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2019
modifier![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Georges_de_La_Tour_018.jpg/100px-Georges_de_La_Tour_018.jpg)
Hello Kirtap,
Je t'adresse tous mes vœux, sur Wikipédia et ailleurs, pour cette année 2019 !
--Frédéric-FR (discuter) 1 janvier 2019 à 13:46 (CET)
L'année 2019
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Que cette année 2019 soit riche en bonheurs sur wp comme dans la vraie vie.
Avec tous mes vœux |
- Bonne Année 2019, Kirtap ! Au plaisir de te retrouver dans ces pages, ou - qui sait ? - IRL.
Bien à toi. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 janvier 2019 à 11:07 (CET)
2019
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Bonne année 2019 ! | |
Hello Kirtap/archives 2019, Je te présente mes vœux de bonne et heureuse année, |
2019
modifierJe te souhaite tout le meilleur pour 2019, cher Kirtap. A bientôt ! Jmex (♫) 4 janvier 2019 à 17:46 (CET)
Bonne année
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Meilleurs vœux pour 2019 ! | |
Salut Kirtap/archives 2019, Je te souhaite une bonne et chatoyante année |
Noblesse d'Empire
modifierBonjour. La suppression de la noblesse d'Empire a eu lieu aussi dans l'article Noblesse française. J'ai rectifié comme possible. Bien à vous, mais cela est très contraignant. --5.226.139.140 (discuter) 10 janvier 2019 à 08:13 (CET)
Bistro du 19
modifierBonjour Kirtap , tout à fait d'accord (La question est de savoir si on encourage la médiocrité, en sourçant à tout va sans se préoccuper de la qualité de l'information et des sources (et tant pis pour le lecteur), ou si l'on tente de niveler par le haut, en étant exigeant et en ne se soumettant pas à des solution automatiques.). C'est déjà le problème maintenant : mentionné quelque part sur le web? ou dans une encyclopédie? hop, source. J'avais mis ce lien pour avoir des réactions sur la qualité des sources (mon obsession en ce moment, mais je me lasse et trouve que nous sommes peu nombreux sur ce point...). Merci d'avoir répondu, formule cordiale, --Msbbb (discuter) 19 janvier 2019 à 19:54 (CET)
SERG
modifierSalut
Je pense que la dernière discussion que j'ai lancée en PDD pourrait vous intéresser. --Panam (discuter) 25 février 2019 à 00:10 (CET)
Discussion sur supression du modèle réseaux sociaux
modifierBonjour Kirtap. Si mon avis en conservation n'est pas accepté car la procédure est close alors il faut également supprimer l'avis en suppression de l'administrateur "Cantons de l'est", également ajouté trop tard. Je réclame l'égalité de traitement ! Aldanjack (disc) 17 avril 2019 à 05:41 (CEST)
CAOU
modifierSalut, il faudrait attendre le retour d'Azurfrog pour qu'il puisse témoigner au sujet des CAOU Asselineau qui sont une réalité, voire les bloquer. --Panam (discuter) 28 avril 2019 à 22:57 (CEST)
Bonjour,
L'annulation sur l'article était destinée surtout au statut, pourquoi l'avoir passé à "en cours" ? La conservation du présent dans le texte est logique mais cette partie ne l'était pas (en revanche, "arrêté" est mieux que "fin").
Prawdziwy Mikołajek (discuter) 5 mai 2019 à 01:22 (CEST)
Remarques sur la proposition d'Édouard Detaille pour le label Bon Article
modifierBonjour et merci pour vos remarques constructives, qui seront toutes utilisées pour l'amélioration de l'article. Je souhaiterais savoir de quel ouvrage préfacé du commandant Bucquoy parliez-vous à propos de l'uniformologie, et si vous aviez des suggestions à propos "son style dans le cadre de l'art académique", il est vrai que j'ai des lacunes en histoire de l'art qui me font écrire parfois des bêtises par manque de compréhension des termes (notamment attacher Detaille au Réalisme).
Bien Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 4 juin 2019 à 16:46 (CEST)
Bandeaux d'avertissement
modifierBonjour, est-il possible svp de subster les messages d'avertissement (soit manuellement, soit avec C-helper) ? Cela facilite la navigation sur les PDDU ? Merci d'avance -- OT38 (discuter) 23 juin 2019 à 15:07 (CEST)
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Bonjour Kirtap,
L'article sur Anges musiciens vient d'être promu Article de Qualité. |
Salut
On a un CAOU qui passe en force. Que faire ? --Panam (discuter) 10 juillet 2019 à 09:19 (CEST)
Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des Français :
modifierBonjour,
Avant de retirer tout texte ou passage de texte dans cet article qui, à priori « ne vous plait pas » (libre à vous de le penser d'ailleurs), il serait tout de même utile d'utiliser des arguments encyclopédiques et non politiques (et d'en discuter). Pour l'instant votre annulation n'avait pas lieu d'être en raison de l'existence d'un article sur cette affaire avec des liens référencés. Libre à vous de le contester, mais de façon contextuelle et argumentée, pas sur un avis ou une opinion qui vous est strictement personnelle. Je ne fais pas de politique (ni de près, ni de loin) et ce genre de comportement me gène (un petit peu) . Merci de votre compréhension.
Bien cordialement.--JPC n'hésitez pas à m'en parler 23 juillet 2019 à 12:51 (CEST)
- Bonjour
Jean-Paul Corlin :
- En ces temps de canicule je viens juste de voir ton message. Je vais etre clair, il ne s'agit pas d'opinion personnelle (bien au contraire je combat justement toute forme de pov pushing), mais du fait qu'une hypothèse (le soi-disant assassinat de Doriot causée par les SS), n'est qu'un point de vue minoritaire défendue par les soutients de Doriot en vue de le réhabiliter. Les spécialistes de la période comme le biographe Jean-Paul Brunet, Jacques Doriot. Du communisme au fascisme rejette sans équivoque ce qu'il appelle un mauvais roman[1]. Quand à François Broche et Jean-François Muracciole dans leur Histoire de la Collaboration , mème en énumérant plusieurs hypothèses, ils s'en tiennent à celle la plus plausible, le mitraillage par l'aviation alliée, donc un fait de guerre [2]. Quant à Henri Rousso, dans son Pétain et la fin de la collaboration: Sigmaringen, 1944-1945, il précise bien que les thèses de l'assassinat sont défendue par pratiquement tous les fidèles de Doriot et qu'elles servent à le réhabiliter en tentant de le faire passer pour un "résistant" mort sous les balles allemandes, notant par ailleurs le caractère cocasse de certaines de ces allégations [3]. Lire aussi les explication de Michèle Cointet Secrets et mystères de la France occupée qui enfonce le clou sur les motifs de cette hypothèse soutenue par les collaborationnistes et proches de Doriot[4]. D'autre part pour qu'il y ait "affaire" il faut des enquêtes policières et judiciaires, et que les faits soient qualifiés d'affaire criminelle par des sources, or jamais la mort de Doriot n'est qualifiée "d'affaire Doriot" quand les historiens parlent "d'affaire Doriot" c'est pour faire référence à son exclusion du parti communiste en 1934[5] [6]. Merci de ta compréhension Kirtapmémé sage 23 juillet 2019 à 20:37 (CEST)
Anniversaire
modifierExcellent anniversaire à toi ! — Ruyblas13 [À votre écoute] 29 juillet 2019 à 13:39 (CEST)
- Avec un peu de retard mais bon, tu gagnes un jour : bon anniversaire ! — Arcyon [Causons z'en] 30 juillet 2019 à 12:24 (CEST)
- Un sincère message pour participer à ce moment festif de cette nouvelle année qui est tienne
Oups… je ne sors pas beaucoup ces derniers temps et ne suis pas passé au bistro
Alors… Bon anniversaire Kirtapje me permettrai de privilégier la santé pour mieux s’esclaffer sur les autres sujets
et puis, et puis… pour nous, Wikipédiens, d'avoir le plaisir de ta présence au quotidien, de tes sages conseils et remarques qui font l'équilibre de la petite planète Wikipédia.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 31 juillet 2019 à 22:47 (CEST)
- Un sincère message pour participer à ce moment festif de cette nouvelle année qui est tienne
Néo-classique vs néoclassique
modifierBonjour Polmars
J'ai annulé ton renommage sur Sculpture néo-classique. Il y a eu une discussion sur Wikipédia:Demande de renommage/Archives18#Néo-baroque vers Style néo-baroque qui avait conclut à l'usage du tiret pour les mouvements artistiques commençant par néo-. Voir aussi la discussion sur Discussion:Néo-classicisme#Trait d'union concernant les sources. Personnellement ces débat typographique ne m'importe pas, mais ce serait préférable d'en rester à un consensusrt qui avait été établi lors de la première discussion , pour ne pas à avoir à chaque fois des renommages au grès des sources (qui de toute manière ne s’accordent pas sur le sujet). Cordialement Kirtapmémé sage 9 septembre 2019 à 17:53 (CEST)
- Je me souviens parfaitement de cette discussion, mais nous nous sommes plantés à l'époque en effectuant le renommage (auquel j'avais moi-même participé) supprimant le tiret. Le Larousse et l'Encyclopedia Universalis, entre autres, confirment l'orthographe sans le tiret. Il ne me semble pas qu'une discussion interne puisse imposer une faute d'orthographe allant à l'encontre de sources aussi pertinentes que le Larousse et l'Encyclopedia Universalis !
- Cordialement, -- Polmars •
Parloir ici, le 9 septembre 2019 à 18:02 (CEST)
- Je reprend ma réponse à BrightRaven sur Discussion:Néo-classicisme. Au vu des sources spécialisées, ça se discute. Je constate que Universalis l'écrit avec tiret [7], et que contrairement à ce que tu affirme le Larousse en ligne aussi [8]. Un des ouvrages de référence, de Hugh Honour paru en 1998, s'intitule Le Néo-classicisme avec tiret (ouvrage de référence incontournable). Un autre ouvrage de base, celui de Mario Praz s'intitule Goût néoclassique (sans tiret, aussi référence incontournable), plusieurs historiens d'art de référence comme André Chastel et Pierre Rosenberg, l'écrivent avec le tiret, des sites institutionnels comme celui de la RMN aussi [9]. Donc il ne semble pas vu les auteurs de références qui choisissent le tiret que ce soit un usage fautif, plutôt alternatif. Toujours est il qu'il y a eu une discussion sur Wikipédia:Demande de renommage/Archives18#Néo-baroque vers Style néo-baroque qui a abouti à un consensus pour le tiret en se basant justement sur le TLFi. Et j'ajoute, que par conséquent, prétendre qu'il y a faute est affirmer un pov en faveur d'une version et non de démontrer un faute puisque les sources sur ce point ont des usages variées. Kirtapmémé sage 9 septembre 2019 à 18:12 (CEST)
- Je ne pense pas que le Larousse commette une erreur en écrivant néoclassique sans tiret. Encore une fois j'ai moi-même participé en 2014 à la mise en place de cette erreur sur Wikipédia, et je ne vois pas en quoi reconnaître qu'on a fait une erreur est faire du POV-pushing ! Ceci dit, si tu te joins à ces quelques rédacteurs en chef autoproclamés qui m'ont amené à m'éloigner du projet, fais donc ce qu'il te plait, après tout, si nous propageons des erreurs, je m'en fous ! -- Polmars •
Parloir ici, le 9 septembre 2019 à 18:33 (CEST)
Polmars : je en sache pas non plus que Larousse commette une erreur en écrivant néo-classicisme avec un tiret et à ce que je sache on suit l'usage des encyclopédies et non des dictionnaires. Par contre si il y a quelqu'un qui ici se prétend rédacteur en chef autoproclamé c'est bien toi, à agir de la sorte sans concertation et avec un faux prétexte pour faire des modifs unilatérales à la chaine, et qui t'on déja valu des critiques et avertissements. Le simple fait de personnaliser une discussion qui se voulait courtoise, en est la démonstration. Kirtapmémé sage 9 septembre 2019 à 19:35 (CEST)
- Je ne vois pas en quoi je « personnalise » la discussion et en quoi j'ai pu manquer de courtoisie dans celle-ci. Contrairement à certains, je ne me suis jamais pris pour le rédacteur en chef de Wikipédia, et je pense avoir toujours agi, depuis quinze ans, pour améliorer l'encyclopédie, et m'y être beaucoup investi. C'est cette attitude négative de ceux (pas très nombreux, mais omniprésents) qui se prennent pour les rédacteurs en chef de Wikipédia qui m'a amené à prendre du recul depuis quelque temps. Je trouve toujours ce projet formidable, mais j'ai de moins en moins envie d'y participer, et en tout cas plus de m'y investir comme j'ai pu le faire par le passé. Comme je te l'ai dit, fais ce qu'il te plait, cela m'est égal. Je pensais bien faire en corrigeant ce qui paraissait être une erreur. Contrairement à toi, je ne cherche pas à imposer un point de vue. Peu m'importe qu'il y ait un tiret ou qu'il n'y en ai pas. Je n'en ferai pas une maladie ! -- Polmars •
Parloir ici, le 9 septembre 2019 à 19:51 (CEST)
- Je ne vois pas en quoi je « personnalise » la discussion et en quoi j'ai pu manquer de courtoisie dans celle-ci. Contrairement à certains, je ne me suis jamais pris pour le rédacteur en chef de Wikipédia, et je pense avoir toujours agi, depuis quinze ans, pour améliorer l'encyclopédie, et m'y être beaucoup investi. C'est cette attitude négative de ceux (pas très nombreux, mais omniprésents) qui se prennent pour les rédacteurs en chef de Wikipédia qui m'a amené à prendre du recul depuis quelque temps. Je trouve toujours ce projet formidable, mais j'ai de moins en moins envie d'y participer, et en tout cas plus de m'y investir comme j'ai pu le faire par le passé. Comme je te l'ai dit, fais ce qu'il te plait, cela m'est égal. Je pensais bien faire en corrigeant ce qui paraissait être une erreur. Contrairement à toi, je ne cherche pas à imposer un point de vue. Peu m'importe qu'il y ait un tiret ou qu'il n'y en ai pas. Je n'en ferai pas une maladie ! -- Polmars •
- Je ne pense pas que le Larousse commette une erreur en écrivant néoclassique sans tiret. Encore une fois j'ai moi-même participé en 2014 à la mise en place de cette erreur sur Wikipédia, et je ne vois pas en quoi reconnaître qu'on a fait une erreur est faire du POV-pushing ! Ceci dit, si tu te joins à ces quelques rédacteurs en chef autoproclamés qui m'ont amené à m'éloigner du projet, fais donc ce qu'il te plait, après tout, si nous propageons des erreurs, je m'en fous ! -- Polmars •
- Je reprend ma réponse à BrightRaven sur Discussion:Néo-classicisme. Au vu des sources spécialisées, ça se discute. Je constate que Universalis l'écrit avec tiret [7], et que contrairement à ce que tu affirme le Larousse en ligne aussi [8]. Un des ouvrages de référence, de Hugh Honour paru en 1998, s'intitule Le Néo-classicisme avec tiret (ouvrage de référence incontournable). Un autre ouvrage de base, celui de Mario Praz s'intitule Goût néoclassique (sans tiret, aussi référence incontournable), plusieurs historiens d'art de référence comme André Chastel et Pierre Rosenberg, l'écrivent avec le tiret, des sites institutionnels comme celui de la RMN aussi [9]. Donc il ne semble pas vu les auteurs de références qui choisissent le tiret que ce soit un usage fautif, plutôt alternatif. Toujours est il qu'il y a eu une discussion sur Wikipédia:Demande de renommage/Archives18#Néo-baroque vers Style néo-baroque qui a abouti à un consensus pour le tiret en se basant justement sur le TLFi. Et j'ajoute, que par conséquent, prétendre qu'il y a faute est affirmer un pov en faveur d'une version et non de démontrer un faute puisque les sources sur ce point ont des usages variées. Kirtapmémé sage 9 septembre 2019 à 18:12 (CEST)
Demande d'aide pour la suppression de l'article Famille Courmes
modifier Kirtap :Je vous contact car c'est vous qui aviez annulé la suppression de la page Famille Courmes , en effet cette demande venait de Inguiste qui est banni de Wiki.
Aujourdhui je souhaite demander moi même la suppression de l'article Famille Courmes car cela me peine de le voir dans cet état et aucune solution pour le rétablir ne me semble possible face à la violence des attaques de Mistralprovence pantin comme Inguiste de Correcteur21. Toutefois je ne comprends pas comment déclencher cette demande de suppression.. Pourriez vous avoir la gentillesse de m'aider dans cette démarche ? Je tente de mettre l'article dans la liste de suppression mais ça pointe vers l'ancienne demande qui est annulé ..Je reste à votre disposition. Wikiement votre--Lou tresor (discuter) 28 septembre 2019 à 21:50 (CEST)
Patrick Bruel
modifierBonjour, je n'instruis rien du tout. Je complète une information initié le 14 septembre. Voir PDD--Marganith (discuter) 14 octobre 2019 à 12:14 (CEST)
Il n'y a pas de consensus sur le sujet. PHIL34 (discuter) est d'accord avec moi et [delsaut] (discuter) est aux abonné absent. Depuis le 14 septembre l'information est en ligne,je ne fais que de la continuité et de la mise à jour. Merci de ne pas me tomber dessus parce que j'ai le souci de l'exhautivité de l'information sur les contenus sensibles. --Marganith (discuter) 14 octobre 2019 à 13:59 (CEST)
Wikimag n°603 - Semaine 42
modifier Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
Germain Bazin
modifier--Angeriacum (discuter) 1 novembre 2019 à 23:45 (CET)Bonsoir Kirtap, Je maîtrise très mal l'outil Wiki ; aussi bien je ne sais si je suis sur la bonne page pour vous répondre au sujet de la bio de Germain Bazin ?! Je me lance cependant. Il s'agit moins de guerre pour la guerre que d'élémentaire justice. Au reste ; dans la mesure ou il ne fût jamais mis en cause quant à son rôle durant l'occupation Germain Bazin n'a guère, pour l'heure, besoin d'être réhabilité. Pour l'avoir beaucoup lu je ne lui voue pas de culte particulier. Simplement j'estime que certaines supputations doivent être solidement fondées avant que d'être "balancées" sans prudence. J'ai commandé l'ouvrage de Mme Polack afin d'affiner, de recouper ce que j'ai lu déjà de l'attitude de Bazin pendant l'occupation. Dans ses souvenirs pour la période - Souvenirs de l'exode du Louvre 1940 - 1945 chez SOMOGY - l'auteur, en exemple, donne la liste des tableaux de la collection SCHLOSS choisis par le musée du Louvre dont il précise qu'ils relevaient bien d'une spoliation et ajoute qu'ils furent restitués à leurs propriétaires sitôt après la guerre. Un chapitre de son ouvrage - évidemment faillible lacunaire et discutable - s'intitule "Éphéméride de la collaboration" et il serait intéressant de recouper les affirmations et détails qu'on y trouve avec des témoignages éventuellement contradictoires. A ce stade je ne les connais pas ; vous oui ? Tout ce que j'ai lu à propos du livre d'Emmanuelle Polack relativement à G Bazin tourne autour de la photo le montrant exécuter le salut Nazi devant Rosenberg (Bazin qui ne se vante assurément pas de ce vilain geste parle cependant à plusieurs reprise de Rosenberg dans son ouvrage ultime). A ce stade je reste étonné que l'historienne se soit risquée à déduire de ce geste malheureux un rôle "controversé" du directeur adjoint aux peintures du Louvre pendant toute la durée de la guerre. C'était tout le sens de la modification apporté à la formulation préalable. Certes il n'y a pas d'accusation frontale mais la sémantique insinuante n'est guère digne d'un travail d'historien...ne sauf, encore une fois, à prouver quoique ce fût. Sur le site Musea (musée virtuel sur l'histoire des femmes et du genre) Corinne Bouchoux n'évoque Bazin que relativement à Jacques Jaujard et aux circonstances de son décès. Le livre que vous mentionnez est en fait la publication de la thèse de doctorat que Mme Bouchoux soutint à la faculté de Lettres d'Angers en 2011. Je suis en train de la lire puisqu'elle existe en PDF. La seule mise en cause trouvée pour l'instant, toute relative, de Bazin n'est pas en rapport avec le comportement de celui-ci vis-à-vis de l'occupant mais vient déplorer que le conservateur s'appesantisse moins - dans le livre déjà invoqué (chapitre : "Un épuration qui coûte cher") - sur le sort des victimes du nazisme que sur la révocation d'un ami vice-président du conseil des musée (Gabriel Cognac) à la libération. A cet instant la seule controverse est... qu'il y en ait une ! Mais je ne reviens pas sur votre dernière modification ; pas totalement satisfaisante à mes yeux mais qui a le mérite de mettre l'auteure présumée du soupçon en face de ses responsabilités rédactionnelles. Un homme n'est plus là pour se défendre, fût-ce d'une suspicion a minima, et je crois simplement que notre "discorde" formelle n'est vaine tant la vigilance s'impose quand la forme engage un fond complexe et délicat. Si j'en ai le courage peut-être tenterai-je d'étoffer la bio de Germain Bazin ; telle-quelle elle rend peu compte de la carrière et des travaux de cet historien ( au moins une biblio ! ).
Me comprenez-vous? Cordialement. Jean-François Mathou s.ills@hotmail.fr
Biais éditoriaux sur Wikipédia
modifierBonjour, sur Discussion:Women in Red/Suppression tu écris que « le point de vue qui est poussé est qu'il existerait sur Wp un biais de genre qui émanerait de la communauté, et non d'un constat de l'usage des sources. En bref que Wp pratique un sexisme éditorial, alors que cela est faux ». C’est un sujet intéressant, aurais-tu des sources sur cette absence de biais éditorial sur Wikipédia ? Le seul article de recherche que je connais date de 2011 (Lam et al.), mais montre au contraire un biais éditorial de genre sur Wikipédia, indépendamment de celui qui existe dans les sources. Merci d’avance ! -- Okhjon (discuter) 17 novembre 2019 à 20:01 (CET)
Comédie-Française
modifierbonjour Kirtap, j'ai supprimé ta suppression de la mention de la Comédie-Française dans J'accuse, après avoir argumenté en PDD de l'article. Je t'en informe par courtoisie. bien cordialement, --Otto Didakt (discuter) 18 novembre 2019 à 08:05 (CET)
Musique classique DES États Unis
modifierBonjour Polmars
J'ai annulé ton renommage. Cet article traite d'une école nationale de musique classique donc DES États Unis, et non AUX États Unis qui sous entendrait toutes les musiques classiques jouées aux États Unis, ce qui n'aurait pas de sens commun ni de pertinence et encore moins de précision. A l'origine j'envisageais d'intituler l'article "musique classique américaine", mais cela pouvait prêter à confusion avec les autres pays du continent, et il n'était pas question (en application de la PDD ) de l'intituler musique classique étasunienne. Merci de ton attention. Cordialement. Kirtapmémé sage 27 novembre 2019 à 22:58 (CET)
- Bonsoir Kirtap !
- Si tu penses que c'est mieux ainsi, soit ! Cordialement, -- Polmars •
Parloir ici, le 27 novembre 2019 à 23:07 (CET)
Józef Oleszkiewicz
modifierBonjour, auriez-vous connaissance de l'artiste polono-Lithuanien Józef Oleszkiewicz qui aurait été élève de David ? merci bien à vousPhilippe Nusbaumer (discuter) 5 décembre 2019 à 10:44 (CET)
- Merci des recherches, j'avais trouvé la première référence (rédigée en lituanien), mais le temps m'a manqué pour la signaler. Bonsoir. Philippe Nusbaumer (discuter) 5 décembre 2019 à 17:04 (CET)
Avertissement suppression « Charlotte David (1764-1826) »
modifierBonjour,
L’article « Charlotte David (1764-1826) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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Chris a liege (discuter) 5 décembre 2019 à 23:11 (CET)
Avertissement suppression « Liste de personnalités tuées par leur conjoint »
modifierBonjour,
L’article « Liste de personnalités tuées par leur conjoint (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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Lebrouillard demander audience 6 décembre 2019 à 13:34 (CET)