Wikipédia:Le Bistro/26 février 2021
Sous-pages | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
↑janvier / février↓ | ||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
↑février / mars↓ | ||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
![]()
|
Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 26 février 2021 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 303 650 entrées encyclopédiques, dont 1 918 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 490 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
modifier![Bon article](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bon_article.svg/14px-Bon_article.svg.png)
![Article de qualité](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Article_de_qualit%C3%A9.svg/14px-Article_de_qualit%C3%A9.svg.png)
- Afrique
- Alix Payen
- Attentat de Lockerbie
- Baptistère de Bekalta
- Bataille de Bouin
- Biais d'attribution hostile
- DAMS GD-01
- Éétès
- Étude pour le drapé de la Vierge
- Félix Milliet
- Henri-Charles de Beaumanoir de Lavardin
- Jeux olympiques d'hiver de 1968
- Liste des municipalités de Californie
- Louise d'Orléans (1812-1850)
- Myst III: Exile
- Philippes
- Saison 1 de True Detective
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Apr%C3%A8s_label_logo.png/22px-Apr%C3%A8s_label_logo.png)
- Félix Houphouët-Boigny
(2008)
- Biffy Clyro
(2012)
- Skopje
(2013)
- Tour d'Italie féminin 2015
(2016)
- Théorie synergétique
(2018)
Pommes à croquer
modifier- Maladie de l'appareil digestif (2009)
- Orifice supérieur du thorax (2009)
- Pregada (2009)
- Soco (2009)
Articles à améliorer
modifier- Courant d'eau, à redéfinir ou supprimer (voir bandeau et discussion).
- Je danse le mia, wp:en plus étoffé que wp:fr
Articles à créer
modifier- Juniata (rivière) , affluent du fleuve de la Susquehanna (7 iw).
- Hypothèque inversée , type de prêt (11 iw) ; une variante de titre peut être Prêt viager hypothécaire.
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifier3653 jours
modifierBonjour à tous, comme le veut la coutume, je viens signaler ici que voici dix années, jour pour jour, je me créais un compte sur Wikipédia. Je me souviens de mon étonnement premier lorsque j'ai constaté que derrière WP, il y avait de vrais gens ! En dix années, il s'en est passé des choses. Des rencontres, des chantiers collaboratifs mais aussi deux trois belles empoignades et quelques dizaines de discussions animées. Près de 400 articles créés dont certains envers lesquels je conserve une affection particulière. Puis des contacts avec différents organismes, avec des journalistes. Après dix années, je continue cependant de regretter que ce beau projet ne parvienne pas à nous fédérer davantage autour de ce socle auquel nous contribuons tous. C'est peut-être sur cette question que WP qui a désormais vingt ans fera les plus belles avancées, c'est mon souhait en tout cas. Bien cordialement à tous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 26 février 2021 à 08:47 (CET)
- Félicitations. En plus tu fais partie de la cinquantaine de contributeurs de Belgique qui font plus de 100 modifs par mois (entre 5 et 99 modifs y'a 501 à 510 contributeurs de Belgique sur la Wikipédia francophone). Pyb (discuter) 26 février 2021 à 09:04 (CET)
- Joyeux Wikiversaire
Madelgarius :
. Merci pour le travail effectué ! --Huguespotter (discuter) 26 février 2021 à 10:22 (CET)
- Bravo et merci
, @Madelgarius ! — Jules* Discuter 26 février 2021 à 11:28 (CET)
- Dix ans, ce n'est pas rien. Espérons que cela donne une force supplémentaire à ce vœu lumineux
! --Le Silure (discuter) 26 février 2021 à 12:54 (CET)
- Félicitations d'une compatriote anonyme !
- Bravo !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 février 2021 à 16:48 (CET)
- Bravo, merci et bonne continuation. --H2O(discuter) 26 février 2021 à 17:30 (CET)
- Bravo TCY (discuter) 26 février 2021 à 19:08 (CET)
- Bravo, merci et bonne continuation. --H2O(discuter) 26 février 2021 à 17:30 (CET)
- Bravo !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 février 2021 à 16:48 (CET)
- Félicitations d'une compatriote anonyme !
- Dix ans, ce n'est pas rien. Espérons que cela donne une force supplémentaire à ce vœu lumineux
- Bravo et merci
- Joyeux Wikiversaire
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci à tous ! — Madel (... le 22 à Asnières ?) 27 février 2021 à 09:57 (CET)
- Madel,
pour vos dix bougies ! — Cantons-de-l'Est p|d|d [sysop] 1 mars 2021 à 15:23 (CET)
- Merci beaucoup Cantons-de-l'Est ! — Madel (... le 22 à Asnières ?) 1 mars 2021 à 15:39 (CET)
Bonjour,
Hier Jules* évoquait les communes d'Estonie, il y a également le cas de la région Bretagne qui est la seule région administrative française à être titrée région xxx. Les opposants au renommage (notamment XIIIfromTOKYO :) avancent le fait que l'exécutif local utilise ce terme dans sa communication. Mais : 1) ce n'est pas le seul (voir ici ou là, sans que cela soit suivi dans WP et 2) le nom retenu pour la création des régions par la loi de 2015 est « Bretagne » [1].
Aussi je suis favorable à un renommage en Bretagne (région administrative), le terme sans parenthèse étant déjà réservé, à juste titre, à la région historique. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 10:07 (CET)
- Le conseil régional de la région PACA utilise le terme « Région Sud » (alors même que la région Occitanie est située plus au sud). On ne suit bien sûr pas ce choix de communication sur Wikipédia.
- Sur le fond, je serais assez partisan d'une uniformisation avec le nom « région » : soit « région XXX » (préférable en langage soutenu, également utilisé dans les textes réglementaires à l'intérieur d'une phrase, par opposition aux listes où seul le nom propre figure), soit « XXX (région administrative) ». Seudo (discuter) 26 février 2021 à 10:24 (CET)
- Boaf, il y a régulièrement la question qui est remise sur la table, avec systématiquement le même résultat. Alors présenter les choses comme étant non pas un résultat de discussions collectives répétées, mais le fait d'un seul contributeur "en particulier" (ma pomme)... Personnaliser le débat ne permet pas vraiment de le faire avancer.
- Pour ce qui est de www.legifrance.gouv.fr, on trouve très facilement la dénomination "région Bretagne"[2][3][4][5]. Ne citer que les sources qui vont dans le sens du POV soutenu...Pas mal d'autres sources ont été produites au fils des années, et les discussions sont accessibles dans les archives du portail.
- Bref, la discussion sur un coin de table dans le bistro expédiée en quelques heures pour remplacer plusieurs discussion de plusieurs semaines, à plusieurs années d’intervalles, j'y crois assez peu. Surtout si le seul argument est "c'est plus joli comme ça...".
- Un peu sur la même ligne que Seudo (d · c · b). Il y a une diversité au niveau des appellations des régions françaises. C'est vraiment du cas par cas. L'uniformisation ne fait pas vraiment sens, les sources doivent primer. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 10:34 (CET)
XIIIfromTOKYO : Vous n'êtes pas sur la même ligne que moi, puisque je parlais au contraire d'uniformiser les appellations et en particulier les titres d'articles. Je ne vois pas de raison de traiter la région Bretagne différemment des autres. Mais c'est peut-être les autres régions qu'il faut rapprocher de l'article relatif à la région Bretagne, en rajoutant systématiquement le mot « région », au moins dans l'intitulé (soit avant le nom, soit après entre parenthèses) et dans la première phrase du RI. Seudo (discuter) 26 février 2021 à 10:38 (CET)
- 'My bad, la phrase était un peu longue, et avec le conflit d'édition j'avais surtout vu le « la région PACA utilise le terme « Région Sud » » et « soit « région XXX » (préférable en langage soutenu, également utilisé dans les textes réglementaires (...) ».
- Ca m'apprendra à ne boire qu'un seul café à ce moment de la matinée. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 10:42 (CET)
- L'uniformisation n'a pas seule un sens selon nos principes. Il en existe d'autres qui vont dans le sens opposé à une uniformisation : respect des sources, principe de moindre surprise, etc. Il y a actuellement près de 40 articles qui commencent par Bretagne, 13 articles dont le titre est sous la forme "Bretagne (XXX)". Que l'article sur la région commence par "Région" ne pose pas de problème en soit, sauf à démontrer que le consensus des sources penche vers une autre solution. SammyDay (discuter) 26 février 2021 à 11:07 (CET)
XIIIfromTOKYO : Je ne voulais pas personnaliser le débat mais dans la dernière discussion de 2016, vous étiez celui qui était le plus farouchement contre, il me paraissait logique de vous notifier. L'argument du « c'est plus joli comme ça... » je pourrai tout à fait vous le retourner, mais ça ne ferait pas avancer les choses. Le seul point où je suis d'accord, c'est quand vous dites qu'il faut suivre les sources. Dans celles que vous avancez, il y est certes mention de « région Bretagne » mais on en trouve d'autres sans ([6]). On trouve aussi le terme « région » accolé à d'autres noms de région ([7]). Dans ces conditions il me semble préférable de revenir ver la source nommant les régions ([8]). Enfin dans un de vos liens ([9]) on trouve à la fois « région Bretagne » mais aussi « départements des Côtes-d'Armor, du Finistère, de l'Ille-et-Vilaine et du Morbihan ». Si l'on suivait votre logique, il faudrait renommer également ces pages. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 11:29 (CET)
Sammyday : Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que « l'article sur la région commence par "Région" ne pose pas de problème en soit », cela va à l'encontre d'au moins deux points de WP:Titre, la cohérence avec les articles du même domaine et l'existence d'une dénomination officielle qui doit être employée, sans que des sources univoques ne le justifient. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 11:49 (CET)
- La région n’est qu’une division administrative de la France, ce n’est pas la totalité de la vérité sur le territoire. D’un point du vue installé en général bien souvent quand on dit « je vais en Bretagne », on ne parle pas du tout de son administration mais du territoire. À partir de là on a une homonymie … On est pas du tout tenu de suivre les dénominations institutionnelles officielles, si ? Pour moi le principe de moindre surprise on parle pas forcément de la région administrativement parlant. Si on prend un autre exemple pour la cohérence, Occitanie est … une homonymie … — TomT0m [bla] 26 février 2021 à 12:11 (CET)
TomT0m : tout le monde est d'accord (je crois) pour garder les deux pages : l'une Bretagne sur la région historique et une autre sur la région administrative. Le débat porte ici sur le titre de cette dernière : région Bretagne ou Bretagne (région administrative). Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 12:18 (CET)
- La région n’est qu’une division administrative de la France, ce n’est pas la totalité de la vérité sur le territoire. D’un point du vue installé en général bien souvent quand on dit « je vais en Bretagne », on ne parle pas du tout de son administration mais du territoire. À partir de là on a une homonymie … On est pas du tout tenu de suivre les dénominations institutionnelles officielles, si ? Pour moi le principe de moindre surprise on parle pas forcément de la région administrativement parlant. Si on prend un autre exemple pour la cohérence, Occitanie est … une homonymie … — TomT0m [bla] 26 février 2021 à 12:11 (CET)
- L'uniformisation n'a pas seule un sens selon nos principes. Il en existe d'autres qui vont dans le sens opposé à une uniformisation : respect des sources, principe de moindre surprise, etc. Il y a actuellement près de 40 articles qui commencent par Bretagne, 13 articles dont le titre est sous la forme "Bretagne (XXX)". Que l'article sur la région commence par "Région" ne pose pas de problème en soit, sauf à démontrer que le consensus des sources penche vers une autre solution. SammyDay (discuter) 26 février 2021 à 11:07 (CET)
- L'esprit des conventions sur les titres est de définir sans ambiguïté le sujet avec un nom court et naturel, et de n'utiliser les parenthèses qu'en dernière extrémité. Pragmatiquement, le titre est le nom qu'on utilise dans une phrase pour évoquer le sujet hors contexte. Malheureusement la secte des adorateurs de parenthèses est puissante sur Wikipédia. Marc Mongenet (discuter) 26 février 2021 à 11:15 (CET)
Pour ce qui est de la Bretagne, il y a plusieurs entités : une entité historique et une entité administrative, c'est totalement différent, la Bretagne est une région qui a des coutumes, une histoire, une ou plusieurs langues, et qui a Nantes pour capitale .... le Région Bretagne est toute neuve et s'occupe des lycées et des transports + quelques broutilles, elle a pour préfecture Rennes. Amicalement. - p-2021-02-s - Couarier 26 février 2021 à 11:10 (CET)
- Bonjour
Paul.schrepfer : qui a Nantes pour capitale, je m'inscris gentiment en faux, le duché a eu une "capitale" mouvante pendant longtemps, quasi une quinzaine de villes bretonnes l'ont été un moment ou un autre entre Nominoé (IXe siècle) et le début de la Renaissance : Dinan, Guérande, Fougères, Vitré, Redon, Sarzeau, Guingamp, Auray, Hédé, Dol, Ploërmel, Rennes, Vannes et Nantes ont été sièges de l'administration bretonne ou lieu de la cour ou résidences ducales, les cinq dernières citées et encore plus les trois dernières plus longtemps que les précédentes. Pour Nantes, il faut déjà attendre le XIIIe siècle pour qu'elle puisse prétendre une première fois à ce titre. Et puis, 3 siècles, plus tard, au début de la Renaissance, la capitale est fixée à partir du courant du XVIe siècle à Rennes. Rennes était même à la fin de l'Ancien Régime appelée la "ville-capitale" par les Bretons. Donc, à part une interruption de 15 ans à la fin du XVIIe et la période où les provinces/régions ont disparu (de la Révolution au milieu du XXe siècle), Rennes est "capitale" de la Bretagne depuis près de 5 siècles ;-) GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 15:20 (CET)
- Bonjour
- Je comprends pas, les autres régions française n'ont pas de coutume, d'histoire, de langues ? Je pense directement à la Normandie qui est comparable en cela à la Bretagne et pourtant l'article n'est pas titré Région Normandie. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 26 février 2021 à 11:18 (CET)
- @VateGV à mon sens il y a deux sujets. La France n'est pas la Cinquième République, la Collectivité européenne d'Alsace n'est pas l'Alsace, et le Tibet n'est pas la Région autonome du Tibet. Si la Normandie comme espace géographie (culturel, historique...) est ancienne, la région française elle est très récente (la fusion des deux régions haute et basse). clairement, deux articles traitant des deux entités est la ligne à suivre. Et pour cela, c'est le nom utilisé par les sources qui permet de savoir quels noms sont utilisés pour désigner ces deux objets. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 11:30 (CET)
- en 2016 Normandie (région administrative) était titrée Région Normandie. Avec Région Bretagne, c'était les deux seules régions titrées ainsi. Il n'y a pas eu d'opposition pour Normandie (pas d'avis du tout pour être honnête), donc j'ai renommée, mais je me suis abstenu pour la Bretagne car il n'y avait pas de consensus. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 11:34 (CET)
- Il y avait aussi le cas de la région centre, qui avant que la collectivité ne change de nom pour Centre-Val de Loire avait aussi ce format de nom. Et je n'ai pas le souvenir d'avoir vu la moindre source parler simplement de "centre", et non de "région centre".
- Le cas du renommage de Centre-Val de Loire est d'ailleurs curieux si on pense que dans le même temps le renommage de PACA vers région Sud n'a lui pas été fait. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 11:43 (CET)
- Centre Val-de-Loire est le nom officiel ([10] article 2 V). Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 11:58 (CET)
- en 2016 Normandie (région administrative) était titrée Région Normandie. Avec Région Bretagne, c'était les deux seules régions titrées ainsi. Il n'y a pas eu d'opposition pour Normandie (pas d'avis du tout pour être honnête), donc j'ai renommée, mais je me suis abstenu pour la Bretagne car il n'y avait pas de consensus. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 11:34 (CET)
- @VateGV à mon sens il y a deux sujets. La France n'est pas la Cinquième République, la Collectivité européenne d'Alsace n'est pas l'Alsace, et le Tibet n'est pas la Région autonome du Tibet. Si la Normandie comme espace géographie (culturel, historique...) est ancienne, la région française elle est très récente (la fusion des deux régions haute et basse). clairement, deux articles traitant des deux entités est la ligne à suivre. Et pour cela, c'est le nom utilisé par les sources qui permet de savoir quels noms sont utilisés pour désigner ces deux objets. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 11:30 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
- Si l'on parle de la « Région Bretagne » et qu'on veut faire un lien vers l'article, le plus simple est
[[Région Bretagne]]
, pas[[Bretagne (Région administrative)|Région Bretagne]]
. - Si l'on dit seulement Bretagne en parlant de la région, le mot « Région » est sous-entendu, comme pour les départements, les cantons, etc.
- En bref, si l'on veut vraiment homogénéiser tout ça, on devrait enlever les parenthèses de tous les Ain (département), Aisne (département), Normandie (région administrative), et les renommer en Département de l'Ain, etc. car à mon avis les parenthèses sont largement minoritaires dans l'ensemble.
- Dans Wikipédia:Conventions sur les titres on peut lire « Parfois, faute d'éléments distinguant plusieurs sujets homonymes, il est nécessaire d'ajouter entre parenthèses un élément qui permet de distinguer chaque sujet par rapport aux autres », pas l'inverse. Les parenthèses sont à éviter.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 février 2021 à 13:08 (CET)
- Dans le même genre, il y a l'article
[[Alsace (ancienne région administrative)]]
qui commence par « La région Alsace est une ancienne collectivité territoriale du nord-est de la France(...) ». - Si on a des sources qui confirment l'usage du nom région Alsace utilisé dans l'intro, il n'y a pas forcément de raison de favoriser un nom d'article avec des parenthèses aussi longues. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 13:38 (CET)
- Ou encore Nouvelle-Aquitaine (région créée en 2015) qui regroupe Aquitaine (ancienne région), Limousin (ancienne région administrative) et Poitou-Charentes (ce sont les noms d'articles, pas des redirections).
- Un joli boxon pour les noms d'articles si on y regarde de près... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 février 2021 à 14:13 (CET)
- Pas d'homonymie pour Poitou-Charentes donc pas besoin de parenthèses, il n'y a pas d'article sur la région historique et culturelle d'Aquitaine (je ne sais pas s'il en faudrait un, j'ai tendance à en douter), il n'y a donc pas besoin de préciser « administrative ». Moi ça ne me choque pas. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 14:39 (CET)
- Dans le même genre, il y a l'article
Comtés du Kenya
modifierLe topic ci-dessus me fait penser aux comtés du Kenya. Ils sont tous titrés "comté de XXX". Par exemple, comté de Mombasa ; est-ce que c'est OK ou bien faudrait-il XXX ou XXX (comté) comme Gironde (département) pour les homonymies ? --Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 10:30 (CET)
- C'est pareil avec le contenu de Catégorie:Préfecture au Japon. Tout est en "préfecture de XXX", le nom de la grand ville principale donnant souvent son nom à la préfecture. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 10:39 (CET)
- {conflit d’édition} J'imagine que c'est comme pour les cantons français, quand c'est le chef-lieu qui donne son nom à la circonscription, on met directement comtés de... (ou canton de...) parce qu'il y a aura quasiment tout le temps homonymie. Kartouche (Ma PdD) 26 février 2021 à 10:41 (CET)
Kartouche : la nuance, c'est que ce choix de mettre "canton de" pour les cantons français n'est pas un choix de Wikipédia en raison des homonymies, c'est un choix inconscient hors Wikipédia en raison des homonymies. Wikipédia ne fait que reprendre la dénomination courante, on met "canton de" car ils sont ainsi dénommés en dehors de Wikipédia. Même logique pour les départements habituellement désignés sans la mention "département du/de". Ils sont désignés sans sur Wikipédia (ou avec la mention entre parenthèses) car désignés sans aussi hors Wikipédia. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 16:30 (CET)
- Mon avis est minoritaire, mais j'estime que ce sont les articles sur les départements français qui sont mal nommés. Marc Mongenet (discuter) 26 février 2021 à 11:09 (CET)
- D'accord avec Marc Mongenet. - p-2021-02-s - Couarier 26 février 2021 à 11:13 (CET)
- +1. J'essaie de me mettre à la place d'un francophone qui n'est pas familier avec le découpage français, et qui n'est pas capable de faire la différence en lisant un texte entre l'Oise et la Bourgogne par exemple. Si on ne précise pas dans l'énoncé qu'il s'agit d'un département et d'une région, c'est facile de passer à coté du fait que les tailles et les dimensions politiques ne sont pas les mêmes.
- Idem quand je dois lire un texte portant sur des territoires pour lesquels je n'ai pas de référentiels. Comté de Jacksonville, préfecture de Miyagi, ou Wilaya de Béchar me donnent plus d'indications que simplement le nom de ces espaces. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 26 février 2021 à 11:39 (CET)
- N'est-ce pas simplement pour faciliter la recherche (vu que l'outil de recherche n'est pas super performant) ?
- En ayant Jacksonville (...), je suis sûr de trouver ce que je veux en tapant directement le nom (ça implique d'avoir systématiquement des parenthèses). Daehan [p|d|d] 26 février 2021 à 12:02 (CET)
- Pas d'accord. Comté de Jacksonville, préfecture de Miyagi, ou Wilaya de Béchar sont appelés comme ça sur Wikipédia non en raison d'homonymie mais parce qu'appelés comme ça en dehors de Wikipédia. Si en dehors de Wikipédia, la wilaya de Béchar était appelée "Béchar" tout court, son titre juste serait "Béchar (wilaya)". Les départements français n'ont pas la mention "département de/du" devant le nom dans le titre de l'article car ils sont appelés majoritairement sans cette mention en dehors de Wikipédia. Ainsi, on respecte la règle de formation des titres sur Wikipédia et on n'induit pas le lecteur en erreur. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 16:24 (CET)
- Quand on n'a pas la tête dans le guidon du francocentrisme, on écrit systématiquement département du Rhône pour le département, et Rhône pour le fleuve, sauf s'il existe un fort contexte (comme « Lyon est la préfecture de... »). Et pareil pour les autres départements quand le contexte manque. Et comme un titre de Wikipédia n'a strictement aucun contexte, la conclusion s'impose. Marc Mongenet (discuter)
- Plus haut, tu ne disais pas "certains articles sur les départements" mais "les articles sur les départements" sont mal nommés. Or, selon ton dernier développement, une grande partie des départements ne seraient pas à renommés (par exemple aucun des 5 bretons pour moi qui habite en Bretagne). Après ton message initiale, je croyais que tu voulais renommer "Saône-et-Loire" en "département de Saône-et-Loire" par exemple, ton développement me montre que ce n'est pas le cas. Que "Rhône (département)" soit renommé en "département du Rhône" ne me gêne aucunement. J'expliquais juste que la logique ne se situe pas au niveau de l'uniformisation mais dans la recherche de la manière dont le sujet (de l'article) est connu hors Wikipédia, et globalement, pour identifier un département, la mention "département" ne figure pas dans les sources. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 22:56 (CET)
- On pourrait n'en renommer que certains, de même que l'article sur le canton de Vaud pourrait être renommé en Vaud. Mais en général, au sein d'un même ouvrage, adopter une forme commune rend la consultation plus aisée. Je serais plutôt pour tout renommer. Marc Mongenet (discuter) 27 février 2021 à 02:36 (CET)
- Plus haut, tu ne disais pas "certains articles sur les départements" mais "les articles sur les départements" sont mal nommés. Or, selon ton dernier développement, une grande partie des départements ne seraient pas à renommés (par exemple aucun des 5 bretons pour moi qui habite en Bretagne). Après ton message initiale, je croyais que tu voulais renommer "Saône-et-Loire" en "département de Saône-et-Loire" par exemple, ton développement me montre que ce n'est pas le cas. Que "Rhône (département)" soit renommé en "département du Rhône" ne me gêne aucunement. J'expliquais juste que la logique ne se situe pas au niveau de l'uniformisation mais dans la recherche de la manière dont le sujet (de l'article) est connu hors Wikipédia, et globalement, pour identifier un département, la mention "département" ne figure pas dans les sources. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 22:56 (CET)
- Quand on n'a pas la tête dans le guidon du francocentrisme, on écrit systématiquement département du Rhône pour le département, et Rhône pour le fleuve, sauf s'il existe un fort contexte (comme « Lyon est la préfecture de... »). Et pareil pour les autres départements quand le contexte manque. Et comme un titre de Wikipédia n'a strictement aucun contexte, la conclusion s'impose. Marc Mongenet (discuter)
- Pas d'accord. Comté de Jacksonville, préfecture de Miyagi, ou Wilaya de Béchar sont appelés comme ça sur Wikipédia non en raison d'homonymie mais parce qu'appelés comme ça en dehors de Wikipédia. Si en dehors de Wikipédia, la wilaya de Béchar était appelée "Béchar" tout court, son titre juste serait "Béchar (wilaya)". Les départements français n'ont pas la mention "département de/du" devant le nom dans le titre de l'article car ils sont appelés majoritairement sans cette mention en dehors de Wikipédia. Ainsi, on respecte la règle de formation des titres sur Wikipédia et on n'induit pas le lecteur en erreur. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 16:24 (CET)
- Une région ? Vous voulez dire Bourgogne-Franche-Comté alors ? 7zz (discuter) 26 février 2021 à 14:26 (CET)
- Donc on s'est rendu compte au milieu d'un renommage de masse de communes d'Estonie qu'il n'est pas du tout consensuel
... On va quand même jusqu'au bout, ou on annule ? --l'Escogriffe (✉·✎) 26 février 2021 à 14:42 (CET)
- @GrandEscogriffe : Le débat me semble un peu différent tout de même selon qu'il s'agit de communes ou d'autres entités administratives. Il y a toujours eu des débats sur le nom des régions françaises, sur WP, par exemple, mais il ne nous viendrait pas à l'idée de renommer les articles sur les communes de France en « Commune de Nice », « Commune de Bagneux », « Commune de Lille », etc., quand bien même certaines communes, notamment rurales, comptent outre le bourg/la ville éponyme plusieurs villages ou lieux-dits environnants. Si on regarde les articles qui commencent par « Commune de », on ne trouve que des articles sur l'Estonie ; c'est vraiment une exception sur Wikipédia. Bref, je ne pense pas que les débats ci-dessus remettent en cause nos renommages. Cdlt, — Jules* Discuter 26 février 2021 à 15:19 (CET)
- @Jules* voilà qui est rassurant
. Dans le même genre, les articles commençant par « Municipalité de » sont en grande partie les municipalités de l'État de Durango au Mexique. --l'Escogriffe (✉·✎) 26 février 2021 à 16:43 (CET)
- C'est quand même pas trop logique ou homogène tout cela. Les provinces d'Afrique du Sud sont titrées XXX (KwaZulu-Natal) comme celle du Burkina (Namentenga) tandis que celles du Mozambique ont le préfixe "province" : Province de Cabo Delgado. Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 17:31 (CET)
- Les illogismes tombent quand on voit que ça dépend de ce qui se fait en dehors de Wikipédia, cf. mes deux précédentes réponses. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 18:35 (CET)
- Exactement. Wikipédia n'a pas à homogénéiser unilatéralement des choses qui ne le sont pas. Ce serait du TI. - Boréal (:-D) 26 février 2021 à 19:17 (CET)
- Réponses précédentes ? Dont celle qui parle de choix inconscient ?? TI ??? Les Sud-Africains disent donc "j'habite le Mpumalanga" tandis que les Mozambicains disent "j'habite la province de Cabo Delgado" ? z'êtes sûr ? Et parler de Province du KwaZulu-Natal serait un TI ? Très convaincant... Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 20:02 (CET)
- Oui, c'est un choix inconscient dans le sens où la Francophonie ne décide pas de manière réfléchie l'usage, ça se fait de manière naturelle, dû à de multiples facteurs dont la nature de certains nous échappe. Pour les exemples, deux choses, 1- l'avis des Sud-Africains ou des Mozambicains n'a aucune importance, ce qui compte, c'est le nom utilisé dans un contexte francophone, 2- je ne connais pas suffisamment tes cas pour dire s'ils sont correctement nommés, je disais juste qu'il n'y a rien d'illogique à ce qu'il puisse y avoir une construction différente puisque Wikipédia ne vise pas l'uniformisation mais à retranscrire les noms tels qu'ils sont dans les sources francophones de qualité et que ces sources peuvent donc aboutir à des divergences de traitement. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 20:19 (CET)
- Choix inconscient de l'usage francophone ? Je me suis amusé à faire une recherche google sur Namentenga, je ne trouve que des occurences de "province de".
- Bon, bref... Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 20:43 (CET)
- D'où je ne connais pas suffisamment tes cas pour dire s'ils sont correctement nommés de ma réponse précédente ;-) GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 22:38 (CET)
- Oui, c'est un choix inconscient dans le sens où la Francophonie ne décide pas de manière réfléchie l'usage, ça se fait de manière naturelle, dû à de multiples facteurs dont la nature de certains nous échappe. Pour les exemples, deux choses, 1- l'avis des Sud-Africains ou des Mozambicains n'a aucune importance, ce qui compte, c'est le nom utilisé dans un contexte francophone, 2- je ne connais pas suffisamment tes cas pour dire s'ils sont correctement nommés, je disais juste qu'il n'y a rien d'illogique à ce qu'il puisse y avoir une construction différente puisque Wikipédia ne vise pas l'uniformisation mais à retranscrire les noms tels qu'ils sont dans les sources francophones de qualité et que ces sources peuvent donc aboutir à des divergences de traitement. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 20:19 (CET)
- Réponses précédentes ? Dont celle qui parle de choix inconscient ?? TI ??? Les Sud-Africains disent donc "j'habite le Mpumalanga" tandis que les Mozambicains disent "j'habite la province de Cabo Delgado" ? z'êtes sûr ? Et parler de Province du KwaZulu-Natal serait un TI ? Très convaincant... Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 20:02 (CET)
- Exactement. Wikipédia n'a pas à homogénéiser unilatéralement des choses qui ne le sont pas. Ce serait du TI. - Boréal (:-D) 26 février 2021 à 19:17 (CET)
- Les illogismes tombent quand on voit que ça dépend de ce qui se fait en dehors de Wikipédia, cf. mes deux précédentes réponses. GabrieL (discuter) 26 février 2021 à 18:35 (CET)
- C'est quand même pas trop logique ou homogène tout cela. Les provinces d'Afrique du Sud sont titrées XXX (KwaZulu-Natal) comme celle du Burkina (Namentenga) tandis que celles du Mozambique ont le préfixe "province" : Province de Cabo Delgado. Ypirétis (discuter) 26 février 2021 à 17:31 (CET)
- Bonjour, une exception : Commune de Paris... --ContributorQ(✍) 26 février 2021 à 18:43 (CET)
- Les affres de la décentralisation : Commune de Marseille ; Commune de Lyon ; Commune de Saint-Étienne ; Commune de Narbonne...
GrandCelinien (discuter) 26 février 2021 à 20:51 (CET)
- Les affres de la décentralisation : Commune de Marseille ; Commune de Lyon ; Commune de Saint-Étienne ; Commune de Narbonne...
- @Jules* voilà qui est rassurant
- @GrandEscogriffe : Le débat me semble un peu différent tout de même selon qu'il s'agit de communes ou d'autres entités administratives. Il y a toujours eu des débats sur le nom des régions françaises, sur WP, par exemple, mais il ne nous viendrait pas à l'idée de renommer les articles sur les communes de France en « Commune de Nice », « Commune de Bagneux », « Commune de Lille », etc., quand bien même certaines communes, notamment rurales, comptent outre le bourg/la ville éponyme plusieurs villages ou lieux-dits environnants. Si on regarde les articles qui commencent par « Commune de », on ne trouve que des articles sur l'Estonie ; c'est vraiment une exception sur Wikipédia. Bref, je ne pense pas que les débats ci-dessus remettent en cause nos renommages. Cdlt, — Jules* Discuter 26 février 2021 à 15:19 (CET)
- Donc on s'est rendu compte au milieu d'un renommage de masse de communes d'Estonie qu'il n'est pas du tout consensuel
- D'accord avec Marc Mongenet. - p-2021-02-s - Couarier 26 février 2021 à 11:13 (CET)