Wikipédia:Le Bistro/21 mai 2015

Dernier commentaire : il y a 9 ans par Trace dans le sujet Chansonnier

Le Bistro/21 mai 2015

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Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 22 mai 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 625 370 entrées encyclopédiques, dont 1 410 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 276 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 253 679 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

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Articles à créer

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Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Modèles de date

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Bonjour,
J'ai récemment remarqué qu'on n'a plus besoin de séparer jour mois et année dans le modèle date -- et par extension dans les versions "de base" des modèles date de naissance et date de décès. Cependant, je note que, si on demande l'âge (paramètre "âge="), il faut reséparer jour mois et année. Y aurait-il moyen d'adapter le code pour ne pas avoir à faire cette séparation, et qu'on n'ait donc de fait que 3 paramètres, à savoir la date de naissance, la date de décès et le paramètre "âge" ? J'ose croire que c'est faisable puisque la mef de la date arrive à surmonter ce non-découpage.
Merci d'avance.
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 21 mai 2015 à 05:53 (CEST)Répondre

Je vais regarder ça. — Zebulon84 (discuter) 21 mai 2015 à 13:08 (CEST)Répondre

Légende pour carte dans infobox ?

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Bonjour,

Dans l'infobox Groupe ethnique, on a la possibilité de mettre une image et sa légende ; on peut également insérer une carte, mais là, pas de légende possible, me semble-t-il. Or c'est très souvent nécessaire, voir par exemple l'article Chimane.

Que faudrait-il faire pour bénéficier de cette fonctionnalité ? Merci pour vos lumières.

Ji-Elle (discuter) 21 mai 2015 à 08:32 (CEST)Répondre

L'ajouter dans le modèle d'infobox. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 mai 2015 à 10:15 (CEST)Répondre
Super, merci beaucoup ! Ji-Elle (discuter) 21 mai 2015 à 20:12 (CEST)Répondre

Outils pour suivre les notifications trans-wikis

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Bonjour !

Par hasard, je viens de trouver XEcho sur le WMFLabs. Très utile si on participe très épisodiquement à plusieurs projets de la Fondation. Litlok (m'écrire) 21 mai 2015 à 09:55 (CEST)Répondre

Chansonnier

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  • « On parle d’auteur-compositeur-interprète, terme quelque-peu technique remplacé, dans la langue courante, par celui de chansonnier. », Mirella Conenna, citée par Jean-Nicolas Surmont dans Chanson : son histoire et sa famille dans les dictionnaires de langue française. Étude lexicale, théorique et historique, [lire en ligne], p. 111-112.

J’ai rajouté la définition dans le Wiktionnaire. Heureusement que les québecois sont là pour nous enseigner le beau parler français Émoticône sourire. J’invite les wikipédiens à se l'approprier présentement… genium ⟨✉⟩ 21 mai 2015 à 12:18 (CEST)Répondre

Bof bof, Pierre Douglas, Jean Amadou, Jacques Mailhot ou Bernard Mabille sont des chansonniers, et non des auteurs-compositeurs-interprètes. Heureusement que les Français sont là pour nous enseigner le beau parler français Émoticône sourire (en même temps, c'était facile...) Cobra BubblesDire et médire 21 mai 2015 à 12:35 (CEST).Répondre
Pour moi non plus les expressions ne sont pas équivalentes. Si vous parlez de « chansonnier » au Québec, les gens auront en tête l'image d'un gars qui chante dans un bar (ou, s'il a de la chance, dans une salle de spectacles) et qui s'accompagne à la guitare sèche (et parfois d'un harmonica). Auteur-compositeur-interprète est beaucoup plus général, comprend les femmes et les hommes, les chanteurs de charme, pianistes, violoncellistes, voire les slammers et autres poèmes « chantés ».
En terminant, c'est québécois (je ne peux pas m'en empêcher). --- Simon Villeneuve 21 mai 2015 à 13:08 (CEST)Répondre
Et les Belch', y côsent une fois pas convenabeulment peut êt' ? Thib Phil (discuter) 21 mai 2015 à 13:15 (CEST)Répondre
Dans le jazz et dans le rock beaucoup d'auteurs-compositeurs-interprétes ne sont pas chanteurs. En France (et en Belgique), les appeler chansonnier prête à confusion. Cette acception du mot chansonnier est un québécisme ambigu hors de son aire d'usage. -- Jean-Rémi l. (discuter) 21 mai 2015 à 13:36 (CEST)Répondre
Ce n'est pas par hasard si Chansonnier renvoie vers une page d'homonymie. C'est parce que ce mot recouvre plusieurs sens, qui vont du manuscrit médiéval qui réunit des œuvres profanes, à l'humoriste qui fait de la satire politique dans des cabarets. Ensuite si il y a glissements sémantique, ça ne concerne pas Wp mais le Wiktionnaire. Pour désigner par exemple Francis Cabrel, alors on observe le principe de moindre surprise, qui le présente comme un auteur-compositeur-interprète et non comme un chansonnier. Comme le dit Jean-Rémi l. (d · c · b) ce genre de québécisme en dehors du Québec devient un terme confus, et surtout inusité dans ce sens. On a eu le même genre de discussion autour du terme "autochtone" qui, pour les québécois, ne désigne que les amérindiens du canada, alors que dans l'usage général francophone, il est synonyme de peuple indigène. Kirtapmémé sage 21 mai 2015 à 14:20 (CEST)Répondre
Au risque de me répéter : cette définition de chansonnier n'est pas un québécisme. En lisant les données de la source primaire[1], qui n'est pas accessible en ligne, je présume que nous avons affaire à une auteure[note 1] qui s'est manifestement fourvoyée en croyant décrire un usage courant au Québec qui ne l'est pas. - Simon Villeneuve 21 mai 2015 à 15:48 (CEST)Répondre
La Cadémie n'aime pas cette féminisation parce qu'elle ne respecte pas les règles habituelles des féminisations. Ils auraient sans doute préféré « auteuse », « autrice » ou « autresse » (c'est rigolo « autresse », je trouve).
Cheers, Thouny (discuter), le 21 mai 2015 à 15:54 (CEST)Répondre
Pour rappel, le wiktionnaire dispose d'un bistrot, lui aussi ! Pourquoi ne pas y tenir cette discussion ? Trace (discuter) 26 mai 2015 à 18:02 (CEST)Répondre

Notes et références

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  1. terme apparemment condamné par l'Académie française.
  1. Mirella Conenna, The Canadian Vision - La Vision Canadienne, Messine, Centro di studi sul Canada, Université de Messine/Edizioni Officina Grafica, , « La chanson d'auteur au Québec Analyse linguistique et thématique », p. 279-291, 281

Juste pour savoir (portails dans les autres WP)

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Bonjour,

j'ai l'impression que dans la Wikipédia anglophone, ils sont capables de vivre sans portails. En tout cas je n'en vois aucun dans les bas de page. En revanche ils ont des projets, qui sont, eux, indiqués sur les PDD. J'ai l'impression qu'il en est de même sur les WP espagnole ou allemande. Est-ce que je me trompe ? Pourquoi avons-nous des portails (à ne pas confondre avec les projets) et pas les autres ? Est-ce qu'un archéologue de WP saurait me dire d'où vient la décision d'avoir des portails ? Merci.--Soboky [me répondre] 21 mai 2015 à 14:12 (CEST) PS: Je notifie Azurfrog (d · c · b) car je sais qu'il est un habitué de la WP anglophone.--Soboky [me répondre] 21 mai 2015 à 14:26 (CEST)Répondre

Les WP en anglais, en Allemand, en Espagnol et dans un grand nombre d'autres langues ont des portails (voir Portail:Accueil). -- Jean-Rémi l. (discuter) 21 mai 2015 à 14:53 (CEST)Répondre
Peu d'articles de WP en anglais où je passent comportent le "bandeau" portail, même si le portail existe. Il n'est pas systématiquement placé. Et qui plus-est, il beaucoup plus discret sur la droite de la page (c'est une boite alignée à droite) : en:Template:Portal -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 mai 2015 à 15:07 (CEST)Répondre
Je ne suis pas archéologue et pas un ancien, mais avant seuls les projets existaient. Quand un projet était bien ficelé, avec des articles harmonisés, améliorés, alors on a eu l'idée de créer un portail, dans l'esprit d'avoir une belle vitrine pour ce travail accompli. Et puis petit à petit on a commencé à créé des portails même quand un projet n'était pas assez préparé. Pour finalement créé des portails sans commencer par créer un projet (car plus facile amha). Puis on est arrivé à se dire que si un article n'avait pas un portail, alors ce n'était pas un bon article (j'exagère, mais l'idée est là). Donc depuis 2009, wikipédia FR est le champion des portails et à même créé en 2010 le Projet:Articles sans portail. D'autres infirmerons ou compléterons. --Sisyph 21 mai 2015 à 15:49 (CEST)Répondre
Exemple ! Le Projet:Musique classique date du 25 avril 2004, le Portail:Musique du 4 octobre 2004.
TigH (discuter) 21 mai 2015 à 18:59 (CEST)Répondre

… anecdotes et sources tendancieuses

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… après avoir massacré les articles Musique de genre et de divertissement (supprimé) et Musique légère dont il a bloqué la médiation, Philippe Rgt (d · c · b) continue d'insérer des anecdotes, des avis personels, supprimant des sources valides et ajoutant des sources sans rapport dans différents articles, particulièrement Nogent-sur-Marne‎ et Roland Nungesser, avec des commentaires assez curieux (« J'ai habité Nogent durant mes 30 premières années et c'est l'une des plus grandes réalisations de Roland Nungesser ! » , « Les sources pour le Quadrille de Nogent ce matin sont aussi justifiées que les précédentes que j'avais effectuées hier. »). Ayant déjà un passif avec cet utilisateur, merci aux âmes de bonne volonté de prendre le relai. — Hautbois [canqueter] 21 mai 2015 à 15:56 (CEST)Répondre


Notification Hautbois :Notification JLM : Bonjour, Hautbois. Je pensais que nous avions réconcilié concernant les interventions.

En effet, j'ai effectué d'autres complémentarisations en tant que modeste contributeur "amateur", dans tous les domaines qui m'intéressent et dont je possède quelques notions.

Notamment dans plusieurs domaines comme celui, très différent certes de la musique, des sensations fortes : Saut à l'élastique, attractions, montagnes russes, tour de chute, fêtes foraines, foire du Trône, parcours aventure en forêt,

ou d'autres articles tels que magnétophone, magnétophone à cassettes, disque 78 tours, disque microsillon, disque compact, que j'ai eu l'occasion d'utiliser durant de très nombreuses années, pour enregistrer les disques ou émissions de musiques légères et de divertissement justement !!

ou d'autres articles comme celui du téléphérique de l'aiguille du Midi (que j'ai emprunté plusieurs fois, allant skier à Chamonix 2 années récentes), remontées mécaniques, ascenseur, Île de France, Transports en Île de France, etc..., qui ont toutes été acceptées jusqu'ici, étant cohérentes et justifiées, avec simplement quelques modestes modifications des administrateurs.

Mais eux ont eu l'élégance d'améliorer le style, ou de corriger les détails de manière plus exacte, notamment par exemple, ceux travaillant sur les remontées mécaniques, plutôt que d'ôter d'un bloc tout ce qui avait été marqué !!

Je rappelle et précise que concernant l'article Musique légère, tout le monde a fini par en rester là, car les avis étaient "partagés", et plusieurs étaient de mon côté et d'accord pour la conservation de l'article en entier, et même conserver le précédent article sur les musiques de genre et de divertissement dont bien-sûr Mandariine, administratrice, qui avait sans doute fini par arrêter ses contributions durant 2 mois après m'avoir soutenu, pour cette raison justement !, et le prouver de cette manière, par le silence, et d'autres souhaitaient aussi conserver le(les) articles tel quels en grande partie, comme Patachonf, ainsi que Eric92.

Personnellement, je n'ai rien à me reprocher dans aucune de mes contributions, si ce n'est parfois effectivement un manque de "rigueur" vis à vis des règles de Wikipédia, dont je suis resté, je reconnais, un peu novice...

Sachez que dans tout ce que je rajoute dans les articles, depuis que je m'y suis intéressé et consacré, ce n'est certes pas de l'invention ni de la fiction, sinon, je ne l'indiquerais pas, et il y a bien longtemps que vu le nombre de contributions que j'ai effectuées, elles auraient été modifiées presque immédiatement pour la plupart si elles avaient été fausses, ce qui n'est pas le cas... Pratiquement TOUTES sont restées !!

Je vous serais donc reconnaissant de bien vouloir améliorer à l'avenir plutôt que de supprimer, ce qui est nettement plus constructif !! Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 21 mai 2015 à 16:49 (CEST)Répondre

… comme ça, ça ou ça ? (sans oublier ça et son commentaire qui est une « perle » du genre)Hautbois [canqueter] 21 mai 2015 à 20:10 (CEST)Répondre
Pour la dernière (fête du vin blanc) ça ne me semble pas si anecdotique que ça et c'est sourcé. Bon après le reste effectivement, c'est poubelle (pas sourcé et anecdotique). -- t (discuter) 21 mai 2015 à 21:06 (CEST)Répondre
… ce n'est pas la "Fête du vin blanc" qui est la perle (j'y ai participé et j'en ai de très bons souvenirs), c'est le commentaire : « (J'ai habité Nogent durant mes 30 premières années et c'est l'une [la Fête du vin blanc] des plus grandes réalisations de Roland Nungesser !) » ! Parler de Roland Nungesser (Ministre de la Jeunesse et des Sports, Secrétaire d’État à l’Économie et aux Finances, chargé des affaires internationales, Secrétaire d’État au Logement, Conseiller général du canton de Nogent-sur-Marne, Maire de Nogent-sur-Marne de 1959 – 1995, donc pendant 36 ans) et écrire que cette « fête du vin blanc » est l'une de ses plus grandes réalisations !!! ça vaut son pesant de cacahouètes, non ? moi, je trouve cela méprisant, débile et (volontairement ?) réducteur pour cet homme remarquable (l'anecdote de la "fête" occupe actuellement 20% de sa bio ! n'y a-t-il pas autre chose à écrire avant ça ?). — Hautbois [canqueter] 21 mai 2015 à 22:16 (CEST)Répondre
Ah, si vous avez participé à la fête du Petit Vin Blanc à Nogent, peut-être lié à l'époque en tant que musicien ou déjà chef de l'harmonie que vous dirigez actuellement, je comprends mieux que vous puissiez intervenir aussi sur le texte. Perso, j'y assistais très souvent depuis ma jeunesse en 1965, mon père puis moi-même suivaient les fanfares de Siebourg et Yverdon notamment pour les enregistrer (j'ai conservé le "meilleur") ! Et peut-être êtes-vous nogentais comme je l'ai été mes 30 premières années, ou des environs ? Quelle coïncidence dans ce cas !... Le deuxième "çà" cité n'est toutefois pas une contribution de ma part... Mais pour ce qui est de Nogent sur Marne, le quadrille de Nogent mérite autant qu'on lui accorde un chapitre, comme je l'avais fait et sourcé. De même, Jean Sablon était un chanteur bien connu à Nogent, et c'était aussi sourcé. Et pour Roland Nungesser, justement le fait de marquer au départ que ce fut le plus important maire de Nogent jusqu'ici, puisque durant 36 ans de 1959 à 1995 était tout à fait justifié (oups, pardon, je m'aperçois que cette fois, j'avais involontairement fait une grossière erreur, et avais marqué 16 par inadvertance, d'où peut-être l'explication de la suppression... Mais si je corrige en mettant 36, êtes-vous d'accord cette fois ?). Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 22 mai 2015 à 01:06 (CEST)Répondre
OK, j'ai bien envie de remettre Nogent sur Marne comme je l'avais mis, avec un chapitre pour le quadrille de Nogent, ainsi que faire figurer Jean Sablon, (mais si ce n'est de nouveau pas conservé, je n'en ferai pas une maladie...). Mais le but de Wikipédia n'est-il pas de permettre à chacun de compléter les éléments qu'il estime manquants sur tel ou tel sujet qu'il connait ? Pour les articles : magnétophone, magnétophone à cassettes, parcours aventure en forêt, foire du Trône, airtime, tour de chute, remontées mécaniques, par exemple, heureusement que j'ai rajouté de nombreuses précisions jusqu'à doubler plusieurs de chacun des articles, chacun de ceux-ci étaient très incomplets sur de très nombreux points primordiaux. Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 22 mai 2015 à 11:50 (CEST)Répondre

Ėclaircir le jeu offensif, ça veut dire quoi?

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Cette phrase caractérisant le style de Zinédine Zidane a laissé perplexe un lecteur qui l'a affublée de la mention "infamante" [C'est-à-dire ?]. Voulant en savoir plus long, j'ai donc demandé à Google de faire une recherche sur "éclaircir le jeu offensif", qui m'a renvoyée ... des dizaines de sites copiant intégralement notre article (ou serait-ce, horresco referens, nous qui aurions copié ce passage quelque part ?). Du coup, finalement, je me demande bien ce que ça veut dire au juste, en effet. Un expert (ou un fan éclairé, lui aussi) pour clarifier la question ? --Dfeldmann (discuter) 21 mai 2015 à 16:27 (CEST)Répondre

Bonjour Émoticône Notification Dfeldmann :, POV -> [ici] je supprime le verbe "éclaircir" qui n'est pas "encyclopédique" (même si il y a bien un "sens" il me semble), mais la formulation est là inexacte puisque les "solutions offertes" sont "offertes" par "ses partenaires" et lui(Zizou) fait un choix(il décide) de faire : une passe courte, longue, une demande de une-deux, etc.. Fou de bassan / Argument(s) ? 21 mai 2015 à 19:07 (CEST)Répondre
Cette phrase semble caractéristique de la bloglangue. D'abord, la mention « infamante » veut-elle dire : "terriblement incorrecte" ? Une tentative de traduction : allusion probable aux murs défensifs où butent parfois sans solution des attaquants mais qu'un joueur impavide vient percer par un jeu "étincelant" de dribbles afin d'approcher des buts et distribuer le ballon à ses coéquipiers, opérant en quelque sorte des "éclaircies" dans cette masse compacte.
C'est bien possible (cette interprétation de "éclaircir le jeu offensif"). Mais à cela, je n'ajouterai qu'une nouvelle mention "infamante" : [réf. nécessaire] Émoticône sourire...--Dfeldmann (discuter) 21 mai 2015 à 20:09 (CEST)Répondre

Idée - Concours de créations de pages

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Bonsoir,
Au vu du rang de la Wikipédia francophone en terme d'article (5e), je me suis dit qu'il serait peut-être bon d'organiser un petit concours de créations d'articles un peu comme un Wikiconcours, mais beaucoup plus court - 1 mois max. -. Les 3 utilisateurs (ou plus ou moins) ayant créé le plus d'articles finiraient sur le podium, mais cela ne devrait pas trop déranger la communauté et/ou solliciter beaucoup de « main d'oeuvre », car 4 mois de Wikiconcours annuels sont sûrement déjà assez long et le travail à produire assez important...

Cet événement serait exceptionnel (j'entends par là qui ne serait pas reproduit sur d'autres années) et je pense qu'il pourrait être utile à la Wikipédia de notre langue.

Cordialement, Appaches (discuter) 21 mai 2015 à 21:20 (CEST)Répondre

Farouchement opposé à encourager quoi que ce soit sur un critère purement numérique. Selon moi, ce qui doit être encouragé, c’est le travail réalisé par les wikipédiens, que ce soit de la maintenance, des améliorations techniques ou de la rédaction d’articles de qualité. Après, que ces derniers soient faits à partir de rien ou à partir d’une ébauche ne change rien. Hors de question de remettre un prix à un utilisateur créant des ébauches de façon automatisées pour jouer à qui a la plus grosse (encyclopédie). Cordialement --Pic-Sou 21 mai 2015 à 21:31 (CEST)Répondre
N'étant ni favorable ni opposé à cette idée, je suppose qu'on ne pourra pas dépasser les versions qui utiliseront les robots pour créer les ébauches en quantité industrielle (néerlandais, suédois, waray-waray, cebuano, vietnamien...) à moins de les utiliser à notre tour. Mais j'ai l'impression que le mouvement s'est tassé, l'allemand étant même en passe de re-dépasser le néerlandais (pour le suédois il faudra attendre encore). On peut donc supposer que notre rang "naturel" de troisième version de l'encyclopédie en nombre d'articles, à supposer qu'il existe, nous reviendra de nouveau d'ici quelques années. --El Funcionario (discuter) 21 mai 2015 à 22:00 (CEST)Répondre
Faire un concours de création d'articles peut être une bonne idée, mais à condition d'établir des exigences inspirées de ce qui se pratique, par exemple, pour les WikiConcours de « désébuachage ». On pourrait par exemple créé un Wikiconcours de formule « désébauchage » dont la version sera entièrement dédiée à des articles à créer et qui devront suivre les mêmes critères de désébauchage établis par le jury. Idem pour les prix Wikipédia:Wikiconcours/octobre 2012#Prix Émoticône. — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 21 mai 2015 à 22:08 (CEST)Répondre
Notification Superjuju10 : ça peut-être pas mal ça. Après le but n'est pas de passer au dessus d'autre Wikipédia en nombre d'articles, juste de créer (un peu !) de pages sûrement importantes, comme pourrait le penser Pic-Sou ; comme je le dis, il s'agit juste d'une idée... --Appaches (discuter) 21 mai 2015 à 22:15 (CEST)Répondre
C'est tout à fait comme ça que je vois ce concours. Créer des pages sûrement importantes, dont le contenu sera complet et bénéfique à Wikipédia?. Il y aura bien évidemment des critères d'admission afin d'exiger aux participants un travail de qualité. Il ne s'agira bien évidemment pas de créer des ébauches minuscules pour ce genre de concours. — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 21 mai 2015 à 22:45 (CEST)Répondre
Ben, pas trop d'accord, il peut y avoir un juste milieu. Les ébauches, c'est pas le mal en soit, du moment qu'il y a des sources en proportion de la quantité de texte/infos. Un tel concours peut être prolifique tant en quantité qu'en qualité. Exiger des « contenu[s] complet[s] » me semble contre-productif, cela n'a jamais été une exigence sur Wikipédia (si ce n'est pour les AdQ), et il n'est pas nécessaire d'être exhaustif pour fournir un travail de qualité (Wikipédia est une encyclopédie collaborative en perpétuelle construction !). Exiger des articles complets et « importants » serait le meilleur moyen d'avoir trois participants qui se battent en duel... Amicalement, — Jules Discuter 21 mai 2015 à 23:13 (CEST)Répondre
Eh, vous faites ce que vous voulez : vous voulez faire un concours de créations de pages ? N'hésitez pas ! — Poulpy (discuter) 21 mai 2015 à 23:14 (CEST)Répondre

Je suis plutôt d'accord avec Pic-Sou concernant la création abusive de sous-ébauches ; j'en vois passer un paquet dans les projets peinture et gravure, et ça me fait franchement chier. Par contre, ce qui peut être fait, c'est d'exiger le niveau BD. Les critères sont : article structuré avec au moins une source ; c'est quand même pas beaucoup demander ! Cordialement, --Daehan [p|d|d] 22 mai 2015 à 14:47 (CEST)Répondre

Contre Je suis contre l'idée. Mes nouvelles pages passent par la case brouillon où je prends mon temps pour peaufiner un article et quand je le rends public, les suppressionnistes n'ont qu'à bien s'accrocher car j'aurai bétonné l'article. Messieurs les suppressionnistes vont s'en donner à cœur joie avec cette idée car il vont trouver un tas de vilaines ébauches écrites en mauvais français, truffées de fautes d'orthographe et de grammaire et (crime de lèse-majesté majeur) sans source. Suite au tir au pigeons effectué par les suppressionnistes, il sera difficile d'obtenir la restauration légitime de la page (qui traite d'un sujet encyclopédique) car de bonnes âmes vont nous expliquer que les DRP ne sont pas une chambre d'appel. J'ai trop entendu cet argument qui me révulse. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 23 mai 2015 à 03:25 (CEST)Répondre
Entièrement d'accord. — Ariel (discuter) 23 mai 2015 à 07:48 (CEST)Répondre