Wikipédia:Le Bistro/6 juin 2021
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Des chats au Bistro ? Même pas peur.
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Articles remarquables et labels
modifier- Golf (2008)
- Révolution nationale indonésienne (2009)
- Gil Jourdan (2010)
- Grange de Vaulerent (2011)
- Bataille de Qadesh (2012)
Pommes à croquer
modifier- Monson (Maine) (2011)
- Mohammed ben Ali el-Jaafari (2011)
- Bandar ben Talal al-Rachid (2011)
- Moutaïb ben Abdelaziz Al Rachid (2011)
Articles à améliorer
modifier- Paul Willems, TI ? Copyvio ?
- La page de son papy mérite un coup d’œil aussi, --Pierrette13 (discuter) 6 juin 2021 à 06:46 (CEST)
Articles à créer
modifier- Fusillades de Chattanooga (en), attentat terroriste aux États-Unis ayant fait 6 morts et 2 blessés dans deux installations militaires.
- Fusillade de la base aéronavale de Pensacola (en), attentat terroriste aux États-Unis ayant fait 4 morts et 8 blessés dans la base aéronavale de Pensacola.
- Incident du rassemblement de Donald Trump à Las Vegas en 2016 , tentative d'assassinat de Donald Trump.--2A01:E0A:295:9F90:109B:6E96:9558:3AF5 (discuter) 5 juin 2021 à 22:33 (CEST)
- Johann Christian Kammsetzer ou Johann Christian Kamsetzer (1753-1795), architecte et peintre polonais d'origine saxonne, plus de 100 images sur Commons
- Endermologie
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifierNon lieu (Affaire Nexus)
modifierNombre d'entre vous savent que j'ai eu à subir un procès pour diffamation, dont la première étape est résumée ici Wikipédia:Le_Bistro/9_janvier_2017#Poursuites_judiciaires_sur_un_article._Les_leçons_à_en_tirer.. En bref, les intéressés pourront lire ce lien, j'ai simplement fait un revert d'informations parfaitement sourcées dans l'article Nexus (revue), censurées par la revue elle-même. Etant le dernier à avoir réverté avant la plainte, et étant le seul identifiable, j'ai donc été identifié et poursuivi, avec la Fondation et SyntaxTerror (d · c · b), mais dont la fondation a défendu vaillamment l'anonymat. Après un premier non-lieu, il y a eu appel et cassation, cela s'est terminé définitivement par un non lieu car Nexus n'a pas reporté plainte après cassation.
Le procès n'a pas été jugé sur le fond, c'est à dire diffamation ou pas, mais uniquement sur les délais de prescription. On peut maintenant savoir la chose suivante : la cassation a établi que le fait de faire un revert est un acte de republication et donc le délai de prescription (3 mois) cours à partir du dernier revert, et non la première publication (faite par SyntaxTerror). Bon c'est très "juridique" mais c'est bon à savoir. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 14:23 (CEST)
- Merci pour l'information. Ceci pourrait donc faire jurisprudence. Mais cela vaudrait-il au niveau européen ou seulement pour la France ? Et s'il s'agit d'un habitant francophone d'Afrique, d'Asie ou du continent américain ? --H2O(discuter) 6 juin 2021 à 14:36 (CEST)
- Bonjour Jean-Christophe BENOIST,
- Merci beaucoup pour ces informations et ce témoignage. Et merci à toi d'être toujours présent parmi nous malgré cet événement, j'imagine comme ce genre de moment peut être difficile à vivre.... --Martin-78 (discutailler) 6 juin 2021 à 14:40 (CEST)
- Merci @Jean-Christophe BENOIST. Je suis content que ça se termine bien pour toi (même si toute la procédure a dû être pénible), bien qu'il soit en un sens dommage que l'affaire n'ait pas été jugée sur le fond, car j'espère bien que l'absence de diffamation (bonne foi, etc.) aurait été retenue. — Jules* Discuter 6 juin 2021 à 14:54 (CEST)
- Bonne nouvelle que ce dossier se termine enfin. Pyb (discuter) 6 juin 2021 à 16:46 (CEST)
- Bonjour Jean-Christophe BENOIST et merci pour le retour. Je suis content que ça se termine enfin pour toi, même si je ne ne suis pas satisfait du jugement qui est inepte à mon avis : ce n'est même pas une republication, mais la republication d'une republication que j'ai fait, la supposée « diffamation » ne vient même pas de moi, mais des sources que j'ai citées.
- En tous cas, ce jugement ne sera sans doute pas publié dans Nexus, malgré leur idéal « de dénoncer les grandes mystifications », à moins qu'ils ne jouent les victimes et qu'ils ne proposent (encore [1]) à leurs lecteurs de se lancer dans une campagne de
vandalismerétablissement de la vérité en caviardant l'article. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 juin 2021 à 16:59 (CEST)- Le jugement est en leur faveur : la plainte initiale n'était pas hors délai. Mais ils n'ont pas donné suite après la cassation. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 17:05 (CEST)
- Je suis bien content pour toi, mais je ne comprends pas bien un point : je pense que le jugement de la cour de Cassation est celui-ci. Il est indiqué que la cour renvoie l'affaire devant la chambre de l'instruction. Il fallait que la société porte à nouveau plainte pour que l'affaire se poursuive ? Kartouche (Ma PdD) 6 juin 2021 à 20:40 (CEST)
- Sauf erreur, il aurait fallu que la société saisisse de nouveau la cour d'appel, oui. --Mathis B discuter, le 6 juin 2021 à 20:57 (CEST)
- En tout cas, si l'affaire est renvoyée devant la chambre de l'instruction, il faut bien que cette dernière rende une décision (ne serait-ce que pour dire qu'elle n'a rien d'intéressant à dire) ? Apokrif (discuter) 6 juin 2021 à 21:53 (CEST)
- Je suis bien content pour toi, mais je ne comprends pas bien un point : je pense que le jugement de la cour de Cassation est celui-ci. Il est indiqué que la cour renvoie l'affaire devant la chambre de l'instruction. Il fallait que la société porte à nouveau plainte pour que l'affaire se poursuive ? Kartouche (Ma PdD) 6 juin 2021 à 20:40 (CEST)
- Le jugement est en leur faveur : la plainte initiale n'était pas hors délai. Mais ils n'ont pas donné suite après la cassation. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 17:05 (CEST)
- Bonne nouvelle que ce dossier se termine enfin. Pyb (discuter) 6 juin 2021 à 16:46 (CEST)
- La prescription des 3 mois est très franco-française je crois. Il reste en effet à voir ce que donnerait ce genre d'affaire jugée sur le fond, et je suis d'accord Jules que cela devrait pas mal se passer, du moins si les infos sont sérieusement sourcées (ce qui était le cas ici). Mais normalement BPV nous y oblige déjà. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 17:02 (CEST)
- [Message supprimé] j'avais compris l'inverse (que la CCass avait donné raison à la chambre de l'instruction mais en fait elle a donné raison à Nexus comme j'au pu le lire de de la décision de la CCass d'avril 2018). -- Sebk (discuter) 6 juin 2021 à 19:00 (CEST)
- Complètement ahurissante cette histoire ... bravo JCB, ça a pas dû être simple!--ManuRoquette 🌍 (Discutons !) 6 juin 2021 à 19:12 (CEST)
- [Message supprimé] j'avais compris l'inverse (que la CCass avait donné raison à la chambre de l'instruction mais en fait elle a donné raison à Nexus comme j'au pu le lire de de la décision de la CCass d'avril 2018). -- Sebk (discuter) 6 juin 2021 à 19:00 (CEST)
- Merci @Jean-Christophe BENOIST. Je suis content que ça se termine bien pour toi (même si toute la procédure a dû être pénible), bien qu'il soit en un sens dommage que l'affaire n'ait pas été jugée sur le fond, car j'espère bien que l'absence de diffamation (bonne foi, etc.) aurait été retenue. — Jules* Discuter 6 juin 2021 à 14:54 (CEST)
- Merci pour ces infos ! C'est pénible ce genre d'affaires qui traîne pendant des années. En fait, les plaintes pour diffamation aboutissent rarement (heureusement) car le préjudice doit être prouvé et le droit à l'information et à la liberté de publier restent essentiels. Je me demande ce que donnerait une telle plainte en 2021. Waltercolor (discuter) 6 juin 2021 à 19:37 (CEST)
- Pouvez-vous donner la référence de l'arrêt de la Cour de cassation ? Apokrif (discuter) 6 juin 2021 à 21:51 (CEST)
- D'après l'ordonnance de non-lieu qui récapitule toute la procédure, il s'agit je crois du D259 du 10 avril 2018. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 22:03 (CEST)
-
- D'après mes recherches Cour de cassation, criminelle, Chambre criminelle, 10 avril 2018, 17-82.814. -- Sebk (discuter) 6 juin 2021 à 23:15 (CEST)
- Rappelons que, hors l'ésotérisme juridique, la bonne foi est un fait justificatif d'une diffamation... constituée. --37.169.57.87 (discuter) 6 juin 2021 à 22:22 (CEST)
- Excellente nouvelle. — Éric Messel (Déposer un message) 9 juin 2021 à 15:46 (CEST)
- Rappelons que, hors l'ésotérisme juridique, la bonne foi est un fait justificatif d'une diffamation... constituée. --37.169.57.87 (discuter) 6 juin 2021 à 22:22 (CEST)
- D'après mes recherches Cour de cassation, criminelle, Chambre criminelle, 10 avril 2018, 17-82.814. -- Sebk (discuter) 6 juin 2021 à 23:15 (CEST)
Discographies arbitraires
modifierCopie de Discussion_Projet:Musique_classique/Pages_à_vérifier#Discographies_arbitraires
Bonjour, une IP a ajouté des discographies arbitraires et non wikifiées sur différents articles (cf. Spécial:Contributions/176.151.245.19). Il y a-t-il quelque chose à conserver ou est-ce un ajout non encyclopédique à retirer ? --Charlik (discuter) 6 juin 2021 à 14:41 (CEST)
- Toutes les discographies sont arbitraires, de toutes façons, dans WP:fr. Ce qui ne veut pas dire qu'elles ne soient pas pertinentes. Donc il faut plutôt évaluer (arbitrairement..) leur pertinence.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 14:48 (CEST)
- Je comprends qu'on fasse une discographie sélective d'un interprète, mais ici ce sont certaines interprétations des œuvres d'un compositeur qui sont présentées. --Charlik (discuter) 6 juin 2021 à 15:51 (CEST)
- C'est la discographie.. d'une oeuvre. On peut comprendre aussi qu'on fasse une discographie sélective d'une oeuvre, et là il y a parfois des sources d'ailleurs, plus souvent que pour un interprète. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 16:53 (CEST)
- Absolument, en musique classique, les discographies d’œuvres sont tout aussi fréquentes que celles d'interprètes, voire plus... Le problème ici est avant tout la wikif (d'autant qu'elles ne paraissent pas publicitaires/commerciales, les labels étant variés et les compositeurs peu fréquentés par le grand public). On trouve souvent des sources secondaires concernant ces discographies d'ailleurs (dans les monographies consacrées aux compositeurs, où figurent parfois un chapitre ou une annexe dédiés, ou dans des revues spécialisées genre Diapason ou Classica par exemple)... --BerwaldBis (discuter) 6 juin 2021 à 18:31 (CEST)
- C'est la discographie.. d'une oeuvre. On peut comprendre aussi qu'on fasse une discographie sélective d'une oeuvre, et là il y a parfois des sources d'ailleurs, plus souvent que pour un interprète. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 16:53 (CEST)
- Je comprends qu'on fasse une discographie sélective d'un interprète, mais ici ce sont certaines interprétations des œuvres d'un compositeur qui sont présentées. --Charlik (discuter) 6 juin 2021 à 15:51 (CEST)
Pour sortir de la torpeur estivale... parlons du sud
modifierBonjour,
En corrigeant un lien rouge, je me suis laissé aller à relancer un vieux débat sur le nommage des articles en français concernant les "municipios" hispaniques...
Vous trouverez plus de détails dans la page de discussion de la page d'homonymie Municipio .
A vous lire...
Bonnes contributions - BTH (discuter) 6 juin 2021 à 17:45 (CEST)