Discussion utilisateur:Kirtap/archives 2015
Meilleurs voeux pour 2015
modifierMeilleurs vœux pour 2015 ! | ||
Bonjour Kirtap/archives 2015, Je te souhaite une très, très bonne année 2015 ![]() de bonheur dans tes contributions sur l'encyclopédie... Ut pictura poesis ! Ut musica poesis ! ![]() Cordialement, — FLni d'yeux n'y mettre 1 janvier 2015 à 17:58 (CET) |
Et une petite bouteille de champagne, pour bien commencer l'année ! - Bonne Année à toi Kirtap, en te souhaitant plein de bonnes choses pour 2015, sur Wikipédia comme en dehors, en commençant par une bonne santé et plein de bonnes choses, de découvertes intéressantes ou merveilleuses. En espérant également que nous aurons l'occasion de nous croiser régulièrement au cours de cette nouvelle année. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 janvier 2015 à 23:25 (CET)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Lauren_Bacall_-_YankArmyWeekly.jpg/180px-Lauren_Bacall_-_YankArmyWeekly.jpg)
Bonne année Kirtap. C'est ma nouvelle copine. Comment tu la trouve? J'envisageai de l'épouser et puis total c'est ma grand mère alors flute...Que 2015 t'apporte énormément de bonheur. Amitiés. --Lepetitlord [Fauntleroy] 5 janvier 2015 à 00:35 (CET)
Un peu de Ravel dans un monde de brutes
modifierBonjour Kirtap,
Comme j'ai vu que tu avais suivi le débat initié autour du Concerto en sol de notre Maurice national, j'espère que tu t'es abonné aux avancements de cet article (pom pom pom )
J'ai commencé à l'infoboxer, le bibliographier, le référencer, le jankélévitcher (ce dernier verbe me paraît encore plus douteux, et la prudence est de mise…) — sans enthousiasme, parce que je ne trouve rien de vraiment intéressant à dire sur cette œuvre. Je veux dire que c'est beau : alors voilà, « c'est beau ». Je considère même que c'est parfait. Faut-il en rajouter ?
À tout hasard, je vais voir si ce Concerto en sol n'est pas inclus dans le lexique sur lequel je planchais avant d'être assez grossièrement interrompu par tout un tas de problèmes et de sollicitations… Ça serait toujours un moyen de réveiller le lecteur !
Justement, pour ne pas ennuyer le lecteur (hypothétique, mais nécessaire), j'aurais volontiers recours à mon procédé préféré : allons-y voir, de tous nos yeux et de toutes nos oreilles. Alors voilà toujours LA pierre d'achoppement. Et pour cette question, je m'en remets à toi : quelle (ou quelles) version(s) du Concerto en sol sont aujourd'hui tombée dans le « domaine public » (certes pas le « Domaine musical » d'un certain compositeur…) ? Existe-t-il un enregistrement correct, pas trop repiqué des sillons, que l'on pourrait citer in extenso ou au moins en une pincée précisée (premières mesures, cadence du premier mouvement, phrase initiale de l'Adagio assai, divers traits du dernier mouvement : pour la petite clarinette, pour le piano, dernières mesures — à définir) ?
Si on peut avoir le son avec l'image, j'envoie les images (j'ai la partition des deux concertos — je les connais sur le bout des doigts, jusqu'aux erreurs d'impression ! ) — sinon : le désert… Je laisse l'article en l'état de sables plus ou moins mouvants.
Tel qu'il se présente aujourd'hui, on peut dire qu'il n'y a rien ou presque rien. Du moins ce presque-rien n'est-il pas entâché de TI ou de trop d'anecdotes imbéciles — c'est déjà ça (et qui dit presque-rien dit Jankélévitch, ceci explique peut-être cela…) — mais on voudrait toujours mieux faire.
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 19 janvier 2015 à 16:55 (CET)
Juste une chose...
modifier...je peux savoir pourquoi tu as dit que je faisais du vandalisme?
Rameau / Meyer
modifierBonsoir Kirtap,
Pour le faire court : Rameau au piano par Marcelle Meyer, on peut y aller ? La pianiste est morte en 1958 (ou 59, je ne sais plus…) — le compositeur est mort en 1764 (ça j'en suis sûr) — les enregistrements sont de 1955 ou 1956, prise de son excellente dans les conditions d'enregistrement de l'époque. Alors, « domaine public » ou on se refait le compte des années de guerre ?
La contestation du label-étoilé-doré par Apollinaire93 (d · c · b) me peine, mais en fait il suffit de lire l'article pour convenir que tout est à refaire, et même à faire. Alors pourquoi ne pas citer deux-trois pièces pour clavecin (au piano, certes) à des endroits appropriés ? Je pense à :
- tel Rondeau des Sauvages, qui fut son premier succès,
- la Gavotte en La mineur et ses six « doubles », qui sont un émerveillement,
- le menuet du Lardon, qui sert de thème aux Variations de Dukas,
- au choix l'Allemande ou la Sarabande de la Suite en La (l'une comme l'autre sonnent comme si c'était écrit d'aujourd'hui…)
Bref : « l'essentiel de l'indispensable » — qu'en penses-tu ?
Au fait, disposes-tu d'ouvrages pouvant servir de source pour sauver cet article ? Je veux bien apporter de l'eau… à l'incendie, mais je ne suis pas pompier non plus D'ailleurs, les bouquins dont je dispose (Jean Malignon excepté) abordent plutôt Rameau à travers Berlioz, Chabrier ou Debussy. Pas sans intérêt, pas du TI mais pas 100% le sujet.
Re-bref : je suis sérieusement découragé par les tendances récentes autour de la musique classique dans l'encyclopédie. Entre ceux qui mettent le feu et ceux qui crient à l'incendie (seraient-ce les mêmes ? il y a de l'anonymat qui vire à la schizophrénie…) on voit beaucoup d'agitation, peu d'actes et pratiquement aucun résultat. C'est brillant.
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 27 janvier 2015 à 18:31 (CET)
- Bonjour,
- Merci pour ta réponse rapide et favorable
— après vérification, les enregistrements ont eu lieu en octobre 1953. J'ai du mal à croire qu'ils ont plus de soixante ans : il n'y a pas une ride (sauf pour le Rappel des oiseaux, un peu lointain, c'est curieux) — on va pouvoir s'en occuper. Je vois ce que je peux faire ce week-end : je suis occupé en mode va-et-vient pour qualifier des soudeurs
- L'idée d'Apollinaire93 (d · c · b) est intéressante : tout bien considéré, un label ne devrait être accordé qu'avec une durée limitée (4 ou 5 ans) puis un bot pourrait lancer une procédure automatique de demande de renouvellement — ce qui n'aurait pas le caractère un peu agressif d'une contestation de label. Simplement, remettre à jour ce qui peut l'être : mise en forme, wikification, mise à contribution de nouveaux ouvrages disponibles (parfois réellement nouveaux, s'ils apportent des éclairages inaccessibles pour les auteurs précédents) — ça ressemblerait pas mal à ce que je fais professionnellement !
- En tous cas, j'exploite le livre de Goléa sous toutes ses formes : c'est un bouquin général, mais l'auteur est d'une partialité intéressante. Il critique parfois de manière vraiment vache (prétendre que Guillaume Tell n'a « même pas trompé ses contemporains » pour expliquer son relatif insuccès et la fin de carrière de Rossini à l'opéra, c'est énorme !) il polémique souvent, mais ça m'intrigue (lorsqu'il écrit, par exemple, que ce n'est pas Fauré qui a orchestré Pénélope, mais Roger-Ducasse ! je suis tenté de mener une enquête, vraiment…) — tu vas le retrouver dans la version définitive, si j'arrive à la rédiger, du Lexique d'invectives musicales
- Tout à fait d'accord pour la solitude du rédacteur d'article : j'espère que Rameau rassemblera quand même quelques bonnes volontés ?
- Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 28 janvier 2015 à 15:30 (CET)
Relance d'une discussion
modifierBonjour,
Merci d'avoir donné ton avis sur Discussion catégorie:Histoire des Juifs en France. Sur une suggestion de HaguardDuNord le projet de réorganisation s'étend à l'ensemble de l'architecture. J'ai regroupé l'ensemble de la discussion qui se passe désormais ici. Tu es cordialement invité à y participer si tu le souhaites.
Cordialement--Priper (discuter) 28 janvier 2015 à 10:15 (CET)
Le monde merveilleux du doublage
modifierBonjour,
une nouvelle bizarrerie liée au doublage : j'avoue être perplexe devant ceci. Un avis ? cdlt, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 janvier 2015 à 09:55 (CET)
- Juste pour mettre mon grain de sel : voir la discussion avec Voxhominis sur la PDD de l'IP : ce qui créé un problème (= un doublon), ce serait le fait de considérer Catégorie:Acteur de doublage français comme une sous-catégorie de Catégorie:Acteur de doublage francophone, alors que la première est une catégorisation par pays, et la seconde une catégorisation indépendante par langue. Car si le problème ne se pose guère pour les Français, il se pose en revanche de façon très net pour les Indiens, par exemple, ou pour les Canadiens, pour rester plus proche de nous.
Ce qui serait en revanche extrêmement problématique serait de mettre en place la catégorisation croisée, Catégorie:Acteur de doublage indien francophone (genre Pondichéry)... -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 31 janvier 2015 à 10:03 (CET)Azurfrog : il peut aussi se poser pour les Belges (quoique, j'avoue ignorer si le doublage est très pratiqué en Flandre ; si leur pratique était comparable à celle des Pays-Bas, alors il y serait quasi inexistant hormis les dessins animés...). Mais pour les Français, ça n'a pas vraiment de sens. Faire cohabiter les deux catégories "Acteur de doublage francophone" et "Acteur de doublage français" me semble d'une inutilité flagrante. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 janvier 2015 à 10:07 (CET)
- Je suis d'accord, c'est inutile, mais pas problématique a priori, d'autant qu'il s'agit de deux arborescences différentes. Je vous rejoins sur le fait qu'il existe quand même un grand nombre de pays où les deux notions se recouvrent : Catégorie:Acteur japonais de doublage et Catégorie:Acteur de doublage nipponophone. Cependant, on voit bien qu'entre Catégorie:Acteur de doublage mexicain et Catégorie:Acteur de doublage hispanophone, il n'y a pas doublon (ça aurait pu être un acteur de doublage hispanophone colombien ou argentin, voire au contraire un acteur de doublage mexicain, mais doublant en maya (le créneau doit être assez étroit, c'est vrai). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 31 janvier 2015 à 18:42 (CET)
Demande d'avis
modifierBonjour,
auriez-vous un avis sur cette question ? Je suis en effet très dubitatif devant Portail:Comédie et, plus largement, devant toutes les contributions de son auteur sur le sujet de la comédie (je fournis en pdd les liens ad hoc pour en juger). Des avis de contributeurs habitués des questions tenant à la délimitation des sujets et à l'admissibilité seraient les bienvenus... Merci d'avance, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 février 2015 à 18:28 (CET)
Heinrich Biber : Missa Salisburgensis
modifierBonjour Kirtap,
Avec l'aide de Patachonf (d · c · b), je me suis lancé dans la création de l'article Missa Salisburgensis, immense chef-d'œuvre du baroque qui méritait bien l'hommage d'un petit quelque chose sur WP.fr. Et, de fait, en cherchant des références bibliographiques, on en trouve ! Je te « rassure » tout de suite, Charles Koechlin ne parle PAS de Biber dans son Traité, d'autant plus que la messe en question ne lui était pas encore attribuée. Mais (Vade retro, TI) il considère les œuvres de la tradition vénitienne au nombre de voix trop élevé à son goût. Ce sera un point d'appuis très intéressant, puisque plusieurs auteurs répondent à cette accusation de musique « mammouth », de « monstre musical ». Bref.
On en est seulement aux premiers pas d'une longue marche, et le plan est à peine esquissé, puisqu'il est modifié par la présence et la pertinence de la bibliographie. Or, comme la plupart des commentaires recueillis sont précis et intéressants, on peut (on doit !) se permettre de citer la partition, en retenant des passages qui ne nécessitent pas 53 portées () ou en faisant une version conducteur réduite. Pas de problème pour ça.
Maintenant, j'ai plusieurs versions discographiques de cette œuvre. La plus ancienne utilisable est celle que j'aime le moins, mais tant pis : Franzjosef Maier in situ en 1974. Est-ce assez « vieux » pour qu'on en cite au moins des extraits ? Pour citer le tout, je pense que ce serait pousser le bouchon (un peu) mais je parle quand même d'extraits de 3-4 minutes de long ! On n'arrête pas un cheval de pur-sang comme ça, quand il part au triple galop !!!
Donc, comme pour les articles qui m'ont coûté le plus de sueur, de sang et de larmes (ce n'est pas une image : du zortziko au Traité d'instrumentation et d'orchestration de Berlioz, il y en a qui auront à répondre de leurs agressions un jour…), je te demande d'abord ton avis et ta permission : peut-on ? et alors, on file tout droit vers l'article de qualité 24 carats — sinon, tant pis.
Je serai en mer pendant toute la semaine prochaine. Ne sois pas surpris si je ne réponds pas avant le 21 ou le 22
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 14 mars 2015 à 13:41 (CET)
Bonjour, l'utilisateur Tan Khaerr s'évertue à supprimer l'adjectif terroriste dans la 1re phrase de l'article, alors qu'en page de discussion une majorité veut faire figurer ce terme. Pouvez-vous lui faire entendre raison svp ? Je ne suis qu'une ip semble-t-il, et mes modifications doivent lui paraître de moindre importance que celle d'un utilisateur régulier de Wikipedia. 80.215.199.155 (discuter) 26 mars 2015 à 16:28 (CET)
Composition picturale
modifierPicturale concerne toutes les images ; il n'y avait pas de raison de renommer la page Composition artistique ; d'autant plus que l'art inclut la musique et la littérature où la composition est tout autre chose.
Je pense que si cette réflexion doit avoir une réponse, elle devrait se trouver dans la page de discussion, où il aurait fallu intervenir en premier lieu.
Cordialement, PolBr (discuter) 31 mars 2015 à 19:49 (CEST)
- Tout d'abord .. Bonjour PolBr
- Je cite le Petit Larousse Pictural; adjectif du latin pictura qui se rapporte à l'art de la peinture. Donc non, pictural ne signifie pas image mais peinture, tu dois confondre avec l'anglais picture qui veut dire image chez les anglophone, mais pas chez les francophones qui eux, utilisent l'adjectif " iconique " (relatif à l'image, je cite encore le Petit Larousse). Je m'étonne que tu puisse faire ce genre d'erreur. Alors si tu trouve que Composition artistique est confusant, on peut toujours renommer en composition (arts visuels) pour éviter d'y mettre la musique ou la poésie, mais pas "pictural" qui exclut de fait la gravure ou la photographie. Cordialement. Kirtapmémé sage 31 mars 2015 à 22:55 (CEST)
Affaire de Hautefaye
modifierBonjour Kirtap. Cette modification me semble suspecte mais je n'ai pas le moindre ouvrage concernant l'affaire de Hautefaye. Peux-tu vérifier ? Père Igor (discuter) 10 avril 2015 à 18:39 (CEST)
"Le principe de moindre surprise, c'est n'importe quoi"
modifierQuand je lis des trucs comme ça, je ne sais littéralement pas quoi répondre... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 avril 2015 à 15:37 (CEST)
Un TI bien « américain », « en X et Y »
modifierBonjour Kirtap,
Il me semble que la traduction (assez militante si j'en crois les intérêts du créateur de l'article français) de l'article List of atheist activists and educators pour créer l'article Liste des activistes et des éducateurs athées est finalement en grande partie un TI : établir le fait qu'une personnalité connue pour ses activités dans le domaine social, éducatif, politique, scientifique, ou philosophique, est en même temps considérée comme athée ou se soit déclarée comme telle, n'est pas suffisant pour considérer qu'il s'agit d'un « activiste athée » :
Être activiste et athée n'est pas de mon point de vue la même chose qu'être un « activiste athée », qui serait notoire en tant que tel (voir l'analyse plus détaillée en page de discussion de l'article).
Mais peut-être après tout suis-je trop à cheval sur la neutralité de ces listes, en considérant comme tendancieux le fait d'agglutiner ainsi une activité citoyenne et l'absence de convictions religieuses pour en déduire un activisme athée ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 avril 2015 à 02:55 (CEST)
Colonialisme occitan
modifierBonjour
L'utilisateur Diddou ayant annexé à l'Occitanie le massif des Pyrénées et ses communes et étant en passe de faire de même avec la partie basque de PA et catalane des PO, Gemini est intervenu ici. Pourrais-tu venir expliquer ce que tu en penses ? Cdlt --JPS68 (discuter) 25 avril 2015 à 08:03 (CEST)
L'article Liste des activistes et des éducateurs athées est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Liste des activistes et des éducateurs athées (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des activistes et des éducateurs athées/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 avril 2015 à 10:33 (CEST) |
Et ça s'accompagnait aussi d'un détournement de Discussion catégorie:Liste d'athées célèbres/Suppression heureusement passé en SI : Listes des athées...
L'article Peuple du personnage est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Peuple du personnage (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Peuple du personnage/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 30 avril 2015 à 10:07 (CEST) |
Avis
modifierBonjour, avez-vous un avis sur cette proposition de fusion ? Pour moi, c'est tout simplement le même sujet et le contenu du "vieil" article peut être résumé en trois-quatre lignes dans le nouveau. J'ai du mal à voir l'intérêt de continuer à disperser le contenu... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 mai 2015 à 19:11 (CEST)
- Pour info, les "pour" étant légèrement majoritaires, j'ai procédé à la fusion et demandé la fusion des historiques. Vous pourrez d'ailleurs constater que tout ce qui manquait dans l'article "crise" et que l'on trouvait dans l'article "ultimatum" tient en six ou sept lignes. cdlt Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 mai 2015 à 11:20 (CEST)
Date de l'entrée de Riesener dans l'atelier de David.
modifierBonjour Kirtap, Aurais-tu la date précise de l'entrée d'Henri-François Riesener dans l'atelier de David ? Il entre le 3 juin 1788 dans l'atelier d'Antoine Vestier puis en mars 1790 dans l'atelier de François-André Vincent. Mais il est beaucoup plus connu comme élève de David. Merci beaucoup si tu trouves quelque chose. D'autre part aurais-tu quelque chose sur Joachim Sotta (le maître de Jules-Elie Delaunay) (né en 1810) ou Giochinno Sotta chez David ? Philippe Nusbaumer (discuter) 4 mai 2015 à 18:09 (CEST)
- Merci beaucoup, la seule source serait donc le livret du salon de 1799 où Riesener est présenté comme élève de David. A bientôt. Philippe Nusbaumer (discuter) 5 mai 2015 à 17:50 (CEST)
Help
modifierJe me suis trouvé impliqué dans une série de reverts sur la page Mouammar Kadhafi, avec un contributeur qui veut absolument mettre dans l'introduction la thèse selon laquelle il aurait été tué par les services secrets français. Voir notamment ici et ici. Vu l'attitude de l'intéressé - il a fallu que la page passe en R3R pour qu'il arrête de reverter et accepter de discuter - je suis arrivé au bout de ma patience, qui était déjà limitée à la base. Pourrais-vous demander votre aide, afin de lui rappeler un peu les règles du genre WP:UNDUE ? J'ai peur de ne pas pouvoir discuter calmement avec cette personne... Merci d'avance si vous avez cinq minutes à y consacrer. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 mai 2015 à 12:03 (CEST)
L'article Achille Orsoni est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Achille Orsoni (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Achille Orsoni/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 mai 2015 à 19:43 (CEST) |
- Un avis sur l'opportunité de faire ou non des procédures collectives, et sur la procédure en cours (on l'arrête ou pas) ? Je pense qu'il faudrait trouver une solution qui satisfasse tout le monde, parce que je ne veux pas non plus que ça cause des controverses sans fin...Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 mai 2015 à 12:46 (CEST)
Demande d'avis
modifierBonjour,
Entre deux propositions de suppression d'acteurs de doublage (même en procédure collective ça devient lassant, donc je vais peut-être lever le pied), il m'arrive de m'occuper de sujets qui m'intéressent vraiment sur le fond. C'est le cas de Front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale que j'ai refondu ces derniers mois. J'ai déjà demandé des avis à plusieurs utilisateurs, mais vu la taille de la page, je pense que plusieurs avis valent mieux qu'un. Quand vous aurez cinq minutes - bon, d'accord, un peu plus de cinq minutes - vous sentiriez-vous le courage d'y jeter un coup d'oeil pour me dire ce que vous en pensez en tant que lecteur ? C'est un sujet assez complexe avec beaucoup d'informations à synthétiser et j'ai vraiment eu à coeur à la fois d'atteindre le maximum de neutralité et de faire un article qui, malgré la complexité du sujet, serait compréhensible par un lecteur non spécialiste. Si vous pouviez déjà, quand vous aurez le temps, me donner une impression sur ces deux points, cela me rendrait vraiment service. Merci d'avance si vous pouvez (et tant pis si vous ne pouvez pas !) cordialement Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 mai 2015 à 10:34 (CEST)
- Merci pour le conseil. J'ai divisé la partie sur l'après-guerre en sous-section et j'ai ajouté quelques éléments sur l'épuration (dont l'exécution de Löhr et l'attentat en Argentine contre Pavelic). Un avis ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 mai 2015 à 16:19 (CEST)
- Oui, il y a peut-être des parties qui pourraient être synthétisées, mais cela ne pourrait se faire qu'en créant des articles détaillés, ou en refondant ceux qui existent déjà. Le souci de l'article est que dans son état actuel, il ne fait que souligner la grande insuffisance de pages comme État indépendant de Croatie, Tchetniks, Draža Mihailović ou Gouvernement de salut national (Serbie), qui doivent toutes être refaites. Je pense notamment à celles consacrées à Mihailović et aux Tchetniks, qui font très "catéchisme pro-tchetnik" et contrastent assez cruellement avec le contenu nettement plus précis de la page Front yougoslave. Elles contiennent notamment de grosses imprécisions que j'avais moi-même commises il y a pas mal d'années, à une époque où je n'avais pas encore suffisamment lu de bons livres sur le sujet. Je dois dire que c'est très gênant pour moi et que j'espère avoir un de ces jours le temps de les refaire... Mais bon, l'essentiel est pour le moment d'avoir un article principal qui tienne un peu la route ! (je ne parle même pas des articles sur Tito et la Yougoslavie communiste, qui doivent aussi être refaits, mais on va au-delà de la guerre) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 mai 2015 à 18:52 (CEST)
L'article Catégorie:Victime d'actes pédophiles est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Catégorie:Victime d'actes pédophiles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Victime d'actes pédophiles/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 juin 2015 à 00:23 (CEST) |
Jean-Baptiste Mutin élève de David ?
modifierBonjour Kirtap, aurais-tu des sources pour Jean-Baptiste Mutin (Morey, 1789 –1855), comme élève de David. On le cite aussi comme élève des Desvosge. Bien à toi. Philippe Nusbaumer (discuter) 10 juin 2015 à 10:11 (CEST)
- Merci, j'essaye de consulter la source manquante. Bien à toi. Philippe Nusbaumer (discuter) 10 juin 2015 à 22:41 (CEST)
L'article Pascale Chemin est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Pascale Chemin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pascale Chemin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 juin 2015 à 15:49 (CEST) |
Rue du Chevaleret image murale du premier Consul
modifierBonsoir, voir ce lien [1]On s’est associé à l’événement culturel incontournable parisien, la Nuit Blanche, pour inviter Tristan Eaton à réaliser sa première fresque en France. Depuis lundi et histoire de se chauffer avant le Be Street Weeknd, l’artiste a marqué de son art un mur gigantesque dans le 13ème arrondissement, rue du Chevaleret. Vous pouvez d’ailleurs profiter de cette réinterprétation de l’oeuvre iconique de Jacques-Louis David marquée par un “The Revolution Will Be Trivialized” dès maintenant (elle sera achevée demain) et durant la Nuit Blanche. On est très fier d’avoir collaboré sur ce projet Ce texte n'est pas de moi Philippe Nusbaumer (discuter) 10 juin 2015 à 22:48 (CEST)
Demande d'avis
modifierBonjour,
Auriez-vous par hasard un avis sur l'admissibilité de la page consacrée à l'expression "surmoi marxiste" ? Je me pose sérieusement la question en page de discussion de l'article. Merci, cordialement, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 juin 2015 à 11:16 (CEST)
Wikimag n°378 - Semaine 26
modifier Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (d) 29 juin 2015 à 08:17 (CEST)
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PBLV
modifierBonjour,
Heyddrin étant en vacances, j'ai proposé à la suppression, par souci de cohérence, une série de personnages de Plus belle la vie, afin de finir le travail fait sur cette catégorie. Ca commence à partir de là. cdlt, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 juillet 2015 à 23:21 (CEST)
Napoléon II
modifierSalut Je pense que désormais, le consensus est trouvé. Je compte modifier l'article dans les prochaines minutes.--Panam2014 (discuter) 9 juillet 2015 à 15:12 (CEST)
L'article Éric Aubrahn est proposé à la suppression
modifier![]() |
Bonjour,
L’article « Éric Aubrahn (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Éric Aubrahn/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 juillet 2015 à 00:40 (CEST) |
- Il paraît que vous êtes mon "clone" (cf la page de discussion) : un avis sur ce cas-là, par conséquent ?
Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 juillet 2015 à 00:40 (CEST)
Wikimag n°381 - Semaine 29
modifier Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
À propos de l'article La jeune fille à la perle
modifierBonjour Kirtap (d · c · b),
Ce petit mot, déjà, pour te remercier de ton vote argumenté en faveur du label BA concernant La jeune fille à la perle. Je viens vers toi concernant 2 points que tu as soulevés :
- "quant à la note Sauf mention contraire, ces informations proviennent du site du Mauritshuis le lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais en ref." : j'avais ainsi que tu l'indiques présenté cette référence, mais c'est en cours de labellisation qu'il m'a été suggéré de l'indiquer dans le corps du texte. L'une et l'autre des deux remarques ont leurs arguments : existe-t-il des recommandations officielles de la part de WP en la matière ou bien s'agit-il de de simples conventions entre contributeurs ? Quoiqu'il en soit, évidemment, en tant que contributeur débutant, je suis d'autant plus prêt à écouter les recommandations de nos anciens ! (Quant aux auteurs non référencés et renvoyés en bibliographie, tu as raison, je vais le changer).
- Par ailleurs, j'ai noté dans ta page de présentation d'utilisateur que tu te définissais comme "un Ayatollah du sourçage". Ce que je suis également (tu as dû le noter en lisant l'article de la Jeune Fille). Allant plus loin, dans la page de discussion de la labellisation BA, je signalais que "1) j'ai doublé toute ref par son originale en Anglais qui seule fait foi et 2) plus globalement, je cite le plus exhaustivement possible mes références afin d'être le plus transparent possible (il s'agit d'une ligne de conduite dont je parlerais volontiers dans ma page de discussion avec qui le voudra afin qu'on m'éclaire tout à fait, car j'aimerais que les normes WP évoluent plus dans ce sens...)" Dans ce dernier point, j'évoquais ma volonté de ne pas me contenter de donner les références (la page) des sources mais d'en donner la citation (la phrase) originale dans son entier. Pourrais-tu me donner ton sentiment, en tant que plus ancien, sur le sujet ? car, comme je le disais, il me semblerait intéressant de faire évoluer WP vers cette direction si de telles conventions n'existent pas : j'ai quelques arguments à faire valoir pour cela.
J'espère que tu auras compris que cette dernière question n'est pas là pour la polémique mais dans un esprit de mieux comprendre WP et, pourquoi pas, la faire évoluer.
Cordialement,
--CrijamAbsit reverentia vero 20 juillet 2015 à 16:22 (CEST)
Quelques PàS de doubleurs
modifierBonjour
Elles ont été lancées par Lebrouillard, si ça vous dit.
- [A · D · J] Sybille Tureau
- [A · D · J] Thomas Guitard
- [A · D · J] Vincent Ribeiro
- [A · D · J] Virginie Méry
- [A · D · J] Véronique Desmadryl
Il reste aussi celle-là (parmi celles de JJG) qui pour une raison ou une autre est prolongée:
Bonne journée! Et merci pour avoir lançée la RA l'autre jour Noelle (discuter) 22 juillet 2015 à 10:15 (CEST)
Le Sacre du printemps
modifierB'jour Kirtap, j'espère que tu vas bien.
… heu, depuis 1940, la version du Sacre la plus célèbre et surtout la plus écoutée dans le monde (et de trèèèèèèèèès loin) encore de nos jours est celle de Leopold Stokowski avec l'orchestre de Philadelphie (et mon grand-oncle au 1er hautbois ). Ah ! Et tu dois certainement l'avoir chez toi, je te laisse chercher… ßise — Hautbois [canqueter] 24 juillet 2015 à 07:21 (CEST)
Bonaniversaireumesvoeuxlesplussincèreuquecesquelquesfleursvousapportentlebonheur
modifierBon annive. je reviens de suite. J'ai oublié les fleurs. À +--Lepetitlord [Fauntleroy] 29 juillet 2015 à 19:14 (CEST)
Alors voilà des enfants qui espèrent manger du gâteau. Ils t'apportent ma fleur préféréeBon anniv! Re.--Lepetitlord [Fauntleroy] 29 juillet 2015 à 19:34 (CEST)
- Salut et bon anniv' Thib Phil (discuter) 29 juillet 2015 à 19:52 (CEST)
Lepetitlord et Thib Phil : un grand merci à tous les deux
. Amicalement Kirtapmémé sage 30 juillet 2015 à 12:40 (CEST)
- C'est pas parce que j'étais en vacances que je ne peux pas aussi te souhaiter un joyeux anniversaire, non mais
. --Ghoster (¬ - ¬) 3 août 2015 à 20:36 (CEST)
Ghoster : pas de problème pour le délai à 5 jours près c'était presque bon
, merci de ton sympathique message. Kirtapmémé sage 4 août 2015 à 01:57 (CEST)
- C'est pas parce que j'étais en vacances que je ne peux pas aussi te souhaiter un joyeux anniversaire, non mais
Casa oui
modifierBonjour Kirtap. bon anniversaire au fait...
Pour ceci, la première partie de mon commentaire de résumé concernait le lien vers Jean-François Lalley, ce qu'a confirmé une PàS. Pour Hal B. Wallis, il existait déjà deux liens internes dans l'article en plus de ceux que l'IP a créé : un dans la fiche technique et un quelques paragraphes plus bas. Aussi ais-je dit "une seule, voire deux max suffisent pour Hal" (en parlant des hypertextes).
Voilà, je crois que c'est plus clair pour toi désormais. Cordialement,--SammyDay (discuter) 6 août 2015 à 00:03 (CEST)
L'article John Morton (acteur) est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « John Morton (acteur) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:John Morton (acteur)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 août 2015 à 00:34 (CEST) |
Un avis, à tout hasard ? Moi, je me tâte, parce que c'est vraiment un cas limite...
L'article Liste des Amazones est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Liste des Amazones » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des Amazones/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 août 2015 à 14:42 (CEST) |
- Un article-liste fait par un bot...
A propos des robots, de l'automatisation et de Wikidata
modifierVoir cette requête que j'ai faite... Wikidata contient de grosses imprécisions, et en ajoutant cette infobox ce bot les importe à la chaîne. Il me semble que c'est le type de même de choses (Wikidata imposé de force, qui plus est par un bot) qu'il faut éviter de faire avec cet outil : c'est pour moi la preuve qu'il faut y aller doucement, en prenant le temps de voir les problèmes que ça pose (sans compter le fait que ça impose partout une infobox générique assez moche, à la place des infobox spécialisées que nous avons, mais ça c'est mon goût personnel)... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 août 2015 à 10:57 (CEST)
Pour Wikidata, mais contre la création de modèles spécifique Wikidata
modifierBonjour Kirtap,
Pourquoi t'adresse tu as moi au sujet du modèle {{cite élément}}, c'est Zolo qui a créé ce modèle et Thierry Caro qui en fait la promotion. Je suis au contraire pour conserver les modèles existants, mais en y intégrant la récupération des données de Wikidata quand c'est possible.
La prochaine fois n'oublie pas de signer, j'ai eu un peu de peine à te retrouver ;-). --Dom (discuter) 22 août 2015 à 21:44 (CEST)
Dom : Tout finira par converger. Je suppose que c'est mieux pour développer de coder dans un nouveau modèle, histoire de ne pas impacter sur les articles quand on fait une erreur. En outre, {{Cite élément}} n'est pas fini : je n'en fais pas la promotion, je l'utilise comme exemple de ce qu'il y aura demain, donc sous ce nom ou sous un autre déjà existant. Thierry Caro (discuter) 22 août 2015 à 21:47 (CEST)
Pour info
modifierWikipédia:Sondage/Ajout automatisé d'infobox avec les données de Wikidata. Un avis ? J'ai l'impression qu'on va un peu trop vite avec cette problématique... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 août 2015 à 11:02 (CEST)
- Un avis sur ce point ? C'est l'une des rares choses vraiment rédhibitoires pour moi dans l'utilisation de wikidata, mais je manque peut-être de recul et il faudrait quelques avis extérieurs... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 août 2015 à 22:01 (CEST)
- Et suite au sondage, une nouvelle discussion, avec quelques propositions que j'espère constructives.
Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 septembre 2015 à 22:45 (CEST)
- Ca devient un peu fatigant... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 septembre 2015 à 22:44 (CEST)
- Et suite au sondage, une nouvelle discussion, avec quelques propositions que j'espère constructives.
Avis
modifierBonjour,
avez-vous par hasard un avis sur cette proposition ? Personnellement, je me tâte pour le moment. Il y a bien des doublages réguliers de plusieurs actrices connues, mais pour l'instant je n'ai pu trouver que ceci pour ce qui est des sources... Cordialement, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 septembre 2015 à 10:24 (CEST)
Proposition ADQ Front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale
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Le 6 septembre 2015, Front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale a été proposé pour être reconnu comme « article de qualité ». Vous pouvez donner votre avis sur cette proposition. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 septembre 2015 à 21:38 (CEST) |
Les articles Amazones et Liste des Amazones sont proposés à la fusion
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Bonjour,
Les articles « Amazones et Liste des Amazones » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Amazones et Liste des Amazones. Message déposé par Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) le 11 septembre 2015 à 15:29 (CEST) |
L'article Martine Meiraghe est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Martine Meiraghe (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Martine Meiraghe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 septembre 2015 à 16:55 (CEST) |
L'article Frédérique Marlot est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Frédérique Marlot (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Frédérique Marlot/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 septembre 2015 à 16:55 (CEST) |
L'article Julie Cavanna est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Julie Cavanna (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Julie Cavanna/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 septembre 2015 à 16:55 (CEST) |
L'article Frédéric Meaux est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Frédéric Meaux (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Frédéric Meaux/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 septembre 2015 à 16:55 (CEST) |
Les articles sur les finances des communes de moins de 5000 habitants sont proposées à la suppression
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Bonjour,
Les articles sur les finances des communes de moins de 5000 habitants sont proposées à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Finances de communes de moins de 5000 habitants/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 20 septembre 2015 à 21:02 (CEST) |
L'article Gauthier Battoue est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Gauthier Battoue (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gauthier Battoue/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 septembre 2015 à 14:40 (CEST) |
L'article Greg Berg est proposé à la suppression
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L’article « Greg Berg (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Greg Berg/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 septembre 2015 à 14:40 (CEST) |
L'article Franck Borde est proposé à la suppression
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L’article « Franck Borde » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Franck Borde/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 septembre 2015 à 14:40 (CEST) |
L'article René Bériard est proposé à la suppression
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L’article « René Bériard » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:René Bériard/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 septembre 2015 à 14:40 (CEST) |
L'article Marc Bretonnière est proposé à la suppression
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L’article « Marc Bretonnière (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marc Bretonnière/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 09:25 (CEST) |
L'article Jacques Brunet est proposé à la suppression
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L’article « Jacques Brunet » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacques Brunet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 09:25 (CEST) |
L'article Loïse Lavallée est proposé à la suppression
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L’article « Loïse Lavallée » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Loïse Lavallée/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
L'article Nane Couzier est proposé à la suppression
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L’article « Nane Couzier (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nane Couzier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
L'article Monique Parent est proposé à la suppression
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L’article « Monique Parent » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Monique Parent/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
L'article Monique Hauy est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Monique Hauy (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Monique Hauy/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
L'article Martine Richard est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Martine Richard » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Martine Richard/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
L'article Marcil Cossette est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Marcil Cossette (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marcil Cossette/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 22:23 (CEST) |
Et pendant ce temps.....
modifierL'auteur du script qui sert à mettre biographie2 plus vite se présente comme administrateur. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 septembre 2015 à 07:54 (CEST)
woops
modifierAh, toutes mes excuses. J'aurais du utiliser "annuler" plutôt que "révoquer", ça a retiré toute la série d'éditions de JJG au lieu de juste la derniere ^^; - DarkoNeko (mreow?) 25 septembre 2015 à 12:49 (CEST)
L'article Marina Damestoy est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Marina Damestoy » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marina Damestoy/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Cyril Monnier est proposé à la suppression
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L’article « Cyril Monnier (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cyril Monnier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Jean-Marc Delhausse est proposé à la suppression
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L’article « Jean-Marc Delhausse (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Marc Delhausse/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Mélanie Dermont est proposé à la suppression
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L’article « Mélanie Dermont » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mélanie Dermont/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Igor De Savitch est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Igor De Savitch (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Igor De Savitch/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Brett Dier est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Brett Dier » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Brett Dier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 septembre 2015 à 15:07 (CEST) |
L'article Pierre Fromont est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Pierre Fromont » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Fromont/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 octobre 2015 à 09:56 (CEST) |
L'article Lou Gala est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Lou Gala (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lou Gala/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 octobre 2015 à 09:56 (CEST) |
L'article Arnaud Dupont est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Arnaud Dupont (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Arnaud Dupont/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 octobre 2015 à 10:14 (CEST) |
L'article Sylvie Genty est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Sylvie Genty » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sylvie Genty/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 octobre 2015 à 11:17 (CEST) |
L'article Lioudmila Gnilova est proposé à la suppression
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L’article « Lioudmila Gnilova » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lioudmila Gnilova/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 octobre 2015 à 07:48 (CEST) |
L'article Nathalie Juvet est proposé à la suppression
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L'article Josh Keaton est proposé à la suppression
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L'article Jean-Pol Brissart est proposé à la suppression
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L'article Enrique Carballido est proposé à la suppression
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L'article Julie Turin est proposé à la suppression
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L'article Romain Redler est proposé à la suppression
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L'article Patricia Legrand est proposé à la suppression
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L’article « Patricia Legrand » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Patricia Legrand/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 octobre 2015 à 12:49 (CEST) |
L'article Eudore Belzile est proposé à la suppression
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Pages à supprimer
modifierOn m'a notifié de ça, alors je diffuse l'info :
- [A · D · J] Émile Mailhiot
- [A · D · J] Marie Lenoir
- [A · D · J] Michèle Lituac
- [A · D · J] Chantal Macé
- [A · D · J] Laurent Mantel
- [A · D · J] Sarah Marot
- [A · D · J] Peggy Martineau
Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 octobre 2015 à 07:37 (CEST)
L'article Aurélie Mayer est proposé à la suppression
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L'article Marie Millet est proposé à la suppression
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L'article Isabelle Tanakil est proposé à la suppression
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L'article Hiroshi Naka est proposé à la suppression
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L'article Séverine Morisot est proposé à la suppression
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L’article « Séverine Morisot (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Séverine Morisot/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 octobre 2015 à 09:46 (CEST) |
L'article Xavier Morin-Lefort est proposé à la suppression
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Catégorie : Origine du sport français
modifierTes remarques sur le manque d'adéquation entre le titre et le contenu précisé dès la première ligne de présentation de cette catégorie m'étant parues fondées, j'ai recherché le meilleur moyen de rectifier le tir dans la situation actuelle. Le renommage d'une page en PaS n'étant certainement pas souhaitable, j'ai créé une nouvelle page en profitant de l'opportunité pour laisser hors celle-ci quelques articles qui n'y avaient pas vraiment leur place. Je renonce donc à débattre de la PaS et reste disponible à tes remarques éventuelles dans un réel souci d'amélioration de l'encyclopédie. Cordialement--Claude PIARD (discuter) 18 octobre 2015 à 19:17 (CEST)
Wikimag n°394 - Semaine 42
modifier Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
Décès de mon fils
modifierKirtap, j'ai la grande tristesse de t'apprendre le décès de mon fils aîné (28 ans). Bien à toi. Philippe Nusbaumer (discuter) 19 octobre 2015 à 08:57 (CEST)
Discographie de Paula Abdul
modifierBonsoir,
Suite aux remarques exprimées sur la page de vote, l'article a été modifié en conséquence, en grande partie par Synthwave.94. De ton côté, est-ce-que ces modifications ont fait évoluer ton avis ? Cordialement, Yoshi [Talk That Talk] 24 octobre 2015 à 21:35 (CEST)
Demande d'avis : TI ou pas TI ?
modifierBonjour Kirtap,
Que penses-tu de cet article ? Est-ce un TI (« en X et Y ») ? Ou pas un TI vu le sourçage effectué ?
Bien cordialement. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 28 octobre 2015 à 10:18 (CET)
L'article Justin Knapp a été restauré
modifier![Page proposée à la suppression](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/70px-Questionmark.png)
Bonjour,
L’article « Justin Knapp » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).
En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Message déposé par Turb (discuter) le 13 novembre 2015 à 12:46 (CET)
L'article Guillaume de Rendinger est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Guillaume de Rendinger (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guillaume de Rendinger/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Durent élève de David
modifierBonsoir Kirtap, connais-tu René-Jean Durdent comme élève de David ? Bien à toi. Philippe Nusbaumer (discuter) 29 novembre 2015 à 20:50 (CET)
- Merci des informations. Philippe Nusbaumer (discuter) 1 décembre 2015 à 07:08 (CET)
Intention de proposition au label AdQ
modifierBonsoir Kirtap,
Tu trouveras sur la page de discussion mon intention de proposer l'article Lexique d'invectives musicales au label AdQ . C'est un bouquin très amusant, mais aussi intéressant (et j'espère que l'article l'est à peu près autant) puisque fait à 100% de mauvaises critiques adressées à des œuvres que l'on reconnaît comme des « chefs-d'œuvre » aujourd'hui, en partant de Beethoven, avec une analyse des motivations et de l'évolution de la critique musicale.
Je le propose à ce label réputé « injouable » (comme Islamey de Balakirev ? ) histoire de lui voir obtenir au moins le label BA. Qu'en penses-tu ?
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 4 décembre 2015 à 23:01 (CET)
Debussy : Études et tremblements
modifierBonjour Kirtap,
Slonimsky : oublié. Que penserais-tu de proposer les Études de Debussy au label BA ? (peut-être en janvier)
Si tu n'a plus en tête le parcours chaotique de cet article, tu trouveras sur sa page de discussion tous les éléments pour comprendre
- pourquoi je me suis intéressé au sujet ;
- pourquoi je me suis engagé dans ce qui s'est révélé être un piège ;
- pourquoi l'article me dégoûte aujourd'hui au point que je souhaite en finir avec lui.
Connaissant tes goûts, le passage « Critiques » risque de te faire tiquer. Oui : je frappe directement là où tu trouveras des raisons de me faire mal. Le détour par Satie et Cocteau ne concerne pas seulement les Études : l'un et l'autre (surtout l'autre) parlent de Debussy en général, et pour ainsi dire « en vrac », Saint-Saëns attaque les « dernières œuvres », Maurice Emmanuel défend les « dernières œuvres » (j'adore Emmanuel, mais comme je l'aimerais mieux s'il avait aussi défendu le « dernier » Debussy ! enfin, bon…) ce qui comprend les Études — si l'on veut. Tu m'en diras ce que tu voudras.
Cependant, ce détour me paraît nécessaire pour qu'un lecteur qui n'aurait pas ta culture musicale ni ta connaissance de l'œuvre de Debussy (soyons honnêtes : il y en a) comprenne la référence de Jankélévitch au début de la section « Reconnaissance ». On peut s'en passer — peut-être. On peut se passer de tout, même de musique. Seulement, pour citer une dernière fois Jankélévitch, « On peut vivre sans musique, mais moins bien » Moi, je cherche seulement à faire « bien ».
Il reste une ou deux références pour la section « Analyse » mais j'en ai déjà marre de ces pages techniques : j'en ai lu et parcouru des dizaines, sans plaisir, sans intérêt. Des articles ou des thèses vétilleuses, pleines de jargon imbuvable (inaudible, plutôt) — si cela te paraît manquer, moi je veux bien : on en mettra autant qu'il en faudra. Mais j'estime qu'on peut s'en passer.
Je te rassure : j'ai consulté la correspondance de Debussy en bibliothèque. C'est un bouquin énorme et plutôt cher. Pareil pour certains bouquins d'analyse. En contrepartie, des articles ont été créés (Walter Rummel, bien obligé… mais aussi les Douze études d'interprétation d'Ohana — parce qu'une source lie directement A à B, comme tu aimes) donc du boulot plutôt ingrat, d'utilité contestable mais peut-être pas inutile.
Maintenant, on n'est pas obligés de croire Arkel sur parole lorsqu'il chante qu'« il n'arrive peut-être pas d'événements inutiles »…
2015 aurait dû être l'année du centenaire des Études. Au lieu de ça, 2015 a été une année sinistre, et même lugubre à de nombreux égards — même sur WP. J'ai honte d'avoir participé à certains articles, j'ai honte d'avoir participé à certains débats, j'ai honte plus que tout d'avoir proposé des articles de manière inconsidérée.
2016 n'aura pas à se mettre en frais pour être une meilleure année.
Si tu veux bien regarder l'article sur les Études de Debussy, et me dire ce que tu en penses, je te remercie à l'avance. On peut réécrire, refaire le plan, supprimer, ajouter, renommer, jouer avec la carcasse — je m'en fiche. Cet article a déjà été vandalisé de telle manière que rien de ce qui lui arrive ne peut me toucher autrement que pour me désoler. Le labelliser BA correspondrait, dans mon esprit, à un enterrement de seconde classe : on cloue l'ensemble et on n'en parle plus.
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 11 décembre 2015 à 14:18 (CET)
- PS : Merci pour tes suggestions. J'y pense, et on aura certainement l'occasion d'en discuter.
- La question d'une bibliographie « centrée » est subtile mais intéressante. J'essaie de procéder à ce resserrement dans les ouvrages généraux cités dans la bibliographie que j'échafaude pour Hector Berlioz — grâce à l'aide inestimable de Patachonf qui m'a fourni d'innombrables références que j'ai classées, précisées, isbn-ées quand cela se pouvait, etc. Il m'en reste encore quelques-unes à intégrer. C'est du boulot, non pour l'an prochain, mais pour jusqu'en 2020… si tout va bien.
- D'ailleurs, je rencontre le conservateur du Musée Hector-Berlioz de La-Côte-Saint-André, un peu avant Noël : il FAUT que je mette la main sur les études de Maurice Emmanuel (« Hector Berlioz » dans Le Correspondant) et de Charles Koechlin (Le cas Berlioz) — je suis fier d'avoir été le premier à consulter la Défense & illustration de Berlioz par Fred Goldbeck (pages non coupées ! j'en suis fier, mais je suis consterné : cet ouvrage est plus vieux que moi…) mais avec des musiciens comme Emmanuel, Koechlin et Paul Dukas, on a enfin des auteurs qui savent de quoi ils parlent, et qui sont en droit de juger les « erreurs » de Berlioz. Quelle bouffée d'air pur après les pages littéralement boueuses d'un Vuillermoz (que je croyais plus sérieux) ou d'un Gavoty (qui a des expressions brillantes mais n'en est pas moins un cuistre, obséquieux et subtil avec Enesco, pas inintelligent mais tellement « bas de plafond »…)
- Ne t'étonne pas, en conséquence, si des Traités de Koechlin sont cités : non seulement il y consacre des sections entières à Berlioz, mais il le mentionne très souvent — et ce qu'il dit ne cesse de me surprendre : c'est vrai, c'est vérifiable (Koechlin illustre toujours ce qu'il avance, mais j'ai été voir dans les partitions) c'est à cent coudées au-dessus du niveau des commentaires habituels sur l'« ignorance » de Berlioz en matière de contrepoint, d'harmonie, d'enharmonie, etc. Une révélation.
- La matière, en somme, n'est pas « riche », comme on serait portés à le croire : elle est trop abondante. Tant de biographies qui ne servent à rien, par exemple, sinon à relever les lacunes, les « mensonges » et les inexactitudes des Mémoires… Et toute la littérature qui se fait autour. Il faut tamiser encore et encore, comme des chercheurs d'or, pour trouver les citations qui méritent d'être reprises dans un article.
- Amicalement, FLni d'yeux n'y mettre 11 décembre 2015 à 18:08 (CET)
Musique sérielle
modifierOui, Pierre Boulez est un compositieur vivant, mes ses compositions récentes, sont-ils sérielles? Marginalement peut-être, comme les pièces "formulaïques" de Stockhausen, mais pas comme ses oeuvres anciens. Mais surtout, son oeuvre récent n'a pas l'importance de ses oeuvres des années 1950. Aujour d'hui, on vit dans l'époque du minimalisme, de la néotonalité, des mystiques, l'époque d'Adams, Benjamin et Pärt. Les oeuvres rares de Boulez, quelle rôle jouent-ils encore? Et de plus, son oeuvre le plus récent, sur Incises, date de 1998! Il est donc très trompeux de nommer la musique sérielle une style contemporaine.... Steinbach (discuter) 15 décembre 2015 à 16:33 (CET)
Adolf Hitler au cinéma
modifierVous faites fond sur une distinction tout à fait simpliste entre la "Propagande" (films "publics", commandités et financés par un Etat, un régime, donc manipulatoires)et un cinéma "neutre" (films produits par des entreprises "privées" - Hollywood -, donc non orientés politiquement). Je me permets de vous rappeler la formidable mobilisation de tous les talents d'Hollywood en appui de la machine de guerre américaine : mobilisation officielle (Franck Cappra et sa série "Pourquoi nous combattons" commandée par le gouvernement américain, John Ford "mobilisé" lors de la bataille de Midway, implication de Clark Gabble...), et mobilisation plus officieuse (tournées de vedettes d'Hollywood pour vendre des War Bonds ou entretenir le moral des troupes, films "privés" - en droit - mais très orientés...). Votre intervention soulève un problème. Vous ajustez le terme "Propagande" (qui est très connoté) à l'Etat. Sous-entendu : l'Etat totalitaire. Sous-entendu : la Propagande, c'est toujours chez les autres... les "barbares", les "méchants"... Glissements sémantiques... Il faudrait s'interroger sur le financement de chaque film, sur censure et auto-censure (Pouvait-on en 1942, par exemple, avoir un discours nuancé sur la "juste guerre" américaine ? Un Allemand était forcément sans coeur, "minéral" et abruti, un Japonais forcément cruel...), sur les rapports complexes entre secteurs privés et publics en temps de paix comme en temps de guerre... Que ce soit à propos de la Première Guerre mondiale, de la Seconde (la "juste guerre" américaine par excellence), de la guerre de Corée ou des guerres du Moyen-Orient, l'écrasante majorité des films produits par Hollywood - certes privés ! - présente un version très orientée de l'histoire, du rôle des Etats-Unis, du "brave soldat" (Ryan ou autre), de l'ennemi, forcément monstrueux, "robotisé" ou "minéralisé", donc déshumanisé... Seule exception à ma connaissance : la guerre du Vietnam avec laquelle Hollywood a pris rapidement des distances critiques. La séparation public / privé, Propagande (étatique, et ici soviétique, sous-entendu "russe") /cinéma neutre est très orientée politiquement et historiquement révisionniste. Elle laisse entendre qu'il faudrait se méfier de toute production cinématographique soviétique, au motif que ces films ont été commandités par l'Etat soviétique, et que la production cinématographique américaine est neutre, objective, "vraie" ou conforme au réel. Pour finir, je vous renvoie à la notion de "Soft power" théorisée par l'Américain Joseph Nye... L'idéologie est une arme, et pas la moindre. Et l'idéologie, la propagande, il ne faut surtout pas la laisser aux "Autres"...
- En complément, je vous renvoie à l'article Wikipedia que je découvre : "Cinéma de sécurité nationale"...
Cadeau de Noël
modifierBonjour Kirtap,
Tout à mes recherches berlioziennes, j'ai rencontré le conservateur du musée Hector-Berlioz de La Côte-Saint-André. J'ai donc commencé à enrichir la bibliographie pour Hector Berlioz, mais je suis loin d'avoir fini !
Je cite une double page de cette inestimable brochure :
- Eugène de Mirecourt, Berlioz, Paris, Gustave Havard, coll. « Les Contemporains », , 96 p. (première biographie, parue du vivant du compositeur)
« Cette persécution absurde d'une lâche et trop nombreuse médiocrité s'attaqua, dans tous les siècles, aux véritables artistes.
Sous Louis XVI, les partisans de Piccini logeaient ironiquement Gluck rue du Grand Hurleur.
En revanche, les Gluckistes logeaient Piccini rue des Petits Chants.
Lorsque Rameau fit Castor et Pollux, l'air de Pollux, qui contenait une rentrée sur une modulation nouvelle, fut signalé comme produisant une horrible cacophonie. De nos jours [1856], cet effet paraît si simple qu'on ne peut plus comprendre où l'on vit une difficulté ou une faute.
Mozart, le Corrège de la musique, a passé pour un énergumène jusqu'au moment où Rossini passa pour un tapageur infernal.
Weber fut traité de sauvage.
Beethoven était regardé comme un fou. »
pp.93-94 — Mirecourt dit ensuite (p.95) « Berlioz se rattache à la tradition des grands musiciens que nous venons de nommer ».
Franchement, de telles considérations, à cette dose de cheval, ne méritent-elles pas de figurer en commentaire du Lexicon of Musical Invective ?
Ou faudrait-il créer un sur-article, « Invective musicale » ? (eeeeuuuuh… )
Je te souhaite de passer d'excellentes fêtes de Noël !
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 24 décembre 2015 à 17:20 (CET)
Joyeuse année
modifierRaté Noël mais :
- Bonne Année à toi Kirtap. J'imagine que tu préfère le vin de ta région c'est pourquoi je t'ai sélectionné un médoc (quoique ça ne soit pas idéal avec le gras foie). Amitiés --Lepetitlord [Fauntleroy] 28 décembre 2015 à 23:26 (CET)
L'article Symphonies de Gustav Mahler est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Symphonies de Gustav Mahler » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Symphonies de Gustav Mahler/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |