 à 14:55 (CEST)