Wikipédia:Le Bistro/5 mai 2010

Le Bistro/5 mai 2010

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5 mai 2010
Jack Kerouac

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

• Conflit Turquie-PKK, certainement à renommer
• Conflit basque
• Gordon Brown, Nick Clegg et David Cameron, dans l'actualité à partir de demain soir.

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Conflit au Jammu et Cachemire, une guérilla qui dure depuis 20 ans, avec l'influence de services secrets et essaimant dans toute la région. D'après en:Insurgency in Jammu and Kashmir
• Droit de l'eau (en), sujet primordial à bleuir

Les zanniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

erreur sur cette page

Liste des éléments chimiques par température de fusion

je pense que la temperature de fusion du Césium est erroné -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.193.127.140 (discuter), le 5 mai 2010 à 03:30 (CEST)

Elle est indiquée à 28.55°C dans ce tableau et 28.44°C dans l'article (et sur WP.en). De manière générale, n'hésitez pas à corriger les erreurs que vous trouvez. (les modifications de valeurs par les utilisateurs non enregistrés est toujours suspectes, mais si la modification est juste, elle devrait persister) -- Xofc ^{[me contacter]} 5 mai 2010 à 07:13 (CEST)

effectivement, il doit avoir eu une conf avec Cérium. supprimé --tpa2067^(Allô...) 5 mai 2010 à 07:57 (CEST)

Je propose de supprimer les références à WP:en et de mettre celles du Handbook of Chemistry and Physiscs. D'ailleurs la plupart des points de fusion des éléments sont tirés du Handbook. Je vais discuter avec Epop pour extraire les données des infobox et faire une liste automatique. Snipre (d) 5 mai 2010 à 11:47 (CEST)

Ligue de défense juive

J'ai un problème avec l'utilisateur Thémistocle (d · c · b) sur cet article. L'avis du Southern Poverty Law Center, la principale organisation de lutte contre le racisme aux USA, rien à voir avec SOS racisme en France, ne lui semble pas assez notable pour figurer dans l'introduction, comme le fait l'article anglais. J'aimerai d'autres avis. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 5 mai 2010 à 08:02 (CEST)

Et il a à mon avis raison de trouver que cela n'a rien à faire dans l'introduction. Pourquoi donner cet avis dans l'introduction, plutôt qu'un autre ? -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 5 mai 2010 à 09:29 (CEST)

Le Southern Poverty Law Center est extrêmement connu. Il a tout à fait raison ! PoppyYou're welcome 5 mai 2010 à 10:08 (CEST)

Et il y a aussi un problème de formulation, mais la question est surtout sur la notoriété du SPLC dans ce domaine. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 5 mai 2010 à 12:39 (CEST)

ne serait ce pas plutôt le caractère explicite de la critique qu'énonce le SPLC qui est la vraie source du différend ? Diderot1 (d) 5 mai 2010 à 22:07 (CEST)

Émigration des Kirghizes du Pamir afghan en Turquie

Merci à wikipedia de me permettre d'écrire ce genre d'articles, cette encyclopédie est géniale. --Kimdime (d) 5 mai 2010 à 08:12 (CEST)

Euh… comment dire ? Merci à toi d'avoir écrit cet article surtout Kropotkine_113 5 mai 2010 à 08:47 (CEST)

Dans les années 90, ça aurait été impossible, pas de wikipédia, pas de google books. C'est avec ce genre de créations que je me rend compte à quel point je me sens libéré des pesanteurs du système de diffusion des connaissances du XXeme siècle, époque à laquelle j'aurais eu de très faibles chances de tomber sur ces informations, sans parler de les diffuser.--Kimdime (d) 5 mai 2010 à 09:06 (CEST)

Ce serait bien de trouver des sources sur la volonté du gouvernement turc d'implanter une population turcophone au cœur d'une région kurde, ce qui n'est qu'esquissé à l'heure actuelle. L'article anglais Wakhan Corridor n'aide malheureusement guère à trouver des sources, puisqu'il énonce cela sans références : « The region chosen for the resettlement of the Kyrgyz, was of course, in the heart of Turkey's Kurdistan. This action achieved two positive results for Turkish military government at the time: 1) the Kyrgyz being the Turkic cousins of the Turks, their presence in Kurdish regions of eastern Turkey would water down the native Kurdish hold in the area; 2) it would present Turkey as the “defender of all Turkic peoples,” at the expense of the Kurd ». Des références fiables, sur le sujet, ne doivent pas être très faciles à trouver, du moins sur le Web (pour faciliter leur consultation), et pourtant elles existent certainement. Certes, il y a les deux ouvrages de la bibliographie, mais je me demande, faute de les avoir lus, s'ils abordent le point de vue du gouvernement militaire turc de l'époque, après le coup d'État qui avait renversé Bülent Ecevit en septembre 1980. Hégésippe | ±Θ± 5 mai 2010 à 09:43 (CEST)

Patience--Kimdime (d) 5 mai 2010 à 10:04 (CEST)

Je pense que l'article répond maintenant mieux à tes interrogations Hégésippe.--Kimdime (d) 5 mai 2010 à 10:39 (CEST)

On ajoute Catégorie:Informations quasiment toujours ignorées dans les autres médias paralytiques ? Euh, accessoirement, ça manque de page liées, ton article risque de ne jamais être lu. .:DS (shhht...):. 5 mai 2010 à 10:18 (CEST)

Ce n'est pas "mon article", il n'appartient à personne . Et de tout façon, oui ce type d'article ne risque pas d'être beaucoup lu, ce qui est normal vu sa spécialisation.--Kimdime (d) 5 mai 2010 à 10:33 (CEST)

Jamais lu ? N'oubliez pas l'option « Un article au hasard » Schadenfreude (d) 5 mai 2010 à 10:51 (CEST)

Ainsi, l'article Shurab est lu plusieurs fois par mois... Puce Survitaminée (d) 5 mai 2010 à 12:46 (CEST)

tu veux dire : « par moi » JLM (d) 5 mai 2010 à 17:47 (CEST)

On dirait que FR-WP a hérité d'un éminent « turco-rientaliste » avec Kim ( le Mozart wikipédien et ses turqueries ). Il est vrai que l'histoire du Ponant de l'Asie Centrale est un sujet aussi passionnant que méconnu ! A quand un turc truc sur les Turcophones de Chine ?? Thib Phil (d) 5 mai 2010 à 22:49 (CEST)

Quand Paris 6 utilise wikipédia

Non, il ne s'agit pas du service comm de l'université qui essais de prolonger ses activités ici, mais bien de wiki qui sert de source pour des info relayées sur le site de cette université. Pour une fois que les transferts se font dans ce sens c'est à signaler ^^. XIII,東京から ^[何だよ] 5 mai 2010 à 10:58 (CEST)

Mise en ordre

Quelqu’un pourrait-il se dévouer pour mettre de l’ordre dans Plâtre#Histoire du plâtre ? Merci déjà, --Égoïté (d) 5 mai 2010 à 11:13 (CEST)

Merci, Ursus --Égoïté (d) 5 mai 2010 à 14:28 (CEST)

Vandalismes ou pas ?

Bonjour. J'attire votre attention sur les contributions de l'IP 83.206.120.18 dont je viens de révoquer les modifications du jour sur Jean-Marie Messier et l'Éruption de la montagne Pelée en 1902. La page de discussion de l'IP est une suite d'avertissements. J'ignore quel crédit apporter aux autres modifications récentes. Quelqu'un peut-il jeter un œil sur le reste de sa production ? Père Igor (d) 5 mai 2010 à 11:34 (CEST)

Celles de ce jour sont effectivement une certaine forme de vandalisme. Martin // discuter 5 mai 2010 à 13:09 (CEST)

Hum... et en effet, les interventions ont visiblement eu l'effet escompté... ou pas[1]... --Kilith ^[Contact] 5 mai 2010 à 15:48 (CEST)

Cherche maître en syntaxe wiki

Quelqu'un sait-il comment créer une bordure double ou noire sur seulement un côté des cellules d'un tableau en syntaxe wiki ? Pour faire simple, je voudrais réduire la longueur d'un tableau en doublant les colonnes. Snipre (d) 5 mai 2010 à 11:37 (CEST)

Comme ça ? :

Titre du tableau

Titre 1	Titre 2
111	222
333	444
555	666

Cantons-de-l'Est 5 mai 2010 à 12:09 (CEST)

Merci, cela devrait suffire. Snipre (d) 5 mai 2010 à 13:10 (CEST)

Infobox Officier de Police

Bonjour

Je voudrais creer la page wp:fr de Hemant Karkare, chef de l'ATS (Antiterrorist Squad) de Mumbai (Inde) qui a trouvé la mort dans les attentats de 2008 à Mumbai. J'ai pas trouvé d'infobox pour sa fonction: il n'était pas un militaire, mais chef important d'un département de la police. Y-a- des modèles d'infobox pour ce genre de métier ? Style GIGN par exemple ? J'ai pas trouvé.

Merci Shravan (d) 5 mai 2010 à 12:55 (CEST)

À part la généraliste {{Infobox Biographie}} je ne vois pas. — Carlotto 5 mai 2010 à 13:03 (CEST)

Il n'est pas obligatoire de mettre une infobox. D'autant plus que le fait d'être officier de police n'est pas, en soi, un critère d'admissibilité, ce qui suppose une utilisation relativement faible d'une telle infobox. Si on tient toutefois à en utiliser une, il y a en effet {{Infobox Biographie}} qui peut être utile. Martin // discuter 5 mai 2010 à 13:08 (CEST)

Attention à la confusion entre "officier de police" et "fonctionnaire de police". Officer est souvent mal traduit en français dans les séries policières américaines. Un simple flic sans grade peut être officer.--Michel Barbetorte (d) 5 mai 2010 à 13:39 (CEST)

Pas mieux. Utilise donc {{Infobox Biographie}}. Hemant Karkare (en) en:Hemant Karkare. Tu peux aussi améliorer l'article Attaques de novembre 2008 à Bombay qui pourrait être plus développé. Tieum512 BlaBla 5 mai 2010 à 14:44 (CEST)

Mettre à jour une image sur WP ?

Il semble impossible de mettre à jour une image hébergée sur WP, c'est normal ? Sur la page correspondant à une image, pas de lien « modifier », seulement un lien « créer » en haut de la page, comme si la page était vide (sur WP:fr comme sur WP:en)… (NB : Pour l'image en question c'est pas grave, je vais la mettre sur Commons.) Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 14:08 (CEST)

Tu peux donner un lien ? Il me semble que l'importation d'un fichier ne crée pas forcément la page si on ne met pas d'info de licence, de catégories, etc. Moyg hop 5 mai 2010 à 14:21 (CEST)

Ben ça le fait avec toutes les images que j'ai essayé aujourd'hui. En l'occurrence, je voudrais mettre à jour Fichier:Arrêté_KB_10091900.jpg avec cette image en meilleure résolution. Du coup j'avais dans l'idée de déplacer l'image originale vers Commons, puis de la mettre à jour, afin de m'éviter d'avoir à remplir tous les champs très chiants manuellement, mais pour l'instant CommonsHelper ne trouve pas l'image originale… Je réessaierai plus tard. Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 14:27 (CEST)

L'image en question est déjà sur Commons. Il faut aller faire la mise à jour là-bas. Cantons-de-l'Est 5 mai 2010 à 14:33 (CEST)

Effectivement. Depuis quand les images de Commons apparaîssent comme des fichiers de WP ? C'est nouveau ou c'est juste que ça m'avait échappé ? Ne serait-il pas judicieux d'ajouter un de mettre en valeur le bandeau « provient de Wikimedia Commons », actuellement quasi-invisible (alors que d'autres, dont la portée peut être considérée comme a priori moins importante pour le lecteur, prennent la moitié de la page…) ? Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 14:50 (CEST)

Ça serait bien de faire comme sur en: ou de: et d'ajouter le logo de Commons en icône de titre, pour voir au premier coup d'œil si l'image y est hébergée ou non (je ne sais pas comment faire). Ælfgar (d) 5 mai 2010 à 15:22 (CEST)

@Skippy : Ça a toujours été comme ça. Le bandeau est customisable sur chaque site, celui des germanophones est encore plus discret par exemple : Datei:Arrêté KB 10091900.jpg.

@Ælfgar : il suffit de modifier MediaWiki:Sharedupload-desc-here (de la même façon que MediaWiki:Sharedupload-desc-here).

Jean-Fred (d) 5 mai 2010 à 15:41 (CEST)

On ne doit pas avoir la même définition de la discrétion : celui des allemands tient chez moi sur deux lignes, le logo de Commons est plus grand, il y a une grosse flèche avec un texte en gras et le nom Wikimedia Commons apparaît deux fois sous forme de lien, donc d'une couleur différente du texte normal…

Le bandeau n'est pas modifiable par le pékin de base, faut les droits admin. Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 16:15 (CEST)

@Jean-Fred : il suffit, certes, mais il fallait encore savoir quel message système modifier ^^ J'ai essayé d'ajouter l'icône de titre, mais je ne suis pas sûr que ça ait fonctionné. Ælfgar (d) 5 mai 2010 à 16:24 (CEST)

Je ne suis pas certain non plus que ça ait fonctionné… Pourquoi ne pas s'inspirer du modèle allemand, justement ? Genre quelque chose comme ça (mais l'idéal serait qu'il soit placé au-dessus de l'image) : (Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 17:33 (CEST)) (sans la signature…)

Ce fichier provient de Wikimedia Commons. Les informations le concernant sont affichées ci-dessous (procédure).

Accéder au fichier sur Commons

@Skippy : Oups, oui tu as raison, c’est parce-que j’ai l’interface de de.wp en anglais >_< (et là c’est très discret). Et puis pour les droits, WP:DIMS est ton ami ^^.

@Ælfgar : c’était amical, mon « il suffit » hein, et je te retourne : encore faut-il être admin pour modifier ! La classe que tu as insérée ne doit pas exister chez nous, récupère plutôt le code de {{Icône de titre}}. Jean-Fred (d) 5 mai 2010 à 17:37 (CEST)

Ma réponse était amicale aussi Et merci pour l'idée : maintenant, ça fonctionne. Ælfgar (d) 5 mai 2010 à 17:44 (CEST)

Effectivement (réponse valable pour tous les deux ). Merci pour le lien vers DIMS, je ne connaissais pas cette page. Proposition effectuée. Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 18:05 (CEST)

Ce qui serait bien aussi, ce serait d'avoir un bandeau dans le style de celui-là sur WP-en. -- Asclepias (d) 5 mai 2010 à 19:23 (CEST)

Effectivement, ce serait même encore mieux que de simplement modifier le bandeau ! Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 19:32 (CEST)

Celui-ci est défini dans MediaWiki:Newarticletext (voir en:MediaWiki:Newarticletext). Jean-Fred (d) 5 mai 2010 à 23:05 (CEST)

Véridique ou canular ?

Voici le texte de l'arrêté extrait de Fichier:Arrêté_KB_10091900.jpg, l'image donnée en exemple dans la section ci-dessus :

Considérant qu'il n'est pas juste de laisser le clergé bénéficier d'un régime de faveur lui permettant de se soustraire aux obligations que supportent tous les autres citoyens ;

Considérant que le clergé est un groupe de fonctionnaires ; qu'il importe particulièrement en raison de leur nombre, de leur indisciplines naturelles et de la nature même de leurs fonctions complètement inutiles au bien de l'État, de les rappeler en toutes choses au respect absolu de toutes les lois ;

Considérant que puisqu'ils profitent matériellement des dispositions de la loi du 15 germinal an X, il est spécialement utile qu'ils se soumettent à tous les articles de cette loi essentielle ;

Considérant, en outre, que si le costume spécial dont s'affublent les religieux, peut favoriser leur autorité sur une certaine partie de la société ; il les rend ridicules aux yeux des tous les hommes raisonnables et que l'État ne doit pas tolérer qu'une catégorie de fonctionnaires servent à amuser les passants ;

Est interdit sur le territoire de la Commune du Kremlin-Bicêtre, le port du costume ecclésiastique à toute personne n'exerçant pas des fonctions reconnues par l'État et dans les limites du territoire assigné à ces fonctions.

Véridique ou canular ? Avis demandés. Merci, ILJR (d) 5 mai 2010 à 15:25 (CEST)

Le lieu et la date me font penser à quelque chose de possible. Maintenant, je trouve le ton un peu trop "moderne". Existe-t-il une base des arrêtés municipaux ou faut-il envoyer un mail à la mairie/préfecture ? Puce Survitaminée (d) 5 mai 2010 à 15:52 (CEST)

Pour moi, ce type d'arrêté est plausible mais le seul moyen de vérifier est de consulter les archives municipales. --GdGourou - Talk to °o° 5 mai 2010 à 15:56 (CEST)

Ca à l'air en partie vrai en totu cas : [2] et [3] (chercher le nom « Kremlin-Bicêtre »). .:DS (shhht...):. 5 mai 2010 à 16:00 (CEST)

Semble un texte véridique, voir des recherches google sur une partie du texte qui donnent qq dizaines de résultats + cet article de libé. --Epsilon0 ε₀ 5 mai 2010 à 16:28 (CEST)

Si c'est vrai, c'est sacrément anticlérical que ce soit sur le fond ou la forme. Étonnant. ILJR (d) 5 mai 2010 à 16:39 (CEST)

Bof, en 1900 la loi de 1905 n'avait pas encore (par définition) été promulguée, donc les prêtres sont encore fonctionnaires, ce qui peut agacer les anticléricaux… D'ailleurs apparemment Eugène Thomas n'en était pas à son coup d'essai. Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 17:16 (CEST)

Peut-être un canular mais surtout de la fantaisie de mauvais aloi. L'URSS n'a pas réussi à se débarrasser de sa religion majeure (Orthodoxie chrétienne héritée de la langue grecque et qui renaît de ses cendres aujourd'hui) au sein de son pays et de ses représentants (clergé). Nous n'allons pas remettre cela sur la table aujourd'hui alors que certains dans le monde occidental ne jurent que par l'existence des extraterrestres pour résoudre tous les conflits entre homo sapiens sapiens. Arrêtons les fantaisies et essayons de nous comprendre les uns les autres avec nos croyances respectives et le respect mutuel . Cela passe peut-être pour le clergé qui est visé par une tenue particulière mais qui peut-être utilisé avec modération en termes de signes ou autre par exemple. Mais je pense qu'au moins cela est déjà fait dans l'espace francophone il me semble depuis quelque lustres . GLec (d) 5 mai 2010 à 18:56 (CEST)

Et tu sais de quoi tu parles, en matière de compréhension mutuelle… Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 19:04 (CEST)

Accepter la diversité Skippy le Grand Gourou pour ne pas que ce genre de fantaisie retombe en termes de rédaction tout azimut (contributeurs encouragés) à plus ou moins long terme sur les articles avec ce que cela signifie en termes de discussions et de conflits . GLec (d) 5 mai 2010 à 19:13 (CEST)

Qu'est-ce que je disais ! Skippy le Grand Gourou (d) 5 mai 2010 à 19:31 (CEST)

Il existe une référence sérieuse selon laquelle cet arrêté municipal du 10 septembre 1900 n'a jamais été abrogé : Le Canard enchaîné de ce jour. Jct (d) 5 mai 2010 à 16:48 (CEST)

Donc pour le niqab, pas besoin d'une Loi, un Arrêté municipal suffit ? Diderot1 (d) 5 mai 2010 à 22:12 (CEST)

À ma connaissance personne ne dit que la police municipale du Kremlin-Bicêtre doit se lancer à la poursuite des soutanes. Alors, n'extrapolons pas.Jct (d) 6 mai 2010 à 10:00 (CEST)

Ben si, cf le bas de l'affiche : « Est interdit sur le territoire de la Commune du Kremlin-Bicêtre, le port du costume ecclésiastique […]. MM. le Commissaire de Police, l'Agent voyer communal, les Agents communaux et MM. les Gendarmes sont chargés de veiller à l'exécution du présent arrêté. » Skippy le Grand Gourou (d) 6 mai 2010 à 10:56 (CEST)

J'aurais dû préciser : personne ne dit aujourd'hui que la police municipale du Kremlin-Bicêtre doit se lancer à la poursuite des soutanes. Je disais surtout (n'extrapolons pas) que cet arrêté n'ouvre pas une jurisprudence pour un problème actuel. Jct (d) 7 mai 2010 à 10:09 (CEST)

Une équipe canadienne de hockey sur glace un peu particulière

Découvert sur Wikipédia anglophone et m'a bien fait rire : [4]. Et un article connexe intéressant [5]Deansfa 5 mai 2010 à 16:52 (CEST)

Et il est où le gag ? Morburre (d) 5 mai 2010 à 17:08 (CEST)

Qu’on l’a pas sur :fr: \o/ Nemoi vous invite à lui laisser un message le 5 mai 2010 à 17:11 (CEST). Interprétez ça comme vous voulez.

L'utilisation du Swastika, je présume. Rien d'exceptionnel quand on connait son origine. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 5 mai 2010 à 17:10 (CEST)

D'ailleurs, une grosse partie de l'article Croix gammée fait doublon avec Svastika, amha. Druth ^{[At your service!]} 5 mai 2010 à 17:36 (CEST)

Bon les wikipediens se la jouent vieux de la vielle blasés a qui on ne la fait pas, mais je te rassure Deansfa : moi aussi ca m'a fait rire--Kimdime (d) 5 mai 2010 à 17:39 (CEST)

(mauvais esprit) : C'est surtout l'association Svastika/Windsor qui m'a fait rire. Quand on se rappelle l'attitude du duc et de la duchesse de Windsor envers le nazisme... Addacat (d) 5 mai 2010 à 18:18 (CEST)

Ah, vous me rassurez là. Merci. Deansfa 5 mai 2010 à 19:03 (CEST)

C'est un peu comme la croix celtique qui a été détourné à des fins pas très très orthodoxes ! C'est bien dommage ! mais ce sont les vicissitudes de l'histoire, Gwen^ofGwened ^[SAV] 5 mai 2010 à 22:26 (CEST)

On parle ici de Windsor en Nouvelle-Écosse. Quand on sait que l'équipe de hockey junior de Windsor, en Ontario, s'appelle les Spitfires, on comprend qu'on peut revivre facilement la Bataille d'Angleterre! Jeff de St-Germain ^Missive5 mai 2010 à 21:54 (HAE)