Wikipédia:Le Bistro/23 mai 2021
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Articles remarquables et labels
modifier![Bon article](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bon_article.svg/14px-Bon_article.svg.png)
![Article de qualité](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Article_de_qualit%C3%A9.svg/14px-Article_de_qualit%C3%A9.svg.png)
- Aleijadinho
- Ángeles Amador
- Ase fétide
- Bataille de Noirmoutier (1794)
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- Épuration de la fonction publique française (1877-1883)
- Jeux olympiques de 1920
- Maurice Duplessis
- Projet de réformes en Arménie ottomane
- Rap mongol
- Sandalwood (cheval)
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- Simtek S941
- (136199) Éris
- (136472) Makémaké
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Apr%C3%A8s_label_logo.png/22px-Apr%C3%A8s_label_logo.png)
- Échidné à nez court
(2008)
- Limousine (race bovine)
(2009)
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(2010)
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(2010)
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(2012)
Pommes à croquer
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- Ostuncalco (2011)
- Sons of Africa (2011)
Articles à améliorer
modifier- Moyenne fréquence
- Li Peng (1928-2019), dirigeant chinois, trois quarts de contenu non sourcé.
- Histoire de la gastronomie, en traduisant es:Historia de la gastronomía labellisé AdQ
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Articles à créer
modifier- Dan Grigore , pianiste classique roumain (5 iw)
- Shenfield (en), banlieue londonienne, futur terminus de Crossrail
- Gorgon City (en), duo britannique de musique électronique
- Contrôle aux frontières ou Contrôles aux frontières
- Mariage pétaradant
- Place d’armes
- Témoin de moralité
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifierLien dans l'espace principal vers une discussion sur la fiabilité des sources
modifierPour indiquer quels titres et sources sont l'objet de discussions et répertorier ce qui est dispersé dans les espaces de discussions sur Wikipédia, il a été imaginé un Observatoire Des Sources.
Pour les articles avec des sources dans la presse en Afrique et dans le but de permettre aux lecteurs et aux vérificateurs de savoir ce qui est dit hors espace principal (dans les discussions, échanges,...) sur la qualité des sources, j'ai fait un § dans l'espace principal d'une page répertoire de la presse écrite en Afrique francophone.
Paragraphe réverté. Je n'ai pas de problèmes avec ça.
Toutefois, ma question à ceux qui ont des avis et expériences là dessus; tenant compte évidemment de ce que Wikipédia est et n'est pas.
- Un tel § a t-il sa place dans l'espace principal de l'article ?
- Faut-il le réécrire autrement?
- Peut-on mettre un hyperlien sur les sources de la page principale de Presse francophone en Afrique vers l'observatoire des sources qui répertorie les discussions ? Ou ce n'est clairement pas autorisé ? Sinon comment lier ?
PS: ça serait bien d'avoir des avis froids sur le sujet. Score Beethoven (discuter) 22 mai 2021 à 19:49 (CEST)
- Bonjour @Score Beethoven, Wikipédia ne produit pas de travaux inédit dans l'espace principal, c'est à dire du contenu non mentionné par des sources externes à Wikipédia. Cela vaut aussi pour elle-même donc à priori cela n'a pas sa place je pense. Bonne soirée à toi, -- Nemo Discuter 22 mai 2021 à 20:23 (CEST)
- Me notifier c’est pas mal aussi. Vraiment y’a un truc qui m’échappe. Malik (discuter) 22 mai 2021 à 22:58 (CEST)
- Il fait référence à ce diff =>spécial:diff/183153790. Je deplace à demain. Malik (discuter) 22 mai 2021 à 23:02 (CEST)
- De mon côté je l’ai signalé à 3 projets, évidemment en notifiant l’intéressé. Dans l’ordre :
- Bon dimanche ! Malik (discuter) 22 mai 2021 à 23:10 (CEST)
- Me notifier c’est pas mal aussi. Vraiment y’a un truc qui m’échappe. Malik (discuter) 22 mai 2021 à 22:58 (CEST)
L'article Mérinides présente une carte (version 2) qui s'étale sur l'ensemble du Maghreb. Cette représentation ne correspond à aucune convention cartographique / source secondaire sur le sujet. Comme je n'ai pas envie de m’éterniser dans une opposition stérile sur un article d'histoire du Maghreb j'aimerais avoir d'autres avis sur le sujet. J'ai proposé de remplacer la « Carte 2 » par la « Carte 1 » qui s'appuie sur les sources suivantes :
- Sluglett, Peter; Currie, Andrew. Atlas of Islamic History (p. 49). Muslim Rule in North Africa and Spain at the End of the Reconquista c.1250–c.1550 [1]
- Carte du médieviste Lynn H. Nelson (Professor Emeritus, Medieval History, University of Kansas) : [2]
La carte actuellement en cours est un travail inédit, et hormis des arguments pikachu rien ne peut la justifier étant donné qu'elle vise à transformer des raids mérinides brefs et à la portée confuse en des extensions de l'« Empire mérinide ». Je pense même que la version (originale) de cette carte est probablement celle de [3] qui représente la conquête almohade du Maghreb (en trois parties), introduisant un pov visant à faire des Mérinides des Almohades-bis, ce qui va de paire avec le caractère hagiographique de la rédaction de l'article.
-
Carte 1
-
Carte 2
Merci de donner vos avis. Une discussion est en cours en Pdd de l'article Mérinides. Cordialement,
- Pensez à regarder les interwikis en:Marinid_Sultanate semble plus proche de 1) que de 2) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 mai 2021 à 11:16 (CEST)
- Bonjour, effectivement cette carte TI (2) a posé problème depuis des années dés sa création. Aucun auteur ne représente les Mérindes de cette manière, de plus il s'agit de raids et l'aventure mérinide était un échec en Ifriqiya. La carte 1 correspond mieux aux sources pour être utilisée dans l'infobox. Cdlt.--Waran(d) 23 mai 2021 à 11:32 (CEST)
- Bonjour,
Jean-Christophe BENOIST : La carte sur le wiki anglophone est issus d'un pov d'un contributeur qui a d'abord essayé d'imposer sa carte sur le wiki francophone sans succès.
Waran18 : Faux. Ce n'était pas de simples raids, comme je le démontre déjà en pdd de l'article, mais kabyle20 se garde bien de le préciser ici. [4] [5]
- Des cartes existent avec des dimensions plus grandes pour le territoire mérinide [6]
- Et je rajouterai que la démarche de kabyle20 (patillo) me semble douteuse quand on sait qu'il a inventé la carte utilisé sur l'article ziride [7]. Il prétend s'être basé sur des cartes existantes mais il a pris énormément de liberté et ne s'est basé que sur des textes écrits pour créer la sienne.
- Donc il a appliqué le même procédé utilisé pour créer la carte de l'empire mérinide mais ose quand même critiquer ce même procédé ici. Encore un jugement à 2 vitesses. C'est du "ne faite pas ce que je fais" et quand je lui fais la remarque il me sort "argument pikachu".
- Bref discussion en cours en pdd de l'article, ce qui est appliqué pour l'article mérinide le sera pour l'article ziride, je ne vais pas répéter ça sur 30 discussions différentes. --SegoviaKazar (discuter) 23 mai 2021 à 14:00 (CEST)
Ce n'était pas de simples raids, comme je le démontre
la question de ces raids, de leur qualification, et de leur représentation cartographique doit être tranché par une source secondaire. Aucune ne montre un royaume mérinide s'étendant à la Tunisie.Des cartes existent avec des dimensions plus grandes pour le territoire mérinide
merci de rester cohérent dans votre sourcage et vos affirmations. Vous pointez ici un document d'un article qui n'est pas centré sur l'occident méditerranéen comme la carte de l'Atlas of Islam (objection 1), dont les dimensions sont plus proche de la Carte 1 (emprise mérinide sur le Maghreb cental) (objection 2) et ne pouvant servir à sourcer une représentation cartographique mérinide sur la Tunisie...ce qui est appliqué pour l'article mérinide le sera pour l'article ziride,
ce genre de marchandages n'a pas sa place sur Wikipédia. La carte sur les zirides a des sources secondaires, elle a été abordée en Pdd de son article et c'est dans se cadre qu'une majorité de contributeur de l'article l'ont considéré comme une pis-aller. Vos arguments Pikachu n'aident pas à avancer sur la carte mérinide. Patillo 23 mai 2021 à 15:35 (CEST)- J’appelle pas ça des sources centrées sur votre sujet [8] [9] . Aucune délimitation des frontières, le califat fatimide s’étale clairement sur l’actuelle Libye contrairement à ce que qui est représenté sur votre carte inventée.
- Heu oui sauf que non ce n’est pas un marchandage ni un « argument pikachu » vu que vous êtes l’auteur d’une carte inventée qui ne repose sur aucune carte connue mais voulez changer une carte qui se base sur des sources secondaires et qui en plus donne les dates des expansions du territoires contrairement à la votre. --SegoviaKazar (discuter) 23 mai 2021 à 17:35 (CEST)
- Encore une foi merci de cesser WP:POINT en faisant un argument pikachu et un marchandage à la modification. Cette section traite d'un article bien précis, les autres articles ont leur pdd et leurs discussions propres.
- Vos contributions seraient plus productives à trouver une source secondaires qui étaye la carte n°2 concernant le royaume mérinide. Pour l'instant le fondement de cette carte reste un travail inédit. Patillo 23 mai 2021 à 18:19 (CEST)
- Bonjour,
- Bonjour, effectivement cette carte TI (2) a posé problème depuis des années dés sa création. Aucun auteur ne représente les Mérindes de cette manière, de plus il s'agit de raids et l'aventure mérinide était un échec en Ifriqiya. La carte 1 correspond mieux aux sources pour être utilisée dans l'infobox. Cdlt.--Waran(d) 23 mai 2021 à 11:32 (CEST)
Conflit d'édition fréquent
modifierBonjour. Je ne sais pas si c'est mon ordinateur, mais depuis quelques jours lorsque je publie une modification, il apparaît (souvent) un conflit d'édition. En fait la page s'est bien publiée, et le conflit est avec... moi-même. Je quitte alors la page, et je vérifie que ma modif a bien été prise en compte. J'utilise monobook. Jack ma ►discuter 23 mai 2021 à 08:12 (CEST)
- j'ai parfois le souci quand j'appuie trop longtemps sur le bouton modification. l'ordi doit considérer cela commun double clic et donc 2 demandes d'enregistrement. -- Chatsam
(coucou) 23 mai 2021 à 09:26 (CEST)
- Quand j'm'endor al tete su le clavier, ça l'fait d'meme ! TigH (discuter) 23 mai 2021 à 18:53 (CEST)
[Bug] Décalage avec l'éditeur visuel
modifierPour info y'a un bug qui doit toucher beaucoup de contributeurs : VisualEditor / Wikitext Editor contents get misaligned (T283427). Pyb (discuter) 23 mai 2021 à 10:39 (CEST)
- Je confirme, c'est inconfortablement le cas en ce qui me concerne... --BerwaldBis (discuter) 23 mai 2021 à 13:05 (CEST)
- Merci l’info. Bug rencontré hier en effet. — Jules** Discuter 23 mai 2021 à 13:08 (CEST)
- Bonjour moi aussi @Pyb, @BerwaldBis,@Jules** quand je veux insérer une source, il y a un décalage, c'est un peu dérangeant, et les catégories en bas d'articles sont dans une police plus grande ?! pb de maintenance peut être ? Bon dimanche Bernard Botturi (discuter) 23 mai 2021 à 15:12 (CEST)
- @Jules** et @Bernard Botturi dans ces cas, j'ai opté pour une apparence "timeless" ou le problème n'existe pas haha... Datsofelija, 🌸🐕 23 mai 2021 à 17:38 (CEST)
- Bonjour @Datsofelija et quelle est la procédure à suivre ? Merci d'avance et bonne journée Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2021 à 10:00 (CEST)
- Je confirme Malaria28 (discuter) 24 mai 2021 à 10:16 (CEST)
- Bonjour @Datsofelija et quelle est la procédure à suivre ? Merci d'avance et bonne journée Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2021 à 10:00 (CEST)
- @Jules** et @Bernard Botturi dans ces cas, j'ai opté pour une apparence "timeless" ou le problème n'existe pas haha... Datsofelija, 🌸🐕 23 mai 2021 à 17:38 (CEST)
- Idem (je viens de poster une question ce matin sur le forum technique et on m'a renvoyé ici :) ) --FourMix (discuter) 24 mai 2021 à 10:40 (CEST)
Bernard Botturi : C'est ici : bouton Préférences en haut à droite, puis onglet Apparence et choisir Timeless dans la liste des habillages.
- Grand merci @Lutincertain, et bonne journée. Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2021 à 12:01 (CEST)
- Mes excuses et merci à @Lutincertain d'avoir répondu ! :) Datsofelija, 🌸🐕 24 mai 2021 à 12:47 (CEST)
- @Datsofelija et @Lutincertain, j'ai essayé et j'approuve, merci à tous deux pour l'astuce Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2021 à 13:00 (CEST)
- Mes excuses et merci à @Lutincertain d'avoir répondu ! :) Datsofelija, 🌸🐕 24 mai 2021 à 12:47 (CEST)
- Grand merci @Lutincertain, et bonne journée. Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2021 à 12:01 (CEST)
- Merci !--FourMix (discuter) 24 mai 2021 à 14:02 (CEST)
- Pas de soucis
Datsofelija, 🌸🐕 24 mai 2021 à 18:31 (CEST)
- Pas de soucis
- Même problème de mon côté, c'est vraiment très inconfortable, j'espère que cela sera très bientôt corrigé :3 – Matteo251 (discuter) 24 mai 2021 à 22:14 (CEST)
- Bonjour moi aussi @Pyb, @BerwaldBis,@Jules** quand je veux insérer une source, il y a un décalage, c'est un peu dérangeant, et les catégories en bas d'articles sont dans une police plus grande ?! pb de maintenance peut être ? Bon dimanche Bernard Botturi (discuter) 23 mai 2021 à 15:12 (CEST)
Dyab Abou Jahjah
modifierHello,
Je viens d'y annuler sur Dyab Abou Jahjah des suppressions de passages sourcés et des ajouts POV (genre « Il est depuis 2020 de nouveau assez apprecié en Flandre » dans le RI).
Mais ne lisant pas le néerlandais, je ne suis pas totalement sûr non plus que l'ancienne version, que j'ai restaurée, respecte tout à fait les PF. Si des néerlandophones passent dans le coin...
Cordialement, — Jules* Discuter 23 mai 2021 à 15:39 (CEST)
- Absolument pas présent dans la source mis en référence. Sauf sources nouvelles, ta version me semble à maintenir. --H2O(discuter) 23 mai 2021 à 21:16 (CEST)
Mise à jour du projet de traduction des articles de qualité
modifierBonjour à vous,
Suite à une requête sur RBOT et le travail effectué par Ideawipik, le projet Traduction en français des articles de qualité en langue étrangère a été mis à jour en utilisant le nouveau modèle {{Liens SPARQL articles labellisés non traduits}}.
Le projet ne recense que les langues principalement utilisées pour les traductions, mais toutes les langues sont supportées par ce modèle, à partir du moment où une version linguistique Wikipédia existe et que vous utilisiez bien le code langue utilisé par Wikipédia. Par exemple, le code langue de https://www.de.wikipedia.org est « de ». En utilisant ce code : {{Liens SPARQL articles labellisés non traduits|de|intro=Articles de qualité à traduire}}
vous aurez donc :
« Articles de qualité à traduire : dewiki. »
Libre à vous de l'utiliser sur vos PU et de jeter un oeil à ces listes si vous aimez traduire des articles de qualité qui n'ont pas encore d'équivalent en français .
Si vous êtes motivés pour créer des boîtes d'utilisateur associées, n'hésitez pas !
Bien à vous, LD • m'écrire • 23 mai 2021 à 17:02 (CEST)
- Merci beaucoup je vois ceci qui m'intéresse Inter-Allied Women's Conference (en). — Nattes à chat [chat] 23 mai 2021 à 20:43 (CEST)
- Des BU des BU oui des BU, et voilà j’ai trop bu ! Allez l’OM ! Et merci pour les news ! Malik (discuter) 23 mai 2021 à 20:56 (CEST)
Modification description d'article
modifierSalutations, J'ai récemment modifié une description d'article sur téléphone (Ofer Cassif, de "traître" à "homme politique israélien"). Sur téléphone, c'est bien la nouvelle description qui apparait, mais sur pc, c'est tantôt "traître", tantôt "homme politique israélien". Est-ce normal ? Comment corriger cela ? Merci ! Retza Yupoi (discuter) 23 mai 2021 à 17:49 (CEST)
- Bonjour Retza Yupoi, ces sous-titres se modifient sur Wikidata, et le vandalisme y a bien été annulé cet après midi. Si tu le vois encore sur ton ordinateur... vide ton cache ! — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 23 mai 2021 à 18:42 (CEST)
- Merci ! ˜˜˜˜Retza Yupoi (discuter) 23 mai 2021 à 18:56 (CEST)
Connaissez vous le nouveau Émile Zola ?
modifierDiscussion:Christian Piquemal Comment résumer la tribune ?
-- Malaria28 (discuter) 24 mai 2021 à 02:09 (CEST)
- Conversation sur-réaliste remplie de POV pushing qui commence à me faire perdre patience… Malaria28 (discuter) 24 mai 2021 à 02:21 (CEST)
- Y’a une bonne réponse à la question ? Sinon, comme ça hein, la pdd est 3 fois plus « grosse » que l’article. Bon courage ! Malik (discuter) 24 mai 2021 à 02:22 (CEST)
- La réponse est dans la discussion. Merci :) -- Malaria28 (discuter) 24 mai 2021 à 02:25 (CEST)
- Y’a une bonne réponse à la question ? Sinon, comme ça hein, la pdd est 3 fois plus « grosse » que l’article. Bon courage ! Malik (discuter) 24 mai 2021 à 02:22 (CEST)