Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour, serait-il possible d'exécuter le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition. Bàv.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «D'azur à un étrier d'argent lié de gueules accompagné de trois étoiles à six rais d'or»
Ah, c'est le grand retour de nos amis belges. Comme d'habitude, il est nécessaire de corriger le blasonnement concernant les étoiles qui sont d'inspiration germanique et donc à 6 rais, ce qui doit être blasonné en français.
Bonjour @Jpgibert, j'avais oublié pour les 6 rais mais vous avez raison. Sinon, j'ai un autre blasonnement proposé: étrier d'argent, posé en cœur, et accompagné de trois étoiles à six rais d'or, deux en chef et une en pointe (source: Duerloo&Janssen, Wapenboek van de Belgische adel, 1992, page 2154). Pour ma part, je souscris à votre blasonnement. Bàv BeneGesserit45 (discuter) 16 décembre 2023 à 01:14 (CET)
Bonjour BeneGesserit45, ce blasonnement revient au même si on enlève le superflu. Il est inutile de préciser que l'étrier est en cœur puisque c'est l'endroit où on le met d'ordinaire. Quant à l'accompagnement des étoiles, là encore, il est inutile de préciser 2 et 1 puisque c'est l'ordonnancement ordinaire.
La seule vraie différence, c'est cette histoire de lien. Quel est le blasonnement correct ? avec ou sans lien sur l'étrier ?
L'héraldique ne se base pas sur l'enthousiasme des demandeurs, mais sur la plus grande fiabilité des sources. Cela dit, que l'étrier soit lié ou non, ça ne constitue pas un détail identitaire. Faute d'éléments déterminant, je suis partisan (pour reprendre la formulation de BeneGesserit45) de la figuration minimaliste (donc non lié) avec le blasonnement indiquant l'option :"à un étrier d'argent (var: lié de gueules) etc. —Ssire (discuter) 20 décembre 2023 à 12:18 (CET)
Merci @Ssire pour cette remarque quelque peu insultante à mon égard, ce n'est pas une question «d'enthousiasme» mais de chronologie des sources; l'EPN est la source la plus récente et donc la plus fiable. Bàv. BeneGesserit45 (discuter) 20 décembre 2023 à 17:22 (CET)
Insultant ? Que de susceptibilité ! Se déclarer "partisan" d'une forme, ne suppose pas à priori que c'est le resultat d'une consideration rationnelle et ta formulation donnait plutôt à penser à un choix de type épidermique. Soit plus explicite et tu ne seras plus victime, non pas d'insulte (ou de ce que tu prends pour en être), mais d'une petite pique en passant. Cela dit, plus en phase avec la question, ce n'est pas parce qu'une source est plus récente qu"elle est plus fiable (ce qui reviendrait à dire que c'est celui qui a parlé le dernier qui a raison...) —Ssire (discuter) 20 décembre 2023 à 18:28 (CET).
Voici les armoiries demandées. Je rejoins SSire sur le fait que le lien est accessoire et n'a pas de valeur identitaire (au sens de qui permet d'identifier).
N'ayant pas de compétence en ce qui concerne l'évaluation de la qualité de la source, je suis donc resté sur le blasonnement indiqué ci-dessus.
Concernant le fait que la source soit récente, je suis de l'avis de SSire, ce n'est pas gage de vérité, elle peut aussi bien être le reflet d'une erreur que celui d'une évolution naturelle des armoiries dans le temps. On n'est pas à l'abri d'une volonté d'un membre de la famille d'inclure ce lien juste pour faire joli. Mais quand, par qui et pourquoi il a été introduit, c'est un sujet pertinent (pour un article encyclopédique) mais c'est un travail de spécialiste qui ne nous revient pas.
Si jamais vous souhaitez avoir la version alias correspondant au second blasonnement (sans lien), je peux le faire, c'est rien à faire.
Comme toujours, si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour, serait-il possible d'exécuter le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition. Bàv
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Albert Tricot
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D’argent le champ chapé ployé de gueules à trois roues à multiples rayons de l’un et de l’autrede l'un en l'autre.
J'ai fait les corrections de base.
Il est inutile de préciser que c'est le champ qui est chapé, quoi d'autre pourrait l'être tel qu'énoncé ?
de l'un et de l'autre est une formulation marginale de de l'un à l'autre ou de l'un en l'autre. Suite à la décision faite l'année dernière sur ce sujet, j'ai utilisé de l'un en l'autre comme recommandé.
Je reste toutefois dubitatif sur la formulation roue à multiples rayons.
Moi, j'ai de gros doutes quant à la source, de même que pour la demande ci-dessous (Autofabrications ? dessin par contributeur Tricot...)—Ssire (discuter) (pour la roue disons à 2^2^2 rayons... ;-)) 14 décembre 2023 à 14:34 (CET)
Bonjour @Ssire, j'ai une autre proposition mais elle est en néerlandais: van zilver, ingebogen gekapt van keel, met drie wielen met vele spaken van het een op het ander (source: Duerloo&Janssen, Wapenboek van de Belgische adel, 1992, page 2150).
Il pourrait être traduit par: d'argent, à gorge recourbée, à trois roues à plusieurs rayons de l'une à l'autre.
C'est plus convainquant. "Gorge" en heraldique neerland, c'est "gueules" (qui se base sur l'anglo-normand original) mais on trouve aussi ""rood" (rouge, selon les langues vernaculaires des pays hors influances fraçaise ou anglaise). Le "courbé" seul me semble léger pour "chapé ployé" mais pourquoi pas... je vais chercher en comparant aver l'allemand le plus proche. —Ssire (discuter) 16 décembre 2023 à 09:30 (CET)
Recherche faite : Ployé c'est "eingebogen" proche certes du "ingebogen", Chapé c'est spitze et gekapt semble plutôt signifier "coupe" ou "couper" (= coupe ployée : acceptable bien qu'approximative, peut-être fixée en NL-heraldique) —Ssire (discuter) 16 décembre 2023 à 13:04 (CET)
Voici les armoiries demandées. Merci de reporter les corrections faites sur le blasonnement. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 25 décembre 2023 à 22:22 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur à la têtemassacre de cerf d'or
Le blasonnement indiqué en italien est D'azzuro al teschio di cervo d'oro.
On n'a donc pas à faire à une tête (testa) mais à un crâne (teschio). D'ailleurs, ce qu'on voit sur l'image est proche de massacre mais on voit les oreilles.
J'ai essayé de chercher comment blasonner ça en français, mais je n'ai pas trouvé de terme adéquat. crâne n'est pas indiqué dans mes ouvrages. Jpgibert (discuter) 16 décembre 2023 à 19:55 (CET)
À mon avis, il ne s'agit pas d'un massacre du fait de la présence des oreilles, mais donc d'un rencontre, puisque la tête est de face. Certes, ça ne descend pas jusqu'au menton... hé bien blasonnons selon un cas assez fréquent pour des tas d'autres meubles : à un rencontre de cerf naissant d'or ! Cela dit le dessin est peut-être fautif, et il conviendrait sans doute d'y préférer les blasonnements—Ssire (discuter) 17 décembre 2023 à 08:43 (CET)
Cela depasse malheureusement mes compétences en la matière,
Selon le dessin de cette dernière source, il s'agit incontestablement d'un rencontre clasique. Mais il s'agit de la ville et l'allusion à son ex-seigneur par son blason est susceptible de brisure.... —Ssire (discuter) 17 décembre 2023 à 22:52 (CET)
Bonjour Montcorin, je pense qu'il serait intéressant de voir si on peut trouver d'autres sources ou exemple pour tenter de confirmer, soit le massacre, soit le rencontre (tête entière) soit l'état intermédiaire (rencontre naissant). Jpgibert (discuter) 25 décembre 2023 à 12:52 (CET)
Teschio est traduit par "crane" qui désigne les os de la tête et non la tête (testa) il s'agit donc bel et bien de massacre, pour lequel le crane n'est pas nécessairement complet et peut se limiter au frontal qui relie les cornes, le terme de naissant n'est donc pas opportun pour lui, ce qui nest pas le cas pour le rencontre qui par défaut représente la tête complète. Il semble qu'une majorité de sources figure et blasonne massacre...Dont acte ! —Ssire (discuter) 26 décembre 2023 à 03:31 (CET)
Voici les armoiries demandées. J'ai corrigé le blasonnement suite aux différentes recherches. Merci d'avoir cherché d'autres sources. Merci SSire pour ton aide.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé au 1 et 4 d'or à un chevron de sable surmonté d'un comble d'azur chargé de trois fusées d'argent : au 2 des barons militaires ; au 3 de gueules à une étoile d'argent mantelé d'or à une épée en face d'azur. (première demande)
De sinople, à la fasce cousue de gueules chargée du signe des chevaliers légionnaires, accompagnée en chef de deux épées en sautoir d'or et en pointe d'un lévrier courant d'argent. (deuxième demande)
les demandes concernant les blasons d'empire se doivent de préciser en terme clair ces ""des barons militaires" et autre "signes des chevaliers légionnaires" que ni les dessinateur ni les lecteurs sont susceptibles de connaitre par cœur. Rien n'empêche les napoléonophiles de compléter par "qui est des barons militaires" selon les cas. —Ssire (discuter) 19 décembre 2023 à 04:21 (CET)
Noter en tous cas que pour Etienne, le blasonnement donné ci dessus ne correspond que de très loin au dessin de la souce donnée ci-dessous, lequel y est blasonné de façon très discutable..—Ssire (discuter) 24 décembre 2023 à 18:26 (CET)
Je n'ai rien contre l'idée de faire 2 dessins, il me faut juste savoir quel blasonnement correspond à qui exactement. Bon Noël à vous. Jpgibert (discuter) 25 décembre 2023 à 12:26 (CET)
il s'agit d'Etienne BOUDET (1761-1828) (le deuxième blason, à droite) puis de Jacques BOUDET (1760-1840) (le blason vert en gros).
Voici les armoiries demandées. J'ai remis ci-dessous les blasonnements corrigés de chaque image. Merci d'en tenir compte.
Comme toujours, si vous avez des questions ou remarques n'hésitez pas.
Écartelé : aux I et IV, d'or au chevron de sable, au comble d'azur chargé de trois fusées d'argent ; au II, de gueules à l'épée d'argent qui est des barons militaires d'Empire ; au III, de gueules à une étoile d'argent mantelé d'or à l'épée posée en fasce d'azur
De sinople à la fasce cousue de gueules chargée d'une étoile de légionnaire d'argent qui est des chevaliers légionnaires d'Empire, accompagnée en chef de deux épées d'or passées en sautoir et en pointe d'un lévrier courant d'argent
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : "De gueules au chef d'argent et à une bordure componée d'Anjou-Sicile et de Jérusalem, de quatrehuit pièces."
Question : je trouve deux formes différentes
d'azur semé de fleurs de lis d'or, au lambel à trois pendants de gueules
d'azur à trois fleurs de lis d'or, au lambel à trois pendants de gueules
Les images fournies en référence ne permettent pas de faire un choix. Dois-je faire les deux formes ? ou opte-t-on pour le semé vu que c'est la forme présente dans l'article sur la Maison d'Anjou-Sicile ?
Une bordure comme n'importe quelle pièce fait généralement 1/3 de la largeur de l'écu. Sauf que la bordure est présente de chaque côté de l'écu, on la fait donc de 1/6 de chaque côté, soit 1/3 en tout.
Là, en effet, la bordure est trop large, on dirait presque que l'écu est équipolé puis que les armes sont dans un écusson, mais non, les divisions inclinées au bas de l'écu indiquent bien qu'il s'agit d'une bordure. Je pense que la personne qui a fait l'illustration a voulu laisser de la visibilité au contenu de chaque compon.
Le blasonnement correspondant est : De gueules au chef d'argent, à la bordure componée de huit pièces, d'azur semé de fleurs de lis d'or au lambel de gueules qui est de la maison d'Anjou-Sicile et d'argent à la croix potencée d'or, cantonnée de quatre croisettes du même qui est du royaume de Jérusalem.
Merci de reporter les corrections sur le blasonnement.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :D'azur, à trois furets rampants d'argent, les 2 en chef adossés, acc. de trois étoiles d'or, 2 aux flancs et 1 en pointe.
L'image de l'armorial de France ne correspond pas au blasonnement indiqué :
les furets (perso, je trouve que ça ressemble à des moutons...) sont passants et non rampants
il y a 4 étoiles au lieu de 3
L'image de la seconde source est nettement meilleure, mais présente deux erreurs :
les étoiles sont d'argent (si on cherche d'autres armes, on peut voir des armoiries avec des petits points correspondant au code de l'or, or, ici les étoiles sont parfaitement blanches, c'est donc de l'argent, pour plus d'infos)
les furets sont assis et non rampant
Un quadrupède assis a les pattes antérieures posées au sol.Or les pattes des furets sont en position de l'animal rampant....Position non orthodoxe mal blasonnée ou faute du dessin ? Cdlt —Ssire (discuter) 23 mai 2023 à 10:04 (CEST)
Je me suis laissé influencer par l'écureuil assis. Mais un furet n'est pas un écureuil. A mon avis, il vaut mieux s'en tenir au blasonnement. Jpgibert (discuter) 23 mai 2023 à 11:47 (CEST)
Le blasonnement indiqué dans la seconde source indique une date plus ancienne que l'armorial de France. Possiblement, l'armorial donne une version modifiée par les descendants. Je vous invite à voir si vous pourriez trouver une source plus tardive pour voir si les armes sont restées stables dans le temps (donc erreur de l'armorial) ou si elles ont bougé (auquel cas, 2 dessins seraient nécessaires pour documenter cette évolution dans l'article adéquat).
Chaix d'Est Ange donne "D'azur à trois furets d'or (alias d'argent), 2 et 1, et trois étoiles d'argent, une en chef, deux en pointe - Alias D'azur à trois furets d'argent surmontant chacun une étoile à cinq raies d'or" https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1119977/f253.image.r=bigault
COMMARQUE (Etat complet des familles nobles 1899-1900) donne D'azur, à trois furets d'argent, 2 et 1, les 2 en chef adossés et trois étoiles d'or, 2 en fasce et 1 en pointe.
LE CLERT (Armorial de l'Aube 1911) donne "D'azur, à trois agneaux passants d'argent, les 2 en chef adossés, les queues passées en sautoir, acc. de quatre étoiles d'or, 1 en chef 2 en fasce et 1 en pointe."
RIETSTAP donne D'azur, à trois furets rampants d'argent, les 2 en chef adossés, acc. de trois étoiles mal ordonnées d'or. et D'azur, à trois furets passants d'argent, surmontant chacune une étoile d'or.
Duhoux donne D'azur, à trois furets d'argent, 2 en chef adossés, et un en pointe, soutenus chacun d'une étoile d'or.
La 2nde source (Jougla) indique que la famille est connue depuis 1562 mais pas que ce blason date de l'apparition de cette famille et ne donne malheureusement pas sa propre source. L'armorial d'Hozier est donc bien la plus ancienne source connue pour cette famille. Toutes les autres sources énumérées ci-dessus sont du XIXe ou du XXe.
Je pense également que le plus pertinent serait de faire un blason ancien correspondant à l'attribution par Hozier d'ailleurs reprise par Le Clert qui voit (à tort ou à raison ?) des moutons et un blason moderne correspondant à la majorité des héraldistes modernes Cordialement, Belysarius (discuter) 12 mai 2023 à 18:30 (CEST)
Si on part dans l'idée de faire une version "ancienne", il va falloir la blasonner. Tout en précisant bien dans l'article cible à la section héraldique que ce blasonnement est une reconstitution sur la base de l'armorial de France et qu'il faut donc être prudent avec cette lecture.
Voici mon interprétation du blasonnement de cette forme dite "ancienne" : D'azur, à trois moutons/agneaux d'argent, les deux en chef adossés (les queues passées en sautoir), accompagnés en chef, à dextre, à senestre et en pointe d'une étoile d'or.
Cet exercice me fait me rendre compte que les queues passées en sautoir de d'Hozier sont inversées.
J'ai hésité avec accompagnés de quatre étoiles ordonnés en croix, mais je n'étais pas sûr. Ta version me conforte dans l'idée que ce n'était pas si mauvais après tout. Jpgibert (discuter) 23 mai 2023 à 11:47 (CEST)
Désolé pour le délai de traitement, voici les armoiries demandées.
Voici le blasonnement correspondant (à reporter dans l'article) : d'azur à trois moutons (agneaux) d'argent, les deux en chef adossés, les queues passées en sautoir, accompagnés de quatre étoiles d'or ordonnées 1, 2 et 1.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/12/2023
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Zichy
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur, à deux demi-ramures de cerf adossées au naturel mouvantes d'une couronne d'or et une croix pattée d'argent entre les bois.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992 (page 2405) - online
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur au chevron d'or, accompagné en chef de deux licornes saillantes et affrontées d'argent et en pointe d'un tertre de trois coupeaux de sinople, celui du milieu sommé d'une couronne d'or sur laquelle est posée une colombe essorante d'argent tenant dans son bec un rameau de sinople.
Source du blasonnement : Bertrand Maus de Rolley, État présent de la noblesse belge, 2017, 1er vol., page 43.
L'image proposée est déjà correcte au tertre en pointe près qui n'a qu'un seul coupeau au lieu des trois demandés. Alors qu'en cimier, on voit bien les trois coupeaux. Je vois que l'image est estampillée hongrie, j'imagine que vous souhaitez une version pour la branche belge ? Jpgibert (discuter) 31 décembre 2023 à 11:00 (CET)
Oui, par ailleurs le blason reprend aussi un heaume couronné et des lambrequins, ce qui est une erreure. S'il était possible de dessiner juste le blason, en rajoutant les trois coupeaux? BeneGesserit45 (discuter) 31 décembre 2023 à 17:20 (CET)
Merci @Jpgibert pour le blason, pour moi c'est bon. Néanmoins, je vois que sur l'exemple, la pointe du chevron semble toucher le rebord supérieur du blason, est-ce que cela a une importance? Bàv. BeneGesserit45 (discuter) 7 janvier 2024 à 04:40 (CET)
En théorie le chevron est constitué de la demi bande basse "soudée" à la demi barre basse, càd qu'il devrait avoir son sommet en cœur. On peut hausser son sommet quand il est accompagné d'un meuble entre ses branches, mais lui faire toucher le haut de l'écu suppose que ce soit blasonné ((au sommet hissé jusqu'au (trait du) chef). —Ssire (discuter) 7 janvier 2024 à 08:54 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gueules au bandeau d'argent chargé de deux étoiles alternées de deux croix (le tout de sable), au lion d'or traversant le bandeau.
Quand vous faites une demande concernant des armes étrangères, merci de reporter le blasonnement original en plus de la version française.
J'ignore d'où sort le blasonnement indiqué, mais il n'est pas raccord vis-à-vis de la version italienne et ne respecte pas les standards de rédaction du blason français. C'est pourquoi il est important d'avoir la version originale (une traduction est toujours appréciée, nous ne parlons pas toutes les langues du monde) pour que nous puissions faire des comparaisons et corriger (éventuellement) la version française.
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en matière de blasonnement, il n'est pas question de faire de la traduction, mais de la transposition d'un blason (italien ici) dans un autre (français).
Voici le blasonnement en italien : Di rosso, alla banda d'argento, caricata di due stelle, alternate con due crocette, il tutto, di nero, con un leone d'oro, illeopardito, passante nella banda.
Ce qui donne en français : De gueules à la bande d'argent chargée de deux étoiles alternées avec deux croisettes, le tout de sable et côtoyée en chef d'un lion léopardé d'or.
Moi je trouve dans la source citée à "Ruffini di Savigliano" (page 60) "una banda d'argento d'argento caritata di tre crocette e di stelle negre, accompagnata da un leone d'oro nella parte superiore in campo rosso", ce qui est un peu différent:
On peut supposer que les deux étoiles sont alternées avec les trois (et non pas deux) croiselttes, mais rien de certain; le lion nest pas leopardé et il est accompagnant et non cottoyant..
Avec la version "passante nella banda" je me demande comment en arriver à "cottoyer en chef". "passante" c'est passant (normal pour un lion léopardé) et non traversant, mais "nella" c'est "dans la" (contrction de "in ella") et non "le long de" ni "au dessus de" et rien donc ne le fait "cottoyant" ni forcement en chef. —Ssire (discuter) 1 janvier 2024 à 23:14 (CET)
Ma proposition est clairement influencée par l'image indiquée dans la seconde source. Du coup, quelle source prendre en considération ? Les deux (alias) ?
Le blasonnement rapporté par SSire indique un lion normal (non léopardé) en chef, donc non côtoyé. Et on a 3 croisettes et deux étoiles mais non alternées.
Ça fait pas mal de différences entre les deux propositions.
Il n'y a en fait pas de très grosse différence entre le lion leopardé cottoyant la bande et le lion (normal, rampant) accompagnant: en effet ce dernier occupant tout l'espace, et donc penché vers l'avant (normal il est en position rampant = semblant grimper selon une rampe, oportunément quasi figurée par la bande... de là à y voir un lion léopardé rampant le long de la bande, donc la cottoyant, il n'y a qu'un petit pas (la houpe de la queue n'étant à l'époque passujet à polémique...). Au passage, le lion léopardé du dessin en référence ne cottoie pas: il est franchement passant sur le trait senestre de la bande ( les "cottoyant" ne touchent pas la bande) —> et à un lion léopardé d'or passant sur son côté senestre vers le chef —Ssire (discuter) 2 janvier 2024 à 02:33 (CET)
Montcorin : il serait bon de voir s'il est possible de trouver une autre source permettant de trancher sur le nombre d'étoiles et de croisettes. Les deux sources ne sont pas d'accord sur ce sujet. Jpgibert (discuter) 2 janvier 2024 à 21:03 (CET)
Si on tente un résumé, on a deux sources utilisant le même blasonnement et une représentation cohérente (possible source tierce identique entre les deux) indiquant un lion léopardé passant sur la bande (leone illeopardito passante nella banda) avec deux étoiles et deux croisettes alternées.
Ces sources s'appuient (pour une en tout cas) sur l'ouvrage : Il Patriziato Subalpino, di Antonio Manno, Firenze, 1895-1906.
Et nous avons une troisième source qui propose un blasonnement différent avec un lion normal (rampant) présent dans la partie supérieure du champ (leone nella parte superiore in campo) avec deux étoiles et trois croisettes sans précision d'alternance.
Il est à noter que la source est datée de 1777, ce qui permet de relativiser le blasonnement. Il n'est pas impossible à l'époque que la posture du lion ne soit pas forcément très stricte et que la position dans la partie senestre du chef ait pu être suffisante pour les contemporains.
Je peux produire 2 images une pour chacune de ces sources, si vous le souhaitez Montcorin. En l'état, je ne suis pas en mesure de trancher entre les deux. Dans un tel cas, je pense qu'il est préférable de fournir au lectorat les deux informations, à lui de se faire une idée.
Ce qui donnerait en terme de blasonnement français :
1777 : De gueules à la bande d'argent chargée de trois croisettes et deux étoiles, le tout de sable et accompagnée en chef d'un lion d'or
1895 : De gueules à la bande d'argent chargée de deux étoiles et deux croisettes alternées, le tout de sable, accompagnée en chef d'un lion d'or léopardé passant sur la bande
C'est bien noté, j'ai en effet tenté une traduction mais n'ai pas pris le temps de vérifier la transposition en français, transposition dont je ne maîtrise par ailleurs pas toute les subtilités.
Voici les armoiries demandées répondant aux blasonnements ci-dessus.
Par la version de 1777, j'ai opté pour une interprétation littérale du blasonnement. Ce qui fait qu'on a trois croisettes suivies de deux étoiles vu qu'il n'est pas précisé qu'elles sont alternées.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Voici les armoiries demandées. C'était rapide à faire. Cela dit, je remarque que ça fait plusieurs demandes qui sont faites dans le but d'alimenter en dessin une page (Seigneurs de Sarmatorio) qui relève plus de l'armorial que du simple article. Ce que nous ne faisons pas normalement.
En effet, cette famille formant elle même la souche de plusieurs familles piémontaises.
J'essaie donc au maximum de créer des pages familiales lorsque je le peux et que ces familles contiennent suffisamment de membres notables, notamment pour les familles Solere, Operti, Bolleri.
Dans le cas contraire, je redirige vers le seul membre notable ayant sa page sur wikipédia : Cerveri di Marene, Salmatoris ou Tesauro par exemple.
Je vous confirme avoir crée une page sur Mgr Paolo Brizio. J'ai également remodelé la page des Seigneurs de Sarmatorio di Montfalcone, afin qu'elle n'ai pas la forme d'un armorial mais bien d'un article généalogique.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Limal
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : eschicquetéÉchiqueté de gueullesgueules et d'argent de quinze pièces, celles d'argent à trois facesfasces de gueullesgueules.
Il est étonnant qu'un ouvrage de 1992 se permettent cette fantaisie de mettre un blasonnement en langue d'époque. L'héraldique vit avec son temps. Jpgibert (discuter) 12 janvier 2024 à 09:37 (CET)
BeneGesserit45 : voici les armoiries demandées. A titre indicatif, on pourrait dire que les fasces sont du champ plutôt que de gueules, ça éviterait la répétition, c'est généralement considéré comme plus élégant, mais ça n'est pas impératif.
Pour ma part je coince avec ce blasonnement, il ne peut s'agir d'un échiqueté car les "pèces" qui pour léchiqueté s'appelle "point" ou "carré" sont en nombre "carré" (16, 25, 36 -par défaut- 49, 64, etc) pour figurer des points "carré" disons homothétiques à l'enveloppe de l'écu. 15 ne peut constituer un échiqueté (ambigu de toutes façons même si on accepte la "pièce" non "carrée" car s'agit-il de 5 tires de 3 ou 3 tires de 5 pour faire 15 "pièces "?
- En fait pour moi, ce truc doit être blasonné: Parti de deux, coupé de 4; les impairs de gueules, les pairs d'agent à trois fasces de geules.
J'ai le cerveau à côté de ses neurones en ce moment... j'ai tiqué sur le fait d'avoir 15 éléments au lieu d'un carré (au sens mathématique) mais ce n'est pas allé plus loin. Erreur.
Est-ce qu'il serait possible de blasonner : Parti de deux, coupé de quatre, de gueules plain et d'argent à trois fasces de gueules alternés ? Jpgibert (discuter) 12 janvier 2024 à 19:11 (CET)
Source du blasonnement : Luc Duerloo, Paul Janssens, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Gemeentekrediet van België, 1992, Brussel, page 1279.
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Veuillez créer un dessin au trait des armoiries écartelées de
Fiennes-Clinton, comtes de Lincoln ? qui se blasonnent ainsi (en) :
Blasonnement : Escutcheon: Quarterly, 1st & 4th: Argent three Cross Crosslets fichées Sable three two and one on a Chief Azure two Mullets Or pierced Gules (CLINTON); 2nd & 3rd: Azure three Lions rampant Or (FIENNES) Crest: Out of a Ducal Coronet a Panache of five Ostrich Feathers Argent banded with a Line laid chevronwise and knotted Azure Supporters: On either side a Greyhound Argent collared and lined Gules Motto: LOYAULTÉ N'A HONTE
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Blasonnement en français : Écartelé : aux I et IV, d'argent à six croisettes recroisetées et fichées de sable, ordonnées 3, 2 et 1, au chef d'azur chargé de deux étoiles d'or percées de gueules, qui est de Clinton ; aux II et III, d'azur à trois lions d'or, qui est de Fiennes.
J'aurai une question Primm1234, est-il normal de n'avoir que 3 croisettes alors que sur les armes présentes dans l'article en ont 6 ?
Jpgibert, je me permets d'intervenir car dans la version anglaise il est spécifié trois, deux et une, peut-être est-ce ma disposition qui est mise en avant ? Je ne fais que suppositions.
Effectivement, c'est 6 croisettes ordonnées 3,2 et 1.car traduit (et non adapté) le blasonnement anglais est: "trois croisettes[...] (ordonées) 3, 2 et 1" ce qui est en conflit au niveau du nombre total avec la description de l'ordonancement. Je pense que c'est plutôt 6 que 3 du fait que l'ordonancement est blasonné, car 3,2,1 n'est pas par défaut, 2,2,2 étant aussi fréquent. —Ssire (discuter) 12 janvier 2024 à 01:29 (CET)
Alors que j'aurais dû utiliser le blasonnement chez Burke's Peerage ainsi :
LINCOLN
Arms: Quarterly, 1st and 4th, argent six crosses-crosslet fitchées sable on a chief azure two mullets or pierced (for CLINTON); 2nd and 3rd, azure three lions rampant or (for FIENNES).
Crest: Out of a ducal coronet gules a plume of five ostrich feathers argent banded with a line laid chevron-wise azure.
Supporters: Two greyhounds argent, plain collared and lined gules.
Motto: Loyaulté n’a honte (There is no shame in loyalty).
Creation: Earl (England) 4 May 1572.
généalogie
ROBERT EDWARD FIENNES-CLINTON, 19TH EARL OF LINCOLN, FZS (The Rt Hon The Earl of Lincoln, FZS, 9 Mandfield Way, Parmelia, WA 6167, Australia; Club: WACA), born 19 June 1972, educated at Pinjarra High School, FZS.
Lincoln, previous creations: The widow of Henry I, King of England, variously known as Adela, Adelaide, Adelicia, Adeline, Adeliza and Alice, married 1138 William d’Aubigny, who the following year, probably as a result, was created Earl of Lincoln. The father of William d’Aubigny was a Norman immigrant to England in the reign of Henry I, King of England. His son, who by this advantageous marriage came into the former Queen’s dowry of Arundel Castle, together with its Honor (feudal administrative unit embodying several knights fees), has been held thereby to have become Earl of Arundel (see NORFOLK, D). By 1142 he had been deprived of his Earldom of Lincoln and thereafter, indeed even before, was spoken of sometimes as Earl of Arundel and sometimes as Earl of Chichester or Earl of Sussex (see CHICHESTER, E).
Meanwhile one William de Roumare, also a Norman, who seems to have had a close though ill-defined connection with Lincolnshire in terms of landholdings via his mother Lucy, apparently resented the grant of the Earldom of that county to William d’Aubigny. He and his half-brother the Earl of Chester therefore appropriated Lincoln Castle in 1140 and fortified it against Stephen, King of England, who swiftly laid siege to it but was made prisoner by Chester and another ally of his, the Earl of Gloucester (son of Adela’s first husband Henry I, King of England). Stephen, King of England was eventually set free and having resolved the quarrel with William de Roumare created him Earl of Lincoln in or about 1141. That the matter had not been satisfactorily resolved may be inferred from the fact that only six or so years later Stephen, King of England made Gilbert de Ga(u)nt Earl of Lincoln, although William de Roumare had not apparently been deprived of the dignity. Like William de Roumare, de Ga(u)nt had ancestral links with the county, his grandfather having held one of its most substantial cluster of manors at the time of the Domesday Survey in 1086.
William de Roumare’s grandson and successor, another William, seems never to have been styled Earl of Lincoln and in any case died without issue. The Earldom of Lincoln was revived nearly twenty years after the putative 2nd Earl’s death in favour of his cousin Ranulph, Earl of Chester, who of course also had a longstanding connection with the county through their common ancestress Countess Lucy. Ranulph’s prominent role in defeating the French invaders at the Battle of Lincoln earlier in 1217, the year he was created Earl of Lincoln, played a part in his elevation. Soon after Michaelmas 1230 he made over the Earldom to his sister Hawise, from whom it was conveyed to her son-in-law John de Lacy (see BEP LINCOLN, E, and BRF), the traffic in the dignity being approved by Henry III, King of England in both cases in the autumn of 1232 in a form that some authorities regard as tantamount to a new creation, certainly as far as the Earldom of Lincoln is concerned.
The Earldom of Lincoln continued to be held by the de Lacy family for another two generations, the 3rd Earl dying without surviving male issue. His daughter Alice is discussed in the preliminary remarks to the article SALISBURY, M. Here it will be sufficient to say that she was deemed by later doctrine to have become Countess of Lincoln on her father’s death and to have transmitted the lands that went with the Earldom of Lincoln, and hence the Earldom itself, to her first husband Thomas, Earl of Lancaster (the same Earl of Lancaster who rebelled against his cousin Edward II, King of England and was defeated at the Battle of Boroughbridge in March 1322 then beheaded, see BEP). Thomas’s younger brother’s son Henry was created in 1349 Earl of Lincoln, which suggests that by now the dignity of an earldom and the territorial possessions that went with it were coming to be looked on as two separate entities. Henry died leaving only daughters, the younger of whom married John of Gaunt, who among other titles arrogated the Earldom of Lincoln to himself. With the accession of John of Gaunt’s son to the throne as Henry IV, King of England the Earldom must be regarded as having merged with the Crown (see BRF).
The title was once again revived, and once again in favour of a close connection of the King, in March 1466/7, when John de la Pole, nephew of Edward IV, King of England through his mother (see BEP LINCOLN, E), was made a peer. He strengthened his ties with Edward IV, King of England by marrying the latter’s niece by marriage (through his Queen Consort Elizabeth Woodville). He was even declared in May 1485 by Richard III, King of England to be his heir, should the new king fail to beget male issue, but the events of that summer put an end to such glittering possibilities when Richard III, King of England was defeated and killed at the Battle of Bosworth, his nephew and heir apparent the 1st and last Earl of Lincoln of the 1467 creation fighting at his side. Unlike his uncle, Lincoln survived. He swiftly made his peace with Henry VII, King of England but the next year went abroad and started agitating on behalf of Lambert Simnel. He was killed at the ensuing Battle of Stoke in 1487, when the Earldom expired. He was in any case posthumously attainted.
The last pre-Clinton creation occurred in 1525, when the nephew of Henry VIII, King of England, Henry Brandon, eldest son of Charles Brandon, Duke of Suffolk, by his wife Mary, Queen Dowager of France, was so ennobled (see BEP BRANDON, D). The boy was only nine at the time. He died just under nine years later when the title expired with him.
The choice of Lincoln as Edward Clinton/Fiennes’s title when promoted in the peerage in 1572 is partly explicable by his having been granted substantial monastic lands in the county back in the reign of Henry VIII, King of England and appointed its Lord-Lieutenant shortly before the end of the reign of Edward VI, King of England. He had also married as his first wife one of the mistresses of Henry VIII, King of England, and the close association of the Lincoln title with hangers-on of the Sovereign over the past four hundred years, starting with William d’Aubigny, the man who married a former king’s widow, may well have helped commend it.
Lineage of CLINTON (see also CLINTON, B): EDWARD CLINTON, 1ST EARL OF LINCOLN, so created 4 May 1572, and 9th Baron Clinton, KG 1512, PC, Lord High Admiral of England, married first Elizabeth BLOUNT, and had issue (three daughters, see BURGH, B, WILLOUGHBY DE ERESBY, B and BP 1866 DYMOKE, Bt). EDWARD CLINTON, 1ST EARL OF LINCOLN, married second 1541 Hon Ursula STOURTON (died 4 September 1551), daughter of William STOURTON, 7th Baron Stourton (see MOWBRAY, SEGRAVE and STOURTON, B), and had further issue (with two younger sons and three daughters),
1a SIR HENRY CLINTON, 2ND EARL OF LINCOLN see below.
(continued) EDWARD CLINTON, 1ST EARL OF LINCOLN, married third 1552 Lady Elizabeth FITZGERALD (died 1590), widow of Sir Anthony BROWNE, KG (see BEP MONTAGU, V), and daughter of Gerald FITZGERALD, 9th Earl of Kildare (see LEINSTER, D) and his wife Lady Elizabeth GREY (see BP 1970 STAMFORD, E and BEP SUFFOLK, D), and died at London 16 January 1585, when he was succeeded by his eldest son,
SIR HENRY CLINTON, 2ND EARL OF LINCOLN and 10th Baron Clinton, KB 1553, Ambassador to Hesse 1596, married first 1557 Lady Catherine HASTINGS (see HUNTINGDON, E), and had with other issue,
1a THOMAS CLINTON, 3RD EARL OF LINCOLN, see below.
2a Sir Edward CLINTON, Kt 1617, born 1572, married 1596 Mary DIGHTON (married second Sir William CONEY; see BLG 1952 CONEY of Batcombe), daughter and heiress of Thomas DIGHTON, of Stourton Parva, Lincolnshire, and died 1623, having had issue,
1b Charles CLINTON, died young.
2b Robert CLINTON, JP (Hertfordshire), married 1646 Martha HUXLEY (died 1669), widow of John COWPER (see COWPER, E), and died without issue.
3b Francis CLINTON, High Sheriff of Lincolnshire 1645, born 1610, married Priscilla HALE (died 1679), daughter of John HALE, MP (see BLG 1921 HALE of King’s Walden), and died 1681, having had issue,
1c SIR FRANCIS CLINTON, 6TH EARL OF LINCOLN, see below.
2c Priscilla CLINTON, married Sir Willoughby D’EWES, 2nd Baronet (died 1685), and died 1671, leaving issue (see BEB D’EWES, Bt).
(continued) SIR HENRY CLINTON, 2ND EARL OF LINCOLN, married second 1586 Dame Elizabeth NORREYS (died 1611; see BEP BERKSHIRE, E), widow of Hon Sir William NORREYS (see BEP HUSSEY, B), and second daughter of Sir Richard MORRISON, of Cassiobury, Hertfordshire (see BEB MORRISON, Bt), and died 29 September 1616, having had further issue,
3a Hon Sir Henry CLINTON later FYNES, Kt 1617, of Kirkstead Abbey, Lincolnshire, assumed the surname FYNES upon inheriting his mother’s estates, patron of a mediety of the advowson of Kirkby Laythorpe, born 1587, married first 1606 Eleanor HARINGTON (died 25 January 1624), daughter of Sir James HARINGTON (see HARINGTON, Bt), and had issue,
1b Henry FYNES, JP (Lincolnshire), born 1611, married 1642 Jane MARKHAM (died 1689), daughter of Abraham MARKHAM (see BLG 1972 MARKHAM of Morland), and died 1670, having had issue,
1c Elizabeth FYNES, married 1666 George WILLOUGHBY, 7th Baron Willoughby of Parham (see BEP WILLOUGHBY, B and DORMER, B), and died 1679, leaving issue (see WILLOUGHBY D’ERESBY, B).
2c Dorothea FYNES, married, as his first wife, Nathaniel PRINCE, and died without issue.
3c Katherine FYNES, married 1674 Daniel DISNEY, of Kirkstead and Swinderby, Lincolnshire (died 1734), and died 1690, leaving issue (see BLG 1969 DISNEY formerly of The Hyde).
2b Harrington FYNES, born 1614; died unmarried.
3b Elizabeth FYNES, married Sir Michael LIVESEY, 1st Bt, MP, High Sheriff of Kent (see BEB LIVESEY, Bt and BLG 1886 LIVESEY of Stourton Hall), and died without issue 1666.
4b Norreys FYNES, of White Hall, Martin-by-Timberland, Lincolnshire, patron of a mediety of the advowson of Kirkby Laythorpe, born 1617, educated at Oriel College Oxford, married third Margaret BAINES (died 19 June 1707; see BLG 1972 BAINES formerly of Bawtry), and died 1693, having had with other issue,
1c Norreys FYNES, lord of a moiety of the manor of Albury, Oxfordshire, born 1651, married 6 August 1685 Elizabeth KENDALL (died 1730; see BLG 1972 KENDALL of Pelyn), and died 10 January 1736, having had issue (with five daughters, including Mary (died 1783) second wife of the celebrated painter, Thomas Hudson (1701–79)),
1d Charles FYNES, born 1687, educated at Hart Hall Oxford, and Middle Temple, and died unmarried 26 November 1722.
2d Norreys FYNES, born 1688; died an infant 1689.
3d Kendall FYNES, of White Hall, Martin-by-Timberland, patron of a mediety of the advowson of Kirkby Laythorpe, born 1 December 1692, married 1713 Frances WILKINSON (died 1752; see BLG 1863 WILKINSON of White Webbs Park), and died 21 June 1740, having had with other issue,
1e James FYNES, lord of a moiety of the manor of Chagford, Devon, born 1715; died unmarried 1798.
2e Norreys FYNES, of Clerkenwell, Middlesex, born 5 July 1717, married 1741 Martha THOMPSON (died 1757), daughter of Sir John THOMPSON, Lord Mayor of London, and died 1764, having had with other issue,
1f Rev Dr Charles FYNES-CLINTON, Prebendary and Sub-Dean of Westminster Abbey (resumed additional surname of CLINTON by Royal Licence 26 April 1821), Rector of Gamston and Cromwell, Nottinghamshire, Minister of St Margaret’s Westminster 1797, born 1748, educated at Oriel College Oxford (DCL, DD), married 15 July 1779 Emma BROUGH (died 15 August 1831), elder daughter and co-heiress of Job BROUGH, JP, of Newark, Nottinghamshire (see BLG 1969 STAUNTON of Staunton), and died 13 November 1827, having had issue,
1g Henry FYNES-CLINTON, of Welwyn, Hertfordshire, MP (Tory) Aldborough, Yorkshire, FSA, born 14 January 1781, educated at Westminster, and Christ Church Oxford (MA 1805), married first 22 June 1809 Harriet WYLDE (died without issue 2 February 1810), daughter of Rev Charles Edmund WYLDE, DD (see BLG 1875 WYLDE of Southwell). Henry FYNES-CLINTON, married second 6 January 1812 Katherine MAJENDIE (died 25 April 1871), daughter of Rt Rev Henry William MAJENDIE, DD, Bishop of Bangor (see BLG 1972 MAJENDIE of Hedingham Castle), and died 24 October 1852, having had with other issue (who died unmarried),
1h Charles Francis FYNES-CLINTON, British arbitrator with Portugal for abolition of slavery, born 1815, educated at Christ Church Oxford (BA 1836), and died unmarried 5 June 1844.
2h Anne Emma Katherine FYNES-CLINTON, married 4 October 1838 William Robert BAKER, JP, DL, son of Sir William BAKER, of Bayfordbury Park, Hertfordshire, and died 2 May 1894, leaving issue (see BLG 1952 BAKER formerly of Bayfordbury).
3h Anna Maria Isabella FYNES-CLINTON, married, as his first wife, 13 August 1839 Thomas GAMBIER-PARRY, JP, DL (see BLG 1952 GAMBIER-PARRY of Highnam Court), and died 11 March 1848, having had with other issue,
1i Charles Clinton PARRY, born 1840, educated at Eton College and Christ Church Oxford, and died unmarried at Kalgoorlie, Western Australia, Australia 7 July 1883.
2i Sir Charles Hubert Hastings PARRY, 1st Baronet (created 1902), Kt 1898, Director of the Royal College of Music, celebrated composer including Jerusalem, I Was Glad, born 1848, educated at Eton College and Exeter College Oxford (DMus 1884), married 1872 Hon Elizabeth Maud HERBERT (died 1933), second daughter of Sidney HERBERT, 1st Baron Herbert of Lea, PC (see PEMBROKE, E and BP 1866 HERBERT, B), and died without issue 1918 (see BP 1917 PARRY, Bt).
4h Louisa Emma Mary FYNES-CLINTON, married 23 August 1853, as his first wife, Rev Thomas William WEARE, JP, FSA (died 24 February 1871), and died 11 January 1865, leaving issue (see BLG 1921 WEARE of Hampton House).
5h Margaretta FYNES-CLINTON, married 14 April 1852 Rev Canon James Richard Philip HOSTE, Rector of Meonstoke, Hampshire, Canon of Winchester Cathedral, and died 2 May 1893, leaving issue (see BLG 1863 HOSTE of Barwick House).
6h Agnes FYNES-CLINTON, married 26 November 1846 Hon and Rev Richard Godolphin Henry HASTINGS, MA (Oxon), Rector of Hertingfordbury, Hertfordshire, and died 6 March 1872, leaving issue (see HUNTINGDON, E).
7h Ida FYNES-CLINTON, married first 21 June 1855 Lieutenant Henry Negus BURROUGHES, RN (killed in action 9 January 1856; see BLG 1952 BURROUGHES formerly of Burlingham). Ida BURROUGHES, married second 8 July 1858 Major James HOLLWAY, Norfolk Regiment (died 1886), and died 1894, leaving issue (see BLG 1937 CALTHROP of Stanhoe).
2g Clinton James FYNES-CLINTON, later FIENNES-CLINTON, MP (Tory) Aldborough, Yorkshire, born 13 December 1792, educated at Westminster, and Christ Church Oxford (MA 1817), barrister-at-law Lincoln’s Inn, married 7 May 1825 Penelope WELBY (died 5 June 1834), second daughter of Sir William Earle WELBY, 2nd Bt, MP (see WELBY, Bt), and died 11 April 1833, having had with other issue,
1h Rev Henry FIENNES-CLINTON, Rector of Cromwell, Nottinghamshire, born 5 February 1826, educated at Durham University (MA), married 9 July 1850 Sarah Katherine SMITH (died 23 March 1898), daughter of Rev John Bainbridge SMITH, DD (Oxon), and died 17 October 1911, having had issue,
1i Rev Henry Glynne FIENNES-CLINTON, Rector of St James’, Vancouver, British Columbia, Canada, born 31 January 1854, educated at Keble College Oxford (BA 1877), and died unmarried 29 January 1912.
2i Charles Edward FIENNES-CLINTON, born 24 July 1855, married 5 April 1885 Alice Gertrude WARING (died 1917), eldest daughter of William WARING (see BP 1940 WARING, B), and died 11 January 1888, having had issue,
1j Edward Henry FIENNES-CLINTON, Mate Merchant Navy, emigrated from UK to Australia 1912, born 4 April 1886, married 1912 Edith Annie GUEST (married second 1923 Robert Johnston LYNN (died 1970, cousin of Sir Robert Lynn, MP), and died 16 January 1965), daughter of Captain Horace GUEST, AIF, and was killed on active service at France with ANZAC 17 August 1916, having had issue,
1k EDWARD HORACE FIENNES-CLINTON, 18TH EARL OF LINCOLN, see below.
2k Gilbert Henry FIENNES-CLINTON, Flying Officer RAAF, served WWII, born 21 May 1914; died unmarried 29 June 1980.
3i Clement Walter FIENNES-CLINTON, solicitor, born 3 December 1856, married 1885 Lucy Eleanor HASSELL (died 2 November 1944), daughter of Henry James HASSELL, and died 5 January 1919, having had issue,
1j Henry FIENNES-CLINTON, born 1885, married 26 September 1924 Catherine THOMASON (died 1979), daughter of Rev Edmund THOMASON, MA (Oxon), and died 1972, having had issue,
1k Henry Bernard FIENNES-CLINTON, Director of the Weather Office Canada, born 9 October 1929, married 14 October 1961 (divorced 1980) •Carol Priscilla GREIG (3438 Garrard Road, Whitby, Ontario L1R 2C4, Canada), daughter of James GREIG, of Toronto, Ontario, Canada, and died 1990, having had issue,
1l +Rev Gregory Edward FIENNES-CLINTON, Rector of St George’s Newcastle, Ontario, born 6 January 1970, educated at University of Toronto (MDiv, MTh), married 30 April 1994 •Sharon Denise QUAMMIE, daughter of Cornelius Desmond QUAMMIE, of Toronto, and has issue,
1m •Kayleigh Roxanne FIENNES-CLINTON, born 13 March 2003.
2l +Richard James FIENNES-CLINTON (2730 Yonge Street Unit 304, Toronto, Ontario M4N 2J1, Canada), FRSC, born 4 March 1972, educated at University of Toronto.
2j Lucy Eleanor Clement FIENNES-CLINTON, born 22 November 1886; died at Hamilton, Ontario, Canada.
4i Eleanor Katherine FIENNES-CLINTON, married 15 October 1872 Rev Seymour Rothwell BENTLY, Vicar of Markham Clinton (died 1918), elder son of Rev Canon Thomas Rothwell BENTLY, and died 1931, leaving issue.
5i Ida Mary FIENNES-CLINTON, married 31 December 1878 Anthony Swainson ALLEN, of Lower Wick House, Worcestershire, solicitor (died 13 February 1923), and died 1932.
6i Henderson FIENNES-CLINTON, born 27 February 1860, educated at Keble College Oxford (BA 1882), and died without issue 2 May 1898.
7i Susan Charlotte Catherine FIENNES-CLINTON, married 7 August 1884 Alfred Temple ROBERTS, MA (died 1911), son of Josiah Abraham ROBERTS, of Cheltenham, Gloucestershire, and died 26 February 1936, leaving issue (see BP 1953 ROBERTS, E).
8i Madeline Isabella FIENNES-CLINTON, married 20 August 1889 Rev Cecil Warburton KNOX, MA (Cantab), Captain RAMC, Rector of Harston, Leicestershire, and Curate of St Margaret’s Westminster 1906–11 (see RANFURLY, E, and BLG 1937 TROTTER of Ballindean), and died 10 May 1952, leaving issue.
9i Adela Rachel FIENNES-CLINTON, married 23 July 1891 Henry Mitchell HULL, CMG, of Sandiway, Ramsgate, Kent (died 3 October 1946), son of Rev John Winstanley HULL, Vicar of North Muskham, Nottinghamshire (see BLG 1952 HULL formerly of Carnbane), and died without issue 1942.
2h Mary Katherine FIENNES-CLINTON, married 12 December 1855 Major-General Thomas KNOX, RA (died 29 October 1878), and died 15 December 1873, leaving issue (see RANFURLY, E).
3g Rev Prebendary Charles John FYNES-CLINTON, Rector of Cromwell, Prebendary of Westminster Abbey, born 16 April 1799, educated at Oriel College Oxford (MA 1825), married first 10 March 1826 Caroline CLAY (died without issue 11 January 1827), daughter of Joseph CLAY (see CLAY, Bt). Rev Prebendary Charles John FYNES-CLINTON, married second 20 May 1829 Rosabella MATHEWS (died 8 December 1871), daughter of John MATHEWS, and died 10 January 1872, having had issue,
1h Rev Dormer FYNES-CLINTON, Vicar of Ebernoe, Sussex, born 21 February 1830, educated at Wadham College Oxford (MA 1857), married 16 December 1862 Mary HEWSON, daughter of Major John Massey HEWSON, Royal Engineers (see BIFR 1976 and BLG 1921 HEWSON late of Ovington Park), and died without issue 8 May 1880.
2h Caroline FYNES-CLINTON, married 15 September 1859 Rev James Wilson HOLME (died 1892), and died 27 September 1919, leaving issue (see BLG 1921 HOLME of Paull Holme).
Je ne comprends pas votre demande. Pourquoi vouloir des armes avec un dessin "au trait" ? Ce genre de dessin n'est pas héraldique puisque, justement, la base en héraldique c'est l'utilisation de la couleur. Je vous mets au défi d'être capable de reconnaître des armes à 10m de distance avec un dessin "au trait".
Ce genre de dessin (que je préfère ne pas faire personnellement parce qu'il y a toujours un risque de confusion entre couleur manquante et argent) est généralement utilisé parce qu'on manque de sources. On trouve alors des blasonnements du genre ... au lion... accompagné de trois étoiles ..., les points de suspension venant indiquer le manque d'information sur la couleur (des blasonnements reconstruits à posteriori à partir de sculptures sur façade de bâtiment, par exemple).
La demande portant sur un blasonnement où toutes les couleurs sont disponibles, je n'en comprends pas l'intérêt.
Vous avez raison, et moi aussi je préfère de loin les couleurs de l'héraldique, qui font les plus belles illustrations. Ma petite idée pour laquelle j'ai demandé un dessin au trait est de donner cette image à Burke's pour compléter sa collection ! Sinon, pas de problème, mais peut-être on peut créer à la fois une image en couleur et un dessin au trait ?
Pour l'autre version, ce n'est pas une demande destinée à l'amélioration de Wikipédia. Une version non colorée n'a pas de sens héraldique. Comme ça ne coûte rien à faire, je vous ai mis à disposition une version dans mes brouillons. Je vous invite à la récupérer rapidement, ces fichiers sont destinés à être écrasé chaque fois que nécessaire.
Merci de reporter dans la section héraldique de l'article le blasonnement en français corrigé plus haut.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 13/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D’azur, à la bande d’argent couverte de vigne pourpre et sinople : un lion d’or couronné tenant une Fleur de Lys.
Pensez à signer vos intervention afin de faciliter les échanges en utilisant ~~~~.
Je ne sais pas d'où sort ce blasonnement. Page 8 comme indiqué ci-dessous, il n'y a qu'une image. En héraldique comme ailleurs dans l'encyclopédie, une information (blasonnement) doit être sourcée. Une image prise dans un ouvrage est limite.
Est-ce vous qui avez tenté cette rédaction ? L'avez-vous traduite depuis une version en italien ? Si tel est le cas, merci pour l'aide mais indiquez le blasonnement original en plus de votre proposition afin que nous puissions voir s'il y a des éléments qui auraient pu vous échapper. En effet, en héraldique, on ne peut pas simplement traduire un blasonnement, il faut le transposer.
Vers le milieu de la cinquième colonne, vous trouverez une description : « d’azur au lion couronné d’or tenant dans sa dextre une fleur de lys de même, et sur le tout une bande d’argent chargée d’un pampre de sinople. » Ma tentative de formulation était mauvaise j’en conviens.
Un des représentants de la branche exilée en Lorraine au XIXe (et depuis éteinte), Adrien Maggiolo, candidat monarchiste malheureux à plusieurs élections législatives, était membre du « Conseil héraldique de France ». 1642rez (discuter) 11 décembre 2023 à 17:26 (CET)
Merci pour cette recherche, je préfère nettement ce blasonnement.
Je corrigerai juste un peu la formulation : d'azur au lion couronné d'or tenant de sa dextre une fleur de lis du même, à la bande d'argent chargée d'un pampre de sinople, brochante sur le tout.
Dès les débuts de l'héraldique en 12 cents et quelques, fleur de lis s'écrit avec i et non un y. C'est au XVIIe siècle qu'a été introduite cette forme pseudo-archaïsante que malheureusement tout le monde reprend en croyant faire érudit.
J'ai modifié le façon de dire sur le tout parce que tel qu'utilisé, on fait plutôt référence à des écussons et non à une pièce seule.
Concernant l'image fournie en référence, elle présente plusieurs problème. La couleur de la fleur de lis est peu lisible, mais on peut considérer que c'est l'usure du temps. Par contre, le lion n'est pas couronné, c'est un lion surmonté d'une couronne. couronné indique que la couronne est posée sur la tête, ce qui n'est pas le cas sur l'image. De plus, la largeur de la bande et son orientation ne sont pas bonnes. Cela dit, positionner autrement la bande masquerait complètement la fleur de lis. Dernière remarque, la branche du pampre n'est pas de sinople. On dirait que le pampre est au naturel.
Couronné ne fait pas l'unanimité quant au "sommant" exclusif :ex: Duhoux d'Arg. :«se dit des bustes, des livres, des aigles et des autres meubles qui portent ou sont surmontés d'une couronne.» C'est souvent le cas des aigles bicéphales (une seule couronne surmontant les deux têtes) —Ssire (discuter) 11 décembre 2023 à 22:24 (CET)
Entendu, je prends note de cette subtilité. J'ai fait quelques vérifs rapides mais je suis passé à côté. Par contre, je vois mal comment faire le dessin sans cacher la fleur de lis avec la bande. Sauf à faire comme sur l'image de référence, c'est-à-dire en réduire drastiquement la largeur et modifier son angle ou l'abaisser.
À propos de l'héraldique italienne. On trouve le terme "fascia" comme traduction de Fasce (Wictionnaire fasce) mais qui dans la langue courante est aussi compris comme "Bande" (voir Wiktionaire Italien fascia). Or les blasonnements sont souvent en langue vernaculaire..Ambiguité également (même pire) en espagnol (Faja fasce ou bande) à cause de l'étymologie latine (fascia= bande)..—Ssire (discuter) 12 décembre 2023 à 10:14 (CET)
D'un strict point de vu héraldique, la fasce est nettement plus logique que la bande. Elle ne masquerait pas la fleur de lis. La forme utilisée par l'évêque me semble bien meilleure. Jpgibert (discuter) 12 décembre 2023 à 14:21 (CET)
PS: l'image avec une fasce présente une fasce ondée. J'avoue ne pas trop savoir sur quel pied danser avec ces armoiries. 1642rez : auriez-vous accès au blasonnement en italien ? Jpgibert (discuter) 14 décembre 2023 à 22:16 (CET)
En Italien, à part cette première illustration, je n’ai rien trouvé en ligne (si vous connaissez l’équivalent ultramontain de ces bases de données de la BNF, de retropress et de geneanet). J’ai envoyé un mail à la Società Ligure di Storia Patria, sans grand espoir de réponse car l’association n’a plus l’air active. J’aurais tendance à me fier à l’illustration du livre de Spinola (généalogiste provenant d’une famille génoise connue depuis le XIe). Mais comme la bande dissimule la fleur de lis, la version de l’évêque me paraît aussi la plus équilibrée. Sachant que les armes ont sûrement évolué entre les différentes branches et époques, il serait utile de préciser que la création du blason se fonde sur l’une des deux versions (celle de la cathédrale en 2001 ou l’illustration datant de la fin du XIXe). 1642rez (discuter) 15 décembre 2023 à 13:55 (CET)
Si on se base sur l'illustration proposée pour l'évêque, on aurait (en reprenant les couleurs indiquées en haut) : D’azur, à un lion couronné d'or tenant une fleur de lis du même, à une fasce ondée d’argent chargée d'un pampre de pourpre feuillé de sinople, brochante.
Normalement, on utilisé pampré plutôt que feuillé, mais je trouvais la formulation pampre de pourpre pampré de sinople un peu lourde.
Pour ma part je ne vois pas là un pampre (qui est un pied de vigne) mais un rameau (qui ne touche pas le sol, donc pas un pied) .De plus "pampré" concerne feuilles et sarment/tige. Feuillé est donc le bon terme. Je corrige et complète la description, selon ma vision "à la fasce ondée d'argent brochante, chargée d'un rameau de vigne de pourpre feuillé en alterne de neuf pièces de sinople, non fruité et mouvant du flanc dextre". —Ssire (discuter) 20 décembre 2023 à 02:03 (CET)
Je n'avais pas vu ta remarque SSire.
J'avais trouvé une définition donnant pour pampre une branche sans début ni fin. Je suis en déplacement, je n'ai pas mes sources sous la main. Je ne peux donc pas dire d'où j'ai sorti cette définition qui semblait correspondre à la situation.
Voici les armoiries demandées sur la base de l'illustration de l'évêque.
L'image suit le blasonnement suivant : d'azur, à un lion couronné d'or tenant une fleur de lis du même, à une fasce ondée d’argent brochante, chargée d'un rameau de vigne de pourpre feuillé en alternance de neuf pièces de sinople, non fruité et mouvant du flanc dextre.
Si vous avez des question ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : aux 1 et 4 d'azur à la gerbe d'or (Regnault) ; aux 2 et 3 d'argent à sept mouchetures d'hermine de sable poséesordonnées 3, 3 et 21 (Moncorps).
LORD MODIFICATEUR : s'il n'y avait que cette erreur chez man8rove en général, on pourrait effectivement parler d'une erreur d'inattention ; c'est donc tout sauf une erreur d'inattention.
Concernant la réalisation qui vient d'être faite, je préconise que vous procédiez à la vérification (mot à mot) de la référence que vous avez soumise, "Jougla de Morenas[réf. incomplète]", afin d'éviter (qui sait ?) l'éventuel signalement d'un conflit héraldique dans les prochaines minutes
C'est vrai que je me contente simplement de copier coller le blasonnement du site sans vérifier la source que je possède au demeurant, il faudrait que j'y pense la fois prochaine LORD MODIFICATEUR (discuter) 14 janvier 2024 à 12:16 (CET)
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A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Avant toute entreprise concernant cette demande, je préconiserais d'attendre que LORD MODIFICATEUR vérifie et complète la source qu'il a lui-même apportée, et corrige le blasonnement le cas échéant. On ne sait jamais.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : aux 1 et 4, d'azur au sautoir d'or accompagné de 4 billettes du même ; aux 2 et 3 de gueules à l'épée d'argent ; sur le tout de gueules à la fasce d'argent accompagnée de 3 émouchets d'or.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/01/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti: au 1, d'argent à deux lions affrontés de gueules enfonçant un coin de sable dans un bloc du même sur une terrasse de sinople ; au 2, de gueules à la tour donjonnée d'or de trois pièces d'or, qui est d'Ornano.
l'or doit être blasonné après les trois pièces (à la tour donjonnée de trois pièces d'or) ou alors (mais c'est plus lord) il faut ajouter "du même" après les trois pièces (à la tour d'or donjonnée de trois pièces du même)- sinon la couleur des trois pièces est réputée non définie. —Ssire (discuter) 7 janvier 2024 à 16:54 (CET)
enfonçant ? pas facile à représenter. Les lions font ça au poing ? Balèze les bestiaux. J'ai pratiqué un peu la foresterie dans ma jeunesse et j'ai utilisé des coins pour fendre des bûches, réparer des manches de hachettes et cognées... ils étaient pas si longs, là, on dirait Excalibur. . Jpgibert (discuter) 7 janvier 2024 à 18:48 (CET)
La position n'est pas claire parce que le terme enfonçant n'a pas de sens héraldique.
C'est un terme d'action, de mouvement du langage courant. D'où la complexité de représenter ça dans une image figée.
L'autre complexité est : comment faire une image qui permette à un observateur ou une observatrice qui souhaiterait la blasonner de retrouver le verbe enfoncer ?. Tenir, c'est assez facile. Si les lions se contentent d'avoir la patte autour du coin, je blasonnerai tenant et non enfonçant.
J'ai pris le parti d'imaginer que les lions tapent dessus à coup de poing l'un après l'autre comme les forgerons qui martèlent en duo. Mais ça reste mon interprétation qui ne vaut pas plus, ni moins, que celle qui consiste à imaginer que les lions appuient dessus d'une seule patte.
On pourrait même imaginer que c'est une opération difficile nécessitant que les deux lions aient les deux pattes posées dessus et soient penchés en avant limite tête contre tête pour appuyer de concert (un peu comme des sauveteurs pratiquant un massage cardiaque).
Mais ce genre de chose dépasse largement mes compétences en dessin.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 16/01/2024
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Oui bien sûr ! Pardonnez-moi : je débute sur Wikipedia... Deux tires (=deux carreaux de l'échiqueté, et non deux "traits") est en fait la configuration normale pour une croix, il me semble... Marie Louise Marthe b (discuter) 14 janvier 2024 à 18:38 (CET)
La croix n'est échiquetée ni de 2 tires (ou traits) ni de deux carrés ou points (certainement pas carreaux) mais simplement échiqueté tout court, puique par défaut l'écu échiqueté est de 6 sur 6, et que la croix s'échiquette sur ce modèle —Ssire (discuter) 16 janvier 2024 à 23:05 (CET).
Comme je l'ai indiqué plus haut, la notion de tire et de croix me pose toujours des difficultés. Merci pour l'éclairage SSire.
Au passage, j'ai découvert une particularité de héraldique britannique, la notion de counter-compony qu'on peut traduire bon an mal an par contre-componné. Notion qui n'a pas d'équivalent en héraldique française et qui qualifie justement les pièces composées de deux rangées de points (donc fasces de 2 rangées horizontales, les pals de deux rangées verticales, les croix de deux rangées par branche, etc.).
Marie Louise Marthe b : J'ai corrigé le blasonnement. Merci d'utiliser la version corrigée, ce qui ne vous empêche pas de sourcer la version originale bien sûr.
Effectivement, on peut risquer un contre-componé de deux rangs, en imitant la forme anglaise décrite comme fréquente pour les bordures en Écosse, utilisée pour les croix sautoirs chevons etc "echiquetés" dans le sens des branches). je n'ai trouvé le terme que dans le JF Demange avec un sens que je ne connaissais pas, et qui me semble sinon isolé, du moins peu répendu...(Le terme "rang" convient bien avec "componé" car valable aussi bien dans le sens vertical qu'horizontal, – voire diagonal s'il s'agissait d'un sautoir – et qui donc échappe aux termes tires ou traits de l'échiqueté...) —Ssire (discuter) 17 janvier 2024 à 14:28 (CET)
En fait c'est ce "contre componé" de Menestrier que JF Demange reprend. Donc à considérer comme nul, et disponible pour un emploicomme ici, plus indiqué que le échiqueté...—Ssire (discuter) 18 janvier 2024 à 16:58 (CET)
Source du blasonnement :
Nobiliaire de Belgique, N.J. van der Heyden, 1853 - Biographie générale des Belges morts ou vivants, 1850 - Annuaire de la noblesse de Belgique, Isidore de Stein d'Altenstein, 1849
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/01/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Losangé d'argent et de sable ; à la fasce de gueules, chargée d'un croissant d'argent (armes dites modernes).
Source du blasonnement : P. Potier de Courcy, Nobiliaire et armorial de Bretagne, 3e éd, t. II, p. 111
D'Hozier, Jacques de Kermenguy, chevalier de l'ordre de Saint-Michel
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'or, à la bande d'azur chargée de trois fleurs-de-lis d'or et accostéeaccompagnée de deux lions passantsléopardés de sable, armés et lampassés de gueules.
Ce blasonnement pêche au moins sur deux points
1. Les fleurs de lis sont posée à plomb, ce qui n'est pas dit,
2. accosté ne s'utilise qu'avec pal ou meuble posé en pal. Ici les lions accompagnent.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1447
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/01/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'or à trois coqs de sable crêtés et barbés de gueules posés 2 et 1, ceux en chef affrontés.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1532
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Dans le blason français, le soc de charrue est ordinairement de face, posé en pal, pointe en bas. La précision n'a donc pas d'utilité.
Je note une divergence avec l'image qui présente un soc, certes de face et en pal, mais pointe vers le chef, ce qui est l'inverse de ce qu'indique le blasonnement.
Soit on garde le blasonnement tel quel et on produit une image différente (pointe en bas), soit on corrige le blasonnement en précisant que le soc de charrue est versé ou renversé.
La personne étant belge, on n'est pas à l'abri d'être confronté à une divergence de position dû à une influence germanique (comme pour le gland par exemple).
Auquel cas, la correction du blasonnement serait de mise (je n'ai pas pris le temps de regarder la position ordinaire du soc chez nos amis germaniques).
D'après la page Wikipédia allemande du soc de charrue, la position ordinaire est la même que la position indiquée dans le blason français, pointe en base (Nach unten weisend ist Standard, nach oben wird als gestürzt gemeldet.).
Donc, l'image ne correspond pas au blasonnement même sous influence teutonne.
Voici les armoiries demandées. J'ai donc respecté le blasonnement et mis le soc pointe en bas comme le veut la position ordinaire que ce soit dans le blason français comme le blason germanique.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1468
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 27/01/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur au château (antique) d'argent ouvert et maçonné de sable, girouetté d'argent, accompagné de trois étoiles d'or posées deux en chef et une en pointe
Ouais... déssiné crado , ça ne le fait pas antique pour autant. Le terme n'est pas défini héraldiquement et n'est pas représentable sans ambiguité - donc à ignorer... —Ssire (discuter) 22 janvier 2024 à 23:01 (CET)
En faisant une recherche sur château antique, je suis tombé plusieurs fois sur un château dont le nom est château antique. Mais je n'ai pas pris le temps de vérifier s'il y avait un lien avec la famille, ne serait-ce que géographique. Si un tel lien était faisable, on pourrait alors blasonner au château du lieu (château antique). Mais ce n'est que pure hypothèse. Jpgibert (discuter) 23 janvier 2024 à 08:28 (CET)
Il semble que tous les châteaux sont dessinés de la même manière donc le dessin sur Geneanet est suffisant. On ne va pas passer l'année 2024 sur cette demande de blason. Des blasons plus compliqués ont déjà été fait. Merci par avance à celui qui voudra bien faire ce dessin. Iyy (discuter) 23 janvier 2024 à 12:09 (CET)
La question n'est pas de savoir si c'est compliqué ou pas mais de comprendre ce qui est demandé. L'atelier héraldique n'est pas un atelier de reproduction de dessins. Pour ça, y a d'autres projets qui le font très bien. Nous avons ici à cœur de travailler dans le cadre héraldique. Or, notre matière première, c'est le blasonnement. Et le blasonnement donne une indication qu'on ne sait pas comment interpréter : château antique.
Héraldiquement parlant, le château visible sur les armes fournies en référence ne correspond pas au blasonnement. En effet, les tours et le mur sont couverts, ce qui n'est pas blasonné. La girouette devrait donc être plantée sur la tour sans toit en pointe. Et quitte à pinailler, le château est ajouré de sable, ce qui n'est pas mentionné.
Maintenant, si on se rallie à la position de SSire, à savoir que cette histoire de antique est à ignorer, alors oui, on peut faire le dessin.
Je pense qu'on peut supprimer le terme antique et suivre au plus près le blasonnement donnée où il n'est pas indiqué "ajouré" car les chateaux les plus antiques n'avaient pas de fenêtre (que des meurtrières) ni toits etc. Iyy, plus soucieux de conforter la noblesse en tant qu'élite que de rigueur héraldique se contenterait d'un vague château ("suffisant" !) pourtant très différent du texte proposé. Il va de soi que copier généanet entraînerait de ma part un très large marquage de "conflit héraldique".—Ssire (discuter) 24 janvier 2024 à 12:26 (CET)
Merci Jpgibert : pour votre réponse. Pour le reste cette demande ne concerne pas une famille noble et en effet je ne trouve pas très utile de renoncer à ce blason sous le prétexte que le terme Antique pose un problème. Être soucieux des détails d'un blason est une bonne chose mais renoncer à un blason est vraiment dommage. Je suis impatient de voir votre dessin Jpgibert, il sera très bien réalisé j'en suis sûr. Cordialement, Iyy (discuter) 24 janvier 2024 à 17:22 (CET)
Merci Jpgibert :, super dessin ! Ça m'a permis de compléter cette très belle famille avec Antoine et Arnauld d'Abbadie, quelles destinées ces deux frères ! Il y a vraiment des familles incroyables sur Wikipédia, un régal à lire, bien à vous et encore merci, Iyy (discuter) 27 janvier 2024 à 22:38 (CET)
Source du blasonnement : Gustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, tome 1er, pages 6 à 7 Abbadie d'Arrast (d')
Blason Belgrand: de gueules à la bande componée de sable.
Que vient faire ici ce Belgrand ? De toutes façons blasonnement fautif : pour componner la bande, il faut définir deux couleurs....—Ssire (discuter) 31 janvier 2024 à 15:16 (CET)
Blason Le Poittevin de La Croix : d’azur au cheval d’or accosté de deux maillets d’argent surmonté en chef d’une grappe de raisin d’or soutenu d’une croix pattée du même.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
1. De gueules au château d'or. (Distinction: Le blason moderne tient trois tours sur le château)
2. D'or à 3 bourdons de pèlerin de sable.
3. D'azur à une tour crenelée d'or, sommée de 3 tourillons de même. (Distinction: Le champ du blason moderne est de geueles.)
Source du blasonnement :
1. Gustave de Rivoire de La Bâtie, Armorial de Dauphiné, 1867, p. 189. (NOTE: Il y a DEUX blasons ici! L'un en bas à gauche et l'autre en haut à droite)
2. Gustave de Rivoire de La Bâtie, Armorial de Dauphiné, 1867, p. 189. (NOTE: Il y a DEUX blasons ici! L'un en bas à gauche et l'autre en haut à droite)
3. L'Armorial de Pierre de La Planche, 1669.
Exemple de figure sur le net :
1. Armorial du Dauphiné (NOTE: Il y a DEUX blasons ici! L'un en bas à gauche et l'autre en haut à droite)
2. Armorial du Dauphiné (NOTE: Il y a DEUX blasons ici! L'un en bas à gauche et l'autre en haut à droite)
1. Il est possible que ce denier d'Aymar V de Poitiers, comte de Valentinois et Diois, porte le blason de Die/du Diois au revers. -> ERREUR 404
2. Sur MédiaWiki, l'image "Coa Illustration Elements Tool Pilgrim's Staff.svg" est particulièrement proche aux bourdons de pèlerin de l'image. Si nous retournons l’objet collant sur le côté droit de "Meuble héraldique Makila.svg", il pourrait également être proche de l’image. Voir https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Pilgrim%27s_staff_in_heraldry .
Après des recherches plus approfondies, il semble que ces blasons sur Wikipédia (la ville utilise probablement les mêmes que ceux des décomptes d'avant la Croisade) sont trop simplifiés et ne correspondent pas aux proportions des représentations attestées ailleurs.
De plus, il existe un autre blason comtal - D'or à 3 bourdons de pèlerin de sable(*) - Après les Croisades (Ce lien tient 2 blasons de Die; Voir l'un en bas à gauche).
La blason d'Isarn/Isoard suffit; les attestations médiévales (et une du siècle XIX, à WikiSource) sont très similaires. Les blasons de la Renaissance au siècle XX (après la fin de la Comté) sont les plus compliqués.
Bonjour Briantin de Montrei, la notion de compliqué en héraldique est très relatif. Ce qui peut vous sembler complexe peut être assez simple à réaliser parfois. Ne vous censurez pas, faîtes les demandes qui vous sont nécessaires. Si personne ne peut y répondre, c'est pas grave. Il serait dommage de passer à côté d'une occasion d'améliorer l'encyclopédie.
Sinon, concernant la demande en cours. Je vois que le troisième blasonnement n'est pas fait : D'azur à une tour crenelée d'or, sommée de 3 tourillonstourelles de même. L'image ci-dessus qui est légendée Isarn de Die ne correspond pas au blasonnement. L'image se blasonne : de gueules au château donjonné d'or, ce qui ne correspond pas, vous en conviendrez.
Ceci étant, si vous trouvez le temps de faire le blason de la commune de Die, et éventuellement un pour les comtes (ancien), ils remplaceront avantageusement les modèles en place, ce qui sera plus que bienvenu :
Blason comtes fr de Die (ancien).svg
Blason ville fr Die (Drôme).svg
Les sources sont également sur les blasons en place,
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/01/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31 janvier 2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
J'entends bien qu'un blasonnement n'est pas disponible en français, car c'est le blason d'une famille albanaise, et j'imagine qu'un blasonnement en albanais est inutile, donc comment l'obtenir? Je pourrais le faire moi-même, mais alors ce ne serait pas sourcé... @SSire, que pensez-vous qu'il soit possible de faire? Spasblag (discuter) 21 janvier 2024 à 15:35 (CET)
L'auteur du texte est Gjin Varfi qui cite lui-même Giacomo Grimaldi qui blasonne ainsi les armes de la famille Engjëlli: Stema është e argjendtë me një kryq të kuq. Sipër, nga e majta,një engjëll I argjendtë me petka të kaltërta, që mban në dorë një degë palme të blertë.
Je traduis: le blason est d'argent avec une croix (de Saint-Georges) de gueules; Dans le quartier supérieur gauche, un ange d'argent à la robe d'azur, tenant une palme de sinople.
la croix est "haute" ou "latine" rien dans l'original albanais n'indique de st-Georges. Le texte albanais dit au dessus à gauche et ne dit pas "quartie" En fait pour la croix c'est au canton senestre. L'ange n'est pas d'argent dans le wappenwiki (seules les ailes) et ce n'est pas très visible pour le timbre ni chez academia.edu. Nimbé d'or est oublié. Le timbre peut très bien convenir pour illustrer l'article en fournissant la traduc (au plus près) de la description ci dessus. Ça évite de faire des recherches pour certifier le blason... —Ssire (discuter) 23 janvier 2024 à 15:21 (CET)
Merci beaucoup! A vrai dire je ne suis pas spécialiste d'héraldique, j'ai fait de mon mieux pour la traduction, mon domaine de compétence est plutôt l'histoire de l'Albanie, voilà pourquoi je fais humblement appel à plus compétent que moi. J'ai traduit "Sipër, nga e majta" par "quartier gauche" pour rendre le sens littéral "dessus à gauche", peut-être n'était-ce pas le choix le plus pertinent. La mention de la croix de Saint Georges venait d'une autre source que je ne retrouve plus, désolé. Ya-t-il autre chose que je doive chercher? Merci beaucoup Spasblag (discuter) 23 janvier 2024 à 18:06 (CET)
A vrai dire, l'image du timbre est en très mauvaise résolution, voilà pourquoi j'espère humblement que quelqu'un voudra bien dessiner ce blason... Spasblag (discuter) 23 janvier 2024 à 18:18 (CET)
Le dessin pourra être fait, je n'ai pas d'inquiétude quant au fait de pouvoir trouver un ange préexistant qui fera le job. Mais il est important avant de se lancer de s'assurer que ce qu'on va faire est bon.
De plus, le blasonnement en français n'étant pas connu, il est bon d'en produire un qui soit pertinent.
Entendu merci beaucoup. Pour la traduction, je manque de connaissance en héraldique pour faire une traduction en termes corrects, par contre je peux traduire la lettre des termes... Spasblag (discuter) 24 janvier 2024 à 21:33 (CET)
Pour votre information Spasblag, en héraldique, on ne fait pas de traduction mais une transposition d'un blason dans un autre. Et nous sommes là pour vous aider dans cet exercice.
En me basant sur l'image mise en référence sur wapenwiki, voici ma proposition de blasonnement en français :
D'argent à la croix de gueules cantonnée au chef senestre d'un ange de carnationdu champ, vêtu d'azur, nimbé d'or, ailé d'argent et tenant de la dextre une palme de sinople.
Est-ce que ce blasonnement est compatible avec le blasonnement albanais ?
Pas tout à fait d'accord : l'ange est plutôt d'argent (et non de carnation) (à 4 représentation contre une seule - ayant trouve deux autres représentations avec l'attribution à un "despote de l'or", donc le ailé d'argent (qui serait plutôt "au vol d'argent) n'est plus necessaire. voir https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Coat_of_arms_of_the_Despotate_of_Arta.jpg
Pour information, j'ai trouvé un ange chez nos amis scandinaves qui est pas mal mais l'image est à retravailler entièrement pour obtenir quelque chose d'acceptable en terme de masse (y a d'autres anges moins difficiles à adapter sont disponibles, mais ils ne me plaisent pas, les goûts et les couleurs...).
Ca va me prendre un petit peu plus de temps que prévu, mais ça viendra dès que possible.
Malheureusement pour l'histoire albanaise, peu de sources sont disponibles à la suite des destructions des turcs puis des communistes, et encore moins de choses sont disponibles sur internet. Spasblag (discuter) 23 janvier 2024 à 10:58 (CET)
Voici les armoiries demandées correspondant au blasonnement suivant : D'argent à la croix de gueules cantonnée au chef senestre d'un ange du champ, vêtu d'azur, nimbé d'or et tenant de la dextre une palme de sinople.
J'ai reporté dans la description de l'image le blasonnement en albanais. Si vous le pouvez, je vous invite a mettre une description en albanais (c'est hors de ma compétence).
Spasblag : juste une question qui me titille... Le nom de la famille, Engjëlli, me rappelle furieusement le mot grec ἄγγελος (angelos) qui a donné ange en français via le latin. Est-ce une paréidolie ou y a-t-il une réalité étymologique ? Parce que si c'est le cas, nous avons des armes parlantes. C'est un fait qui peut être ajouté à l'article sur les armoiries de la famille. Jpgibert (discuter) 1 février 2024 à 10:30 (CET)
:Jpgibert :Plutôt que pareidolie, Michel Pastoureau parle de "paretymologie", qui me semble être plus approprié (voir sa note en page "Armes parlantes). Qu'en penses-tu ? —Ssire (discuter) 1 février 2024 à 10:47 (CET)
Oui, tout a fait, engjëll (engjëlli à la forme définie) signifie "ange". Pal Engjëlli latinisait d'ailleurs lui-même son nom en "Paulus Angelus". Et lorsque sa famille s'est installée en Italie, elle a pris le nom de "Angeli", le mettant au pluriel en italien pour garder la proximité phonique avec Engjëlli. Spasblag (discuter) 1 février 2024 à 11:56 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Pal Engjëlli
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour, ma demande est une simple homogénéisation des blasons avec les formes actuelles. De plus est-il possible de faire les deux blasons que j'ai mis en modèle ?
N'étant pas du style à trop m'épancher sous le gui, c'est sans peine que j'ai évité jusqu'ici tout échange relatif au sujet, néanmoins, mes meilleurs vœux vont aux fidèles abonné(e)s de cette page, qui se reconnaîtront.
Concernant le blason écartelé, le règlement en vigueur à l'atelier veut que le demandeur apporte une ou plusieurs sources dont la qualité se conforme au principe encyclopédique des contributions, aussi paraît-il avisé que LORD MODIFICATEUR procède lui-même à l'étude de cas, aucun contributeur autre que le demandeur n'étant préposé à cette tâche.
J'ajoute que c'est là l'occasion d'une excellente résolution pour la longue année qui s'annonce.
Si je comprends bien, Jougla donne deux blasonnements différents : écartelé avec lambel et écartelé avec 3 fasces. Mais à quoi correspondent chacun d'eux ?
Ci-dessous, on a 2 fichiers, un pour la famille Lasteyrie et l'autre pour la famille Lasteyrie de Saillant, une branche j'imagine. Du coup, celles écartelées avec 3 fasces, sont-ce un alias ou une autre branche ? à moins que ce soit celles d'un membre en particulier ?
Les images sont prêtes mais encore faut-il savoir comment les attribuer au mieux avant de les importer.
LORD MODIFICATEUR : pardonnez ma lenteur, mais je ne comprends pas. Les armes de sable à l'aigle d'or et écartelé de sable à l'aigle d'or et d'argent à trois fasces de gueules sont attribuées à la même famille ? Jpgibert (discuter) 27 janvier 2024 à 20:29 (CET)
Jpgibert, oui c'est cela, le premier exemple est celui de la branche du Saillant qui a écartelé ses armes (Jougla de Morenas confirme) et le deuxième exemple correspond au blason « général » de la famille (le terme général n'est pas approprié). LORD MODIFICATEUR (discuter) 28 janvier 2024 à 01:53 (CET)
LORD MODIFICATEUR : voici les armoiries demandées. Je ne suis pas convaincu d'avoir compris comment attribuer la troisième image, merci de vérifier et, au besoin, de renommer le fichier.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 08/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent au sanglier et au lion affrontés, le sanglier de sinople, défendu d'argent et onglé de sable ; le lion à la queue fourchée et passée en sautoir de gueules, armé et lampassé de sable, accompagné au chef d'un livre ouvert au naturel.
La répétition de sanglier et de lion est maladroite je propose plutôt cette variante( cea dit la mouture initialement proposée n'est pas fautive, sauf un peu sur la fin : "accompagné au chef" devrait être "accompagnés (pluriel !) EN chef " c'est le lieu et non la pièce ! et on pourrait aussi contester le "au naturel" pour un livre, car c'est comment un livre "naturel" ?)
"D'argent à un sanglier saillant de sinople défendu d'argent et onglé de sable affronté à un lion à la queue fourchée et passée en sautoir de gueules, armé et lampassé de sable, accompagnés en chef d'un livre ouvert au naturel.
L'écu surmonté d'un heaume d'argent grillé, colleté et liseré d'or, doublé et attaché de gueules, aux bourrelet et lambrequins de sinople et d'argent.
Cimier : deux tiges de lin comportant chacune un bouton et deux fleurs au naturel, le tout passé en sautoir.
Devise : "Pro Ermesindis terrarum heredum felicitate", en lettres de sable sur un listel d'argent, doublé de gueules.
David Colling y a fait ajouter la croix de l'Ordre équestre du Saint Sépulcre de Jérusalem appendue à un ruban de sable limité à la pointe de l'écu, en raison de sa qualité de commandeur au sein de l'Ordre. Ce privilège héraldique est non transmissible.
Hélas, le blasonnement renseigné est exactement celui qui est enregistré légalement auprès du gouvernement de la communauté française de Belgique, et n'est donc pas sujet à modification ; avant d'être enregistré légalement, il a fait l'objet d'une validation par le Conseil d'Héraldique et de Vexillologie. Mais je comprends vos remarques.
Je ne suis pas l'auteur des remarques ci-dessus mais je suis tout à fait en accord avec.
Pour information, cet atelier n'a pas vocation à faire des dessins au kilomètre mais à proposer des illustrations répondant aux exigences héraldiques.
C'est pourquoi nous commençons toujours par réaliser une critique du blasonnement et des sources avant de faire quoi que ce soit. Parce que si l'information (blasonnement) sur laquelle nous nous basons pour travailler est incorrecte, invalide ou sujette à interprétation, l'illustration sera alors douteuse voire mauvaise.
Concernant le blasonnement original, ce n'est pas parce qu'il a été validé par des instances officielles qu'il est qualitatif. En héraldique comme en français, une incorrection n'invalide pas le sens d'un texte (encore que... Desproges disait dans un de ses sketches : si vous prenez le parti de l'accusé, ça fait bien, si vous prenez les parties de l'accusé, ça fait mal).
Bref, la réécriture est parfois nécessaire pour obtenir le résultat escompté. Pour information, l'image fournie en référence comporte une erreur, le passage en sautoir des fourches de la queue du lion est inversé.
Bien sûr, dans l'article que vous souhaitez illustrer, le blasonnement original doit être cité et sourcé, mais celui proposé en correction doit figurer.
Je suis assez pris en ce moment, je ne pense pas pouvoir traiter la demande avant la semaine prochaine.
Excusez-moi de vous avoir interpellé au sujet des remarques sur le blasonnement, mais je n'avais pas trouvé d'autre signature pour ces commentaires spécifiques. Ceci dit, cet échange aura porté ses fruits, car je suis retourné lire le texte légal, qui va entièrement dans le sens qui a été discuté : il est effectivement écrit "le tout accompagné en chef". Cela règle donc la question du pluriel ainsi que du chef. C'est moi qui avait été distrait au moment de saisir le texte.
Merci en tous cas pour le temps que vous accordez à cette demande.
Mes excuses pour avoir oublié de signer mon intervention au sujet du blasonnement, ça m'arrive rarement. Cela dit, l'historique peut palier à cet oubli, et il reste quand même la faiblesse relative au livre, dont le "au naturel" reste très discutable. Cdlt à vous deux. —Ssire (discuter) 1 février 2024 à 07:47 (CET)
Grand merci Ssire pour votre contribution ! Je suis retourné lire les compte-rendus du Conseil d'Héraldique et de Vexillologie qui ont amené à la reconnaissance de ce blason par le gouvernement. En réalité, le requérant des armoiries avait initialement proposé un projet avec un livre de sable. Or, lors de sa séance du 26 avril 2013, c'est le Conseil lui-même qui a demandé au requérant de changer le livre de sable pour un livre au naturel. Raison invoquée : "le livre de sable n'est pas assez parlant". Les motivations du Conseil peuvent être discutées, mais c'est finalement donc cette dernière proposition qui a été soumise à l'approbation ministérielle. Bien à vous, Alexandre1348 (discuter) 1 février 2024 à 08:58 (CET)
Hé bien, ça n'est pas à la gloire de ce conseil, qui commet deux fautes héraldiques, à savoir: qualifier de "parlant" un livre de sable, ce qui n'est en rien parlant (parlant signifie qu'on entend le nom ou une partie du nom - au moins en assonance - du porteur) alors qu'en fait il s'agit du rendu, les pages noires (de sable) sont rarement utilisées pour un livre. Le "naturel" proposé en remplacement est fautif car héraldiquement il ne doit s'appliquer qu'à des représentations d'êtres ou d'objets naturels, ce qui exclut les objets fabriqués, dont à l'évidence les livres. De plus l'emploi, même "autorisé", de "au naturel" dévalorise un blason. Une bonne solution aurait été de le laisser d'argent en blasonnant "dessiné aux traits" ou "ombre de livre ouvert" ou mieux " livre du champ, ouvert sur sa couverture de sable". —Ssire (discuter) 1 février 2024 à 11:24 (CET)
En relisant le blasonnement, je me rends compte que l'image mise en référence présente un sanglier et un lion rampants, alors que le sanglier est d'ordinaire passant. J'ai regardé plusieurs dictionnaires mais je n'ai pas trouvé de définition indiquant clairement que les deux figures doivent être rampantes quelque soit leur position ordinaire. Ou que les deux adoptent la même posture dans le cas d'un duo hétérogène.
À vrai dire, la plupart des définitions que j'ai évoquent deux fois la même figure (ce qui simplifie le débat) sans fermer la porte à deux figures différentes, bien sûr, mais n'éprouvant pas le désir d'étudier la question de façon plus approfondie.
Je sais qu'il existe un contre-rampants mais plusieurs auteurs disent que les animaux doivent se toucher, ce qui ne correspond pas ici.
Je pense que tu as tout à fait raison, et que le blasonnement pêche aussi sur l'absence de blasonnement de "saillant" pour le snglier. Ça m'a échappé lors de ma première lecture et proposé ma révision - qui est plus souple pour apporter cet ajout. Celà dit, en considérant le dessin comme plus fiable. Certes rien n'empêche de concevoir un blason où un animal passt serait affronté à un autre animal saillant/rampant, mais je n'ai jamais rencontré le cas, et c'est vrai que le fait d'être en position symétrique est sous entendu de tous, et n'est pas clairement défini, sauf chez de rares auteurs comme JF Demange et deForas mais qui les voient rampants, alors que j'ai déjà vu des léoprards dit "affrontés" bien que passants et même couchés, Je rajoute "saillant" dans ma version ci-dessus). Cdlt, —Ssire (discuter) 6 février 2024 à 01:47 (CET)
Voici les armoiries demandées répondant au blasonnement corrigé proposé par SSire : D'argent à un sanglier saillant de sinople défendu d'argent et onglé de sable affronté à un lion à la queue fourchée et passée en sautoir de gueules, armé et lampassé de sable, accompagnés en chef d'un livre ouvert au naturel.
Cette correction ne vise pas à masquer le blasonnement validé/tamponné mais à donner au lectorat un blasonnement qualitatif.
Je vous remercie pour ce dessin et pour le temps que vous avez bien voulu lui consacrer. J'apprécie particulièrement le sanglier qui a des proportions plus "réelles" que celles du dessin initial. J'ai bien compris les motivations de la discussion relative au blasonnement. Alexandre1348 (discuter) 8 février 2024 à 13:56 (CET)
Source du blasonnement : "Colling" dans Conseil d'Héraldique et de Vexillologie, Armoiries de personnes physiques en Communauté française de Belgique 2014-2021, t. 2, Bruxelles, Direction du Patrimoine culturel, (ISBN978-2-930624-16-7), p. 28-29
Arrêté du Gouvernement de la Communauté française de Belgique du 15 avril 2015, Le Moniteur belge, 28 mai 2015, p. 30.290-30.291, no 92 - erratum 16 août 2021, p. 84.639-84.640.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Famille de Prunet
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur, à la bande d'or accompagnée en chef d'une rose d'or surmontée de deux losanges d'or et en pointe de deux losanges d'or surmontées d'une rose d'or, tous d'or
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 13/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au premier et quatrième d'azur, à l'épée d'or, au deuxième et troisième d'or, à la bande de sable, chargée de trois canaris d'or, et sur le tout un écusson de gueules, à trois roses d'argent, deux et un, franc quartier des comtes de l'Empire français tirés de l'armée.
Il y a conflit entre le blasonnement ci dessus, et le dessin proposé en lien.
si le blasonnement est juste le franc-quartier concerne l'ecusson.
si le dessin est juste, le franc-quartier concerne le premier de l'ecartelé.
Mais à mon avis, les deux (blasonnement et dessin) sont fautif.
Pour moi, le dessin présente une grosse erreur en incluant le franc quartier uniquement dans le premier quartier de l'écartelé. Si le franc quartier est associé à ce quartier précis, alors on devrait le retrouver au quatrième quartier, ce qui n'est pas le cas.
Si le franc quartier se trouve comme indiqué dans le blasonnement (en dernier), il se retrouverait en lieu et place du premier quartier de l'écartelé et comme les deux sont identiques, on ne verrait pas la différence.
Je pense que ce franc quartier est superfétatoire. Il n'est pas rare chez les dignitaires d'empire d'écartelé leurs armes avec le quartier attribué par Napoléon. Rajouter un franc quartier identique en plus est bizarre.
Je ne suis pas d'accord avec le fait que ce franc-quartier soit superfétatoire, mais tel que blasonné, il affecte l'écusson et non le tout, ce qui est peu probable. Pour affecter le tout, il faudrait (au minimum !) un point-virgule avant de le blasonner, ou beaucoup mieux l'ndication "sur le tout du tout" ce qui fait que dans ce cas, il cacherait un quart de l'écusson, le résultat serait donc différent. —Ssire (discuter) 22 janvier 2024 à 12:04 (CET)
Si j'ai bien compris, le franc quartier est une pratique (systématique?) de la noblesse d'empire. D'autres familles belges sont issues de la noblesse d'empire et n'ont plus/pas de franc quartier, qui ne relève pas de la tradition héraldique belge. Ce dont je suis certains, c'est qu'il n'est pas sur le tout (écusson), aucune source ne le mentionne. S'il y a consensus, je suis d'avis de le laisser tomber. BeneGesserit45 (discuter) 22 janvier 2024 à 20:40 (CET)
BeneGesserit45 : lorsque Napoléon Ier a voulu créer une noblesse de mérite, il a adopté divers moyens dont la légion d'honneur, mais il a également réintroduit l'héraldique précédemment supprimée par les révolutionnaires. Sauf qu'il l'a faite à sa sauce, à tel point qu'on parle aujourd'hui d'héraldique napoléonienne pour qualifier cette période héraldique particulièrement au premier empire français.
Contrairement aux systèmes héraldiques précédents qui imposaient des ornements extérieurs (comme l'héraldique ecclésiastique), Napoléon a imposé aux différents corps militaires, administratifs, élus... des quartiers ou cantons (pour l'essentiel) spécifiques à leur "grade". Il a fait la même chose avec des villes (les fameuses bonnes villes).
Les récipiendaires de ces augmentations n'ont pas d'autre choix que d'intégrer ces éléments. Et si on passe d'un grade à un autre ou d'une fonction à une autre, les quartiers/cantons changent.
Malheureusement, les héraldistes de Napoléon n'étaient pas des cadors de l'héraldique et l'héraldique d'empire (ou d'en-pire comme aime à dire SSire) est souvent en flagrant délit d'erreurs héraldiques et de blasonnements pour le moins douteux quand ils ne sont pas carrément fantaisistes.
Pour ce qui est du cas présent, je rejoins l'avis de SSire, le franc-quartier des comtes d'Empire cité en dernier devrait se trouver dans l'écusson. J'ai lu un peu trop vite.
Si le blasonnement est correct et que l'image proposée en référence n'est pas sûre, mieux vaut partir sur cette proposition. Un écusson est généralement une pièce rapportée suite, par exemple, à une alliance possiblement matrimoniale. Et rien n'interdit de penser que ces armes ajoutées n'étaient pas liées à une personne ayant elle-même le titre de comte d'empire.
Elles correspondent au blasonnement corrigé : Écartelé : aux I et IV, d'azur à une épée d'or ; aux II et III, d'or à la bande de sable chargée de trois canaris du champ ; sur le tout, de gueules à trois roses d'argent, au franc-quartier d'azur chargé d'une épée d'argent garnie d'or, qui est des comtes militaires d'empire.
Comme toujours, si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1445
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'or à un duc (oiseau) de sable soutenu d'une ramure de cerf de gueules. (Jougla de Morenas).
D'or à un duc de sable soutenu d'une ramure de cerf de gueules. (Chaix d'est-ange d'après l'Armorial des principales familles du Berry de M. de Marsange).
Je sais que le second exemple n'est pas recevable mais c'est seulement pour porter la contradiction au sujet des ramures afin que vous puissiez indiquer laquelle est la plus pertinente.
Concernant la ramure, pour moi, sur l'image, on a deux demi-ramures adossées et non une ramure de cerf. Toutefois, beaucoup d'auteurs considèrent que les demi-ramures reliées forment un massacre. Sauf qu'un massacre présente une portion de crâne, donc deux demi-ramures assemblées sans présence de crâne ne constitue pas un massacre mais bien une ramure (je rejoins l'avis de JP Fernon).
Quant à l'animal, ses "oreilles" (en réalité des plumes) sont quasi absentes. Or pour un duc ou grand-duc (hibou), c'est ce qui le différencie de la chouette.
Comme je ne vois pas d'effet armes parlantes entre le nom de la famille et la présence d'un duc, il est difficile d'en déduire qu'il s'agit d'un duc sans présence de ces oreilles (les armes parlantes sont plutôt liées à la ramure, dubois => des bois de cerf).
Pour moi, l'image mise en référence se blasonnerait : D'or à une chouette de sable allumée d'argent accompagnée en pointe de deux demi-ramures de gueules adossées.
Quant à l'image proposée par geneanet (qui ne fournit pas de blasonnement), elle ne correspond pas au blasonnement ci-dessus. Si je devais blasonner cette image, ça donnerait :
D'or à un duc de sable allumé et becqué d'azur tenant dans ses serres (ou posé sur) un tronc écotéécot de gueules (posé en fasce).
Je suis navré pour les délais de traitement des dernières demandes mais elles présentes beaucoup de particularités m'obligeant à créer des meubles de toute pièce ce qui ralentit ma production.
Tout d'abord je vous remercie pour votre réponse, votre analyse est très intéressante surtout pour des initiés comme moi qui, depuis que je fréquente la page, commence par saisir quelques subtilités bien que le tout reste compliqué.
Je comprends évidemment que tout cela prend du temps et en ce qui me concerne, il n'y a pas de priorité absolue, prennez votre temps cher ami, votre travail est toujours de qualité sur cette page. LORD MODIFICATEUR (discuter) 13 février 2024 à 22:46 (CET)
LORD MODIFICATEUR : voici les armoiries demandées correspondantes au blasonnement indiqué.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/02/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent, à un chêne terrassé de sinople, englanté d'or
Iyy : voici les armoiries demandées. Pour information, le terme englanté est certes valable mais on lui préfère depuis plus d'un siècle celui de fruité plus généraliste.
Notons au pasage qu'il s'agit d'armes parlantes, le chêne devant être au départ un chêne "rouvre" sans doute difficile à particulariser sur un dessin de blason. —Ssire (discuter) 15 février 2024 à 19:12 (CET).
Source du blasonnement : Henri Rolland - supplément à l'armorial de Rietstap, on a pour la famille du Roure, Barons de Beaujeu, Sgr. de Vergières et de Beauchamp (1765) Rec. de nob. pour la branche de Nimes en novembre 1758 : D'argent, à un chêne terrassé de sinople, englanté d'or
J'ai peur qu'on ne puisse pas faire grand-chose. La personne qui a proposé cette version colorisée des armoiries ne semble avoir été active sur Commons que pour ça. Pas d'info d'autre contribution depuis 2017 (sur Commons). Vous pouvez toujours tenter de la joindre pour voir si d'aventure cette personne pourrait nous indiquer d'où sortent ces couleurs impossibles à déduire de l'image en noir et blanc qui ne présente même pas les codes habituels de codification des couleurs.
De plus, je suis en désaccord sur son interprétation du contenu de la bande. Pour moi, il ne s'agit pas d'étoiles sans nombre mais d'un pseudo-semé en pal de cœurs et d'étoiles.
En tout cas, en l'état, sauf à dégoter un blasonnement propre quelque part, on ne pourra rien faire. Dommage, on n'a pas souvent l'occasion de faire des armoiries de membre du tiers état.
Les rejets ne sont jamais ad vitam aeternam, si jamais vous arrivez à mettre la main sur des infos pertinentes susceptibles de débloquer la situation, une nouvelle demande sera prise en compte. Jpgibert (discuter) 14 février 2024 à 09:29 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Georges Chalandon
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur à un Saint-Georges de carnation, vêtu et nimbé d'or, portant un bouclier d'argent à la croix d'azur, monté sur un cheval de bataille effaré, bardé, houssé et caparaçonné d'or, foulant aux pieds un dragon ailé de sinople, près d'une église d'argent posée à sénestre ; à la champagne d'argent chargée d'un roquet de gueules, accosté de 4 têtes de clou de sable.
Bonjour à tous. Ce blasonnement présente quelques conflits avec le dessin proposé:
1 : saint Georges et son cheval sont tournés vers senestre, ce qui n'est pas dit;
2 : Le cheval semble d'argent et non d'or (pas de pointillé alors qu'on en voit sur le vêtement du cavalier);
3 : Le cheval est dit "foulant aŭ pieds" ce qui n'est pas le cas sur le dessin, par contre il est représenté percé de la lance du saint, ce qui n'es pas dit;
4 : les tête de clous sont en bande à dextre et en barre à senestre, ce qui n'est pas dit.
– Il y a lieu donc de modifier le blasonnement ou de le suivre plus fidèlement dans le dessin que celui de la source...Cdlt —Ssire (discuter) 29 juin 2023 à 08:10 (CEST)
J'ajoute qu'il est indiqué qu'il y a une église posée à senestre, mais il n'est pas indiqué qu'il y a une terrasse herbeuse sur laquelle est l'église et sur laquelle brochent dragon, saint, canasson et, tant qu'à y être, que les personnages brochent aussi sur l'église.
Pour moi, on est à la limite de l'héraldique là. On se rapproche d'une peinture "héraldiciforme" avec décor et tout le tintouin.
Source du blasonnement : Comte de Saint Saud, Armorial des prélats français du XIXe siècle, Paris, 1906, H. Daragon, 415p., p.69. Consultable sur Gallica..
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 09/03/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnementdonné sur le net : D'azur au chevron d'or, chargé au sommet d'une divise brochante de gueules, accompagné en chef à dextre d'un soleil d'or, tenantmouvant de l'angle de l'écu, à senestre de 3 besants d'or posés 2 et 1 et en pointe d'une autre besant, aussi d'or.
Si la divise est brochante (le plus probable) elle ne charge pas; c'est quoi "tenant de l'angle ?; 2 et 1 c'est par dfaut, ne se blasonne pas. Blasonnement à réécrire correctement. —Ssire (discuter) 2 mars 2024 à 21:08 (CET)
Pour l'histoire du tenant, c'est une erreur de copie, dans les deux sources, il est indiqué mouvant et non tenant.
Voici les armoiries demandées qui répondent au blasonnement :
D'azur au chevron d'or, à la divise de gueules brochante, accompagné au chef dextre d'un soleil mouvant de l'angle, au chef senestre de 3 besants et en pointe d'un autre besant, le tout d'or.
Statut de la requête : rejet, depuis le 10/03/2024, pour la raison suivante : demande en anglais non traduite, avec un blasonnement fautif en anglais et en termes non héraldiques également ni traduit, ni adapté, et non sourcé.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnementCoat of arms of the benedictine order with cross in the middle and the chalice with three drops above, two of them are white and one on the top is red, all on the blue escutcheon.
Hi, I hope you will be able to help me with this coat of arms of the benedictine order of nuns as we do not have it on Commons, I would be much obliged.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/03/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à une fasce d'or accompagnée de trois besants de même (alias d’argent) ou alias d’azur à 3 besants d'or, 2 et 1, surmontéS d’un lambel de même.
Puisque le choix a porté sur l'alias, il serait de bon ton (et, oportunément ici, pour faire Court;-)) de retirer le "2 et 1" du blasonnement, sans toutefois délaisser la couleur des meubles, ni les tracasseries grammaticales (que d'aucun qualifie de richesses).. —Ssire (discuter) 14 mars 2024 à 18:23 (CET)
Statut de la requête : rejet, depuis le 14/03/2024, pour la raison suivante : Il n'y a pas eu d'alternative proposée à la référence « purepeople.com ».
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Ecu dextre : Écartelé en 1 et 4 : d’azur à trois fleurs de lis d’or ; en 2 et 3 : d’or au dauphin d’azur, crêté, barbé, loré, peautré et oreillé de gueules (Dauphin de France) ; Ecu senestre : D'argent à trois losanges de sable. Couronne : de dauphin de France.
Source du blasonnement :
https://www.purepeople.com/article/obseques-d-emmanuelle-de-dampierre-le-deuil-de-louis-de-bourbon-et-des-siens_a100212/1#:~:text=De%20l'orni%C3%A8re%20o%C3%B9%20elle,titre%20de%20duchesse%20de%20S%C3%A9govie.[réf. non conforme]
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/03/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
-S'agit -il des formes de l'écu ? Ça n'a pas de sens, à la rigeur selon les formes conseillées ici pour FR:Wiki;
- S'l s'agit du blasonnement il faut comprendre selon la forme française actuelle ? Alors oui, le "entre" britanique se dit ici "accompagné de" et les "st-jacques" sont sous-entendus (en anglais aussi d'ailleurs)
>> Pour ce qui est du dessin existant, il est très malaroit ou ne correspond pas au blasonnement car moi je ne vois pas un chevron d'hermine mais un chevron chargé de 7 mouchetures d'h. Donc il faut modifier le dessin ou le blasonnement...
je voulais dire par là une homogénéisation du dessin du blason avec ceux actuels, de plus une révision du blasonnement et du dessin me semble cohérent et pertinent. LORD MODIFICATEUR (discuter) 18 mars 2024 à 09:35 (CET)
J'ai remarqué que les armes britanniques présentent souvent cette ambiguïté entre fourrure et utilisation de mouchetures d'hermine. J'ignore si c'est le blason britannique qui est permissif ou si ce sont des habitudes d'illustration. Tout comme les illustrateurs d'outre-manche semblent aimer faire des yeux blancs aux animaux sans que l'allumé soit précisé dans le blasonnement. Jpgibert (discuter) 18 mars 2024 à 11:02 (CET)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
« Azure, a chevron ermine between three escallops argent » (D'azur, au chevron d'hermine entre trois coquilles Saint-Jacques d'argent) (traduction littérale du blason en question déjà présent sur commons).
Source du blasonnement :
?
Exemple de figure sur le net :
Demande de création de blason de Joseph de Thomas de La Valette
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/03/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Une lecture de la source précise que les Thomas sont bien seigneurs de La Valette.
En ce qui concerne les autres références possibles, il faut se battre pour trouver une description qui ne donne pas le pied fiché, et c'est un combat perdu.
Après, le blason ici est sourcé, donc pourquoi pas.
Il est néanmoins non recevable dans tout article se référant à plusieurs ouvrages, qui contrediraient tous le dictionnaire utilisé ici.
Pour « Thomas de La Valette » exactement, le blason en l'état passe pour Gaspard-évêque-d'Autun (2x refs via euraldic, dont une sans les couleurs) et pour la famille selon Palliot (p. 240).
Au pied fiché :
Croix fleuronnée : R. Borricand, Nobiliaire de Provence (via euraldic.com), JM 32.895 (alias) + Les 2 premiers exemples AGF pourraient-ils être interprétés (alias : mal) comme étant fleuronnés…?
Croix tréflée : JM 32.895, Rietstap 2-906, Rolland via euraldic
Il y a donc principalement 2 blasons, Borricand et l'AGF penchant pour autre chose qu'un tréflé, tout comme Jougla en alias.
Suite aux remarques de Мя Масніи, j'ai demandé le renommage du fichier que j'avais fait pour l'associer à Gaspard de Thomas de la Valette.
Concernant la croix au pied fiché fleuronnée et tréflée, puisque nous avons des sources acceptables pour les deux, je vous propose de réaliser les deux images.
La version tréflée étant moins référencée que la fleuronnée, je propose qu'elle soit estampillée alias :
Blason famille fr Thomas de la Valette.svg (fleuronnée)
Blason famille fr Thomas de la Valette - alias.svg (tréflée)
S'il y a deux versions, l'une des deux ne correspond pas aux armes de Thomas de La Valette, mais à celle de Thomas de La Garde ou autre… Un nom moins détaillé serait moins risqué
Blason famille fr de Thomas de La Valette.svg, ou :
Si le nobiliaire de Provence donne le fleuronné pour de-Thomas-de-La-Valette, Jougla donne le tréflé et le fleuronné sans plus de précision. difficile de définir à quelle branche exactement appartient le tréflé. On pourrait dire, selon Jougla :
Blason famille fr de Thomas Provence 1.svg (tréflé)
Blason famille fr de Thomas Provence 2.svg (fleuronné)
ou encore, toujours selon Jougla :
Blason famille fr de Thomas Provence.svg (tréflé)
Blason famille fr de Thomas Provence alias.svg (fleuronné)
En effet, donner aux deux blasons l'appellation de "Thomas de La Valette", alors même qu'il semble qu'on ne parle pas ici de la même branche de la famille, paraît un peu risqué. Peut-être la version proposée par @Мя Масніи est-elle plus indiquée, tout en le précisant clairement dans la description de l'image. Cependant, je m'interroge - en profane de l'héraldique - : est-ce possible que ces deux versions aient appartenu à la même branche, et que du fait de la relative proximité graphique entre le tréflé et le fleuronné, on ait assisté à une erreur, au fil des générations, qui aurait mené à la coexistance des deux versions ? auquel cas l'appellation "Thomas de La Valette 1" et "2" de @Jpgibert serait appropriée...
Vous remerciant pour le temps consacré à cette famille, semble-t-il éteinte depuis le troisième quart du XIXe siècle,
Pour répondre à votre question Yanice HaJo, les règles de l'héraldique n'obligent en rien à n'avoir qu'une seule armoirie tout au long de sa vie. C'est d'ailleurs un moyen utilisé par des historiens pour dater des monuments, des vitraux, des meubles... Quand on voit sur un vitrail des armoiries qui n'ont été utilisées qu'un an ou deux par l'armigère, on a une précision temporelle sur la date de commande qu'aucun système de datation type carbone 14 (qui ne marche pas sur un vitrail) ou autre peut atteindre.
Les armes évoluent au fil du temps, des brisures, des augmentations, des fusions... Et il n'est pas rare que des choix anciens soient modifiés par la suite. L'exemple type de ce genre de chose est la famille Colleoni qui ont porté anciennement des armes parlantes à génitoires (testicules) avant de passer pendant un temps à des cœurs renversés moins grivois mais similaires visuellement.
D'autres cas de figure d'évolution sont connus. Des armes dessinées dans des armoriaux présentent souvent des approximations à cause de la petitesse de la représentation et de la qualité de l'illustrateur (erreurs et ratés possibles). Mais comme il n'y a pas de blasonnement associé, des héraldistes ont fait de la rétro-ingénierie pour donner un blasonnement. Ce qui conduit parfois à avoir des sources différentes tout le monde ne voyant pas forcément la même chose dans le dessin original (genre mouton versus agneau versus brebis... par exemple).
Et quand, en plus, la source de ces héraldistes est une sculpture en plâtre ou en pierre non colorée, les gens vont, soit ne pas donner de couleur (meilleur choix), soit proposer des couleurs sur des bases diverses, ce qui conduit à des blasonnements différents avec, des fois, des inversions de couleur d'un héraldiste à l'autre. On parle parfois d'alias pour indiquer qu'on n'est pas sûr. D'où ma proposition de nom pour la version tréflée.
Personnellement, mon approche est de dire que, s'il y a des sources qualitatives qui donnent des blasonnements différents, il est encyclopédique de fournir dans l'article les différentes versions sans prendre parti sur lesquelles sont bonnes (on peut éventuellement mettre l'accent sur la version qui semble la plus reprise). Si on peut sourcer les périodes d'usage, tant mieux, tout comme dans les articles de marque on a des sections montrant l'évolution du logo, on peut avoir sur un article les évolutions des armes au fil du temps.
Faute de source centrée, donc, qui détaillerait les armes des différentes branches et leur évolution dans le temps, il est risqué de s'aventurer sur des noms de fichier trop détaillés ; les informations éventuellement détenues par les descendants de la famille, par ailleurs, sont ici non recevables, tout comme est non recevable une page web personnelle ou un arbre geneanet.
Père Louis Lainé, Dictionnaire véridique des origines des maisons nobles ou anoblies du royaume de France : contenant aussi les vrais ducs, marquis, comtes, vicomtes et barons, vol. 2, Bertrand, (lire en ligne), p. 427-428
dictionnaire véridique ! Ventre saint-gris... y en a qui n'ont pas de petites prétentions .
Blague à part, le blasonnement indique tréflé mais man8rove indique pour sa part tirer sa source fleurie de d'Hozier. J'ignore quelle est la meilleure source. Jpgibert (discuter) 6 mars 2024 à 13:32 (CET)
Ces deux sites diffèrent dans leur représentation du blasonnement donné par le RP Louis Lainé. Le pied de la croix y est fiché. Cependant, la branche de La Valette étant, il me semble, une branche cadette, je me demande si elle n'a pas repris que partiellement le blason des Thomas, en supprimant le pied fiché. J'aimerais connaître l'avis de Wikipédiens plus expérimentés en la matière.
Auriez-vous les armes des Thomas ? Difficile de se faire une idée sans avoir de référence à comparer. Mais si les amres des Thomas est une croix tréflée par exemple, alors le fiché peut constitué une forme de brisure.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/03/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Si on trouve facilement des références pour le 2e blason, qui correspond aux armes de du Puy de Malaucène en Comtat venaissin, il n'en est pas de même pour le 1er dont aucun des ouvrages de référence courants ne fait état, que soit sous le nom de Puy ou celui de Podio. Il y par ailleurs certainement une erreur de lecture, puisque le "couronné de marquis" correspondrait plutôt à un ornement ; de plus, la référence free.fr cite pour ce blason Viton de Saint-Allais tome 5, ouvrage dans lequel, sauf erreur de ma part, on ne trouve absolument rien sur le sujet…
À moins d'un apport de références supplémentaires, seul le blason n°2 peut être réalisé,
J'ai trouvé aussi une troisième source, qui nous confirme que le blason des Puy de Malaucène est "D'argent, au lion de sinople, armé et langue de gueules" mais que contient aussi le blason d'une autre branche, les Puy de Montbrun: "d'or, au lion de gueules, armé et langué d'azur".
Donc en tirant un trait sur le blason n°1 d'argent au lion de sinople, armé et langué d'azur avec couronne de marquis, le n°2 d'argent au lion de sinople armé et lampassé de gueules fonctionne pour Caromb + Malaucène, le nom de fichier pouvant être attribué à du Puy de Malaucène et utilisé pour les 2 (je détaillerai les infos dans la description).
Le du Puy-Montbrun existe (fichier) et est commun à trois familles homonymes, énoncées dans la description du fichier, les notices de Jougla (t.5 p. 396 : 27.914, 27.915, 27.916) sont assez détaillées.
Si le n°2 seul vous convient, il en va de même pour moi,
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
1. "D'argent au lion de sinople, armé et langué d'azur, couronné de marquis"
2. "D'argent au lion de sinople, armé et langué de gueules"
NOTE: C'est probable que les deux blasons sont de la branche installé en Provence et Dauphiné (Caromb et Malaucène)
Source du blasonnement :
http://jean.gallian.free.fr/comm2/Images/genealog/du-Puy/p1a.pdf[réf. non conforme]
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/04/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Coupé: au 1, d'argent à trois étoiles de gueules, 2 et 1, accompagnées en pointe d'un croissant de même ; au 2, parti : au A, de sable à deux lions affrontés d'or, tenant chacun chacun de la patte dextre une épée haute d'argent ; au B, d'argent au léopard couronné de gueules.
Rastignac75 : pour votre information personnelle, sachez qu'il n'y a pas forcément qu'une façon de blasonner des armes. Les corrections que j'ai faites visaient à conserver la forme initiale du blasonnement, tout à fait acceptable. Mais on aurait pu blasonner différemment pour obtenir quelque chose que je trouve, personnellement, plus élégant :
Coupé, mi-parti en pointe : au 1, d'argent à trois étoiles accompagnées en pointe d'un croissant, le tout de gueules ; au 2, de sable à deux lions affrontés d'or tenant chacun de la dextre une épée d'argent ; au 3, d'argent au léopard couronné de gueules.
Les changements à voir sont l'utilisation d'un coupé, mi-parti en pointe qui indique qu'on divise les armes en 3 éléments au lieu de dire qu'on divise en deux puis dans la seconde partie encore en deux (1 et 2 puis A et B), avec ma version, on a 1, 2 et 3, beaucoup plus accessible. Quant au premier quartier, plutôt que de dire que les étoiles sont rouges et le croissant aussi, on dit que tout est rouge.
Mais si vous donnez les deux versions à deux illustrateurs/illustratrices différents, vous obtiendrez le même résultat.
Voici les armoiries demandées. Il m'a fallu un peu de temps, la demande voulant que les deux lions du second quartier tiennent la même épée de la même patte (dextre), il m'a fallu faire des modifications pour tenter de donner l'illusion que le premier lion est bien en opposition avec le second et non pas qu'il s'agit d'un renversement du second.
N'oubliez pas de reporter les corrections faites dans le blasonnement à savoir : coupé : au 1, d'argent à trois étoiles de gueules accompagnées en pointe d'un croissant du même ; au 2, parti : au A, de sable à deux lions affrontés d'or, tenant chacun de la dextre une épée d'argent ; au B, d'argent au léopard couronné de gueules.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14 avril 2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Volney
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sable, à deux colonnes en ruines d'or, surmontées au deuxième point du chef d'une hirondelle essorée d'argent posée en bande
Je ne suis pas sûr, mais je pense que hirondelle volante serait préférable à hirondelle essorée. Essoré est plutôt destiné à qualifier les toitures de bâtiments (mais beaucoup de dictionnaires indiquent cet usage pour volant à propos des oiseaux).
Des corrections ont été apportées au blasonnement d'empire qui est souvent perfectible.
J'ai supprimé la mention deuxième parce que le point du chef est forcément le second, le premier et troisièmes sont des cantons même si, techniquement, on pourrait dire au premier point du chef, on dira plutôt au franc-canton.
J'ai ajouté posé manquant.
Je me suis permis de mettre un chapiteau au sol pour la première colonne pour marquer son côté ruiné. C'est un choix artistique. Aucun dictionnaire héraldique ne précise comment on doit représenter une colonne en ruines. J'ai donc toute latitude pour tenter de faire comprendre que les colonnes sont cassées. Je me suis dit que ça pourrait renforcer le trait.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/04/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Raoul Van Caenegem
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à un hêtre aux couleurs d'automne, sur une champagne d'or.
Reflexion à propos du "hêtre aux couleurs d'automne"
D'avance "chapeau" au dessinateur qui va réussir de manière indiscutable à figurer ce meuble,
Quelque soit la qualité du dessin, que pourra-t-on blasonner à la sa seule vue ? peut-être reconnaitra-t-on un hêtre, mais qui pourra deviner l'expression "aux couleurs d'automne" ??
Voici ce que j'ai pu faire de mieux avec ce non héraldique couleurs d'automne. J'ai considéré qu'il s'agissait d'un naturel avec des variations de couleur dans le feuillage.
Je décline toute responsabilité sur le côté illisible de ce genre de chose.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 13/04/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jules Malou
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Fascé de sable et d'argent de huit pièces, au franc quartier d'argent à trois têtes de Maures tortillées de sable, tortillés de même.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Gustave Le Paige
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gueules, à une merlette d’argent en abîme, accompagnée de 3 annelets d’or.
Inutile de préciser l'emplacement de la merlette, par défaut, la première figure énoncée se retrouve au centre, sauf indication contraire (par exemple : d'argent à une merlette de sable au point du chef, là on a besoin de préciser sinon la merlette aurait été placée au centre et non au milieu du chef).
Voici les armoiries demandées. J'ai fait une petite correction dans le blasonnement. Comme toujours, si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Petite remarque le "en abîme" à souvent voulu dire, certes au centre, mais avec la nuance de "étant posé directement sur le champ, seul, et ne depassant pas la taille du point du cœur". C'est bien le cas pour de dessin en référence, mais le blason étant récent, cette nuance n'est plus très actuelle, de plus dans le cas en cours, elle ne saurait être identitairement significative, on peut donc légitimement s'en passer...Cdlt, —Ssire (discuter) 21 avril 2024 à 07:33 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1589
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1432
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'or, au soc de charrue de sable, posé de face.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1467
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Robert Mols
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'or, à trois merlettes de sable, au franc-canton d'azur, chargé d'un arbre terrassé d'or, sur une terrasse du même.
BeneGesserit45 : voici les armoiries demandées. J'ai fait une correction dans le blasonnement, il est plus élégant de parler d'arbre terrassé plutôt que d'arbre sur une terrasse.
Merci @Jpgibert, merci pour le dessin: on voit beaucoup mieux le franc-canton sur votre dessin que sur l'illustration que j'avais mise en référence, qui ressemblait davantage à un franc-quartier. BeneGesserit45 (discuter) 25 avril 2024 à 03:20 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1443
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/04/2024, pour la raison suivante : correction du blasonnement faite
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Paul de Moffarts
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'or, chargé d'un fasce d'argent, sur lequel quatre sautoirs accolés de sable.
Ce blasonnement est assez fantaisiste et ne peut pas donner l'image qu'on a en référence.
on ne charge pas le champ
ce ne sont pas des sautoirs mais des flanchis qui sont représentés
on ne dit pas sur lequel, mais chargé (pour le coup)
le blasonnement ne rend pas compte des lignes noires au-dessus et en dessous de la fasce
le blasonnement ne rend pas compte du fait que les flanchis occupent toute la hauteur de la fasce alors que des chargeures ne touchent pas les bords de la figure chargée
Le plus logique pour s'approcher de ce qui est demandé, serait d'opter pour ce blasonnement :
D'or à la fasce de sable chargée d'une fasce d'argent bordée et frettée de quatre pièces de sable.
BeneGesserit45 : en effet, c'est la même chose au nombre de pièces (croisillons) près. J'avais donné ce nombre pour refléter le blasonnement initial indiquant 4 flanchis. Mais je préfère largement un simple fretté sans précision. Précision qui, de toute façon, n'aurait aucun sens discriminatoire héraldique.
Non, ça n'est pas parfait, la bande n'étant pas bordée, ce terme impliquant les quatre bords de la fasce et pas seulement les bords horizontaux. En fait ce qui est dessinné se blasonne : d'or à la fasce de sable chargée d'une fasce d'argent frettée de sable '.Cdlt —Ssire (discuter) 25 avril 2024 à 01:46 (CEST)
Il me semblait que le bordé ne prenait pas en compte les parties contre les flancs pour ne pas confondre avec le rempli qui, lui, toucherait les bords... bon, j'ai fait un micmac dans ma mémoire. En effet, et c'est bien plus logique comme ça, il faut y voir une fasce de sable (sur or) chargée d'une fasce d'argent (sur sable), plutôt qu'une fasce d'argent (sur or, pas bien).
De Foras considère le rempli et le bordé comme des synonymes et utilisera l'un ou l'autre selon la circonstance pour blasonner sans risquer de faire une faute de couleur sur couleur ou métal sur métal.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1439
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Voici les armoiries demandées. J'ai fait une petite correction dans le blasonnement, il est préférable de préciser si la tête de cheval est coupée ou arrachée (coupée en l'occurrence).
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 277
Un article sur la famille de Sorbs est en cours d'élaboration également, je trouve un peu faible l'argument que ce la ne concerne "qu'un armorial". Si le blason n'est pas crée cela n'induira pour sur rien d'autre par la suite, un peu comme un cercle vertueu.
Tu as le droit de considérer l'argument comme faible, mais c'est la règle, dont tu aurais dû prendre en compte avant de faire ta demande. Les articles en cours d'élaboration sont à 95% allégués par des velléitaires ou des arnaqueurs qui se font dessiner leur blason à moindre frais.
Dura lex, sed lex. Il y a déjà en attente une foule de demandes concernant des articles réels, on se passe de travailler pour des pages hypothétiques..surtout quand le demandeur n'a pas rempli sa page perso, et qu'on ne sait rien de lui....A+, quand la page sera faite, —Ssire (discuter) 23 avril 2024 à 17:42 (CEST)
Merci pour votre latin. Je constate que les réactions sont assez virulentes de la part des modérateurs, est-ce l'environnement d'arnaqueur qui veut ça ? Cela étant dit, il est vrai que travailler pour une page hypothétique est un peu trop demandé, je l'admets. Je reviendrai donc vous enquérir lorsque j'aurai établi clairement la page de la Famille de la Treilhe de Sorbs.
Je tiens cependant à préciser que parmi les sources (i.e. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:TreilheHD.png), j'ai moi-même dessiné ce blason et ma demande n'est qu'une demande pour être aligné avec la charte graphique et harmoniser le contenu.
Quant à votre critique par rapport à ma page personnelle, certes, elle ne contient rien, mais de ce que je vois, certains ont juste mis leur ville ou date de naissance pour avoir leur nom en bleu, rien de bien transcendant jusque-là...
Je tiens à préciser que je ne suis pas "modérateur" et que si tu as trouvé mon ton virulent, il est dû à ton à ton estimation de "l'argument un peu faible" alors que cette règle est énoncée clairement au départ des fomulations de demande. Passer outre, et réagir avec cette hauteur dédaigneuse ne peut qu'entraîner une réaction irritée.
Et puique tu as fais un dessin, rien ne t'empêche de peaufiner ta page, avant d'éprouver le besoin de l'harmoniser avec l'existant (ce qui n'a rien d'urgent). Une belle page, riche et soignée, permet d'accepter des pages persos vides ou remplies avec du vent...A+ donc —Ssire (discuter) 23 avril 2024 à 22:51 (CEST)
Bien, merci pour votre retour, j'ai dû le lire sans pour autant réaliser que cela me concerné. Trève de plaisanterie. Je m'attèlerai à ma page dans un délai certain. Auparavant, j'ai réalisé le blason à l'aide de ressources disponible sur Wikipédia. Ma question est, faites-vous un retour critique en vue d'améliorer les réalisations ?
Le nom de fichier est incorrect : Il s'agirait des armes de La Treilhe, Marquis de Fosières selon Rietstap, qui ne spécifie pas de Sorbs (D'or, à une treille de sable, au chef de gueules, ch. d'un lion issant d'or, armé et lampassé de gueules).
On trouve des armes pour La Treille de Sorbs dans l'AGF (lien)
Cabriolus : Edit: voir aussi Jougla : Bérard de Fozières et de Latreilhe (JM 4162) et Latreilhe de Fozières (JM 21221) & AGF Antoine La Treilhe, Sr de Saint-Jean et de Sorbs (lien)
Merci pour votre retour. Cela ne fait qu'ajouter à ma peine de m'y retrouver dans cette vaste famille. Je constate que vous n'y allez pas de main morte quand il s'agit de faire des modifications, vous avez à nouveau tout supprimé.
Si cela vous convient, je m'en tiendrai à l'intitulé Famille de la Treille avec la référence de JM 33.487 (p849) afin d'éviter de travailler pour rien. Est-ce que cela vous convient et ne fera pas suite à un troisième effacement ? Je suis également à la recherche de comment renommer le fichier original, si vous pouvez m'aider.
Cabriolus : Vous pouvez demander la suppression du fichier précédent Blason famille fr de la Treilhe de Sorbs.svg qui ne sert à rien.
Par ailleurs, inutile d'épiloguer sur le sujet, ici ou ailleurs, Wikipédia n'est pas un forum « ni un média social, ni une plateforme de soutien scolaire »
Je corrige vos interventions sur l'AF Languedoc, et bien qu'il serait possible de faire autrement je procède en commençant par vous révoquer, ce qui a l'air d'être en adéquation avec vos méthodes
Merci pour votre retour, loin de moi l'envie de vandaliser quoique ce soit, et bien que je saisisse que mes façons de faire ne vous conviennent point, je ne souhaite que contribuer. Je comprends que Wikipédia n'est pas un forum, mais il y a bien besoin de discuter constructivement les aspects d'un travail, tout ne vient pas parfaitement du premier coup. Cabriolus (discuter) 27 avril 2024 à 20:46 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'or à une treille de sable, au chef de gueule, chargé d'un lion issant d'or, armorié (!!!) et lampassé de gueule.
Source du blasonnement :
Armorial de Rietstap, t. II, p. 948 p. 934
Exemple de figure sur le net :
TreilheHD.png
http://fmoreau.recit.free.fr/medias/pics/blason_La_Treilhe_1_.png
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur à un chêne (alias un pin) d'or mouvant d'une montagne du même de six coupeaux et soutenu de deux lions affrontés et contre-rampants du même.
si les lions sont affontés, comme par défaut ils sont rampants, contre-rampants est un énorme pléonasme héraldique. Et bien qu'"affronté" suppose une paire, le "deux" pour le nombre d'affrontants ne fait pas pléonasme... Ah ! Héraldique ! ta rigueur confine parfois au formalisme ! —Ssire (discuter) 12 avril 2024 à 19:30 (CEST)
Et évitons les répétittions inutiles : soit:
D'azur à un chêne (alias un pin) mouvant d'une montagne de six coupeaux et soutenu de deux lions affrontés , tous d'or.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De sable à la fasce d'argent et au pal retrait en chef joignant à la fasce accompagnés de trois étoiles à six rais d'or.
Je ne comprends pas comment ce blasonnement peut conduite à l'image fournie en référence. En quoi la jonction du pal avec la fasce produirait cette forme en T renversé de menuisier.
Perso, je trouve ce retrait en chef surprenant vu l'image proposée. J'aurai plutôt blasonné à la fasce-pal renversée.
Bonjour @Jpgibert, dans Rietstap (vol.I, page 1085) il donne un blasonnement qui me semble mieux correspondre: De sable au pal retrait en chef d'argent, soutenu d'une fasce du même, accompagné de trois étoiles d'or, 2 accostant le pal et 1 en pointe. (?).BeneGesserit45 (discuter) 23 avril 2024 à 01:36 (CEST)
Merci pour ce nouveau blasonnement, mais je reste circonspect vis-à-vis de ce pal retrait en chef. Le retrait étant entendu comme si on avait fait remonter le pal vers le haut à la façon d'une grille de château.
Quel intérêt de préciser en chef ? Si on lit bêtement, on comprend que le retrait se fait par le haut alors que c'est un autre terme qui désigne justement un éloignement du chef (abaissé).
De plus, un retrait, pourquoi pas ? mais de quelle importance ? quart de l'écu, moitié de l'écu, 129/754ième de l'écu ? Aucune information pertinente.
abaissé souffre de la même imprécision.
de Foras semble proposer de passer par le biais de l'alésé en pointe (pour le cas présent), mais on a toujours cette imprécision de la longueur. Il faudrait aller plus loin et parler de alésé par un trait de coupé.
Je pense donc qu'une fasce-pal renversée (on peut avoir l'opposé, une fasce-pal, union d'une fasce et d'un pal, le pal étant donné en second, il est donc en dessous de la fasce) est un meilleur choix.
Mais peut-être mes collègues auront une meilleure opinion ?
JP.Fernon donne (p73 entrée "fasce") fasce-pal (en chef ou en pointe), ce qui me va beaucoup mieux que fasce-pal renversé car il est difficile de dire quel est le fasce pal par défaut, faute de rareté de définition pour cette association de pièces. Ainsi Duhoux fait une entrée "fasce-pal" dans lequel le pal est vers le chef"" OU vers la pointe. donc lequel par défaut ?? À mon avis, le blasonnement est nécessaire dans les deux cas, les formules de Fernon, me semblent très bonnes. Confirmé par JF Demange p202 entrée fasce-pal.Cdlt. —Ssire (discuter) 23 avril 2024 à 08:41 (CEST)
Cela dit, les partitions interne à ce fasce-pal en chef monocolore dans son ensemble sont difficilement descriptibles....—Ssire (discuter) 23 avril 2024 à 08:47 (CEST)
Merci SSire, je ne suis pas encore rentré de mon séjour outre-atlantique et je n'ai pas mes ouvrages sous la main. Finalement un fasce-pal en chef me convient nettement mieux. On moins, on est clair sur ce qu'on a sous les yeux.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1131
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé: au 1er d'or à la fontaine monumentale au naturel, maçonnée de sable et jaillissant de trois jets d'eau d'azur, au 2e de gueules à l'église du lieu au naturel mise en perspective, ouverte et ajourée d'or, au 3e de gueules à la croix cléchée, vidée et pommetée de douze pièces d'or, au 4e d'or à la grappe de raisin de pourpre tigée et feuillée au naturel.
Ces blasonnements qui définissent comme étant "au naturel" des meubles qui n'ont rien de naturel me laisse toujours très perplexe : c'est comment une fontaine monumentale au naturel ? Pour l'église du lieu comment va-t-on la dessiner si on n'a pas la photo, va t-on devoir faire le voyage ? .Dans l'esprit de l'ensemble des deux premiers quartiers, j'aurais bien vu pour le troisième à la croix de Toulouse au natuel, et pour le quatrième (où il y a qqchose d'un peu plus naturel, soyons plus "héraldique") d'or à une grappe de raisin de pourpre tigée de tenné et feuillée de sinople. ; Cdlt —Ssire (discuter) 25 avril 2024 à 02:13 (CEST)
Bonjour, merci pour votre réponse. Concernant l'église, je peux trouver une photo voire me rendre sur place pour en prendre une. Cependant, je n'ai pas saisi l'intégralité de votre message. Mis à part ceci, qu'est-ce qu'il y à a faire ? Merci. 89.95.97.100 (discuter) 26 avril 2024 à 18:23 (CEST)
J'avais oublié de me connecter... Voici une photo, justement. Il y a d'autres vues trouvables sur Commons si nécessaire.
Bonjour Mathsi6542, Mon intervention ne visait pas tant le fait qu'il manquait une photo pour dessiner le blason, mais pour stigmatiser une tendance hélas trop répandue, à confondre blason avec dépliant publicitaire de tourisme.Un blason doit pouvoir être blasonné (décrit) en regardant le dessin et dessiné en lisant le blasonnement. L'expression "du lieu" est utilisable et/ou compréhensible pour un habitué ou connaisseur de la région, pas pour l'héraldiste lambda. De plus, le blason est un langage symbolique, ce qui n'est pas le cas pour un quelque chose "du lieu" (si par exemple un épi peut symboliser une activité agricole, l'égilse du lieu ne symbolise pas une activité spirituelle particulièrement caractéristique de la commune), et, surtout comme ici où, très ordinaire, , elle ne présente strictement aucun élément exceptionnel, susceptible d'évoquer quoi que ce soit pour un étranger à la commune.
Quant à "au naturel", c'est un terme (et une utilisation) totalement opposé à l'espris du blason qui se doit de fonctionner avec des figurations stylisées colorisées avec une palette limitée destinée essentielement à la lisibilité, libérée de tout realisme.
Mon propos est donc une réaction contre ce type de blasonnement, et vous n'y pouvez rien. Je ne sais pas qui va dessiner ce blason, ça peut être moi, en tous cas si c'est moi, j'ignorerai "du lieu" et ferai une église "standard" , et traiterai le "au naturel" par du gris béton... Cordialement, —Ssire (discuter) 29 avril 2024 à 08:24 (CEST)
Bonjour, merci pour votre réponse. En effet je vois votre pdv et vous avez tout à fait raison quant à l'église et "au naturel". Peut-être dans ce cas la réalisation du blason est impossible, sinon vous avez raison : une église "standard" et une fontaine gris béton. Merci pour vos approfondissements. Bien à vous. Mathsi6542 (discuter) 29 avril 2024 à 16:55 (CEST)
Source du blasonnement : Armorial des Communes du Gers, Roger Bourse et Isidore Dufis, Société Archéologique et Historique du Gers (2000)
alors voilà avec le blasonnement revu : Écartelé: au 1) d'or à la fontaine monumentale au naturel, maçonnée de sable et jaillissant de trois jets d'eau d'azur, au 2) de gueules à une église u naturel ouverte d'or, au 3) de gueules à la croix cléchée, vidée et pommetée de douze pièces d'or, au 4) d'or à la grappe de raisin de pourpre tigée de tenné et feuillée de deux pièces de sinople.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/04/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Piana
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
L'amoriial de Juric donne ce blasonnement "Taillé: au 1er d'azur au rocher de gueules sommé d'une tour d'or, au 2e d'azur à la montagne de gueules mouvant du flanc et flanquée à dextre d'une route sinueuse d'argent avec son parapet d'or; à la cotice en barre d'argent brochant sur la partition." cosistant en une source primaire, car c'est du cru de juric lui même, seule l'mage, faite selon celle du site de la commune, bien que disparue actuellement peut faire référence. La formulation de Juric laissant beucoup à désirer, je propose la suivante:
Taillé: au 1) d'azur au mont de gueules sommé d'une tour d'or, au 2) d'azur à la montagne de deux coupeaux de gueules, celui du fond escarpé mouvant de la pointe et des flancs, chargé du second coupeau mouvant du flanc senestre, et d'une route sinueuse d'argent avec son parapet d'or, mouvant du second coupeau et de la pointe; à la cotice en barre d'argent brochant sur le tout.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Léon Lambert
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'or, à la bande d'azur, chargée de trois besants d'or, et accostéeaccompagnée de deux lions d'azur, armés et lampassés de gueules.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1167
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jean Lemaigre
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé: au I de sable, au II de gueules à la croix pattée alésée d'or, au III de gueules à une canne de verrier et à un bâton pommeté d'or, passés en sautoir, au IV de sinople, à la bande d'or chargée de cinq canettes de sable, brochant sur l'écartelé.
J'ai fait hier soir une petite recherche sur les cannes de verrier (ou canne de souffleur de verre) sur Commons et j'ai trouvé cette catégorie : c:Category:Glassblowing pipes in heraldry.
J'ai dessiné le meuble qu'on y voit hier soir.
On peut voir deux types de canne dans les armes déjà recensées : les cannes seules et celles avec une bulle de verre en formation.
Évidemment, je n'ai rien trouvé dans les dicos en ligne (je ne suis toujours pas chez moi, je n'ai pas accès à Fernon, de Boos et Demange).
Sur le papier, j'ai envie de dire que sans précision, il ne devrait pas y avoir de verre, mais comment garantir que le meuble est reconnaissable sans son verre ? Comment ne pas s'assurer qu'il n'y aura pas de risque de confusion pour l'observateur avec n'importe quel manche à balais ou autre ?
Je me dis qu'il serait plus logique que le verre soit présent même si non indiqué, au même titre que d'autre meubles qui n'indiquent des éléments présents que si la couleur est différente du reste du meuble.
Ainsi, une canne de verrier avec un verre d'une autre couleur pourrait être blasonné à une canne de verrier d'or verrée d'argent (par exemple).
Alors que si on ne considère pas le verre comme faisant partie intégrante de la canne de verrier, alors, on blasonnerait quelque chose comme à une canne de verrier d'or soufflant une bulle de verre d'argent.
Je suis preneur de ton point de vue sur ce sujet ?
Le meuble "canne de verrier" n'est pas un meubles héraldique (aucun dictionnaire ne le cite), et sans doutes comme toi je ne l'ai trouvé qu'accompagné d'un objet en verre mouvant de lui, et permettant donc de l'dentifier, sauf justement dans ces armes de Lemaigre, dont le dessin donné en référence, trop petit ne donne que de trop maigres informations, sauf qu'à l'évidence rien n'en est issant, verré ou non...Je ne suis donc d'aucun secours pour ce cas...Désolé !. Cdlt, —Ssire (discuter) 30 avril 2024 à 14:20 (CEST)
Vu les subtilités de ce meuble, une description dans les dictionnaires serait une bonne chose pour sûr .
Du coup, faute de référence, je pense que je vais m'en tenir à la bonne vieille règle de base de l'héraldique : les armes doivent être reconnaissables (donc lisibles, autrement dit, ses composants doivent pouvoir être identifiés par n'importe qui).
Je vais donc opter pour la version avec bulle de verre de la même couleur que la canne. J'accentuerai un peu la courbure de la bulle histoire de tenir compte de la gravité vitale dans ce genre d'exercice.
Comme très rare, peu de chance que les dictionnaires d'héraldique s'en préoccuppent... La canne de verrier à pour synonyme "felle" (=fesle,= fêle) d'étymo: "fistule", mais qui ne donne rien pour l'héraldique...—Ssire (discuter) 30 avril 2024 à 16:01 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Raymond M. Lemaire
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à deux chevrons appointés d'or accompagnés en chef et en pointe d'une étoile à six rais d'argent accompagné de deux roses pointues du même.
J'ai corrigé quelques fautes d'accord dans le blasonnement ci-dessus et corriger raies en rais, ce ne sont pas les poissons qui nous intéressent ici.
Ce blasonnement n'est pas strictement identique à celui présent sur l'image de basse qualité mise en référence. Sur l'image on peut lire : d'azur à deux chevrons appointés d'or accompagnés en chef et en pointe d'une étoile à six rais d'argent et accostés de deux roses barbés du même.
Erreur de recopiage ou source différente ?
En tout cas, barbé ne s'applique pas à la rose, mais pointu non plus. C'est pointé qui s'applique à la rose et on ne le précise QUE pour dire que les feuilles sont d'un autre émail que le reste de la rose, ce qui n'est pas le cas ici.
En outre, le second accompagné est ambigu, tel qu'utilisé, il indique que chaque étoile est accompagnée de deux roses alors que pas du tout, ce sont les chevrons qui le sont mais sans préciser comment est fait cet accompagnement (dextre et senestre en l'occurrence). Alors que le premier accompagnés indiquait bien en chef et pointe.
Si l'utilisation de accostés dans le blasonnement lié à l'image est plus parlant qu'un simple accompagné sans précision, il n'en reste pas moins incorrect puisque accosté ne s'applique pas au chevron.
Personnellement, j'ai plutôt blasonné : D'azur à deux chevrons d'or appointés et cantonnés en chef et en pointe d'une étoile à six rais d'argent et à dextre et senestre d'une rose du même.
Deux chevrons dans la position du dessin en référence est défini ainsi par Palliot mais c'est contesté par quelques auteurs comme JF Demange qui les définit comme "Deux chevrons «se faisant face» et dont les pointes se touchent sont des chevrons appointé (ce qui les suppose plutôt "en fasce" que "en pal") mais surtout par de Foras (p84) pour deux raisons: appointé n'implique pas que les pointes se touchent, seulement qu'elles sont dans la direction d'un même point, et que d'autre part que ils ne sont pas nécessairement opposés et indépendamment en fasce, en pal, en bande..... De Foras propose à deux chevrons, celui de chef renversé, accolés en cœur. Il ajoute:"Quelques auteurs utilisent (pour moi la bonne formulation) Contre-pointé en Pal, ce que propose JP Fernon (fig23q p.223) mais sans préciser "en pal", ce qui est dommage.
Bonjour @Jpgibert, je n'ai pas réussi à lire cette partie donc je me suis fié à la source de Janssens&Duerloo en traduisant quelque peu maladroitement. En revanche, je vois que dans votre proposition, il n'y a plus que une rose et non deux: est-ce volontaire? BeneGesserit45 (discuter) 29 avril 2024 à 14:23 (CEST)
Merci SSire pour cette correction. J'avoue m'être attaché à la problématique des accompagnés et j'ai raté les chevrons appointés. La formulation contre-pointé en pal me semble pertinente.
Pour répondre à votre question BeneGesserit45, le nombre de rose (ou d'étoile) est déductible du fait qu'on dise en chef et en pointe et à dextre et à senestre. On ne peut pas avoir qu'une seule étoile ou rose présente à deux endroits à la fois. C'est donc bien, une étoile en chef et une en pointe, une rose à dextre et une senestre.
Ce qui donnerait le blasonnement suivant : D'azur à deux chevrons contre-pointés en pal cantonnés en chef et en pointe d'une étoile et à dextre et à senestre d'une rose, le tout d'argent.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1215
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
«D’azur, à trois griffons rampants d’or, posés 2 & 1, à la bande brochante d’argent chargée de six losanges de gueules appointés & posés dans le sens de la bande (alias «à la bande losangée d’or & de gueules, brochant sur le tout»)»
Rayé ce qui n'est pas faux, mais qui est par défaut, donc qui ne se blasonne pas. Attention que l'alias ne diffère pas que par la couleur, dans le premier blasonnement (losange de gueules sur bande d'argent, les losanges sont entiers et ne touchent pas les bords de la bande.Si le vitrail represente le blason correct, alors il faut le blasonner comme l'alias avec Argent à la place d'or —Ssire (discuter) 16 avril 2024 à 22:50 (CEST)
C'est le blason correct = « D'azur à trois griffons d'or, à la bande losangée d'argent et de gueules. » (Rolland - Supplément Rietstap
A priori, les représentations ne reprennent pas toutes le "brochant sur le tout" (cf. http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Marcel.pdf), en s'inspirant probablement uniquement du Rolland-Rietstap. Cela me semble, à l'œil, étonnant, mais les quelques moments que j'ai passés à lire les demandes archivées m'ont largement montré qu'il ne fallait pas se fier à cela. Comment peut-on savoir laquelle des deux est la plus indiquée ? Est-ce à dire que les deux versions ont été utilisées au fil du temps ?
J'ai un doute, l'image ci-dessous ne présente-t-elle pas une bande losangée de gueules et d'argent et non d'argent et de gueules ? Jpgibert (discuter) 20 avril 2024 à 23:50 (CEST)
Il peut y avoir des erreurs ; impossible pour l'instant de remettre la main sur un coticé représenté fascé, de mémoire, à l'Hôtel-de-Ville… (non retrouvé dans la catégorie)
Après quelques recherches sur Gallica, voici ce que j'ai pu trouver :
Dans La famille d'Étienne Marcel, d'Henri Fremaux, on trouve, à la page 2 (page 7 sur la pagination Gallica, ici) le blasonnement suivant : "D'azur, à trois griffons d'or posés 2 et 1 (Fremaux juge ici nécessaire de préciser ce que vous présentiez être le positionnement par défaut, probablement parce qu'il n'est pas lui-même héraldiste, mais historien-généalogiste), à la bande losangée d'or et de gueules brochant sur le tout." Or il se fonde sur une gravure de la fin du XVIIIe siècle d'un certain Pierre-François de Beaumont.
Or ledit Beaumont, dont l'armorial des Gouverneurs lieutenans de Roy prevôts des marchands echevins procureurs avocats du Roy greffiers receveurs conseillers et quartiniers de la Ville de Paris est aussi sur Gallica (planche 7, page 7 dans la pagination Gallica, ici) nous donne une représentation différente de la bande : elle est clairement représentée d'argent (les lignes des zones concernées sont blanches) et de gueules (les lignes des zones concernées sont verticales). Est-ce possible qu'il y ait eu des évolutions dans la correspondance entre les couleurs et leurs représentations monochromes ? Cela semblerait néanmoins étonnant, étant donné que les griffons (dont on sait qu'ils sont d'or), sont eux représentés avec des points, marque, à ma connaissance, de l'or.
Pouvons-nous écarter la version d'or et de gueules ? Est-ce que cela permet de pencher davantage en faveur de de gueules et d'argent ou d'argent et de gueules ?
Yanice HaJo : en effet, si la couleur or est déjà présente sur les armes, on peut difficilement penser qu'il s'agit d'une erreur de représentation que de ne pas avoir de l'or sur la bande (et oui, les points représentent généralement l'or dans la codification monochrome).
Après, il faut garder à l'esprit que les armes ne sont pas forcément figées dans le temps et qu'elles peuvent évoluer pour diverses raisons. Il n'est pas impossible que l'or a été présent puis est devenu de l'argent pour une raison inconnue, auquel cas, il serait intéressant dans l'article d'indiquer les périodes temporelles d'utilisation (si on parvient à les établir, bien sûr).
Toutefois, si on a des sources sérieuses qui donnent des blasonnements différents, ma politique personnelle est de faire plusieurs images en essayant de présenter la plus probable en premier et les autres sous forme d'alias. Dans le cas présent, il est très simple de produire 2 images à une couleur près.
Il est alors nécessaire d'indiquer dans l'article sur le sujet quelle est la raison de ces diverses formes en sourçant chacune d'elle et en laissant au lectorat le soin de se faire son idée.
Cela dit, pour revenir à ma question initiale, je pense que l'image ci-dessous présente un losangé inversé par rapport au blasonnement. Le blasonnement indique d'argent/or et de gueules, or, la première losange (oui, c'est de genre grammatical féminin en héraldique) est rouge (gueules), ce qui, pour moi, indique un losangé de gueules et d'argent/or. Je suis preneur d'une confirmation ou d'une infirmation parce que j'ai un doute.
Sur la 2e ref, la plus ancienne [4], on voit bien d'azur à trois griffons d'or et une bande d'argent avec des losanges de gueules brochant sur le tout…—Мя Масніи (discuter) 23 avril 2024 à 13:17 (CEST)
Désolé de contredire, on ne voit pas une bande d'argent chargées de losanges de gueules car dans ce cas, il serait tous entiers (ce qui n'est pas le cas aux extrémités) et ne seraient pas adjacents au bords de la bandes, sauf si c'était mentionné. On affaire à une bande losangé (bien que l'avant-dernier losange ne touche pas le bord de la bande, sans se prolonger vers le chef d'un tout petit bout du maiillage. Les couleurs sont enoncées selon la règle habituelle : chef avant pointe, puis dekstre avant senestre. Ici, y-a pas photo, c'est gueules et argent (ou or).
(Note le féminin pour losange est discuté, il n'y guère que pour "grande losange" que le féminin est pluôt unanime. (complément du "vêtu) —Ssire (discuter) 23 avril 2024 à 14:15 (CEST)
Est-ce à dire que l'on doit corriger le blasonnement en ce sens, pour avoir un "d'azur à trois griffons d'or, à la bande losangée de gueules et d'argent/d'or brochant sur le tout" ?
En faisant cela, on miserait sur le fait que les représentations sont plus exactes que les blasonnements que nous avons. Pour aller dans ce sens, il apparaît que les vitraux de l'Hôtel de Ville ont été réalisé pendant l'entre-deux-guerres (cf. ici), donc a priori sans lien direct avec la représentation de Beaumont (à moins qu'ils ne s'en soient inspirés). Le problème étant que, semble-t-il, les erreurs se sont reproduites indépendamment les unes des autres, créant deux options parallèles...
Petite question, qui viendra enrichir ma modeste culture héraldique : comment décide-t-on de corriger un blasonnement ? Y a-t-il un critère absolument nécessaire, ou est-ce simplement un "faisceau d'indices concordants" ?
Yanice HaJo : La correction du blasonnement se fait généralement pour correction d'erreur évidentes.
Par exemple, l'héraldiste indique des éléments inutiles comme lion rampant (le lion est rampant par défaut) ou 3 roses, 2 et 1 (là encore, par défaut, 3 éléments sont ordonnés 2 sur la première ligne, 1 sur la seconde).
Parfois, le terme utilisé n'est pas le bon. On trouvera souvent des choses comme :
3 épées mises en fasce => 3 épées rangées en fasce (les épées sont verticales mais mises sur la même ligne, le même rang, donc rangées)
maillet penché => maillet posé en bande, ici le terme penché anciennement utilisé est imprécis (penché vers où ? de quel angle ?), on lui préfère un posé en bande (ce qui est le cas dans la plupart des cas) nettement plus précis
à l'ombre d'un poisson de gueules => à l'ombre d'un poisson ou à un poisson de gueules, la notion d'ombre indique un contour au trait sans couleur, il est donc anormal d'avoir une couleur en plus de l'ombre, donc, selon le cas, soit on garde l'ombre, soit on garde la couleur, mais pas les deux
d'or à la fasce d'azur accompagnée en chef de deux tourteaux du même et en pointe d'une macle aussi d'azur soutenue d'un croissant du second émail => d'or à la fasce accompagnée en chef de deux tourteaux et en pointe d'une macle soutenue d'un croissant, le tout d'azur, ici, comme tout est bleu, inutile de s'enquiquiner à répéter la couleur à tous les étages et à surcharger le blasonnement avec des synonymes et des paraphrases pour éviter les répétitions
d'azur à trois épées mises en bande, comment comprendre ce blasonnement ? les épées sont chacune posée en bande (diagonale) avec 2 sur une ligne, 1 sur la seconde ? ou les trois épées sont verticales mais rangées dans le sens de la bande ? ou le mélange des deux ? Après consultation des sources, on optera soit pour d'azur à trois épées posées en bande (2 et 1 en diagonal), d'azur à trois épées rangées en bande (3 épées verticales mais positionnées le long de la diagonale du champ) ou d'azur à trois épées posées en bande et rangées en bande (les épées sont en diagonal en positionnées le long de la diagonale du champ)
...
Bref, il y a mille et unes corrections possibles.
A cela s'ajoute la nécessité de moderniser certains blasonnements un peu ancien et pas jojo, valables à leur époque, mais faut savoir vivre avec son temps. Le blasonnement est un langage descriptif qui n'a que faire des us et coutumes et qui doit rester efficace et précis. Si autrefois, on pouvait se contenter d'une approximation, ce n'est plus forcément le cas aujourd'hui (cas du penché par exemple).
Et puis, on fait également des corrections quand les blasonnements sont sans équivoque, non héraldique, du genre : il y a une épée d'argent plantée dans une butte de sinople sur fond d'or. => d'or à une épée d'argent mouvante d'un tertre de sinople
Y a aussi le cas des traductions. Il n'est pas rare que des héraldistes aient tenté des traductions de blasonnement. Or on ne peut pas traduire un blasonnement parce qu'il s'inscrit dans un cadre technique : le blason. Or le blason français, n'est pas le blason germanique ou britannique. Si en allemand, on dit d'or à trois glands de sinople et qu'on reprend telle quelle la description dans le blasonnement français, on commet une erreur. En effet, dans le blason germanique, le gland est présenté de manière inversée par rapport au blason français. Le bon blasonnement français est donc d'or à trois glands versés de sinople. En fait, en héraldique, on ne fait pas de la traduction, on doit faire de la transposition d'un système dans un autre. C'est un peu comme si on voulait traduire mot à mot une phrase comme in 60 yards turn right. On ne peut pas se contenter de dire à un français dans 60 cours tourne à droite, il ne comprendra pas ce qu'il doit faire. On lui dira plutôt : dans 55 mètres tourne à droite.
Autre difficulté, avec les armoiries de nos amis belges. Bien que rédigés en français, ils sont influencés par l'héraldique germanique et une étoile dans des armes belges, devraient être blasonnées en français étoile à 6 rais parce que dans le blason français, l'étoile est à 5 rais par défaut et dans le blason germanique c'est 6.
On a aussi le cas des héraldistes de piètre qualité qui ont sévi à partir de 1600 avec des blasonnements plus ou moins fantaisistes. Les historiens ont remarqué cette perte de qualité significative. Le pompon étant l'héraldique napoléonienne qui part très souvent en cacahuète.
Il y a également des choses mal dites qu'on corrige comme dans le cas présent avec la bande qui est brochante mais non indiquée dans le blasonnement sourcé alors que c'est capital.
Parfois, les blasonnements sont issus d'une opération de rétro-ingénierie. C'est-à-dire que des héraldistes ont eu sous les yeux des images non blasonnées et ont tenté de fournir un blasonnement. Et tous n'ont pas vu les mêmes choses d'où un écart notable selon l'héraldiste sans que pour autant l'un soit juste et les autres faux, d'où la nécessité, parfois, de multiplier le croisement de sources.
Un classique des erreurs de rétro-ingénierie, c'est le lion éviré (sans pénis) parce que ce détail a été ignoré par le dessinateur (volontairement ou non) ou est trop petit pour être visible sur une petite image. Mais plutôt que de parler simplement de lion ce qui eût été le plus logique (ou lionne), on se retrouve avec des qualificatifs bien peu pertinents. Et il faut parfois croiser les sources textuelles et d'image pour arriver à tirer le bon grain de l'ivraie.
J'espère n'avoir pas été trop long et avoir éclairé le sujet.
Ce qu'il faut bien avoir en tête c'est qu'on ne corrige pas un blasonnement pour se valoriser ou dire qu'on sait mieux que les autres, on le fait parce que c'est nécessaire pour rendre un blasonnement pertinent au regard des critères actuels de qualité. Certaines personnes comme man8rove ont une démarche conservatoire (à ne pas confondre avec conservatrice), c'est-à-dire qu'ils gardent les blasonnements en l'état même s'ils sont notoirement incorrects. Nous préférons, ici, avoir une démarche visant l'amélioration du savoir et la qualité de l'encyclopédie, ce qui n'empêche pas d'indiquer (bien au contraire) la forme sourcée.
La réponse que vous avez apportée, complète et pédagogue, a bien éclairé ma lanterne ! Je suis aussi heureux de constater que le blasonnement est une pratique vivante, et que l'on n'hésite pas à adapter les descriptions héraldiques aux exigences modernes. De quoi invalider bien des idées reçues sur l'héraldique ! Yanice HaJo (discuter) 26 avril 2024 à 09:33 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Comme les deux formes argent et gueules et or et gueules sont disponibles, j'ai réalisé les deux images. Il semble toutefois que argent et gueules soit plus proche de la réalité, j'ai donc indiqué l'autre comme étant un alias.
Navré pour le délai de traitement un peu long.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/04/2024
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Bonjour, est ce que vous pouvez m'aider à digitaliser le blason de ma famille pour que je puisse l'inclure dans le wikipedia? Je reste à votre disposition pour des questions -- (discuter) le 26 avril 2024 à 12:21 (CEST)
Bonjour. Cette famille est réputée eteinte selon l'article: Es-tu donc de cette famille ou d'une famille homonyme ? Quoi qu'il en soi, ici l'argument " peut-on me faire mon blason" est plutôt un raison de refus...Donne plutôt des précision sur les sources justifiant le blason pour cette famille....Cdlt —Ssire (discuter) 26 avril 2024 à 14:07 (CEST)
Bonjour, je suis un descendant de la famille de Beauquesne. La seule raison pour laquelle j'ai fait cette demande est de mettre à jour le wikipedia afin qu'il fasse honneur aux blasons et à l'héritage de la famille. Oui, la famille est techniquement « éteinte », mais les descendants vivent toujours et continuent à rendre hommage à l'héritage de nos ascendants.
Cette blason est encore utilisées par ma famille à ce jour sous forme des bagues origin datant du 18ème siècle. Je possède également un livre de famille qui contient cette blason écrit par mon grand-père. Toute les représentation visuelle numérique du blason est préservée sur le site de Armorial sous sources:
- Armorial d'Europe par J.B.Rietstap (Gouda, 1884, Berlin, 1934) (Gouda, 1887, Berlin 1937).[réf. incomplète]
- Armorial général J.B. Rietstap illustré par Victor et Henri Rolland (1903-1926). Colorisé par Lionel Sandoz (1993-2002).[réf. incomplète]
- Armorial Général de France 1696 Normandie (Ch. d'Hozier), par G.A. Prévost, 1918.[réf. incomplète]
- Le Grand Armorial de France, par Jougla de Morénas 1935-1943, de Warren, Frantz.[réf. incomplète]
Outre la source que j'ai déjà fournie pour la description du dessin du blason, je ne sais pas quelle autre source je peux vous donner....Cordialement. AntoineFV (discuter) 26 avril 2024 à 18:38 (CEST)
En ce qui me concerne, que tu sois ou non de la famille m'importe peu, dans la mesure où ce n'est pas ton seul argument. Mon soucis concerne seulement la cohérence héraldique et le seul problème que je vois concerne la terrasse: selon le blasonnement la terrasse devrait être (par défaut) mouvante de la pointe, or elle est dessinée "isolée" (càd ne touchant pas les bords de l'écu) sur le dessin joint. Il aura donc qqchose à préciser ! Cdlt,—Ssire (discuter) 26 avril 2024 à 19:24 (CEST)
En regardant la bague originale, il semble qu'il y ait une terrasse propre au bas du blasonnement, et non pas isolé comme celui de l'armorial. J'ai publié une référence sur imgur pour que vous puissiez l'examiner.
Je laisse le reste à votre jugement et à votre expertise car je n'ai pas beaucoup de connaissances dans ce domaine. Je reste toujours a votre disposition pour respondre a vos questions. AntoineFV (discuter) 27 avril 2024 à 15:33 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'or au chêne de sinople terrassé de même au ciel d'azur chargé de trois étoiles d'or D'or au chêne terrassé de sinople ; au chef d'azur, chargé de trois étoiles d'or.
Source du blasonnement : Alexandre Beauquesne, Beauquesne, premières notes historiques et généalogiques d'une branche émigrée en Languedoc, p. 3, Paris, mai 1991[réf. non conforme] J.-B. Rietstap, Armorial général, t. I, 1884, p. 143
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : aux I et IV, de gueules à un fer de lance d'argent miseposé en bande (de Bonaud) ; aux II et III, d'or età une bande de gueules chargée de trois molettes d'argent (d'Archimbaud).
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
d'or, en pâle de gueule, chargé d'un fagot d'or, armé d'argent, le fer tourné à gauche, accompagné de deux têtes et cous de belette de sable.
Ce blasonnement est-il le fruit d'une traduction ? Je ne trouve pas le texte ci-dessus dans le site mis en référence.
En l'état cette description ne convient pas.
Le blasonnement le plus logique serait : D'or au pal de gueulessable chargé d'un faisceau de licteur contourné du champ, lié d'argent, la hache du même, (le pal) accosté de deux têtes et cous de belette également de sable.
Bonjour @Jpgibert, c'est une traduction que j'ai tenté, je peux vous mettre l'original ici après: in goud, een paal van sabel, beladen met een bij[l]bundel van goud, gewapend van zilver, het ijzer naar links gekeerd, begeleid van twee koppen en halzen van wezel van sabel.BeneGesserit45 (discuter) 23 avril 2024 à 01:19 (CEST)
BeneGesserit45 : d'une manière générale, quand vous tentez une traduction (merci de faire cet effort), mettez aussi le blasonnement original, même si nous ne sommes pas polyglottes, il est intéressant de pouvoir disposer de la source.
Je note par exemple dans een paal van sabel que le pal n'est pas de gueules mais de sable.
Je note également la hache est de la même couleur que les liens du faisceau.
Pour le reste, je pense qu'on est pas mal avec ma proposition de blasonnement.
J'ai donc corrigé ci-dessus la couleur du pal et de la hache.
Vu qu'il n'y a pas de blasonnement en français, je peux me permettre de faire une autre proposition de blasonnement :
D'or au pal accosté de deux têtes et cous de belettes, le tout de sable, le pal chargé d'un faisceau de licteur du champ, lié et à la hache d'argent.
Bonjour @Jpgibert, pas de souci je mettrai aussi l'original à l'avenir. Pour ma part, je suis d'accord pour partir sur votre proposition ci-dessus: D'or au pal accosté de deux têtes et cous de belettes, le tout de sable, le pal chargé d'un faisceau de licteur du champ, lié et à la hache d'argent.BeneGesserit45 (discuter) 27 avril 2024 à 00:05 (CEST)
Petite simplification évitant la répétition de "pal" et avec une petite correction pour le faisceau de licteur, la hache étant contournée !!: D'or au pal de sable accosté de deux têtes et cous de belettes du même, et chargé d'un faisceau de licteur du champ, lié et à la hache 'contournée d'argent.. Cdlt, —Ssire (discuter) 4 mai 2024 à 09:04 (CEST)
J'avais indiqué que le faisceau était contourné dans ma première proposition et j'ai oublié de le reporter dans la seconde. Cela dit, je note qu'il y a un certain flottement dans les représentations et les définitions que j'ai trouvées, n'exprime pas la position de la hache (quand le meuble est décrit). Seul JP Fernon semble attaché à ce que le tranchant soit à dextre (je suis du même avis).
J'ai préféré être un peu lourd en répétant le pal pour qu'on ne puisse pas se dire que ce sont les têtes de belettes qui sont chargées. L'orthographe nous aide à ne pas confondre, mais à l'oral le doute peu être possible. Mais sans la répétition, ça me va très bien. Jpgibert (discuter) 4 mai 2024 à 10:05 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1488
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Fernand Lepage
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur au chevron d'hermine accompagné au chef dextre de deux étoiles l'une sur l'autre, au chef senestre d'un croissant tourné, le tout d'or, et en pointe d'une rose tigée et feuillée au naturel.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1219
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : coupé, au premier d'azur, au chevron d'or, au deuxième d'argent, au soufflet de gueules, accosté de deux roses de même.
J'ai un doute quant à la position du soufflet. Je me demande s'il n'est pas renversé. En créant l'élément Wikidata correspondant, j'ai trouvé la page ontologique de l'héraldique finnoise qui montre un soufflet bec en pointe et non en chef comme je l'ai fait (influencé par l'image en référence). Et quelque part, je trouve plus logique cette position dans la mesure où, généralement, les soufflets sont équipés au niveau du manche d'un trou permettant de le suspendre.
Bonjour @Jpgibert, toutes les images que j'ai trouvé donnent le bec vers le haut: je propose qu'on laisse comme ça. Même si je suis d'accord avec vous: vous le bas aurait été plus logique. BeneGesserit45 (discuter) 5 mai 2024 à 21:40 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1491
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Ota (Corse-du-Sud)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
De gueules au château d'argent, accompagné d'un dragon de sinople, au chef d'azur chargé d'une montagne de gueules (blasonnement tiré de l'armorial de la corse du sud) (edit : non sourcé).
J'ignore qui a fait cette image, mais elle ne correspond pas au blasonnement ci-dessus (la montagne dans le chef est dite de gueules, donc entièrement rouge, alors que dans l'image, elle est enneigée d'argent et le dragon est brochant sur le château ce qui n'est pas blasonné, sans parler du maçonné du champ non précisé également).
J'ajouterai que le blasonnement n'est pas valide (le château est accompagné d'un dragon, mais impossible de savoir comment le positionner, l'image dit accompagné en pointe, mais rien ne nous le garanti).
Et pour finir, ces armes sont héraldiquement furieusement fautives (mais ça ne change rien au problème).
Il serait bon d'essayer de mettre la main sur une autre source (laquelle d'ailleurs ? l'armorial ne cite pas sa source) pour valider la position du dragon.
Je comprends. Malheureusement je ne trouve aucun autre blason, aucune description et aucune autre source. Faut-il supposer qu’il n’existe pas d’armoiries ? Kirschn (discuter) 21 avril 2024 à 20:02 (CEST)
Kirschn : on peut tenter de contacter l'auteur/autrice de l'image pour voir si la source est toujours à sa disposition. Voire contacter la mairie pour validation et voir si par hasard il n'existe pas un délibéré municipal définissant les armoiries.
Après, on n'est pas à l'abri qu'il s'agisse en fait d'un espèce de logo blasonniforme que quelqu'un aura tenté de blasonner avec quelques ratés.
Je suis allé sur le site officiel de la mairie, mais cette image (ou une autre) n'est pas présente (je ne me suis pas cogné toutes les pages une par une, j'avoue).
Bonjour Kirschn, avez-vous pu obtenir des informations complémentaires ? nouvelles sources peut-être ? Sans plus d'information, je ne pourrai pas faire de dessin.
En faisant une recherche rapide, je suis tombé sur le site mairies.online.fr (je ne sais pas de quoi il s'agit, donc fiabilité douteuse) qui montre des armes très différentes pour la ville d'Ota : armes.
Je sens que ce sujet ne pourra pas avancer beaucoup plus sans source pour étayer l'image existante (et personnellement, vu qu'on a pas de source, je serai d'avis de ne pas utiliser cette image et de mettre un placard sur l'image Commons pour prévenir les personnes qui tomberaient dessus qu'elle est à prendre avec des pincettes).
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11/05/2024
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Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 781
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/05/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent à la fasce de gueules, accompagnée en chef de trois étoiles d'azur et en pointe d'un lion léopardé de sable passant, armé et lampassé de gueules
Si vous ne voyez pas la modification, c'est sûrement dû au cache de votre navigateur, vous pouvez forcer le rechargement de la page en faisant Ctrl+F5 ou en le vidant manuellement.
Pourriez vous réaliser svp une version avec un lévrier passant à la place du lion , mêmes couleurs.Deux armoriaux prévoient ce meuble : Meller et Monlezun.
N'ayant pas de blasonnement exact, je suis parti sur d'argent à la fasce de gueules accompagnée en chef de trois étoiles d'azur et en pointe d'un lévrier passant de sable.
Désolé de jouer les trouble-fêtes, mais un simple "accompagné en chef de trois quelque-chose, les suppose non pas rangés en chef mais ordonnés (2 et 1)" donc à modifier soit le blasonnement ( accompagné de trois étoiles d'azur rangées en chef), soit le dessin...— Ssire (discuter) 15 avril 2024 à 12:10 (CEST)
Merci SSire de ta vigilance, c'est un loupé de ma part. Toussaint68 : pensez à reporter les blasonnements corrigés (celui des premières armes en haut et celui de l'alias). Jpgibert (discuter) 16 avril 2024 à 03:58 (CEST)
Désolé de jouer les trouble-fêtes, mais absolument aucune source ne donne à un moment les trois étoiles rangées en chef ; si au moins une source le précisait, il serait possible de rectifier les autres. Et la seule illustration disponible, jusqu'ici, est la représentation/interprétation par Toussaint68 (version avec le lion), ce qui est trop faible pour permettre de corriger le contenu de sources qui ne se contredisent pas…
Ok, si je comprends bien, vous préférez que je fasse un ordonné classique 2 et 1. La disposition rangée en chef me paraissait plus logique, mais soit, restons fidèles aux sources, ça me va tout à fait. Je corrige ça rapidement.
Je vos remercie pour toutes ces modifications, mais pour éviter de tourner en rond, je vous prie de trouver une source fiable, consultable, publiée et assez récente, (1980 ), qui nous rattache à un modèle illustré dans l'Armorial des Cincinnati de France :(Editions Contrepoint, 1980. In-4, cartonnage d'édition marine, titre et décor dorés ; 773 pp., illustré de blasons dans le texte).Les armes de la famille de Lambert des Granges sont illustrées page 363.
La version avec lion et avec 3 étoiles alignées est conforme à cette illustration.
Merci pour votre aide. BLG 19 avril 2024 à 07:27 (CEST)
On voit bien que le blasonnement ne respecte pas le dessin (ou le contraire), l'erreur de blasonnement est par ailleurs répercutée dans la source n°1 indiquée plus bas (section "Source du blasonnement").
Concernant la version lévrier, aucune illustration ne permet d'infirmer les deux références existantes,
J'ose espérer que le je vous prie de trouver une source fiable... n'est pas une injonction à ce que je fasse moi-même les recherches qui relèvent du demandeur ou de la demanderesse. Et qu'il manque juste un petit mot qui change tout je vous prie de trouver ci-joint une source fiable....
Le dessin produit correspond au blasonnement (à l'armé et lampassé près comme précisé par Мя Масніи mais que je suis prêt à supprimer rapidement pour correspondre au blasonnement indiqué dans votre ouvrage).
Comme l'a indiqué précédemment Мя Масніи, visiblement les sources de blasonnement disponibles (y compris celle de Cincinnati reproduite ci-dessus) sont cohérentes entre elles pour ce qui est de la description de la composition des armes.
La seule conclusion logique est donc que l'image présentée comme référence ci-dessus est erronée.
Maintenant, il est notoire que nombre de blasonnements des XVII, XVIII et XIXième siècles sont très perfectibles, surtout ceux d'empire. Je ne vois donc pas d'inconvénient à ce qu'on prenne pour argent comptant l'image ci-dessous en corrigeant le blasonnement (ma première idée). Je pense qu'effectivement, c'était l'idée qu'avaient en tête les concepteurs de ces armes.
Mais si on va dans cette direction, il faut un peu plus de matière pour sourcer cette image à l'encontre de toutes les sources contradictoires. Sinon, ça relève du TI.
En attendant, je pense préférable de rester cohérent avec les sources disponibles (y compris la vôtre) et indiquer dans l'article de la famille la problématique rencontrée vis-à-vis de la composition de ces armes.
Bonsoir@Jpgibert, Naturellement vous avez bien compris l'intention qui était la mienne de vous adresser une nouvelle source avec illustration, accompagnée de mes remerciements. Concernant le conflit entre le blasonnement et l'illustration je suis d'accord avec vous , il est nécessaire d'étayer que l'illustration est la bonne et les blasonnements erronés, jusque dans l'armorial des Cincinnati qui fait coexister le conflit entre l'illustration et le blasonnement...! Vous trouverez des informations ci après permettant de corroborer la continuité sur 200 ans de cette illustration dans sa compositions, et spécialement de la permanences des meubles lion passant et 3 Etoiles rangés ou chargés en chef : 1/ XVIII : Photo d'un missel édité à à Paris en 1779 aux doubles armes de Lambert des Granges et Nigot de Saint Sauveur
2/XIX° siècle : Page histoire du site du château Livran (33) , qui appartenu à la famille de Lambert des Granges au XIX [5], vous y trouverez une belle illustration d'un linteau de cheminée aux doubles armes des époux de Lambert des Granges et du Perier de Larsan.
3/ XX °siècle : Galerie du Château de Bazoche ( Nièvre ), résidence de Vauban, qui fait figurer dans ses arbres généalogiques peints l'alliance de Lambert des Granges et Drouilhet de Sigalas.
Pour ma part, je n'ai aucun problème à corriger le blasonnement et revenir à la forme : d'argent à la fasce de gueules accompagnées de trois étoiles d'azur rangées en chef et en pointe d'un lion léopardé de sable.
Je reste circonspect quant à armé et lampassé de gueules qu'on ne voit pas apparaître dans les blasonnements ni sur les illustrations que vous proposez (merci pour ces recherches).
Si ça convient à tout le monde, je ferai un retour à la forme rangées en chef et supprimerai l'armé et le lampassé non sourcé.
Il va de soi que la description héraldique des armoiries dans l'article adéquat doit reprendre les grandes lignes des échanges qui ont eu lieu ici en expliquant la problématique des blasonnements qui ne permettent pas de rendre compte de la forme usitée des armes.
Attention toutefois à rester factuel et à ne pas verser dans le TI.
Je laisse un peu de temps à mes confrères avant de clore le sujet (de toute façon, je serai probablement hors connexion dans les jours qui viennent).
Je ne peux que rappeler que l'erreur de blasonnement (étoiles non dites rangées en chef) est répercutée dans la source n°1 indiquée plus bas (section "Source du blasonnement"), et que la seconde erreur (lion armé et lampassé de gueules), s'il s'agit d'une erreur, permet d'asseoir un peu plus le principe de non-utilisation de sources non vérifiables en ligne dans les armoriaux.
La source Armorial des Cincinnati de France est une source secondaire et consultable en ligne [6], moyennant finance qui selon les règle de wikipedia n'est pas un obstacle à son admissibilité, à défaut d'autres sources secondaires consultables en ligne gratuitement. Il reste le déplacement à la BNF, ou commande à ses service pour un prix modique d'une photocopie de la page 363.( Edition 1980), c'est certes toujours moins pratique que de cliquer sur un lien. On peut espérer qu'un jour cet ouvrage sera numérisé et disponible gratuitement.
Il s'agit d'un source fiable dont les auteurs sont reconnus spécialement Fernand de St Simon. Il s'agit également de la seule source fiable, consultable présentant une illustration que je propose de retranscrire en l'état avec 3 étoiles rangées en chef.
Cet armorial présente des armes avec trois étoiles rangées en chef, mais chose intéressante à mon avis, avec le même blasonnement ( étoiles non dites rangées en chef ) que les deux autres les sources secondaires disponibles mais non illustrées. Où est l'erreur ? Illustration ou Blasonnement ?
A l'appui de cette illustration rangée en chef, et à défaut d'autre sources secondaires disponibles, j'apporte des sources primaires qui sont vérifiables car aux doubles armes ( les alliances sont vérifiables par recherche sur les sites de généalogie spécialisés comme geneanet, roglo...et les armes des familles alliées dans les sites spécialisés et armoriaux.
Par leur ancienneté et leur permanence toutes ces sources primaires tendent à confirmer l'illustration de l'armorial des Cincinnati avec 3 étoiles rangées en chef.
Je pense comme @Jpgibert qu'il faut privilégier l'illustration avec les étoiles rangées en chef et préciser de façon factuelle dans la section de l'article la problématique entre les sources secondaires disponibles : blasonnements et illustration.
Vous avez commencé la réécriture du paragraphe "armes" de l'article familial, je propose que l'illustration du blason avec 3 étoiles rangées en chef sans armé et lampassé de gueule qui est sourcée par l'ACF et qui correspond également à la forme usitée soit ajouté :
Pour d'une part être affiché dans le haut de l'article, et d'autre part dans le corps du paragraphe "armes"
avec les deux autres illustrations :
- Lévrier avec étoiles en chef, sans armé et lampassé,
- Lion avec étoiles en chef, sans armé et lampassé,
- Lion avec étoiles rangées en chef sans armé et lampassé .
Ainsi le lecteur aura toutes les informations les plus exhaustives.
Qu'en pensez vous ?
Bien cordialement BLG 27 avril 2024 à 18:18 (CEST)
Vous pensez bien qu'on ne va dépenser 30€, ni même 1, à chaque fois qu'un blasonnement doit être vérifié et que l'ouvrage est payant ; je re-rajoute, dit autrement, que si vous n'aviez pas mis en ligne une copie de la page 363, un blason au lion armé et lampassé de gueules aurait été fait comme relevant de cette source, et ceci permet, donc, d'asseoir un peu plus le principe de non-utilisation de sources non vérifiables en ligne dans les armoriaux, exception faite bien sûr lorsqu'une copie est fournie. À partir de là, pour ma part je pourrais proposer comme suit :
- Lion avec étoiles rangées en chef sans armé et lampassé - conforme au dessin de l'ACF : seul dans l'article + AF Gascogne-Guyenne
- Lévrier avec étoiles en chef - tel qu'il est actuellement, conforme à l'Armorial du Bordelais : uniquement dans l'AF Gascogne-Guyenne, en alias, avec une note (comme l'alias Cremoux, ref n°114) - ou également dans l'article, si vous voulez.
Le lévrier, plutôt bien profilé, et racé, quant à lui poursuivra son existence, tout à fait légitime, au fin fond des catégories commons, ce qui est un moindre mal.
Ceci étant, il y a peut-être un problème de copyright sur le pdf n°1, extrait de l'ACF
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/05/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : aux I et IV, d'or au lion de sable armé, lampassé et couronné de gueules (de Mauléon), à la bordure d'azur chargée de 6 étoiles d'or, 3 en chef et 3 en pointe et de 3 croissants d'argent, 2 en flanc et 1 un en pointe soutenant l'étoile du point de la pointe (de Vincens) ; aux II et III, de gueules à l'aigle couronnée d'or, membrée et becquée d'azur.
Pour la bordure, il me semble plus clair de distribuer les croissants ainsi : ...et de 3 croissants d'argent, 2 en flanc et 1 soutenant l'étoile au point de la pointe. Cdlt, —Ssire (discuter) 15 mai 2024 à 00:02 (CEST)
Pour la distribution de meubles en nombre, il me semble nécessaire d'utiliser la même manière d'écrire les nombres, soit en chiffres, soit en lettres. dire 2 en flanc et un en pointe fait ressembler le "un" plus à l'article indéfini qu'à un numeral....—Ssire (discuter) 15 mai 2024 à 10:06 (CEST)
Source du blasonnement : Jougla de Morenas, Tome 6 page 481
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/05/2024
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Serait il possible de créer le blason de la famille Rostand ?
Voici le descriptif : d'azur a la roue d'or surmontée d une fasce de même
Source : BORRICAND - Provence, du Comtat-Venaissin et de la Principauté d'Orange
Le blasonnement est-il copié de cet ouvrage ? Si oui, y a-t-il une illustration ? Curieux la ressemblance de nom et de blason avec la famille Rostaing...Ou s'agit-il d'une erreur d'attribution du demandeur? —Ssire (discuter) 2 avril 2024 à 23:41 (CEST)
Hubert de Vauplane et Ssire : j'ai déplacé ce sujet dans l'atelier puisqu'il s'agit d'une demande.
Il est difficile de trouver une illustration, mais les sources confirment pour Rostand les blasonnements suivants :
D'azur à la roue d'or surmontée d'une fasce de même
D'azur à la roue d'or et une fasce haussée du même
A contrario, pour Rostaing on trouve dans l'AGF, notamment, d'azur à une fasce d'or accompagnée en pointe d'une roue de même, fasce qui peut aussi être en divise.
Techniquement parlant, ces blasonnements donnent un rendu trop proche pour considérer qu'il n'y a pas de confusion possible. Maintenant, c'est un cas assez récurrent.
La question de savoir si on a bien affaire à deux familles différentes reste pertinente, Rostaing pouvant être une orthographe ancienne de Rostand. Jpgibert (discuter) 3 avril 2024 à 13:56 (CEST)
Ce sont bien deux familles différentes même si elles sont toutes deux de Provence et qu'il est probable qu'il existe un ancêtre commun mais dans l'état de mes connaissances et des différens receuils de généalogie récents, ces familles sont mentionnées comme distinctes.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/05/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Rakowski
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : L'écusson de la famille polonaise représente un croissant de lune inversé, transpercé d'une épée, sur un écusson rouge.
Selon Rietstap : t. II 1889 p. 518 (#1 #2 #3) & t. I 1887 p. 1124 (#2, Kosciesza):
Rakowski (Lituanie) « De gueules à un croissant d'argent, percé d'une épée du même garnie d'or, en pal, la pointe en haut. »
Je note que sur l'image fournie en référence, le croissant n'est pas transpercé mais juste brochant. Quelle forme doit-on retenir pour ces armes ? Jpgibert (discuter) 22 avril 2024 à 03:46 (CEST)
Dit simplement : Das Wappenschild der polnischen Familie zeigt eine von einem Schwert durchbohrte, invertierte Mondsichel auf rotem Hintergrund. --Мя Масніи (discuter) 22 avril 2024 à 10:22 (CEST)
Visiblement, deux images sont proposées dont une avec une lune figurée qui n'est pas blasonnée. Je n'ai rien contre l'idée de produire deux images, une brochante et une transpercée mais il faudrait des sources pour ça.
Il est à noter que le blasonnement original parle d'un croissant de lune inversé, or, dans le blason français, c'est sa position ordinaire que d'avoir les pointes vers le chef. Il faut donc ignoré cette information, sinon, on aura une image différente de l'original (cela dit, je ne trouve pas d'indication disant que la position ordinaire du croissant de lune serait pointe en bas chez nos amis allemands).
Le Rietstap #1 semble pouvoir correspondre à la traduction fournie par le demandeur, soit l'image #2 de l'article wp:de ; il reste encore à choisir s'il y a réellement un « article » à illustrer sur le wp:fr, ou non
Rakowski (Pologne) « Les armes de Kosciesza : De gueules à un fer de flèche, posé en pal, le fût croisé d'une petite traverse, et le pied fendu en forme de chevron, le tout d'argent. »
Si fer de flèche pas de fût ! donc de gueules à une flèche au fut croisé d'une petite traverse et et le pied fendu en chevron, tous d'argent. (en pal par défaut=inutile; "fer" inutile, il est dans la logique de la flèche entière..—Ssire (discuter) 21 avril 2024 à 14:02 (CEST)
Rakowski (Posnanie) « D'azur, à un fer-à-cheval d'argent, les bouts en bas, acc. entre ses branches d'une croisette pattée du même. »
Navré, je ne suis pas en mesure de dire quand je pourrai traiter les demandes et dans quel ordre. J'essaie de purger les demandes simples et d'avancer sur celles qui sont un peu plus exigeantes mais pour le moment je patauge un peu. On a passé plusieurs mois sans la moindre demande et bizarrement depuis deux mois ça tombe à verse .
Désolé, il faudra faire preuve de patience encore.
Voici les premières armes. J'ai cru comprendre que nous n'avions pas de source crédible quant à la version avec croissant brochant sur l'épée. Donc, sauf si j'ai mal compris, je clôture la demande.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur au chevron d'or accompagné en chef de deux canettes au naturel et en pointe d'un croissant d'argent.
Bonjour Мя Масніи, Jpgibert, je me permets de vous relancer sur cette demande de blason, dont le statut est "pris en charge" mais "non traité". Souhaitez vous des elements complémentaires ? Je reste a vous disposition et vous remercie par avance. Très cordialement. --Montcorin (discuter) 7 février 2024 à 07:26 (CET)
J'ai pensé que la canette au naturel était compliquée a représenter ! N'hésitez pas à nous partager vos essais finalisés il doivent être très bien ! --Montcorin (discuter) 9 février 2024 à 07:58 (CET)
Le problème réside surtout dans l'association des couleurs du champ, du chevron et du croissant.
N'étant pas exempt de certains principes moraux, je n'ai pu me résoudre à le mettre en ligne
Si vous voulez voir par vous-même, je vous transmets le code du fichier :
Мя Масніи : l'image proposée inverse la couleur du champ et du chevron par rapport au blasonnement. On a d'or au chevron d'azur versus d'azur au chevron d'or.
Pour ma part, j'élargirai un peu le chevron et abaisserait davantage le croissant pour qu'il soit bien en pointe.
Pour ce qui est d'une canette au naturel... c'est toujours compliqué à gérer. Quelle espèce précisément ? Larochette étant de la région lyonnaise, il faudrait regarder quel espèce de canard est présent là-bas. Et sauf à prendre un canard à plumage clair, on sera peu lisible avec le fond bleu. C'est le problème de ce genre de carte joker. Jpgibert (discuter) 12 février 2024 à 09:04 (CET)
En soit, la personne qui fait l'illustration est libre de ses choix. La notion de au naturel est utilisée par certain(e)s comme joker, une façon de contourner la règle de contrariété des couleurs. Mais quand on ouvre la porte, on est libre d'aller où on veut. Si on veut faire une canette de barbarie, canette eider ou canette colvert, personne n'aura rien à y redire.
Il faut "juste" faire un choix d'illustration et colorer l'animal de façon à ce qu'on comprenne bien qu'il ne s'agit pas d'un meuble classique. La méthode la plus simple consiste généralement à utiliser des couleurs non héraldiques ou partir vers du bicolore voire tricolore, ce qui rendrait le blasonnement complexe voire impossible sans utiliser au naturel.
Je vous remercie pour cette très belle réalisation,
C'est vrais que je suis très impatient à chaque fois de voir le résultat mais très souvent, tout vient à point à qui sait attendre ! (Ps. J'ai encore trois demandes en attentes : famille de Montgrand, Gensoul, et Marquis de Suse !).
J'ai cru comprendre que vous étiez en déplacement et occupé et surtout, vous faites ça bénévolement, donc grand merci !
Comme la plupart des contributeurs et contributrices, je suis en effet bénévole avec d'autres activités extra-wikimédiennes qui elles aussi réclament du temps. Le moment d'engorgement temporel est presque passé, je vais pouvoir m'y remettre plus activement, mais si les demandes s'empilent depuis un moment, ce n'est pas tant faute de temps que de problème de sourçages et de meubles complexes à réaliser. Certaines armes visuellement complexes peuvent prendre 1h à faire alors que d'autres pourtant pas forcément compliquées nécessitent de créer de toute pièce des meubles obligeant à faire des recherches pour arriver à trouver une série d'images à combiner voire des photos de bonne qualité dans le bon axe pour permettre de faire le dessins. Malheureusement, je ne suis pas dessinateur, ça ralentit et limite donc mes capacités.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : Julien P. le 07/03/2024
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jean-Marie Songeon
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : Parti au premier coupé d'argent et de sinople, l'argent à l'épée au pal d'azur la poignée accolée d'une pensée au naturel, le sinople à l'ananas d'or feuillé au naturel ; au deuxième d'azur à trois poissons en fasce l'un sur l'autre d'argent : bordure de gueules du tiers de l'écu au signe des chevaliers légionnaires posé au deuxième point en chef
Livrées : les couleurs de l'écu, le verd en bordure seulement.
J'ai du mal à comprendre cette histoire de bordure du tiers de l'écu. J'ai trouvé quelques exemples sur Commons], mais je ne vois pas différence avec une bordure ordinaire. Pourquoi cette volonté de forcer le trait ? Par défaut une bordure fait déjà le tiers de la largeur de l'écu (2 x 1/6 = 1/3).
La bordure d'en-pire, comme le franc-quelquechose,(franc-quartier d'1/9 / franc-quartier d'1/4) c'est vue uniformisée avec la filière (bordure d'1/3, bordure d'1/9) mais pour cette dernière généralisation, ça n'a pas connu un gros succès : je n'ai jamais rencontré d'utilisations autres que 1/3), et ce pour uniformiser les attributs de fonction internes à l'écu: les chevalier légionnaire ont une piece honorable chargée d'une croix-5branches d'argent, ici une bordure qui pour les besoins pourrait être réduite à 1/6 voire 1/9 sans cesser d'être une pièce honorable (ce que la filière n'est pas).
J'ai lu en devise suivant la signature d'un héraldiste dont j'ai oublié le nom : "Je ne désespère pas qu'un jour un Corse viendra sauver la France" . Pour ma part, je pense qu'il viendra aussi "sauver" l'héraldique;-)) —Ssire (discuter) 8 mars 2024 à 17:02 (CET)
J'avais noté l'info pour le franc-quartier, je complète donc mes notes avec la bordure.
A-t-on quelque part une liste de ces subtilités ? L'article actuel sur l'héraldique napoléonienne ne fournit qu'un inventaire à la Prévert des quartiers standardisés (chose importante) mais ne dit mot sur ce genre de chose.
Je pense qu'il n'y a jamais eu de liste systematique et que l'invention du franc-quartier d'1/9 est dû à une solution "pirouette", quand c'est présenté le cas rare d'avoir besoin de coller un franc-quartier sur un blason originalement écartelé, avec ses quatre quartiers tous différents. Pour laisser reconnaissable le quartier masqué, il fallait un artifice et ainsi naquis le "Franc-quartier d'1/9" (qui n'est pas un franc-canton, car la fonction est définie sur un franc-quartier". Pour le coup, après cette naissance, on à cru bon de préciser d'1/4) de façon pléonasmique pour ceux utilisant la taille définie par défaut. Pour la bordure, l'aventure s'est peut-^tre présenté pour un blason ayant d'origine déjà une bordure, mais il manque au moins un exemple de blassonnement avec une bordure réduite blasonnée "empirement" d'1/6 ou autre). L'empire n'a peut-être pas assez duré, pour que ces bizareries soient formalisées dans un dictionnaire/glossaire ou similaire. —Ssire (discuter) 9 mars 2024 à 23:46 (CET)
Bonjour Julien P., pas sûr que vous soyez encore à l'écoute de cette demande un poil ancienne. Mais voici les armoiries demandées.
Le blasonnement doit être modifié, celui pondu par l'empire est vraiment à la masse. Voici une meilleure formulation :
Parti, mi-coupé à dextre : au I, d'argent à l'épée d'azur, la poignée accolée d'une pensée au naturel ; au II, de sinople à l'ananas d'or feuillé au naturel ; au III, d'azur à trois poissons d'argent rangés en pal ; à la bordure de gueules chargée au point du chef du signe des chevaliers légionnaires d'Empire.
Si vous avez des questions ou remarques n'hésitez pas.
Source du blasonnement : dossier de légionnaire à la Grande chancellerie de la Légion d'honneur, repris par COCHON, Jules. Le général Songeon (1771-1834). Discours de réception à l'Académie de Savoie le 8 mai 1913
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur au dextrochère d'argent, tenant une pensée (quinte feuille?), au naturel, au chef cousu de gueules chargé de deux colombes essorantes d'argent se bequéttant.
Critique du blasonnement
1) dans l'absolu : la quintefeuille supposée n'est guère envisageable de par le "au naturel" qui la qualifierait, la quintefeuille ne poussant guère que dans les blasons ;-)...
2) en relation avec le dessin proposé ci-dessous : c'est une main (une dextre) et non un dextrochère qui tient la fleur; quant aux colombes, il faudrait les dire "affrontées", et pour qu'elles soient "essorantes" les ailes décolées du corps ne suffit pas, il les faudrait en plus inclinées vers le haut (prêtes à l'envol). Pour le "se bequètant" (ou se becquettant) c'est ambigu car le sens pour les oiseaux est similaire à picorer (saisir avec le bec). J'y préfèrerais une description strictement héraldique: "abouté ( ou "contre pointé") par le bec". —Ssire (discuter) 28 mars 2024 à 23:54 (CET)
Encore un cousu non justifié... C'est rigolo, ce sont les secondes armes demandées contenant une pensée. A propos ne devrait-on pas dire qu'elle est tigée et feuillée ? ou le "au naturel" suffit ? Jpgibert (discuter) 29 mars 2024 à 11:48 (CET)
Le blasonnement doit être légèrement corrigé ainsi : D'azur à un dextrochère d'argent tenant une pensée au naturel, au chef de gueules chargé de deux colombes essorantes d'argent contre-pointées par le bec.
Si vous avez des remarques ou questions, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'après Chaix d'Est-Ange, cette famille porte : d'argent à un ré mis sur une portée de musique en clef de sol, le tout de sable, accompagné en chef d'un coq au naturel et en pointe d'un mont de sinople.
Le blasonnement n'indique pas l'emplacement du coq. Vu qu'on précise que le mont est en pointe, il est assez logique que le coq soit en chef, mais c'est mieux de le préciser. Jpgibert (discuter) 14 mai 2024 à 22:10 (CEST)
Mais je considère qu'il reste le conflit concernant la clé de sol: soit on l'ajoute au dessin, soit on la supprime du blasonnement —Ssire (discuter) 15 mai 2024 à 16:31 (CEST)
Voici les armoiries demandées. J'ai opté pour une croche plutôt qu'une noire, je trouve que c'est plus sympa. Vu que la durée de la note n'est pas blasonné, l'illustrateur est libre de son choix.
En temps normal, je n'aurai pas fait cette image, l'article actuel est une ébauche (qui traîne depuis 2013 et) qui n'a aucun intérêt encyclopédique. Perso, j'aurai demandé la suppression de cet article. Mais j'avoue que ça m'a amusé de faire des armes parlantes avec une portée.
Aĥ ! La croche certes accroche l'œil; mais parle moins que la noire de sable ! ;-)))
<< À mon avis on peut réduire le début du blasonnement D'argent, à un ré sur portée en clef de sol de sable etc Cldt à tous —Ssire (discuter) 18 mai 2024 à 23:01 (CEST)
Ok, j'abandonne ma croche que je trouvais plus originale pour une classique noire qui fait plus héraldiquement échos au sable . Jpgibert (discuter) 19 mai 2024 à 17:05 (CEST)
Je n'arrive pas à mettre le blason dans l'armorial des familles de frances pourriez vous m'indiquer comment faire ? Axvtdc (discuter) 19 mai 2024 à 09:37 (CEST)
Bonjour,
Je l'ai mis dans l'Armorial des familles de Normandie, celui des familles de France pouvant potentiellement atteindre une taille énorme et devant être plus selectif à terme (i.e. devant être refondu)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur, au chevron d'or chargé de deux épines de gueules et accompagné de trois roses d'argent tigées et feuillées de même.
Source du blasonnement :
http://jean.gallian.free.fr/comm2/m/malespine.html[réf. non conforme] http://genobco.free.fr/provence/Malespine1.htm[réf. non conforme] https://www.armorial.org/produit/56678/malespine.html[réf. non conforme]
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé : aux I et IV, d’or à la croix engrêlée de gueules ; au II, d’argent au coq hardi de gueules ; au III, d’argent chargé deà 3 merlettes de sable ; sur le tout, d'argent au coq hardi de gueules, accompagné en chef de trois merlettes rangées de sable rangées en chef.
Attention !
Si le "coq hardi" est bien comme celui de l'exemple dessiné ci dessous, alors il ne peut être blasonné ainsi, mais "coq wallon" ou coq hardi wallon", car il ne s'agit pas du coq hardi ordinaire d'héraldique. —Ssire (discuter) 30 mars 2024 à 02:33 (CET)
Par aillleurs des 3 articles cités comme devant être illustré par se blason (non sourcé par le demandeur) n'est ,susceptible d'llustrer que très vaguement la Famille Pastur —Ssire (discuter) 30 mars 2024 à 02:45 (CET) .
Pour répondre à votre question BeneGesserit45, le coq de Wallonie est particulier en ceci que, contrairement aux habitudes héraldiques, un dessin spécifique a été adopté et ne peut pas être remplacé par un autre. C'est pourquoi on parle plutôt de logo que d'armes.
En matière de logo, on impose une forme.
En héraldique, ce qui compte, c'est la description. Tout ce qui respecte la description est valide.
Avec le coq de Wallonie, on va à l'encontre de cette règle.
Le seul moyen de ramener cette situation dans le cadre héraldique, c'est de blasonner précisément coq hardi wallon et non simplement coq hardi.
Le problème, c'est que cette notion de coq wallon ne se retrouve dans aucun dictionnaire héraldique et même les gens qui l'imposent par leur décision ne l'utilisent pas dans leur blasonnement.
J'ajoute que le coq hardi wallon n'impose pas que sa forme, mais aussi sa couleur, er même pafois son fond, C'est largement en marge de l'héraldique, et de plus ça constitue un détournement scandaleux du terme heraldique, qui a conduit certains contributeurs à vandaliser l'article (bien qu'en toute bonne foi, mais sans y avoir suffisemment réfléchi) en présentant le coq wallon comme le créateur du terme – faisant des utilisateurs du terme correct de pâles imitateurs apauvrissant l'image (voire usurpant l'image) !!!. —Ssire (discuter) 30 mars 2024 à 13:34 (CET)
En tout cas, concernant les armoiries demandées, le coq wallon ayant été imposé en 1997, on peut sans problème produire une image avec un coq hardi classique. Je pense que l'auteur/autrice des armes de Wilde avec les cannettes a fait usage du coq wallon sans se poser de question parce que l'image est jolie. Il est à noter que l'image de référence dans la "meublothèque" est clairement indiquée Cock Wallonia (Belgium).svg. Mais ce n'est pas suffisant pour faire comprendre à quelqu'un intéressé par un coq hardi que celui-ci est particulier et ne doit pas être utilisé à tort et à travers. Et je ne parle même pas des gens qui pourraient aller extraire cette image d'armes existantes.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 2352
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnementD'azur à un rocher d'or dont la cime est enveloppée d'un nuage d'argent brochant sur le tout, en fasce.
Si j'en crois le dessin sur Gallica, le blasonnement ci-dessus n'est pas bon.
D'abord, ce n'est pas un rocher, mais une montagne mouvante de la pointe et des flancs ce qui est plus cohérent avec le fait d'avoir une cime et raccord vis-à-vis du nom de la famille (armes parlantes).
De plus, ce n'est pas un simple nuage mais une nuée ployée mouvante des flancs et brochante sur le sommet de la montagne.
Man8rove ne constitue pas une référence de qualité, le travail est plutôt bon, mais nous avons plus d'une fois remarqué des problèmes entre les représentations et les blasonnements.
Ce qui est le cas ici. Le blasonnement ne correspond pas au dessin.
Si je prends le blasonnement au pied de la lettre, nous avons un rocher et non une montagne, il ne devrait pas toucher les bords du champ. De plus, on parle d'un nuage enveloppant la cime, or, si je reste proche du texte, là encore on a une contradiction parce que le nuage devrait faire une sorte d'anneau autour de la cime et non comme on le voit, un élément allant d'un bord à l'autre du champ.
Bref, on en revient encore une fois à la même question. Quelle source est la plus fiable ? Celle du blasonnement (Jougla) ou celle de la seule représentation disponible (Gallica) qui a fort probablement inspiré Man8rove et donnée par un membre de la famille.
Il est à noter que ce Comte de Montgrand auteur de la généalogie donne pour blasonnement : D'azur, à une montagne d'or mouvante de la pointe, à une nuée d'argent brochant sur le tout en fasce.
Ce blasonnement est bien meilleur, mais pêche encore sur la description de la nuée.
Il faudrait l'améliorer ainsi : D'azur à une montagne d'or mouvante de la pointe, à une nuée d'argent ployée, mouvante des flancs et brochante sur le haut de la montagne.
Je me suis basé sur le blasonnement de État présent de la noblesse française : D'azur à une montagne d'or mouvante de la pointe, à une nuée d'argent posée en fasce brochante.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Benoît de Bonvoisin
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : coupé d'or et d'azur, à un lion dragonné de l'un àen l'autre à queue de dragon de gueules. (Attention: les couleurs sont différentes dans l'exemple ci-dessous mais ce sont bien celles-ci les bonnes).
ATTENTION !
Le lion dragonné n'a pas que la queue de dragon, mais également le corps, le lion ne gardant que sa tête+crinière et pattes antérieures. Il est plus habituellement allongé en fasce, celui de l'exemple ci dessous devrait être blasonné "en pal".. Pour le dessiner au plus près du blasonnement il faudrait le coucher bien en fasce (en position de llion passant) et lui attribuer les couleurs selon le "de l'un en l'autre", Quant à la partie dragon, où commence la queue ? N'est ce pas tout le dragonné qui est de gueules ? Je blasonnerais donc plutôt: "coupé d'or et d'azur, à un lion de l'un en l'autre dragonné de gueules. —Ssire (discuter) 1 avril 2024 à 11:48 (CEST)
En ce qui concerne la queue du dragon, elle commence juste en dessous des pattes supérieurs. Pour le dragonné blasonné de gueules, c'est une erreur de ma part: il est de l'un à l'autre et non « de gueule ». BeneGesserit45 (discuter) 1 avril 2024 à 12:03 (CEST)
J'interviens ici concernant la cohérence héraldique, mais je ne dessine que pour les collectivités, pas pour les ci-devants...Suffit d'attendre un peu, ça se fera surement!—Ssire (discuter) 10 avril 2024 à 11:22 (CEST)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 221
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : Pierre MAUDET le 27/05/2024
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Insertion dans un armorial et sera inséré sur la page de Clément Maudet.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur à trois poissons d'argent, posés en fasce l'un sur l'autre. En français ancien et moderne s'il vous plaît.
Dans les deux souces données, il n'y a aucun blasonnement en français ancien.. De plus le blasonné ne doit l'être que depuis l'empire, époque où le français n'est guère qualifié d'ancien. La correction apportée par Jpgibert (parfaitement justifiée et qui était déjà valable avant l'empire) concerne la rigueur du blasonnement,. Laisser la forme initiale ne présente pas une grosse faute (smple pléonasme héraldique), mais comme un blasonnement n'est qu'un texte technique, sa forme originale ne constitue qu'un document permettant d'éclairer l'établissement du blason authentique, rien n'interdit de le peaufiner.—Ssire (discuter) 28 mai 2024 à 15:50 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Pensez à reporter le blasonnement corrigé dans l'article.
Comme indiqué par SSire, la notion d'ancien français ou de français moderne n'a pas de sens en héraldique. Le blasonnement est une description, elle a pour vocation d'être simple, efficace et compréhensible par un maximum de gens. Créer de toute pièce un blasonnement en ancien français (alors que la famille ne semble pas si ancienne) n'aurait de sens que s'il existait une version de Wikipédia en ancien français. Ce qui n'est pas le cas à ma connaissance.
SirMathurin : alors pour votre information, la géométrie du champ (la forme de l'écu si vous préférez) n'a aucune importance en héraldique. Ça n'a tellement pas d'importance qu'on ne le blasonne même pas.
Dans le cas présent, le fait d'avoir 3 poissons fait qu'un écu ancien en pointe laisse peu de place aux figures larges sur la seconde moitié. Ce qui limite la lisibilité des armes chose capitale en héraldique. Dans ce genre de cas, je prends la forme qui présente la plus grande surface disponible de façon à être parfaitement lisible.
Si on avait eu 3 besants, j'aurai opté pour la forme en pointe, en me basant sur un principe venu du moyen âge voulant qu'il faut limiter les surfaces vides (d'où l'usage de diapré). Avec des besants, une forme en écu moderne laisse beaucoup de surface vide, d'où un choix allant vers un écu ancien dont les angles inférieurs sont tronqués. Mais il n'y a là aucune considération héraldique, juste des choix esthétiques.
Dans cet atelier, nous ne reproduisons pas des images, nous illustrons des blasonnements.
Tant que l'image correspond au blasonnement, alors l'image est bonne (c'est le principe premier en héraldique, le blasonnement doit permettre de composer l'image, l'image doit permettre de retrouver le blasonnement).
De plus, cette image s'inscrit dans le "style" préconisé par le projet pour avoir un maximum d'harmonie sur l'encyclopédie.
Je ne vois donc pas de raison de modifier cette image.
Il est très difficile de dire de quelle espèce est le poisson héraldique, par contre on sait de quelle espèce il n'est pas, parce que ces espèces sont définies spécifiquement dans les divers dictionnaires/glossaires (aucun de ta liste en tous cas). Le plus ressemblant au "poisson-sans-nom" héraldique ressemble à notre commun poisson rouge (Carassin doré) que je n'ai jamais rencontré défini quelque part...Ce n'est qu'une proposition...—Ssire (discuter) 30 mai 2024 à 14:36 (CEST)
SirMathurin : : le poisson héraldique, comme l'arbre héraldique, l'ours héraldique, la vache héraldique, etc. est conçu (pensé) comme ne devant ressembler à rien en particulier pour éviter d'être confondu avec quelque chose de connu.
Comme je l'ai indiqué plus haut, un des principes premier en héraldique est que le blasonnement (description) permettent une représentation et que cette représentation permette de retrouver le blasonnement.
Or si on dessine un poisson héraldique de façon trop proche d'un saumon, alors il y a un fort risque pour qu'un observateur, en voyant la représentation imagine que le blasonnement est d'azur à trois saumons d'argent et non d'azur à trois poissons d'argent. Et, s'il existe une autre personne (physique ou morale) qui porte d'azur à trois saumons d'argent, alors on attribuera les armes à la mauvaise personne.
C'est pourquoi il est compliqué de donner une espèce à un poisson héraldique correctement dessiné, parce qu'on ne veut précisément pas qu'il puisse être identifiable.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/05/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Fressinaud
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent à une grue au naturel, au vol abaissé, regardant une branche de frêne de sinople qui est à dextre
La grue héraldique est par défaut de profil. Sur le dessin de la source elle est de face, il faut donc "déconflictualiser" la chose...D'autre part, le"regardant une branche de frêne de sinople qui est à dextre" est folklorique. Plus "héraldique est:
D'argent à une grue de face, au vol abaissé, tête vers dextre au naturel ,adextrée d' une branche de frêne de sinople"
Si on s'amusait à calquer le principe lion lépoardé/léopard lioné on pourrait imaginer un : d'argent à la grue aiglée au vol abaissé au naturel adextrée d'une branche de frêne de sinople. Jpgibert (discuter) 20 avril 2024 à 17:12 (CEST)
Bonjour, dans un premier temps je tient à te remercier beaucoup pour ton aide, serait il possible de refaire un blason en couleur (comme ceux que l'on trouve sur les autres pages ? Raph.17.89 (discuter) 21 avril 2024 à 22:16 (CEST)
L'héraldique est indissociable de la couleur, si un dessin est fait, il le sera en couleur.
La seule problématique, c'est la grue qui est demandée dans une position très différente des grues habituelles. Pas sûr de pouvoir en trouver une toute prête à l'emploi. Si ce n'est pas le cas, il va falloir en dessiner une nouvelle, ce qui peut être long. Certaines demandes plus haut sont en attente de réalisation depuis plusieurs semaines voire mois à cause de ce genre de particularité (je pense notamment aux soucis).
Une fois que la grue aiglée sera réalisée (je poursuis dans mon délire perso), si une autre image nécessite cette particularité, ça ira vite, mais en l'état, va falloir faire preuve de patience, d'autant que je suis en déplacement et que je ne suis pas dans les meilleures conditions pour une réalisation originale.
Je vous invite toutefois à relancer de temps en temps (pas tous les jours non plus) le sujet pour s'assurer que je n'ai pas perdu de vu votre demande.
J'ai une interrogation concernant cette demande. La grue est ordinairement positionnée de profil, la patte senestre au sol, la dextre pliée (tenant ou pas une vigilance) et généralement les ailes repliées.
Ici, le blasonnement initial se contente de dire au vol abaissé, donc ailes étirées mais rémiges à l'horizontale, ou en tout cas pas vers le chef.
En tenant compte de l'image mise en référence, tu as proposé de compléter par grue de face. Sauf que, même de face, je n'obtiendrai pas l'image.
Pour moi, cette image n'est pas bonne. La longueur des pattes n'a aucune pertinence vis-à-vis de l'espèce. Sans parler du fait qu'une grue vue de face devrait avoir les pattes verticales et non en chevron.
J'avais proposé, avec un peu de provocation, de parler d'une grue aiglée, autrement dit, une grue dans la position ordinaire d'une aigle (terme qui n'existe pas dans les dictionnaires héraldiques, d'où la provocation ).
@Raph.fmdf, aurait-on d'autres représentations susceptibles de nous aiguiller ? En l'état, je préfère rester proche du blasonnement original, mais ça conduira à une image différente de celle en référence.
Bonsoir @Jpgibert, je n'ai pas trouvé d'autres images du blason ni du blasonnement, vous avez l'air d'être très renseigné et de maîtriser votre domaine, je m'en remets donc à vous. Serais-ce possible de discuter avec vous sur une autre plateforme ? Je suis étudiant en licence d'histoire de l'art et archéologie et j'aime beaucoup l'héraldique je serai désireux d'en apprendre d'avantage, encore merci à vous ! Bonne soirée ! Raph.17.89 (discuter) 9 mai 2024 à 23:10 (CEST)
Raph.17.89 : on peut tout à fait échanger sur votre page de discussion mais on peut aussi échanger sur le discord Wikimédia. Je suis toujours ouvert au partage de connaissance.
@Jpgibert et bien écoutez celà me convient je ne sais malheureusement pas utiliser la "messagerie" wikipédia, pourriez-vous m'envoyer un message dessus ? J'en conviens votre idée est la plus logique. Merci à vous ! Raph.17.89 (discuter) 10 mai 2024 à 16:47 (CEST)
Si j'ai préféré m'en tenir au blasonnement initial, je ferai toutefois une modification quant à sa description qui est perfectible : D'argent à une grue au vol abaissé au naturel, adextrée d'une branche de frêne de sinople.
Je n'ai pas fermé cette demande pour le moment, on va attendre d'éventuelles remarques.
Merci d'attendre la clôture de la demande avant d'utiliser l'image. Des retouches pourraient s'avérer nécessaires.
Bonjour Raph.fmdf, il n'y a pas eu de remarque sur cette interprétation, je pense donc qu'on peut clôturer la demande. Vous pouvez donc utiliser cette image. Merci d'avoir patienté. Jpgibert (discuter) 31 mai 2024 à 09:22 (CEST)
@Jpgibert Bonjour, veuillez m'excuser je n'avais pas vu votre message... Celà me semble tout à fait adéquat. Je vous remercie beaucoup pour votre contribution ! Raph.17.89 (discuter) 31 mai 2024 à 15:22 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 02/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, à la fasce de gueules, accompagnée en chef de deux lions adossés de sable, armés et lampassés de gueules, et en pointe d'un coq hardi et chantant de sable, barbé, crêté et membré de gueules, sur un tertre de sinople.
Voici les armoiries demandées. Comme indiqué par SSire, l'image mise en référence ne respecte pas le blasonnement qui parle d'un tertre (sorte de terrasse) et non d'une montagne de trois coupeaux.
J'ai donc préféré rester proche du blasonnement plutôt que de cette image dont je ne suis pas convaincu de la qualité.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1161
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 02/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Les 2 qui doivent être dessinées sont les suivantes :
Armorial du Dauphiné (pour la branche issue de François de Genas) : D'or à un genêt de sinople de quatre branches passées en deux doubles sautoirs, fleuri d'or, qui est de Genas ; écartelé aux 2 et 3 de gueules à l'aigle d'argent becqué et membré d'or, qui est de Spifame
Armorial de Provence (pour la branche cadette) : D'argent au genêt de sinople, fleurté d'or, écartelé de gueule à l'aigle d'argent membré d'or.
Merci pour la source avec image parce que là, le deux doubles sautoirs, je ne voyais pas du tout ce que ça pouvait vouloir dire.
Ca me semble un peu hasardeux vu le rendu de parler de double sautoir. On a deux branches passées en sautoir en chef et deux autres passées en sautoir en cœur (donc 4 comme blasonné).
La notion de double sautoir n'a pas de sens et, qui plus est, d'en avoir deux. Vu qu'un sautoir c'est déjà 2 éléments, un double sautoir devrait en avoir 4 donc deux double sautoirs en avoir 8 !!!
Si on tient vraiment à blasonner ce qu'on voit sur l'image, pour moi, il faut revoir le blasonnement du genêt.
Proposition expérimentale : à un genêt de sinople de quatre branches passées en sautoir deux à deux, une paire au-dessus de l'autre.
On a donc une confirmation de la forme du meuble, reste à blasonner ça de façon pertinente. Je reste dans l'idée que le blasonnement genêt à deux doubles sautoirs est aux fraises. Jpgibert (discuter) 9 mai 2024 à 14:20 (CEST)
En l'état, j'avoue que ce meuble particulier n'est pas évident à blasonner. J'ai fait une proposition, mais j'aimerai avoir un contre-avis avant de pousser plus loin.
Ta proposition me paraît tout à fait adaptée, Je pourrais t'y proposer une formule équivalent: "à un genêt de sinople de deux paires de branches passées en (deux) sautoirs, l'un au-dessus de l'autre. Cdlt, —Ssire (discuter) 13 mai 2024 à 09:25 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Comme indiqué précédemment, il est nécessaire de reprendre le blasonnement maladroit pour lui donner un peu plus de rigueur :
Écartelé : aux I et IV, d'or au genêt de sinople à deux paires de branches fleuries du champ et passées en sautoir l'une sur l'autre, qui est de Genas ; aux II et III, de gueules à l'aigle d'argent becquée et membrée d'or, qui est de Spifame.
c'est effectivement plus proche que les armes que l'on trouve sur la façade du château de Genas même si le tronc du genet semble un peu petit que sur cette sculpture. Y aurait il moyen de modifier cela ? Sinon, ne vous tracassez pas.
Hubert de Vauplane : alors... si j'avais pris ces armes comme référence, voici ce que j'en aurai dit :
le genêt ne respecte pas le "double sautoir" comme blasonné
le genêt est représenté arraché ce qui n'est pas blasonné
le genêt ne semble pas être fleuri comme blasonné
l'aigle est au vol abaissé ce qui n'est pas blasonné
Bref, je ne suis pas sûr que prendre cette image comme référence soit une idée très pertinente.
Concernant la taille du tronc, ça n'a pas une grande importance, surtout, ça m'obligerait à réduire la lisibilité des branches qui se trouve être l'originalité de cette famille.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Haus
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : 1er blason (Branche aînée dès 1762) : de gueules à la maison d’argent, essorée d’azur, sur un tertre de sinople ; au chef chapé ployé d’azur à deux étoiles à six rais d’argent 2eme blason (Branche cadette dès 1892) : d’argent à la maison de gueules, maçonnée et couverte d’or, flanquée de quatre tourelles girouettées de même, soutenue d’une terrasse de sinople ; le chef chapé ployé d’azur, chargé de deux étoiles à six rais d’argent
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Charbonnières-les-bains, notamment.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Le blason existe, mais je souhaitais en obtenir une image redessinée selon les façons de WP.
Chatsam en a récemment rédigé le descriptif :
D'azur à l'arbre adextré de sinople sur une terrasse herbée du même, senestré d'un rocher au naturel mouvant du flanc et sommé d'un arbre de sinople, à la source d'argent jaillissant du rocher et coulant en barre sur la terrasse ; au chef parti d'or et de gueules.
En voici une représentation déjà déposée sur Wikimédia :
[[8]]
Ce genre d'armoiries naturalistes très limites héraldiquement sont toujours difficiles à blasonner.
J'ai quelques remarques basées sur l'image de Commons (je n'ai pas trouvé de représentation sur le site de la mairie) :
pour ma part, je dirai que le champ est d'argent et non d'azur qui rend fortement fautives ces armes
il est proposé qu'il y ait un rocher, mais sur l'image, on ne voit qu'une surface herbeuse sans délimitation de forme ou de couleur suggérant la présence d'un objet d'une nature différente, c'est juste la découpe de la zone qui est plus accidentée à senestre (difficile à blasonner)
il est indiqué que le rocher est au naturel, si le rocher était au naturel, on le verrait dans des tons gris se découpant clairement sur l'herbe verte
l'arbre principal me semble être au naturel ou futé de tenné
l'arbre est indiqué adextré, mais adextré de quoi ? j'imagine que l'idée était de dire que l'arbre n'est pas centré est plus proche du flanc dextre que du senestre, mais on ne peut pas utiliser ce terme pour dire ça, personnellement, je ne préciserai pas de position, ce n'est pas une information très pertinente, si on arrive à blasonner cette découpe de la terrasse, l'arbre viendra naturellement se positionner de façon équilibrée entre les deux rehaussements latéraux
la source ne semble pas jaillir et sortir du rocher comme suggéré mais mouvante du flanc senestre
la source (rivière ?) n'a pas de couleur dans le blasonnement, d'azur serait logique pour de l'eau et on voit que la couleur est légèrement différente du fond dans l'image en référence, je pense que le au naturel est de mise ou alors il faut partir sur de l'argent
C'est plus facile de critiquer que de proposer sur ce coup-là et j'avoue que je sèche un peu.
Pour moi y-a pas photo, c'est un logo-photo blasoniforme, totalement imblasonnable sauf pour le chef, ce qui est largement insuffisant pour le promouvoir "blason". À rejeter et oublier...—Ssire (discuter) 30 mars 2024 à 13:07 (CET)
Source du blasonnement :
L'origine m'est inconnue, elle est ancienne...
La mairie l'utilise sur les plaques de la ville avec un style un peu différent, je peux vous fournir d'autres représentations, colorées un peu différemment.
Exemple de figure sur le net :
Le blason est entouré d'un collier de laurier et de chêne sur lequel un ruban mentionne la devise de la ville : VERDIR TOUJOURS JAMAIS TARIR. Il figure sur la page de la commune et est déposé sur Wikimédia
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/06/2024
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Familles du Puy
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : "D'azur au lion de sable issant d'un puits d'argent maçonné de sable accompagné en chef d'une étoile d'argent".
Axvtdc : regardez dans les sections qui suivent celle de cette branche de la famille, il y a des armes présentes. Sur Wikipédia, il ne faut pas hésiter à regarder comment on fait les autres et à faire pareil. Jpgibert (discuter) 2 juin 2024 à 10:58 (CEST)
Si on suit le blasonnement, en effet, on a un lion de sable sur un champ d'azur, ce qui n'est pas jojo. Mais comme il est issant d'un puits d'argent, il se trouve à cheval sur l'argent du puits et l'azur du champ, du coup, la règle de contrariété est donc suspendue à mon sens. Mais c'est pas top, clairement.
Pas d'acc ! La représentation du puits en perspective est une licence du dessinateur, le "issant d'un puits" héraldiquement signifie qu'il émerge de la ligne haute du meuble"puits" et non de l'intérieur. Si le puits avait été déssiné de profil (à l'ancienne) le loup ne broche pas sur son argent. Avec un puits en perspective, le loup devrait surgir de derrière le puits pour répondre au "issant". Pour la repésentation faite, ce n'est pas "issant" le bon terme, mais "sortant". Cdlt —Ssire (discuter) 3 juin 2024 à 22:51 (CEST)
Très juste, je me suis laissé influencer par le dessin en référence, je vais corriger le puits. Il n'y a donc plus d'excuse à ces armes fautives. Jpgibert (discuter) 4 juin 2024 à 11:41 (CEST)
Blason du royaume zayanid , j'ai besoin d'un blason du Royal zayanid (actuel Algérie ) avec d'un côté un lion et de l'autre un homme traditionel algérien tenant le drapeau zayanid, une armoirerie dans le style napoléonien , avec un rideaux et une couronne, merci
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
De gueules à la fasce échiquetée d'argent et de sable de trois traits, accompagnée en chef d'un croissant d'or et en pointe d'un bœuf passant de même.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Qu'est-il attendu comme dessin au juste ? La version mi-parti de savoie ancien et de suse ? la version à une tour d'Adélaïde ? celle du marquis de Suse à deux tours ? les trois ?
Je note que dans la peinture, ce n'est pas une aigle (simple) qui est visible dans le mi-parti mais une aigle à deux têtes, qui plus est, avec un écusson de gueules brochant sur lequel on voit une tentative de dessin d'or mais je n'arrive pas à l'identifier.
De plus, le portrait est indiqué comme étant celui d'Adélaïde, sauf que le blasonnement n'indique qu'une tour (alla tore) alors qu'on en voit deux comme blasonné dans les armes de Suse (a due torri).
Je veux bien qu'on clarifie tout ça avant de penser à faire un dessin (ou 2 ou 3).
Ceux personnels d'Adélaïde de Suse. La version à une tour, la version mi parti de Savoie ancien et de Suse (qui je pense doit être celui de son mariage avec Othon Ier de Savoie mais ça n'est qu'une supposition de ma part).Sinon, juste les deux certains car je ne suis pas sur de trouver plus d'information sur celui du tableau.
Montcorin : la problématique du mi-parti savoie et suse n'est pas la réalisation mais la source. Si vous n'avez pas de source à disposition, il est difficile de justifier le dessin sur la base d'un portrait qui est indiqué comme imaginaire.
Ce qui me surprend un peu dans cette histoire, ce sont les dates.
Je n'avais pas fait gaffe, mais Othon Ier est considéré comme ayant vécu de 1023 à 1060. Il serait mort quasiment un siècle avant la création de l'héraldique (estimée entre 1150 et 1200). Quant à Adélaïde, logiquement, on est sur la même période donc, impossible qu'elle ait eu des armes, ni elle ni sa famille ascendante ou descendante directe.
Je suis donc dubitatif quant à l'intérêt de faire des armes anachroniques.
Il faut garder en tête que les gens du moyen âge et de la renaissance n'ont pas eu de scrupule à créer des armes imaginaires pour Charlemagne, Clovis, César ou Jésus. Dans ce cas, on peut le documenter (donc sourcer), mais on ne peut pas présenter cette information comme si elle était authentifiée.
Quant à l'idée consistant à dire "elle était de Suse donc on lui colle les armes de Suse de manière rétroactive", ça ne marche pas d'un point de vue héraldique et historique.
Interessant, j'ignorais ces éléments et je n'ai pas d'argument à vous opposer.
J'apprend dans l'article naissance des armoiries, que les plus anciens blasons remontent au début 12ème siècle, 1127 retenu précisément pour les armes de Geoffroy Plantagenêt.
Adélaïde de Suse est apparement décédée à la fin du 11ème siècle. On semble donc se rapprocher de cette date, sans l'atteindre toutefois vous avez raison.
Je n'ai rien contre l'idée de faire les armes ci-dessous qui sont au format JPEG pour les avoir au format SVG. Mais personnellement, je ne mettrai pas ces armes dans l'article sur Adélaïde et même, je pense qu'on devrait retirer les armes dites "de Savoie ancienne" qui sont sur l'article d'Othon Ier.
La notion d'emblème ne vaut que si la personne s'en est servi, coller des symboles au passé est courant, certes, mais ça n'a rien de pertinent. À la limite, si on trouve les sources adéquates, on peut faire une section sur l'article indiquant que des armes ont été conférée après la mort de la personne, mais ça nécessite d'être documenté, ce n'est pas à nous de le décréter, sinon on tombe dans le TI. En tout cas, c'est mon opinion, d'autres auront peut-être un avis différent.
Dans ce cas, je pense qu'il faut juste faire celui du marquisat de Suse, afin d'illustrer l'article : Liste des marquis de Suse simplement. Ce ne sera pas anachronique. Montcorin (discuter) 3 juin 2024 à 22:20 (CEST)
Bonjour, à la suite de l'intervention de Jpgibert j'ai corrigé sur wd en retirant les armes qui ne sont pas, en effet, attestées pour les premiers comtes. Le premier usage de la croix de Savoie attesté date bien du XIIe siècle et il semble alterner avec l'aigle impérial [sur une tour] ([9], [10]), jusqu'à l'usage définitif du premier au siècle suivant. --B-noa (discuter) 4 juin 2024 à 09:53 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 2024-06-06
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour! Serait-il possible de réaliser ce blason de l'ancienne ville de Buckingham, au Québec, pour laquelle je suis en train de retravailler la page. Je vous remercie d'avance. 😁
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Buckingham (Québec)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : De sinople, au pal écoté d’argent chargé d’une croix pattée-fichée de sable, à dextré et senestréaccosté de deux abeilles d’or ; au chef ondé, parti de gueules et de sable, au cygne d’argent, colleté d’une couronne d’or, brochant sur le toutla partition.
ornements extérieurs : L’écu est entouré de branches de feuilles d’érable, au naturel. Sur un listel sous l’écu, la devise : « Virtute et Industria »
moi aussi : "sur le tout" ferait du cygne quasi le meuble le plus important du blason Attention : le cygne par défaut, comme tout oiseau non spécifiquement défini pour sa positionn, est de profil vers dextre. Ici ce n'est pas le cas, il a une position très particulière non blasonnée. L'héraldique canadienne, très chatouilleuse sur la représentation graphique, proche des exigences dues aux logos, necesite donc une complémentation du blasonnement. —Ssire (discuter) 24 mai 2024 à 06:16 (CEST)
J'ai eu un doute hier soir, j'avais dans un premier temps remplacé sur le tout par sur le parti, mais je me suis ravisé, à tort. Jpgibert (discuter) 24 mai 2024 à 08:52 (CEST)
Je viens de trouver ces armes (c:File:Blason Serrouville 54.svg) dont le cygne présente une position similaire à celle de l'image mais j'ai un doute sur le blasonnement. Le cygne est dit éployé, mais pour moi, il est plutôt essorant, non ?
Ave, Jpgibert,! Je le vois effectivement plus éployé qu'essorant à cause de la position du cou et de la tête, qui serait dans le sens de l'envol pour essorant. Là, la tête en bas on le ressent plutôt à l'atterrissage....Cdlt —Ssire (discuter) 30 mai 2024 à 16:06 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Comme indiqué précédemment, il a fallu faire quelques retouches sur le blasonnement canadien dont l'héraldique est assez permissive comparé à l'héraldique française.
Les retouches concernent :
l'utilisation du terme accosté plus efficace que adextré et sénestré
la précision sur la position du cygne dans le chef : atterrissant qui reflète la position non habituelle du cygne (de face, aigles écartées, tête baissée)
l'utilisation de brochant sur la partition plutôt que brochant sur le tout, le premier faisant clairement référence au fait que le chef est coupé en deux verticalement, alors que le second serait plus à propos si le cygne était au milieu de l'image au dessus du pal, de la croix pattée et tout ce qui aurait pu se trouver dessous.
Ce qui nous donne le blasonnement suivant :
De sinople au pal écoté d'argent chargé d'une croix pattée-fichée de sable et accosté de deux abeilles d'or, au chef ondé parti de gueules et de sable, au cygne atterrissant d'argent colleté d'une couronne d'or brochant sur la partition.
Merci de reporter ce blasonnement corrigé (avec l'original sourcé comme il se doit).
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Je vous remercie énormément d'avoir pris le temps de réaliser ce blason et d'apporter les correctifs nécessaires au blasonnement (remerciements également à Ssire à cet égard). C'est du très beau travail!
J'aurais une ou deux questions :
J'ai remarqué que la forme de l'écu diffère un peu de celle de l'« original », étant un peu plus « aplatie ». Je crois comprendre que les blasons des municipalités du Québec semblent avoir généralement tous la même forme d'écu (du moins, selon leur représentation sur Wikipédia). Ainsi, ne m'y connaissant pas beaucoup, je me demandais si la forme de l'écu était précisée dans le blasonnement. Dans le cas contraire, serait-il possible d'en changer la forme pour correspondre à l'« original »?
Pour la mention du blasonnement dans la page qui sera illustrée, je ne suis pas sûr de la formulation à emprunter. À votre avis, est-ce que celle-ci (en note de bas de page) conviendrait : « Le blasonnement original présentait des divergences par rapport au blason utilisé. Des correctifs ont été apportés au blasonnement afin de le rendre conforme à la version historiquement utilisée par la ville. »? Je préciserais également le blasonnement original dans cette même note de bas de page.
Concernant la géométrie du champ (le champ est en héraldique, le fond - vert/sinople dans le cas présent), elle n'a aucune importance en héraldique.
C'est l'une des forces de l'héraldique que d'être capable de définir des armoiries sans tenir compte de l'endroit où on va les apposer. Ainsi, si une représentation répond à la description (blasonnement), alors les armes sont valides. Qu'elles soient posées dans le fond d'une assiette ronde, sur le couvercle rectangulaire et bombé d'un coffre, un gonfanon, la colonne d'une maison, le bouclier d'un chevalier ou la housse d'un cheval, toutes les représentations seront juridiquement valables même si les couleurs varient ou que les formes des meubles (figures) sont différentes (mais restent parfaitement identifiables).
C'est pourquoi la forme du champ n'est jamais blasonnée. Vous ne trouverez rien, ni dans ma version corrigée, ni dans l'original, qui dise à quoi doit ressembler la forme externe de l'écu. On pourrait les faire rondes, ovales, en forme de tête de cheval (oui, ça a existé en Italie) ou de targe, c'est du pareil au même.
En l'occurrence, ici, j'ai opté pour la forme dite écu moderne pour rester dans le "style" wikipédien francophone mais surtout pour laisser aux abeilles le maximum de place.
Dans l'image donnée en référence, on peut voir que les abeilles sont sensiblement sur la ligne centrale horizontale de l'image. Or, en héraldique, la présence d'un chef "abaisse" le haut du champ, ainsi, la ligne médiane sur lesquelles les abeilles doivent être positionnées devrait être plus basse. Si on était très tatillons, pour ne pas dire pire, je dirai que l'image en référence présente des abeilles haussées, ce qui devrait être blasonné mais ne l'est pas.
Évidemment, avec la forme choisie pour la représentation, soit on met les abeilles au bon endroit et on réduit leur taille mais la lisibilité en prend un coup, soit on les positionne correctement mais on les tronquent comme si on avait emporte-piécé une image rectangulaire, soit on fait comme la personne qui a fait l'illustration et on "triche" en remontant les abeilles vers le haut dans la zone qui présente la plus large surface disponible.
J'aurai donc pu faire de même ou opter pour une autre solution, j'ai préféré laisser de la place à mes éléments pour une lecture optimale de sa composition. Mais il s'agit là clairement d'un choix personnel guidé par les recommandations du projet blasons.
Je ne changerai donc pas la forme juste pour ressembler à une image, cet atelier a pour objectif de fournir des représentations héraldiques, pas à faire de la copie (d'autant que si la copie est trop proche, on pourrait nous reprocher une éventuelle violation de copyright).
Concernant l'article, l'idée est de mettre l'image avec le blasonnement corrigé en regard avec en référence la source du blasonnement original. Vous pouvez ensuite mettre en note ce que vous proposez.
Toutefois, je vous propose quelques retouches à votre texte, à vous de voir quelle version vous préférez (le présent est préférable dans un texte encyclopédique et le terme "blason" bien que largement utilisé pour désigner les "armoiries" est héraldiquement incorrect puisque le "blason" est à l'héraldique ce que la "grammaire" est à un texte écrit en français - vous ne parleriez jamais de la "grammaire de Victor Hugo" mais des "textes de Victor Hugo").
"Le blasonnement original présente des divergences par rapport aux armoiries historiquement utilisées par la commune. Des correctifs ont été apportés afin de le rendre conforme."
Désolé, j'ai une tendance à la prolixité, j'espère avoir pu répondre à vos interrogations.
Au regard de vos explications, je comprends mieux le choix que vous avez fait pour la forme. Ça me semble effectivement le meilleur choix compte tenu de l'espace disponible. J'ai parfois du mal à bien transmettre mes idées à l'écrit alors j'espère que vous n'avez pas pris cette question pour un reproche. Je vous remercie énormément pour avoir réalisé ces armoiries (bénévolement de surcroît) et pour vos conseils. C'est un très beau projet que celui auquel vous participez. Au plaisir de vous croiser à nouveau dans cette encyclopédie et merci encore! Sorcier du Lac (discuter) 6 juin 2024 à 23:19 (CEST)
Sorcier du Lac : je n'y ai vu nul reproche, la curiosité est bienvenue, et je suis toujours prêt à partager mes connaissances et en acquérir d'autres. Bonnes contributions à vous. Jpgibert (discuter) 7 juin 2024 à 08:41 (CEST)
Je confirme qu'il s'agit d'une réelle qualité de Jpgibert, plutôt rare, qui me pousse à participer à ses recherches, même pour des blasons dont les porteurs a priori ne m'enthousiasme pas spécialement... Cdlt à vous deux !—Ssire (discuter) 7 juin 2024 à 09:11 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Cinq points d’azur à une fleur de lyslis d’or, équipolés à quatre points de gueules au château crènelé sommé de trois tourelles d’or.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé, le trait du coupé ondé : au 1er d'or à la marque [trace] de canard de sable, au 2e d'azur à la fouëne, posée en barre, retenant dans ses dents une anguille tortillée, le tout au naturel, au 3e d'azur plain, au 4e d'or plain, à la couronne de fleurs d'oranger d'argent, feuillée de sinople, brochant en pointe sur la partition ; le tout sommé d'un chef d'argent chargé de sept mouchetures d'hermine de sable ordonnées 4 et 3.
La trace de canard est particulière dans les représentations mises en référence. Une seule image présente une empreinte de l'animal (ce qui me semble être la bonne représentation). Du coup, c'est quoi ces trois traits rayonnant avec une barre façon croix latine sur la branche senestre ? Que doit-on dessiner ? l'empreinte ou ce schéma ? Quelqu'un sait si cette "trace de canard" stylisée est un meuble reconnu ?
En fait il n'y a que deux images, le site heraldry-wiki ne fait que reprendre le dessin de Juric, lequel est conforme à celui du site, c'est don ce symbole inconnu qu'il convient d'utiliser. En tant que "marque" il doit s'agir d'un fer à marquer (au fer rouge) pour le bétail - ou du moins la trace qu'il laisse, ce qu'explique la parenthèse du basonnement - (à marquer les canards - mais alors canard serait au pluriel - , ou vaguement évoquant la forme d'un canard - deux ailes éployées à dextre et tête à senestre - ?) Recherche en cours... -- Ssire (discuter) 16 février 2022 à 10:19 (CET)
Mais non, il s'agit simplement de la trace d'une patte de canard (trois doigts), c'est d'ailleurs ce qui est clairement dessiné sur Kreabreizh ici. Je ne pense pas qu'on marque au fer rouge des canards...
Peut être, mais ce n'est pas ce que dessine le blason du site de la commune, or c'est celui là que wiki se doit de référer. Certes on ne marque pas les canards - je l'ai clairement suggéré - pensant plus à la forme canardesque d'un fer. Pourquoi ce trait en croix latine à senestre, s'il s'agit des trois doigts de patte de canard ? Canard bagué ? Pourquoi le blasonnement donne le terme "marque" avec la parenthèse "trace" alors que trace seule suffisait s'il s'agissait d'empreinte ?-- Ssire (discuter) 16 février 2022 à 11:10 (CET)
Eurêka ! J'ai trouvé ceci (page 3) : il est dit : La nécessité du marquage s'est imposée très vite par suite de la semi-liberté laissée aux canards et aux oies donestiques. Autrefois les canards s'éloignaient considérablement des habitations, mais depuis une vingtaine d'années les éleveurs - qui craignent beaucoup les chasseurs indélicats - ont tendance à rassembler leurs animaux dans des limites plus restreintes. Le marquage consiste à pratiquer des incisions dans la palmure et à couper les ongles des doigts ; il se fait sur les deux pattes. Les règles de la technique sont codifiées de longue date ; on en trouvera les éléments dans la figure 1. Les incisions des palmes demeurent bien visibles et les ongles coupés ne repoussent pas, ce qui garantit la pérennité de la marque.
Les schémas du document (page 3) rappellent effectivement le dessin du blason : notre blason est donc sensé représenter une patte de canard (ici quelque peu stylisée) avec une incision à un doigt (une coupure d'un ongle, plus précisément), incision traditionnelle de la Brière, région de Saint-Joachim !
Navré, je n'ai pas vu passer votre relance du sujet. Sur le papier, on devrait pouvoir faire un dessin. C'est le blasonnement qui risque de bouger un peu.
Je n'ai pas réussi à trouver une couronne de fleurs d'oranger prête à l'emploi, donc faudra un peu de temps pour que j'en concocte une.
A ce propos, je constate que la position de la couronne est particulière. D'habitude, les couronnes sont de profil ou vue de dessus (comme la couronne de laurier). Mais là, on est plutôt dans une perspective. J'ignore si le blasonnement devrait refléter ce fait ou pas. Une idée SSire ?
La courone de fleur n'est pas un meuble défini héraldiquement. À péciser donc dans le blasonnement, si c'est plus qu'une option esthétique. Mais comment le savoir??? Cdlt -- Ssire (discuter) 16 septembre 2022 à 15:3840px (CEST)
Voilà. Blasonnement modifié à recopier :
Parti de 1, coupé ondé de 1 : au 1) d'or à un symbole de trace de canard à l'ongle du doigt dextre sectionné de sable; au 2) d'azur à la foëne, posée en barre mouvant du chef, retenant dans ses dents une anguille tortillée, le tout au naturel; au 3) d'azur plain; au 4) d'or plain; à une couronne de fleurs d'oranger d'argent, feuillée de sinople, brochant sur les quartiers en pointe ; le tout au chef d'argent chargé de sept mouchetures d'hermine de sable ordonnées 4 et 3.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé au I et IV d'azur à la colombe d'argent tenant en son bec un rameau d'olivier de sinople et au chef d'or chargé de trois roses de gueules : au II et III, échiqueté d'or et de gueule de 12 pièces, chaque point de gueule chargé d'une rose d'or.
Problème concernant l'échiqueté : un echiqueté ne se définit pas par le nombre de pièces (en fait de "points" ou à la rigueur de "cases") mais de "traits" ( = "tires"). Dans un espace théoriquement carré, comme l'écu entier, ou les quartiers d'un écartelé, il peut être défini des échiquetés de N tires, qui comportent alors N cases, qui sont elles aussi thoriquement , analoques (mathématiquement homothétique) à l'écu/au quartier. Ce qui fait que le nombre de case pour l'échiqueté est N² (=NxN) par défaut 36 mais par blasonnement, peut être 16, 25, 49, 64, etc. Pour 9 on utilise plutôt "Points équipolés"
Donc 12 cases n'est pas un échiqueté, d'autant que, tel que blasonné, on ignore si c'est "4 tires de 3 cases" ou "3 tires de 4 cases" (sans parler de 2 x 6 ou 6 x 2 !!)
Le 1er et le 2ème exemples ci-dessous montrent des 4 x 3, par contre le 3ème montre un équipolé classique bien que blasonné échiqueté
dans tous les cas il convient de modifier le blasonnement des quartiers 2 et 3:
Si le dessin conforme est 4 x 3: parti de 2, coupé de 3, d'or plain alternés de gueules chargés chacun d'un rose d'or
Si le dessin est un régulier 3 x 3: équipolé de cinq point d'or plain à quatre points de gueules chargés chacun d'une rose d'or
(Dans le 3èmè exemple la colombe est "volante" à blasonner, si c'est la bonne image)
Elles répondent au blasonnement : écartelé : aux I et IV, d'azur à la colombe d'argent tenant dans son bec une branche d'olivier de sinople, au chef d'or chargé de trois roses de gueules ; aux II et III, parti de deux, coupé de trois, d'or plain alterné de gueules à une rose d'or.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 09/06/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'az. au chevron d'or, accomp. en chef de 2 têtes de Maures de sab. tortillées d'argt. et en pte de 3 pâquerettes d'or terrassées du mesme, celle du milieu supérieure.
Remarques concernant ce blasonnement.
1. les têtes de Maures sont habituellement blasonnées de sable ou au naturel. Ici sable sur azur fait désordre...et bien que je n'apprécie pas trop le au naturel, ça éviterait d'avoir à notifier un blason fautif...
2. le tortillé est souvent dessiné "lié" comme dans les deux exemple donnés si dessous; Cette différence est faite par Palliot, ce que A-de-Foraz considére comme purement théorique. Toutefois il me semble que le "tortil" mérite têtre dessiné tortillé....
3 la paquerette du milieu est blasonnée "supérieure". Supérieure en quoi ? En grade ? En nombre de pétales ? de feuilles ? Je plroôse un plus clair "plus grande" qui ne nécessite qu'une frappe supplémentaire.
J'aurai une question. Dans le blasonnement, il n'est pas indiqué que les pâquerettes sont tigées et feuillées. Est-ce que la présence de terrassées implique tigées et feuillées ? Il est vrai que qu'on peut difficilement terrasser une pâquerette sans tige...
De plus, les fleurs ne sont pas de face comme on pourrait s'y attendre mais en perspective.
Je reviens sur cette demande. Je propose ce blasonnement modifié : d'azur au chevron d'or accompagné en chef de 2 têtes de maure de sable tortillées d'argent et en pointe de 3 pâquerettes mal ordonnées, tigées, feuillées et terrassées d'or.
Je ne suis pas trop d'accord avec ce blasonnement, qui ne reflète pas les dessins en référence, où les marguerittes sont térrassées sur la même terasse et ont chacune des caractéristiqes différentes. Utiliser "mal ordonnées" (ou ordonnées de quelqu'ordre que ce soit) suppose la répétition du MÊME meuble, ou ensemble de meubles,dessiné(s) à l'identique) disposé selon l'ordre défini, ce qui n'est pas le cas ici... Cdlt —Ssire (discuter) 8 juin 2024 à 21:03 (CEST)
En effet, mal ordonné est mal utilisé dans ce cadre. J'en prends bonne note.
Du coup, le blasonnement corrigé donnerait : D'azur au chevron d'or accompagné en chef de 2 têtes de maure de sable tortillées d'argent et en pointe de 3 pâquerettes tigées feuillées et terrassées d'or, celle du milieu plus haute.
Merci à vous pour cet éclairage. Je vais faire l'image. J'en profite pour corriger le blasonnement, pour moi, le feuillé n'est pas nécessaire et, côté image, j'opterai pour un tortillé comme demandé. Jpgibert (discuter) 9 juin 2024 à 21:28 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 2024-06-10
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Gendarmerie
écu : Parti de gueules et d’azur à la balance de sable, brochant sur la partition et chargée d’une masse d’or en bande et d’un bâton de maréchal d’azur semé de lis d’or, en barre, passés en sautoir, à la grenade d’argent enflammée du même brochant sur le tout, le pied de la balance accosté en pointe à dextre d’une molette d’éperon d’argent et à senestre d’une ancre du même.
ornements extérieurs : étoile de la Légion d’honneur suspendue à la pointe de l’écu. Soutien, glaive de la loi passée en pal derrière l’écu, deux branches l’une de chêne, l’autre de laurier, les extrémités en sautoir entourant l’écu.
Devise : pour la Patrie, l’Honneur et le Droit.
La vache... je ne sais pas qui a pondu ce blasonnement, mais peut mieux faire au prochain trimestre...
À mon avis, il lui faudra plus d'un trimestre pour améliorer sa version... Mais, à sa décharge, si le blasonnement relève du délire, le blason lui même est largement craignos : ça commence par une belle enquerre (sable sur gueules|azur, couleur sur couleur|couleur) suivi d'un empilage de bric et de broc rendant l'ensemble visuellement confus pour ne pas dire illisible, en tous cas indigeste. —Ssire (discuter) 10 juin 2024 à 23:58 (CEST)
Pour le choix des figures, on n'y fera pas grand-chose. Mais pour le blasonnement, on peut tenter d'améliorer ça.
Les problèmes que je vois :
balance est un mot de genre grammatical féminin, donc elle est "brochante" et non "brochant"
ce n'est pas une masse qui est représentée mais une "masse à picotons"
inutile de préciser que la masse à picotons est en bande et le bâton de maréchal en barre vu qu'ils sont "passés en sautoir"
la masse à picotons et le bâton ne "chargent" pas la balance mais la "brochent" (chargé impliquerait qu'ils ne sortiraient pas de l'épaisseur du pied de la balance)
la grenade est donc "brochante sur le tout du tout" et pas uniquement "sur le tout"
accosté en pointe à dextre alors qu'on parle du pied de la balance ça reviendrait à mettre la molette plus basse que le pied, ce qui n'est pas le cas, le pied est donc "adextré" d'une molette
même combat pour l'ancre, le pied est "senestré" par l'ancre (et je suis gentil, parce qu'on voit sur l'image que la molette et l'ancre sont plus grands que le pied, ils devraient donc être centrés sur le pied puisque c'est lui qui sert de référence de position, ce qui n'est pas blasonné/blasonnable ou alors, réduire la taille de ces éléments pour qu'ils aient la hauteur du pied)
Je propose donc :
Parti de gueules et d'azur, à la balance de sable brochante sur la partition, à une masse à picotons d'or et un bâton de maréchal d'azur semé de lis d'or passés en sautoir brochants sur le tout, à une grenade enflammée brochante sur le tout du tout, le pied de la balance adextré d'une molette et senestré d'une ancre, le tout d'argent.
– Si on ignore les deux meubles molette et ancre, ce blason comporte 4 couches = 0:le champ 1: la balance 2:le sautoir 3: la grenade
Sur quel niveau sont les meubles ignorés ? Selon le blasonnement ci-dessus, ils sont sur le 1, donc brochant avec la balance. L'erreur de blasonnement est de blasonner jusqu'au niveau 3 pour redescendre au 1 pour les situer;
[ au passage sur le tout du tout n'est pas l'équivalent d'un surbrochant (analogue à surchargé) mais définit un ecusson (Fernon p144, DeBoos p123, DeForas p408, Duhoux p190...) ]
– Quitte à les faire flotter, plus simple et plus logique est de leur faire accompagner la grenade: donc pour le sautoir, on va le faire brocher sur la balance, et notre grenade, accompagnée en pointe, brochera sur le tout
— soit Parti de gueules et d'azur, à la balance de sable brochante sur la partition, à une masse à picotons d'or et un bâton de maréchal d'azur semé de lis d'or passés en sautoir brochants sur la balance; et à une grenade enflammée accompagnée en pointe d'une molette et d'une ancre, toutes d'argent et brochant sur le tout.
Ou alors la molette est un meuble du gueules et l'ancre de l'azur. Ça alourdit un peu le blasonnement (bien qu'un poil plus court) mais au niveau de la progression par couche c'est plus satisfaisant
— soit Parti de gueules à la molette d'argent en pointe et d'azur à l'ancre d'argent en pointe; à la balance de sable brochante sur la partition; à une masse à picotons d'or et un bâton de maréchal d'azur semé de lis d'or passés en sautoir brochants sur la balance; et à une grenade enflammée d'argent brochante sur le tout.
J'aime bien la seconde formulation. L'idée de rattacher la molette et l'ancre aux quartiers est intéressante. J'aimais pas trop cette idée d'utiliser le pied de la balance comme point de référence, beaucoup trop subjectif. Si on sait où finit le pied, difficile de dire où il commence.
Est-ce que ça aurait un intérêt (ou pas) de préciser que l'ancre et la molette sont au point de la pointe ? Parti de gueules à la molette d'argent au point de la pointe et d'azur à l'ancre d'argent au point de la pointe ?
Ca alourdit un peu le blasonnement mais ça contraint davantage la taille des meubles. Le fait d'être uniquement en pointe ne m'interdit pas d'avoir une grosse figure, c'est juste qu'elle doit être collée vers le bas et non au milieu.
Non,ça n'allourdit pas ! C'est une très bonne idée...Tu nous dessines ça ?..Je peux m'en charger si tu veux (Bien que militaire, c'est une communauté republicaine actuelle, pas un ci-devant....).—Ssire (discuter) 12 juin 2024 à 10:48 (CEST)
Parti de gueules à une molette d'argent au point de la pointe, et d'azur à une ancre d'argent au point de la pointe; à une balance de sable* brochante sur la partition; à une masse à picotons d'or et un bâton de maréchal d'azur semé de lis d'or et aux embouts du même passés en sautoir brochants sur la balance; à une grenade enflammée d'argent brochante sur le tout.
(PS: notons un autre gros défaut du dessin "officiel" du blason, c'est l'utilisation de deux bleus différents pour l'azur du champ et celui du baton...
Je remarque que le bâton de maréchal a des embouts d'or dans toutes les représentations que j'ai pu voir mais que je ne vois personne le blasonner. A chaque fois, il est indiqué d'azur semé de fleur de lis d'or, donc, en toute logique, les embouts devraient aussi être d'azur, mais non. Je trouve que ce blasonnement pèche un peu. Jpgibert (discuter) 14 juin 2024 à 09:25 (CEST)
Merci infiniment pour cette représentation d'un blason complexe... et fautif, ces armoiries ayant néanmoins été homologuées ! Baronnet (discuter) 14 juin 2024 à 19:14 (CEST)
L'homologation de blasons fautifs n'est hélas pas si rare que ça, c'est dû au fait qu'il n'y a en france aucun organisme qui a la capacité d'homologuer officiellement un blason. Tout au plus il pourra être enregistré, ce qui ne le protègera guère que d'usurpation ...—Ssire (discuter) 14 juin 2024 à 20:34 (CEST)
Baronnet pour votre information, la notion de fautif est lié à la qualité technique des armes et à leur respect des principes de construction du blason français. Pour faire simple, c'est comme une faute d'orthographe ou de grammaire. Si vous déposez une plainte et que vous dites avoir été percuté par des chevals, ça n'annule pas la procédure. De la même manière, mettre une balance noire sur un fond rouge et bleu est fautif mais ça ne rend pas les armes "juridiquement" invalides pour autant. Jpgibert (discuter) 17 juin 2024 à 10:49 (CEST)
Garde républicaine
écu : Ecartelé au 1 d’azur à une grue d’or tenant dans sa patte une vigilance d’argent accosté d’une étoile à dextre et de trois fleurs de lis d’or à senestre; au 2 de gueules à l’aigle impériale couronnée d’or empiétant un foudre du même, au 3 de gueules au faisceau de licteur d’or supportant un bonnet phrygien de gueules, le faisceau accosté de deux branches de laurier d’or; au 4 d’azur à une bombe d’or enflammée du même. Sur le tout écusson aux armes de Paris.
ornements extérieurs : L’ensemble est entouré de deux rameaux de chênes et de lauriers. Les armes sont placées sur un sautoir de d’épée et de clef, le tout d’argent. en pointe figure la croix de chevalier de la légion d’honneur et la composition est surmonté d’une couronne murale de quatre tours.
Tiens, c'est la seconde fois que je vois cette grue "soutenant" une vigilance et non "tenant".
Là encore, y a pas mal à redire sur le blasonnement.
Bien que le texte dit "tenant" le dessin représente la patte sous la vigilance, donc la soutenant, aloers que plus traditionellement la patte tient la vigilancepaume vers le bas. Tenir est évidemment ambigu, car on peut évidemment tenir de bien des manières...
Au-delà de l'histoire de la vigilance liée au fait que la grue est censée laisser la pierre tomber sur son pied pour se réveiller (je dis ça pour le lectorat), la posture de la patte de la grue qui soutient la vigilance est anatomiquement impossible, la cheville de la grue n'a pas ce degré liberté de rotation. Enfin, ça reste un dessin. Perso, je positionnerai pas la patte ainsi, je garderai la position classique.
Concernant ce blasonnement, là encore, des choses à redire (outre la façon de tenir la vigilance) :
la grue a la tête contournée dans le dessin, ce qui n'est pas blasonné
accosté à dextre, mieux vaut dire adextré, je note que dans le dessin, l'étoile n'est pas au bon endroit, d'après le blasonnement elle devrait être au niveau de la vigilance alors qu'elle est au-dessus, elle est donc adextrée en chef et non simplement adextrée comme blasonné
il manque la couleur de l'étoile
les trois fleurs de lis sont un peu hautes, mais c'est pour éviter que celle du bas ne disparaisse sous l'écusson (et j'apprécie l'utilisation de "lis" et non de "lys" comme on le voit trop souvent)
le faisceau de licteur est représenté lié de gueules ce qui n'est pas blasonné
le blasonnement dit que le faisceau est accosté de branches de laurier, or sur l'image les branches semblent toucher le bas du faisceau de licteur, si elles étaient accostées, elles seraient clairement disjointes et plus haute
A mon avis, le blasonnement est perfectible mais c'est surtout la représentation qui pèche.
Ce qui donne :
Écartelé : au I, d’azur à une grue à la tête contournée d’or et sa vigilance d’argent adextrée d’une étoile et sénestrée de trois fleurs de lis, toutes d’or ; au II, de gueules à l’aigle impériale couronnée empiétant un foudre d'or ; au III, de gueules au faisceau de licteur d’or lié du champ supportant un bonnet phrygien du même et accosté de deux branches de laurier aussi d'or ; au IV, d’azur à une bombe enflammée d'or ; sur le tout, de gueules à la nef équipée et habillée voguant sur des ondes mouvantes de la pointe, le tout d'argent, au chef d'azur semé de fleurs de lis d'or, qui est de Paris.
Gendarmerie : Filmotte Richard. Gendarmerie : Les armoiries de la Gendarmerie Nationale et de la Garde Républicaine. I. Les armoiries de la Gendarmerie. In: Revue Historique des Armées, n°223, 2001. L'année 1941. pp. 126-127. www.persee.fr/doc/rharm_0035-3299_2001_num_223_2_5197
Garde républicaine : Filmotte Richard. Gendarmerie : Les armoiries de la Gendarmerie Nationale et de la Garde républicaine. II. Les armoiries de la Garde républicaine. In: Revue Historique des Armées, n°224, 2001. Mélanges. pp. 126-127. www.persee.fr/doc/rharm_0035-3299_2001_num_224_3_5841
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'argent à la fasce de gueules accompagnée en chef d'une tour de sable crénelée de 3 pièces, maçonnée et ouverte d'or, et, en pointe, d'un chabot d'azur, le tout soutenu d'uneà la champagne de sable.
Attention dans la recopie des blasonnements, gueules prend toujours un s.
Concernant le blasonnement, il est inutile de préciser un crénelé de trois pièces, c'est le nombre ordinaire.
Concernant l'image proposée en référence, elle ne correspond pas au blasonnement.
Le chabot est un poisson particulier en héraldique. Il se présente d'ordinaire en pal (vertical), vu de dessus, la tête vers le chef, un peu comme on le verrait depuis une barque le surplombant.
Dans l'image, il est de profil et en fasce, ce qui n'est pas blasonné.
J'ajoute que le blasonnement donné pour la champagne serait valable pour UNE terrasse (un meuble) mais inadapté à LA champagne, une pièce de premier ordre, ayant sa place en pointe, sans discussion. —Ssire (discuter) 10 février 2024 à 19:48 (CET)
j'ai posté un message pour signaler le pataquès dessin/blasonnement sur le site man8rove, qui encourage à ce qu'on lui signale les erreurs. J'attends le retour. —Ssire (discuter) 11 février 2024 à 20:25 (CET)
Je viens de voir que l'image a été modifiée sur le site man8rove, la remarque a été prise en compte. Cela dit, le chabot est posé en fasce ce qui n'est pas blasonné. Par défaut un chabot est en pal. Le choix est compréhensible vu la faible hauteur disponible, mais dans ce cas, une adaptation du blasonnement est nécessaire. Jpgibert (discuter) 12 février 2024 à 20:50 (CET)
Non, il n'y a pas de complexité. Juste une interrogation peut-être pointilleuse de ma part, mais quand on me dit y a un truc vertical et qu'on me montre un truc horizontal, je suis perplexe.
Je me demande seulement si la différence relève d'une erreur de man8rove ou si c'est Jougla qui a omis quelque chose. Il est certes très utilisé comme référence, mais ses blasonnements pèchent régulièrement. On est donc en droit de s'interroger sur la qualité de ce dernier.
Si personne n'a accès à une représentation de qualité, comme vous l'avez indiqué plus haut, alors on peut décider de s'aligner sur le blasonnement.
Dans ce cas, man8rove et moi serons en désaccord sur la représentation du chabot.
Suite à mon intervention, man8ove a modifié son dessin, mais pas le blasonnement (je lui ai indiqué le surprenant "le tout soutenu par une champagne" alors que la champagne ne soutient rien du tout, elle se pose à sa place en poussant le champ et tout ce qu'il contient, point barre).Il semble donc respecter le blasonnement auquel il ne veut pas toucher (respect de ses sources), mais il ne me semble pas au top pour les représenter - j'ai déjà vu qqs imperfections dans ses dessins, mais je n'avais pas encore vu qu'on pouvait lui signaler les erreurs. Or dans mes remarques, je crois que j'ai oublié de signaler que le chabot est "montant en pal" par défaut. Je vais donc tenter une deuxième intervention... Cdlt,—Ssire (discuter) 13 février 2024 à 08:37 (CET)
Bonjour LORD MODIFICATEUR, je pense que cette histoire s'est perdue dans les limbes. Tout ce que je peux vous proposer, c'est de faire une image qui suit le blasonnement, ce qui veut dire que le pauvre chabot sera tout petit.
Seule autre option que je vois, chercher d'autres sources de représentation susceptible de trancher le débat dans un sens (chabot en fasce comme le représente man8rove et qui ne semble pas déconnant) ou comme le blasonnement (chabot en pal).
Dans ce cas, il est nécessaire de modifier le blasonnement pour prendre en compte cette position non ordinaire.
Ce qui nous donne :
D'argent à la fasce de gueules accompagnée en chef d'une tour de sable, maçonnée et ouverte d'or, et, en pointe, d'un chabot d'azur posé en fasce, à la champagne de sable.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/06/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Gules, on a bend ermines cotised orOr three boar's heads couped argent (original)
De gueules, à une bande d'hermine cotisée ou à côtoyée de deux cotices d'or, et chargée de trois têtes de sanglier coupées d'argent (traduction littérale)
Bonsoir, je présente cette demande à des fins d'homogénéisation du blason aux formes actuelles comme j'ai pû faire la demande avec celui de la famille Townshend. Aussi une mise à jour du blasonnement en français serait la bienvenue LORD MODIFICATEUR (discuter) 17 juin 2024 à 22:53 (CEST)
Bon matin. – J'ai corrigé le blasonnement original concernant l'or, qui s'écrit avec une majuscule pour éviter la confusion avec la conjonction ou; –J'ai corrigé la traduction en l'adaptant au français. Cotisé n'existe pas en français, c'est un anglissisme qui traduit ce que j'ai indiqué (bande cotoyée de deux cotices, mais ce pourait être fasce cotoyée de deux burelles, id avec barre) et les têtes "chargent" la bande (on a bend). – Il y a de grosses différences avec le dessin (hermine/contre-hermine, détails des têtes) Cdlt —Ssire (discuter) 18 juin 2024 à 03:41 (CEST)
Que ce soit hermine (plus logique sur un champ de gueules) ou contre-hermine (plus logique avec des hures d'argent), les deux sont parfaitement illisibles avec ces hures de sanglier par dessus... Il m'a fallu agrandir l'image pour comprendre ce que j'avais sous les yeux...
Sans parler du fait que sur l'image mise en référence, les têtes sont défendues d'or et languée de gueules, ce qui n'est pas blasonné.
Si nos amis britanniques ont une certaine tolérance aux écarts, notamment vis-à-vis de la couleur des yeux, là, je pense qu'on est hors côtes.
Pour moi, cette image n'est pas fiable (j'ai signalé les problèmes sur Commons). Ce qui ne nous empêche pas d'en créer une en suivant le blasonnement si on a source qui le valide.
Jpgibert et Ssire, j'ai ajouté quelques éléments mais je ne sais pas si cela est suffisant, sur le plan illustratif je crois que pouvoir trouver plus me paraît très compliqué, il faudrait s'en tenir au blasonnement LORD MODIFICATEUR (discuter) 18 juin 2024 à 15:30 (CEST)
Si on part dans l'idée que les deux images sont bonnes, dans ce cas, il est nécessaire de corriger le blasonnement. Ce qui donnerait : de gueules à la bande de contre-hermine chargée de trois hures de sanglier coupées d'argent et côtoyée de deux cotices d'or.
Je considère que le défendu d'or et langué de gueules n'a pas lieu d'être vu le blasonnement anglais.
Bonsoir, je me demandais si c'était possible d'avoir en plus du blason simple, le blason avec les ornements comme celui sur la seconde image ? (Supports, terrasse, devise, soutiens, heaume...) Je ne sais pas si c'est bien le lieu. LORD MODIFICATEUR (discuter) 23 juin 2024 à 19:46 (CEST)
Bonsoir LORD MODIFICATEUR, navré mais vous surestimez mes compétences en dessin. Si jamais j'essaie de pondre quelque chose, ça ne ressemblera pas au style de l'image proposée mais avant d'imaginer quoi que ce soit, il serait bon d'avoir la description (sourcée) des ornements extérieurs. Même s'il s'agit d'une composante héraldique, ça reste moins stricte, mais ça doit être sourcé.
Je viens de me rendre compte qu'on a un problème avec le blasonnement et l'image en référence. En effet, le blasonnement dit que les hures de sanglier chargent la bande. Ce qui signifie que la position n'est pas bonne sur l'image de référence. Les têtes devraient être posées en fasce (position ordinaire), donc, dans la bande, posées en barre. Ce qui n'est pas le cas, dans la bande, elles sont posées elles-mêmes en bande, ce qui, de fait fait qu'elles sont posées en pal.
Autrement dit, le blasonnement devrait être : de gueules à la bande de contre-hermine chargée de trois hures de sanglier coupées d'argent posées en pal et côtoyée de deux cotices d'or.
@ Jpgibert: En théorie, tu as raison, et bien que je ne l'ai jamais trouvé spécifié par quelqu'auteur que ce soit, il semble que très souvent – sinon systématiquement – les meubles plus large que haut, chargent les bandes ainsi que les hures du dessin en référence. Les exemples abondent...
Ça s'explque assez bien, parce que ces meubles déssinés selon la règle seraient alors de très petite taille... Cdlt —Ssire (discuter) 24 juin 2024 à 00:04 (CEST)
Je me demande quand même si on peut vraiment qualifier ces deux bandes réduites d'or de cotice. Vu la largeur, c'est tout au plus des filets, non ? Jpgibert (discuter) 24 juin 2024 à 22:38 (CEST)
En référence au dessin, certes... Mais comme il y a de la place, rien ne t'interdit de suivre le blasonnement pour les cotices...—Ssire (discuter) 25 juin 2024 à 10:45 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Pour une éventuelle version avec ornements extérieurs, merci de voir si vous pouvez trouver leur description. Contactez moi le cas échéant. Jpgibert (discuter) 24 juin 2024 à 23:47 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/04/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur au chevron d'or accompagné en chef de deux plies d'argent affrontées, et en pointe d'une étoile du même.
Le terme plie est-il féminin en héraldique ? Je sais que certains animaux changent de genre en héraldique. Dans le Nouveau d'Hozier, tout comme dans la version de Man8rove, les plays sont au masculins ("ils" sont affrontés). J'ai pris la liberté d'accorder l'adjectif avec le genre actuel du mot. Est-ce une simple erreur de d'Hozier reprise par Man8rove ? Ou ignore-je que, pour la plie comme pour l'aigle, le genre change en héraldique ?
NB : J'ai légèrement modifié le blasonnement, qui indiquait plays au lieu de plies, Man8rove ayant repris simplement l'orthographe désuète utilisée par d'Hozier. Point intéressant, nos amis les Belges wallons utilisent une forme proche de celle du XVIIIe siècle (cf. ici).
La plie ne fait pas partie des poissons décrits héraldiquement. Le genre grammatical est donc celui du langage courant. Or il se trouve que le terme en ancien français (plays [archaïsant] ou plais) n'a pas de genre grammatical bien établi, l'usage hésite entre masculin et féminin. Tout comme aujourd'hui le mot "après-midi" est masculin pour certain(e)s et féminin pour d'autres.
Par contre, si vous faites le choix de moderniser le terme (bon choix à mon avis) en prenant plie, alors le féminin va s'imposer et l'accord est nécessaire.
Quels animaux changent de genre en héraldique ? Est-ce l'aigle qui est en cause ? Diable, Par défaut, notre aigle est une femelle, et pas une transsexuelle ! S'agit-il d'un recontre ou d'une losange ? Ce ne sont pas à proprement parler des noms d'animaux...Pourais-avoir des exemples qui m'auraient échappé ? Merci! Cdlt, —Ssire (discuter) 20 juin 2024 à 16:27 (CEST)
Bonjour, retour (temporaire) aux sources,
La lecture de la source fournie ne précise pas que la famille Dupleix se nomme Dupleix des Gardes, aussi l'intitulé de la demande est incorrect, le nom choisi provenant de l'article et non d'une source recevable présentée ici.
On a, d'après l'Ann. de la noblesse 1909 : Dupleix (Normandie, Paris) - Sr de Bacquemont. Anob. 1746 - D'azur, au chevron d'or, accompagné en chef de deux plies d'argent affrontées et posées en fasce, et en pointe d'une étoile du même.
Je m'en vais de suite les insérer dans la page associée. Je profite de l'occasion pour vous poser une question qui me occupe l'esprit depuis quelques semaines. En observant les blason des différentes branches d'une famille de "ci-devants" (comme dit souvent Ssire), je suis tombé sur un blason de sinople, à trois fasces d'argent. Une des déclinaisons pour une branche cadette reprenait le même patron, en changeant le métal de la fasce centrale (cf. l'image dessinée à la va-vite ci-contre), et en la représentant d'or. Au-delà du fait de savoir si l'on peut qualifier cette nouveauté de brisure, comment la blasonne-t-on ? De sinople à trois fasces d'argent, d'or et d'argent ? Ou bien de sinople, à trois fasces en 1 d'argent, en 2 d'or, en 3 d'argent ?
Ave ! (Pour le latin, voir plus bas pour l'aigle) Pour les trois fasces, il est en fait incorrect – en théorie – de les blasonner en nombre si elles ne sont pas strictement identiques. Cela dit l'entorse n'est pas dramatique, surtout parceque ça allège le blasonnement, donc je dirais à trois fasces, la centrale d'or les autres d'argent; ou : à la fasce d'or entre deux fasces d'argent. Cdlt —Ssire (discuter) 24 juin 2024 à 19:39 (CEST)
C'est en effet à l'aigle que je pensais ! Je ne savais pas qu'il s'agissait là simplement d'une femelle, et suis ravi de l'apprendre ! La losange étant féminine, cela a dû m'induire en erreur, me faisant croire à une habitude de hérauts taquins ! :)
Au fait, pourquoi l'aigle est-elle une femelle en héraldique ? J'ai cru voir qu'elle était issue de l'aigle romaine/impériale, elle-même fruit de l'aigle jupitérien (j'insiste ici sur le masculin, car c'est comme cela que le formule la page Wikipedia).
L'aigle latin est feminin (agla) commme pour nous la souris, mais il s'agit d'un féminin gramatical, qui a chagriné et perturbé notre vieux français. L'héraldique à conservé le vieux français, non par snobisme, mais en raison des armoriaux qui ont fixé sa langue (considéré par certains comme un jargon). Par chance, les oiseaux sans le sexe masculin visible comme les mamifères, peuvent sans problème faire coïncider grammaire et zooogie. Alors simplifions nous l'héraldique et vivons l'aigle aiglesse. Cdlt, —Ssire (discuter) 24 juin 2024 à 19:39 (CEST)
Membre du club des jarnoniers, présent !
De fait, le langage héraldique qu'est le blasonnement est lexicographiquement un technolecte (que de mots savants en une phrase ) !
Exemple de figure sur le net :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b100835667/f348.item.zoom ; https://man8rove.com/fr/blason/pddf7ge1-dupleix (Attention. Ici, Man8rove dessine une étoile d'or, alors qu'elle est dite "du même" que les plies, c'est-à-dire d'argent).
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Bonjour Jpgibert, Ssire,
Nous avions échangé en août 2023 autour du blason de la famille Olphe-Galliard que vous avez aimablement réalisé.
Un débat était né autour d'une incohérence entre le blasonnement et le dessin, et notamment la "bordure de sinople" qui correspondrait plus exactement à un "pal alaisé".
Un utilisateur wikipédia, apparenté à la famille Olphe-Galliard, m'a récemment fait remarquer que le blasonnement de Grosdidier de Maton n'était pas bon, le blasonnement orignal étant : D'argent, à une rose de huit feuilles de gueules, barbée de sinoples. Ce blasonnement est décrit dans le Recueil de la bourgeoisie ancienne d'André Delavenne.
En approfondissant, je vois que l'armorial de Grosdidier de Maton, publié en 2003, se base dans ses sources lui même sur l'ouvrage du Colonel Arnaud , publié en 1978, faisant lui même référence au Delevenne, publié en 1954. La source originale est donc le Delavenne.
L'erreur vient donc du colonel Arnaud que j'ai consulté, qui blasonne par erreur bordé au lieu de barbé comme cela est bien indiqué dans le Delavenne. L'erreur s'est reproduite dans le Grosdidier de Maton.
J'ai d'ailleurs retrouvé une illustration du blason barbéhttps://www.edition-originale.com/fr/litterature/divers-litterature/gresset-oeuvres-choisies-precedees-dun-1823-55247. On voit bien une rose à huit feuilles (je me suis renseigné, les "feuilles" n'impliquent pas forcément une "tige". On peut dire qu'une rose est feuillée, sans être tigée : https://www.blason-armoiries.org/heraldique/r/rose.htm).
Vous serait-il possible, sur cette base, de substituer au blason existant de la famille Olphe-Galliard une nouvelle version, faisant figurer : D'argent, à une rose de huit feuilles de gueules, barbée de sinoples.
L'erreur bordée/barbée nous aura fait bien transpiré...Reste une deuxième, sinon erreur, ambiguïté, savoir dire feuille à la place de pétale. On imagine facilement une rose à huit pétales, qui dans les defs anciennes sont qualifiées de feuilles. Toutefois, non, on ne peut pas dire qu'une rose est feuillée, sans être tigée car cette expression ne renvoie jamais au nombre de pétales (le blasonnement dit à une rose de de huit feuilles et non à une rose feuillée de huit pièces.
Bon, je laisse à Jpgibert le soin de modifier le dessin, je me charge de corriger le blasonnement...
Feuille est à éviter dans le sens de pétale, surtout si de surcroit la rose est feuillée. Les auteurs modernes (Boos, DeForas, Demange, Fernon, Pastoureau, etc) définissent la rose par ses pétales. Feuille provient d'une analogie avec Quintefeuille qui ressemble à la rose heraldique. —Ssire (discuter) 30 juin 2024 à 23:57 (CEST)
Bonjour !
Je suis l'utilisateur wiki dont @Montcorin vous a parlé !
J'interviens modestement pour donner mon humble avis. Etant donné que la phrase utilisée dans le Delavenne est à rapprocher des ex-libris effectués dans les années vingt, à mon sens, il s'agit bien des pétales qui sont ici qualifiée de "feuilles". Je pense qu'il s'agit ici effectivement d'une analogie ancienne avec quintefeuille.
Je comprends l'argument selon lequel "feuille" est à éviter dans le sens de "pétale" (au risque d'une confusion).
Pour autant, existe-t-il un problème majeur à utiliser "feuille" dans le sens de pétale ici, étant donné que la description héraldique du Delavenne utilise le terme de "feuille" et que tout porte à croire qu'il s'agit bien des pétales ?
Bonjour. Je reste sur ma position, qui consiste à "traduire" dans la langue héraldique actuelle les blasonnements anciens écrits en forme et/ou vocabulaire aujourd'hui obsolète ou archaïque. La langue héraldique est déjà suffisament déroutante pour ne pas rajouter des notions dépendante de son évolution. Persister dans ce sens c'est comme si pour un blason sourcé dans une langue étrangère on exigeait cette formulation sans la traduire en langue héraldique française.
Celà n'est évidemment que mon propre point de vue, bien que je le pense partagé par la majorité des intervenants du projet blason. Important serait de connaître l'avis de Jpgibert.
Désolé, j'étais en enfer depuis une semaine, ça capte très mal au troisième sous-sol...
Apparenté Olphe-Galliard : je rejoints l'avis de SSire. Le langage héraldique est un langage technique qui évolue depuis 800 piges en s'adaptant (pour le meilleur comme pour le pire) à l'évolution de la langue autant qu'aux habitudes sociétales. Et à mesure que le temps passe et que le nombre d'armoiries explose, il est de plus en plus nécessaire d'être précis et efficace. J'ai eu l'occasion d'assister à une conférence de Laurent Macé dans laquelle il expliquait qu'aux débuts de l'héraldique méridionale (autour des Pyrénées) on utilisait sans aucune distinction le mot bande pour désigner n'importe quelle surface rectangulaire (pal, fasce, bande ou barre). Et, qui plus est, le nombre n'avait pas une grande importance, en gros, 0, 1, plusieurs.
Nous corrigeons les blasonnements, non pour se faire mousser ou dénigrer nos prédécesseurs, mais pour conserver le caractère technique de l'héraldique. Si on fige les blasonnements dans le temps, ce n'est plus un langage technique, mais de la littérature.
Imaginez qu'en archéologie on continue à utiliser les unités de mesure des grecs anciens pour définir les dimensions des bâtiments ou des villes plutôt que de convertir ces unités selon le système métrique. C'est un peu ce qu'on fait ici en préconisant d'utiliser pétales plutôt que feuille qui est ambigu.
Je ferai la correction dès que possible, j'ai plein de choses qui se sont empilées en mon absence.
Merci pour votre belle réalisation sur le blason OG.
C'est amusant, je m'attendais plus à une représentation du style Famille de Bruc, mais le nombre de feuille semble imposer ce dessin.
Il y a une petite faute dans sa dénomination (il faudrait l'appeler : Olphe-Galliard, et non avec un seul L).
Par ailleurs, vous serait il possible de supprimer l'ancienne version svp (car finalement, elle est "fausse").
Par ailleurs, ne manque t'il pas la bordure haute (noir)?!
Un grand merci pour ce travail !
Bien a vous.
Pour l'appellation je ne suis pas habilité à la modifier, il faut faire appel à un admin.Faites ça à votre convenance, pour moi c'est sans importance. De même je ne suis pas concerné par le maintien ou non du dessin "fautf". En ce qui concerne la bordure haute noire, je ne vois pas de quoi il s'agit. rien dans le blasonnement n'évoque une telle bordure ! Merci de préciser. Cdlt —Ssire (discuter) 3 juillet 2024 à 13:36 (CEST)
Bien noté. Il s'agit sauf erreur d'une petite erreur tout en haut du blason, il reste des petits carreaux blancs et gris. Le métal "argent" ne remonte pas tout en haut du blason. Montcorin (discuter) 3 juillet 2024 à 14:19 (CEST)
Je proposerais plutôt de conserver l'ancien et non de le supprimer, le blason étant intéressant, non seulement de par son dessin, mais aussi de par son histoire
Pour ma part, aucun problème à renommer mon image, pas de souci. Merci SSire pour ton aide.
Quant à conserver mon image, j'ai tendance à rejoindre l'avis de Мя Масніи. Le blasonnement utilisé pour la créer est certes fautif mais il est sourcé. A ce titre, il a tout à fait sa place dans l'article encyclopédique dans la section héraldique pour information au lectorat. Cette erreur s'est propagée jusqu'à nos jours il y a donc matière à expliquer d'où vient cette erreur et à la sourcer.
Bien sûr, cette image n'a pas sa place ailleurs. C'est celle de SSire qui doit figurer dans les autres articles.
@Montcorin, vous pouvez demander le renommage vous-même, à votre convenance, ou par exemple Blason Famille fr Olphe-Galliard.svg, qui est dispo., via le menu plus>renommer>Motif 3
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Familles de Butler
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé aux 1 et 4 d'or à un chef d'azur émanché de deux pièces et deux demies ; aux 2 et 3 de gueules à trois coupes couvertes d'or.
Source du blasonnement : Chaix d'Est-Ange t. VIII p. 23 (lien)
Le lien donné donne pour blasonnement du 1) et 4) le chef est endenché d'azur",. Certes, ça ressemble, mais c'est moins "coincé" que l'émanché. plus long à blasonner. Y a-t-il une justificatiion ? —Ssire (discuter) 1 juillet 2024 à 12:25 (CEST)
En fait il écrit emmanché, j'ai corrigé ; Jougla de son côté dit les coupes ouvertes et non couvertes… j'ai donc mis Chaix à la place. —Мя Масніи (discuter) 1 juillet 2024 à 12:43 (CEST)
Bonjour @Мя Масніи, il ne faut pas prendre celui de Chaix qui est une erreur. Les armes attribuées aux Butler de France sont celles mentionnées par d'Hozier en 1760 qui s'appuie sur Hawkins, roi d'armes UK et Irlande en 1750. D'Hozier écrit ; « comme il apparaît évidemment par la généalogie, écrite ci-dessus et que ses armes blasonnées pareillement ci-dessus appartiennent au dit Jean Baptiste Butler » (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:G%C3%A9n%C3%A9alogie_Hawkins_1750.jpg
La bonne référence est reprise par John Burke en 1848 (The General Armory of England, Scotland, Ireland and Wales, vol. 1, 1848, p. 154, |https://archive.org/details/generalarmoryofe00burk/page/154/mode/2up lien]) Jougla, l'ANF en 2004, l'armorial de la noblesse française en 2020 et Arnaud Clément en 2024.
@Мя Масніи, Jougla de Morenas écrit en 1938 : "D'or au chef d'azur emmanché de deux pièces et deux demies écartelé de gueule à trois coupes ouvertes d’or posées deux en chef et une en pointe" ( https://palisep.fr/bibliotheque/jougla/tome_02.pdf) Où lisez-vous "chef émanché de deux pièces et deux demies" chez Jougla ?
Et où lisez vous "a chief indented azure " chez Burke ? Pour les Butler de Galway/La Rochelle/Saint Domingue (seuls Butler descendants des Ormond) aujourd'hui en France, Burke écrit : « Butler (confirmed by Hawkins, Ulster, 1750, to John Baptist Butler, of Rochelle, in France, grandson of John Butler, Esq., who emigrated to that place 1665, descended, from an ancient family of the name in cos. Galway and Mayo). Quarterly, 1st and 4th, or, a fesse indented az. ; 2nd and 3rd, gu. three covered cups or. Crest, the same as the- House of Ormonde. Motto — Depressus extolor” (Sir John Burke, The General Armory of England, Scotland, Ireland and Wales, vol. 1, 1848, p. 154). Suivez le lien plus haut, vous verrez (John Baptiste Butler of Rochelle in France).
(Faites attention chez Burke, il y a au moins 20 branches Butler dans son armorial, c'est bien celle de "Rochelle" qui nous intéresse ici).
Effectivement Burke donne « a fesse indented azure », une fasce, (et non « a chief »). Notons que ce blason est totalement absent de la Catégorie:Butler arms, dont aucun ne contient de fasce.
Quant à l'« emmanché » de Jougla et Chaix, il s'agit d'une confusion, assez commune, avec l'« émanché ».
Constatant l'absence de toute possibilité d'un lien éventuel avec un manche dans l'image, j'ai corrigé pour lui. et pour vous.
Notons aussi que l'exemple dans le Livre d'or de la Chambre de commerce de la Rochelle est différent du blason donné par Jougla, Chaix et Clement, différent aussi du blason que vous avez placé dans l'article et que l'on pourrait décrire ainsi, quitte à se répéter : Écartelé aux 1 et 4 d'or à un chef d'azur émanché de deux pièces et deux demies ; aux 2 et 3 de gueules à trois coupes couvertes d'or, ainsi que le font, quitte à se répéter une fois encore, Chaix, Jougla et Clement - confusion emmanché / émanché mise à part. Jougla représente bien le chef tel que décrit (note : il donne par ailleurs les coupes ouvertes et non couvertes, ce qui est probablement une simple erreur de transcription).
ok, merci. Pouvez-vous donc faire ce blason (en revanche, je ne sais pas si les coupes doivent être couvertes, ça, je dirais que une fois sur 2, elles le sont et que ce soit bien ce modèle couvert qu'il faut prendre) ? Kermaria22 (discuter) 1 juillet 2024 à 15:11 (CEST)
Si Jougla précise ouvertes, qui est inutile, c'est qu'il a recopié couvertes en faisant une erreur, cette forme étant par ailleurs la plus répandue.
Bonjour à vous, je suis partant pour faire le dessin, mais j'ai du mal à comprendre quel est le blasonnement final de la discussion. Jpgibert (discuter) 5 juillet 2024 à 21:17 (CEST)
Celui qui est tout en haut, recopié tel quel depuis la ref. et correspondant au png m8r dans l'article,
Bonjour @Jpgibert, merci pour ce 1er jet. Les coupes doivent être placées différemment : les 2 en haut et celle qui est seule en bas (soit en langage héraldique "trois coupes couvertes d'or, posées 2 et 1". Merci par avance pour votre correction ! Kermaria22 (discuter) 6 juillet 2024 à 15:52 (CEST)
Holà, la boulette... désolé, je sors de maladie, j'ai les neurones encore embourbés... . Je corrige ça de suite. Merci pour votre vigilance. Jpgibert (discuter) 6 juillet 2024 à 15:57 (CEST)
Je dirais que l'AF-France doit être refondu (sa taille potentielle étant énorme), et que moins il y en a mieux c'est, exception faite des grandes maisons.
Pour l'AF Saintonge-Aunis, je ferai la mise à jour si vous voulez,
Merci @Мя Масніи mais j'avoue avoir du mal à comprendre votre logique concernant l'armorial de France. A partir du moment où une famille respecte le critère "publiée dans l'un des armoriaux cités dans la bibliographie en fin d'article" ce qui est le cas des Butler dans plusieurs d'entre eux, pourquoi adopter une position restrictive ? Kermaria22 (discuter) 6 juillet 2024 à 18:05 (CEST)
Ce serait effectivement assez compliqué à défendre, en l'état, et je ne peux que vous dire : « faites-donc ».
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Quarterly, 1st and 4th: Or, a cross sable charged with five crescents argent (for Ellis) 2nd and 3rd: Azure, a lion rampant or (for Agar). (armes écartelé)
Or, a cross sable charged with five crescents argent. (Elli)
Azure, a lion rampant or. (Agar)
1st and 4th, Azure three Estoiles and a Chief wavy Or (Robartes); 2nd and 3rd, Azure a Lion rampant Or (Agar) (original)
traduction : Écartelé : aux 1 et 4, d'azur à trois étoiles et un chef ondé d'or (Robartes) ; aux 2 et 3, d'azur à un lion rampant d'or (Agar)
blasonnement en français : Écartelé : aux I et IV, d'azur à trois étoiles à six rais flamboyants et un chef ondé, le tout d'or, qui est de Robartes ; aux II et III, d'azur au lion d'or, qui est d'Agar
Bonjour, je me suis permis de regrouper trois demandes dans une car elles ont toutes u lien.De plus, je n'ai pas pris le risque de traduire littéralement de l'anglais les blasonnement que j'ai trouvé. LORD MODIFICATEUR (discuter) 26 juin 2024 à 02:09 (CEST)
Bonjour. Il y à qqs petites différénces entre les blasonnements en grand-breton et les dessins, er évidement, j'ignore quel est celui qu'il faut corriger.
- le lion est partout armé et lampassé de gueules ce qui n'est pas dit
- la croix est alésée pour Ellis non dit pour l'individuel, mais correct dans l'écartelé.
À ces détails près la traduc de l'anglais est sans pbs.
Voici les blasonnements transposés en français (je ne reprends que l'anglais et non les différences avec les images signalées par SSire) :
Écartelé : aux I et IV, d'or à la croix de sable chargée de cinq croissants d'argent, qui est d'Ellis ; aux II et III, d'azur au lion d'or, qui est d'Agar
D'or à la croix de sable chargée de cinq croissants d'argent
D'azur au lion d'or
J'ajouterai que les lions dessinés sont certes armés et lampassés de gueules (comme l'a dit SSire) mais également allumés et dentés d'argent. Tout ceci n'étant pas blasonné, ça va de soi. Après, les illustrateurs et illustratrices britanniques semblent de pas trop s'embarrasser de ce genre de détails.
Étant donné que la croix n'est pas indiquée comme alésée dans la description de l'image qui, pourtant, la représente alésée, je pense qu'on peut oublier cette fantaisie et rester fidèles au blasonnement.
Si ça convient à tout le monde, je pense qu'on peut faire les images en restant alignés sur les blasonnements.
LORD MODIFICATEUR : si vous voulez (tant qu'on a les sources et tout le toutim qui va bien). Pensez à modifier le statut de la demande de réalisation terminée à réalisation en cours, sinon elle va être archivée automatiquement. Après, vous pouvez aussi faire une nouvelle demande spécifique. Il n'y a pas de contrainte ou quota sur le nombre de demandes possible pour le projet . Jpgibert (discuter) 7 juillet 2024 à 11:33 (CEST)
J'ai remis la nouvelle demande qui serait d'avoir le blason simple de la famille Robartes et celui en écartelé avec la famille Agar que vous avez déjà réalisé. J'ai ajouté cela de manière confuse dans la demande, pardonnez-moi. J'ai également inclu un blason déjà dessiné que j'ai trouvé, est-il correctement réalisé ? LORD MODIFICATEUR (discuter) 7 juillet 2024 à 12:35 (CEST)
Alors, pas de chance, vous êtes tombé sur une particularité du blason britannique.
Le mot de l'ancien français estoile est effectivement une étoile mais elle est particulière, elle a 6 rais et ses rais sont ondulés, on les dit flamboyants.
Comme il n'y a pas d'équivalent dans le blason français, on est obligé de passer par une périphrase à une étoile à six rais flamboyants.
L'étoile à la française est blasonnée par les anglais star ou mullet (souvent confondu côté français avec la molette qui elle est blasonnée en anglais mullet pierced).
Donc, concernant l'image indiquée, elle est pas mal... aux attributs du lion près. L'image monte un lion armé, denté, allumé d'argent et lampassé de gueules, ce qui n'est pas blasonné... encore et toujours la même manie des illustrateurs et illustratrices qui se fichent de ces subtilités alors qu'ils mettent le blasonnement en toute lettre dans la description (bel effort, dommage que ça n'aille pas jusqu'au bout).
Je vais donc proposer une autre version. J'en profiterai pour accentuer l'ondé du chef un peu timide.
C'est super, merci pour toutes ces informations, j'aime bien apprendre et ce genre d'anecdotes est génial. Je vais peut-être vous paraître pénible mais serait-ce possible d'avoir le blason simple de la famille Robartes ? :) dans le cas contraire pas de problème, vous avez déjà fait pas mal. LORD MODIFICATEUR (discuter) 7 juillet 2024 à 19:36 (CEST)
Pour Robartes, ce n'est pas nécessaire, il y a déjà une image valable. L'ondé du chef est un peu timide, mais il n'y a rien à redire au dessin concernant sa conformité : c:Category:Robartes arms.
Concernant le blasonnement de Robartes, vous le trouverez dans le blasonnement de l'écartelé : d'azur à trois étoiles à six rais flamboyants et au chef ondé, le tout d'or.
Le trait était présent dans l'image que j'ai utilisée. L'auteur aura voulu donner un aspect relief à son étoile, mais il est parfaitement dispensable. J'ai hésité à l'enlever. Mais faut reconnaître que sa présence assombri les étoiles mécaniquement et qu'en petite taille, on dirait presque que les étoiles sont des molettes. Je l'enlèverai sûrement dès que j'en aurai le temps. Jpgibert (discuter) 8 juillet 2024 à 08:51 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/07/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Selon Jougla de Morenas : D'azur, au lion d'or, rampant contre une fontaine d'argent.
Selon d'Hozier : D'azur au lion d'or, grimpant une fontaine d'argent
Il me semble que le sens est le même, mais il serait bon de savoir s'il en est une plus correcte que l'autre, ou bien plus précise.
Autre point, pour ma culture. Chacun (tant Man8rove, qui se fonde sur Jougla, que d'Hozier lui-même) semble s'accorder sur le fait que le lion est à senestre (c'est-à-dire, il me semble, à notre droite) et la fontaine à dextre. Est-ce là la position par défaut ? Ou faut-il le préciser ?
Merci de votre aide !
Si le lion était à dextre et la fontaine à senestre, pourque le lion soit rampant contre ladite fontaine il faudrait qu'il soit contourné, ce qui n'est pas le cas, et donc confirme la postion relative des deux meubles.
Le dessi existe, mais d'ne version de Twirys au départ de 36 Ko au format selon les conventtions du projet, il a été gonflé d'une façon délirante et peu héraldique à 1,07 Mio par un certain Berry-Touraine2. Celui de Twirys est certes un poil améliorable,
Nous avons tenté par le passé d'expliquer à cette personne que ses faux SVG (en réalité un fichier PNG déguisé en SVG) n'était pas une bonne chose et que, s'il avait le droit d'avoir ses critères esthétiques, il ne fallait pas faire ça (et encore moins écraser le travail des autres), mais force est de constater qu'il a pollué pas mal d'images. Je serai d'avis de restaurer le travail original de Twirys avec quelques modifications pour être plus proche du blasonnement, histoire de donner l'impression que le lion est en contact avec la fontaine.
J'ai restauré la version de Twirys avec quelques modifications de posture du lion pour donner l'impression qu'il monte sur la fontaine. Je ne suis pas très doué en dessin, mais je pense que c'est acceptable ainsi.
Pour moi, celui "grimpant" est mieux dans la mesure où on a un contact indiquant une action entre le lion et la fontaine.
rampant contre me pose toujours problème.
La position rampant est verticale, ça passe pour une tentative d'escalade d'un élément vertical comme une colonne, une tour, etc. Mais pour une fontaine... bof, bof.
Après, perso, rampant ne devrait être utilisé que pour indiquer la position de l'animal et non pour indiquer sa relation avec un autre meuble. rampant contre, indique une action, ce n'est plus une position statique clairement définie. En héraldique, rampant, ce n'est pas vraiment une action (puisqu'il est rare qu'un animal rampe contre quelque chose dans les armoiries, il est généralement rampant sans contexte), c'est plutôt une image utilisée pour se représenter la position, une expression figée dirait-on en linguistique.
Après, la représentation d'action dans des armes immobiles... c'est toujours compliqué. L'un des principes premier en héraldique est que le blasonnement permette la représentation et que la représentation permette de retrouver le blasonnement. Je ne suis pas sûr qu'en voyant ma version de l'image on puisse comprendre que le lion est grimpant à coup sûr.
Mais d'autres auront peut-être une approche différente.
Je n'ai pas la même vision –et ça n'engage que moi– rampant éthimologiquement est une position qui évoque l'action de gravir une rampe, ce qui suppose un appui, non necessairement vertical (cf rampe de lancement d'une fusée) mais tout aussi bien une pente relativement faible (15% par exemple, mais qui pour le cycliste semble un vrai mur). Donc je n'emploierais pas "contre" mais plutot "sur" (lion rampant sur une fontaine"), avec même la tentation d'un emploi intransitif (lion rampant une fontaine). Ces deux tournures sont à l'évidence ambiguës et à éviter. En fait nous somme en présence d'une figure très fréquente d'un lion rampant en contact avec un autre meuble, quand il fait fonction de support. Alors que ne le blasonne-t-on pas "au lion [...] support d'une fontaine [...] ...." ?
Deuxième élément, trouvé sur le site Au blason des armoiries, qui nous explique que grimpant est un quasi-synonyme de rampant, puisqu'il s'utilise "Comme rampant, mais s'emploie plus spécialement pour indiquer qu'un animal gravit un sommet ou un lieu escarpé." Ici, nous avons un document d'origine : l'Alphabet et figures de tous les termes du blason, par le chevalier Duhoux d'Argicourt. À la figure 286, qui présente le blason de Loupiat (est-ce une ville ? une famille ?) on voit un loup dit grimpant dans une position et une inclinaison semblable à celle de notre lion. Or, si une fontaine n'est clairement pas un sommet, est-elle un "lieu escarpé" ? Est-ce là l'interprétation du gestionnaire du site Au blason des armoiries (puisque ce n'est pas clairement indiqué dans l'ouvrage de Duhoux) ? La question reste à trancher.
Cependant, de mon œil profane, je trouve que le terme grimpant est plus évocateur (puisque le dessein du blasonnement est d'être le plus clair possible, tout en respectant ses règles et conventions, et que l'usage entre ces deux termes ne semble pas avoir été tranché dans notre cas), tandis que les rampant, rampant contre et rampant sur font tout de même beaucoup penser au traditionnel lion rampant "tout court".
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Êtes-vous toujours intéressé par les armes demandées ? Plusieurs questions sont en attente depuis des mois et des armoiries ont été réalisées mais n'ont toujours pas été ajoutées à un article depuis mi-février.
Sans réponse de votre part, je vais clôturer cette demande.
Bonjour LORD MODIFICATEUR, je me permets de vous informer vu que vous avez participé à quelques échanges. Je compte clôturer cette demande de 1642rez qui ne semble plus être à l'écoute malgré plusieurs relances. Mais peut-être souhaitez-vous prendre le relai ? aucune obligation bien sûr. Jpgibert (discuter) 10 juin 2024 à 08:46 (CEST)
LORD MODIFICATEUR je m'inquiétais surtout du fait de passer du temps à faire des dessins pour qu'ils restent sur une étagère à prendre la poussière.
Concernant les demandes :
le blasonnement des premières armes présente un problème de couleur sur le componé, j'ai proposé une couleur complémentaire sur la base de l'image de référence des troisièmes armes mais s'il était possible de trouver une source plus sûre pour confirmation ce serait pas mal
les secondes armes sont faites mais n'ont pas été mises dans un article
le blasonnement des troisièmes armes était douteux, SSire a fait une réponse, je vais pouvoir m'y mettre
1642rez et LORD MODIFICATEUR : la source est-elle en cause ou est-ce un raté de retranscription ? Je pense qu'on peut se baser sur les quartiers II et III de l'écartelé des troisièmes armes ci-dessous. Ce qui nous donnerait : De gueules à la bande componée d'argent et de sable. Jpgibert (discuter) 12 février 2024 à 21:51 (CET)
Alors ma question portait plus sur la couleur manquante du componé/componné . En l'état le blasonnement fourni est invalide donc non dessinable. Jpgibert (discuter) 12 février 2024 à 23:03 (CET)
Blason Le Poittevin de La Croix : d’azur au cheval d’or accosté de deux maillets d’argent, surmonté en chef d’une grappe de raisin d’or et soutenu d’une croix pattée du même.
Inutile de dire qu'on surmonte en chef.
1642rez : voici les armoiries demandées. Merci de reporter les corrections faites au blasonnement dans l'article.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Concernant les autres armes, il y a des questions en attente.
Blason Le Poittevin de La Croix de Vaubois : ÉcartéÉcartelé : aux 1 et 4, d'azur au chevron d'or, accosté de 2 maillets d'argent surmontés en chef d'une grappe de raisin d'or et soutenu en pointe d'une croix pattée du mesmemême ; aux 2 et 3 : de gueules de la bande componée d'argent et de sable. (Jougla de Morenas)
Alors, là, j'ai plusieurs problèmes avec ce blasonnement.
Comment peut-on accoster un chevron ? En lisant le blasonnement, j'ai l'impression qu'on a un chevron alésé mais ce n'est pas précisé.
Si le chevron est normal (comme le suggère l'image mise en référence), alors, pour moi, on ne peut pas l'accoster ni le soutenir d'ailleurs.
Perso, je blasonnerais : D'azur, au chevron d'or, accompagné en chef d'une grappe de raisin du même et deux maillets d'argent mal-ordonnés (ou ordonnés en chevron) et en pointe d'une croix pattée aussi d'or.
Là encore, surmonté en chef ou soutenu en pointe, c'est du pléonasme digne de monter en haut et descendre en bas.
Bien vu ! Rien à y redire, sauf peut-être pour la comparaison aux pléonasmes : si monter en haut est incontestablement pléonasmique, descendre en bas ne l'est pas nécessairent, car on peut très bien descendre en chaussettes, voire même pieds nus... Mais celà nous éloigne quelque peu de l'héraldique pure, qui reste quand même notre soucis principal ici. Et tel cet orateur distingué, qui pour se rendre à sa chaire où il professe, comme lui ne soyons pas formel si il y monte en haut (de forme) et smoking. Cdlt —Ssire (discuter) 10 juin 2024 à 10:20 (CEST)
Voici les armoiries demandées et le blasonnement corrigé :
Écartelé : aux I et IV, d'azur au chevron d'or accompagné en chef d'une grappe du même et deux maillets d'argent ordonnés en chevron et en pointe d'une croix pattée aussi d'or ; aux II et III, de gueules à la bande componée d'argent et de sable.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Quarterly Sable and Argent in the first quarter a Lion rampant of the second (original / vicomte Torrington)
Quarterly Sable and Argent in the first quarter a Lion rampant of the second, over all in bend sinister a representation of the Colours of the 31st Regiment of Foot, a Crescent for difference (original / comte de Stratfford)
Bonjour à you.
ÀMHA, la seconde demande est irrecevable : Non seulement elle suppose une connaissance des "couleurs" de ce "31st Regiment of Foot" mais de plus comment comprendre ce croissant pour différence ?? D'autant que le dessin proposé presente non seulement ces "couleurs" (donc le drapeau) et non équipé de sa hampe et tout le toutim...
Et donc dans ce cas, celui donné en référence est utilisable, j'ai reverté la "mise à conformité" délirante pour revenir à une version tout à fait acceptable. Donc demande considérée comme déjà satisfaite. Cdlt, —Ssire (discuter) 13 juillet 2024 à 11:20 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Famille Pratt
Sable on a Fess between three Elephants' Heads erased Argent as many Mullets of the first (Pratt) (original).
traduction : de sable sur une fasce accompagnée de trois têtes d'éléphants arrachées d'argent et d'étoiles de la première (Pratt).
blasonnement en français : de sable à la fasce d'argent chargée de trois étoiles du champ et accompagnée de trois têtes d'éléphant arrachées du second émail
Marquis Camden
1st and 4th: Sable on a Fess between three Elephants' Heads erased Argent as many Mullets of the first (Pratt); 2nd: Sable a Chevron between three Spears' Heads Argent the points embrued (Jeffreys); 3rd: Gules an Inescutcheon Vair between eight Cross Crosslets Or (Molesworth) (original)
traductionaux 1 et 4 : de sable sur une fasce accompagnée de trois têtes d'éléphants arrachées d'argent et d'étoiles de la première (Pratt) ; au 2 : de sable au chevron accompagné de trois pointes de lances d'argent et d'or (Jeffreys) ; au 3 : de gueules à l'écusson de vair accompagné de huit croix-recroisettes d'or (Molesworth).
blasonnement en français : Écartelé : aux I et IV, de sable à la fasce d'argent chargée de trois étoiles du champ et accompagnée de trois têtes d'éléphant arrachées du second émail, qui est de Partt ; au II, de sable au chevron d'argent accompagné de trois fers de lance du même ensanglantés de gueules, qui est de Jeffreys ; au III, de gueules à un écusson de vair accompagné de huit croisettes recroisetées d'or, qui est de Molescorth
Je note un problème entre le blasonnement et l'image mise en référence, les têtes d'éléphant sont contournées, ce qui n'est pas blasonné.
J'ai eu du mal avec le terme embrued qui semble provenir de l'ancien français embruer, embrued serait une variation de imbrued qui peut signifier souillé, sali, tâché. J'ai opté pour ensanglanté mais je n'ai pas l'impression que ce soit un bon terme. Je veux bien un contre-avis.
À noter que le blasonnement anglais ne précise pas la couleur de cette salissure. L'auteur ou autrice de l'image de référence a opté pour du sang (gueules donc, d'où mon ensanglanté).
A-t-on accès à une autre source concernant Jeffreys pour confirmation ou non de la couleur de cette souillure ?
Dernier point, l'écusson représenté dans le troisième quartier est de menu-vair et non de vair comme blasonné.
PS: je viens de trouver cet article sur le wiktionnaire anglais : imbrued qui indique sanguinolent comme synonyme.
On pourra noter que dans le blasonnement anglais des armoiries illustrant l'article il est bien précisé : three points imbrued gules. Je pense donc qu'il devrait en être de même ici et que le embrued est un archaïsme (volontaire ou pas ?). Jpgibert (discuter) 5 juillet 2024 à 23:22 (CEST)
Bonsoir, je vous transmets tous ces blasons et je vois qu'il y a encore beaucoup de travail. Pour Jeffreys j'ai trouvé un lien que vous mets en source ci-dessous. LORD MODIFICATEUR (discuter) 5 juillet 2024 à 21:25 (CEST)
Concernant les armes que vous avez trouvées, je me demande si on parle de la même famille. Le blasonnement correspondant à l'image n'a rien à voir (hormis les couleurs) avec celui des armes proposées ici.
Le blasonnement serait : d'argent au chevron de sable chargé de trois macles du champ et accompagné de trois tourteaux du second émail chargés d'un martlet (et non une merlette) du champ.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur à la maison adextrées d'une tourelle d'or ouverte et ajourée et maçonnée de sable, au comble d'or chargé de trois étoiles d'azur rangéees en fasce".
Bonjour,
Le blasonnement et le dessin donnés en réference ne sont pas sans soulever qques remarques...
– "Une maison adextrée d'une tourelle" Tel que blasonné, maison et tourelle ne se touchent pas. L'utilisation de adextré (resp. senestré) où les deux éléments sont liés concerne une tour équipée d'un avant mur. Donc , à la limite, il faudrait blasonner a ccntrario ainsi : à une tourelle [...] senestré d'une maison...;
– Il est question de comble qui est un chef réduit, donc occuppant moins du tiers de la hauteur, et de champagne qui est une piéce honorable, donc occupant le tiers de la hauteur. À l'évidence, ces deux pièces ont échangé leur attribut de hauteur ! (À noter que cette champagne de la source n'est pas mentionné dans le blasonnement ci-dessus proposé. Pourquoi cette différence ?
Je pense que le champagne de gueules est due à la croix de St Louis. Le Grosdidier de Maton ne le blasonne pas mais blasonne une "terrasse de sinople". Montcorin (discuter) 1 juillet 2024 à 21:04 (CEST)
Bonjour,
Dans l'image de référence, la plaine (champagne réduite et non terrasse) est de gueules (traits verticaux et pas de sinople hachures orientées vers senestre). On dirait qu'il s'agit d'un insigne à la napoléon comme on en trouve souvent avec une croix de la légion d'honneur par exemple.
Histoire de pinailler un peu, toujours dans l'image de référence, la tourelle est ouverte et ajourée du champ et non de sable comme blasonné et elle est couverte, ce qui n'est pas blasonné. Autant pour une maison, c'est logique d'avoir une toiture, autant les tourelles sont des petites tours qui ne sont pas couvertes par défaut.
Je ne reviens pas sur le chef qui n'a rien d'un comble.
Je n'ai pas de compétence en la matière ! Je ne sais pas comment vous pouvez mettre en cohérence le blasonnement et le dessin, désolé ..! Montcorin (discuter) 19 juillet 2024 à 17:09 (CEST)
Je suis resté aussi proche que possible du blasonnement original que je modifierai juste pour tenir compte de la relation entre la tourelle et la maison, à savoir : D'azur à une tourelle accolée flanquée (à senestre) d'une maison d'or, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, au comble du second émail chargé de trois étoiles du champ.
Je ne suis pas convaincu qu'il soit nécessaire de préciser la position de la maison, dans la logique l'ordre des éléments est celui de présence dans les armoiries.
Je suis désolé mais accolé est ici employé à tort, il n'a jamais héraldiquement été utilisé pour relier des batiments.Les termes à utiliser pour la tourelle sont "flanqué à senestre" ou "senestré" —Ssire (discuter) 22 juillet 2024 à 15:27 (CEST)
Il me semblait avoir vu des cas où des éléments autres que le serpent ou la vigne pouvaient être accolé... bon, mauvaise mémoire ou alors je suis tombé sur des cas abusifs et je me suis fait abuser. Je corrige par flanqué. Merci pour la correction. Jpgibert (discuter) 22 juillet 2024 à 15:39 (CEST)
Il sert à lier des petits mebles commes des fusées, macles, fleurs-de-lis etc pour len faire des fasces, des croix etc..As tu en mémoire un de ces cas que tu penses abusif ? .—Ssire (discuter) 22 juillet 2024 à 16:17 (CEST)
En regardant les sources potentielles, j'ai trouvé Jougla t. 7 p. 149 :
D'azur à une maison d'argent maçonnée et portillée de sable, sénestrée d'une tourelle surmontée de trois girouettes ; au chef d'or chargé de trois étoiles d'azur. (Chaix 9.)
Je ne connais pas la source proposée, et il n'y a rien dans l'Armorial de Dauphiné…
Peut-être y a-t-il des recherches à faire plus avant ? (j'en suis volontiers - pour corroborer les blasonnements)
Ma politique personnelle est que, si on a 2 sources valables (notoriété toussa toussa) alors il est acceptable de référencer les deux images en expliquant au lectorat qu'il y a divergence et en prenant bien soin de ne pas trancher le débat (sinon risque de TI).
Armorial spécial de France, recueil authentique des généalogies historiques de familles nobles et titrées. Ouvrage contenant un grand nombre de blasons gravés et l'état présent des maisons souveraines
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 25/07/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Sable a Trefoil slipped between eight Mullets in orle Argent (original/ famille Phipps).
Quarterly: 1st and 4th, Sable a Trefoil slipped between eight Mullets in orle Argent (Phipps); 2nd, Paly of six Argent and Azure over all a Bend Gules (Annesley); 4th, the Royal Arms of King James II within a Bordure company Argent and Azure (by grant from King James II to his natural daughter, Lady Catherine Darnley). (original / marquis de Normanby).
De sable à un trefle tigé entre 8 étoiles⁵ en orle (tous) d'argent>>De sable à un trefle d'argent accompagné de 8 étoiles du même en orle
(le tréfle tigé" anglais est simplement notre trefle, leur "non tigé" étant souvent synonyme de notre tiercefeuille.
Pour l'écartelé il manque une source décrivant the Royal Arms of King James (au 3th et non au 4th)
J'ai ajouté le source des armes de la Maison Stuart, cependant je ne trouve rien au sujet du contour.
J'ai également ajouter le travail d'un membre mais il n'y a pas de source, bien que le blason représenté soit bien celui de l'ancêtre féminin qui a été ajouté dans celui des marquis de Normanby.
Effectivement, je l'ai tout de suite ajoutée à ma bibliothèque PDF sur mon ordi, pour examen des lumières qu'elle pourrait apporter sur qqs points chatouilleux de l'heraldique grand-bretonne...Je ne manquerais pas de vous en fare part, à l'occasion ! Merci pour le lien !—Ssire (discuter) 18 juillet 2024 à 14:33 (CEST)
Alors, il ne manque pas grand-chose à ce blasonnement pour être complet. Il faut "décrire" les armes du roi James II. Alors, techniquement, ce n'est pas obligatoire, les règles de blasonnement autorisent ce genre de façon de faire mais perso, ça me gêne, et si la référence a bougé dans le temps ? admettons que durant son règle, James II ait eut 3 armoiries différentes, auxquels ferait-on référence ? mieux vaut être explicite. De plus, si on blasonne par référence, alors, on devrait blasonner de la sorte tous les quartiers et non juste un seul. Là, ça fait un peu flemmard... Blasonner par référence donnerait : Quarterly: 1st and 4th, of Phipps; 2nd, of Annesley; 4th, the Royal Arms of King James II within a Bordure company Argent and Azure. Et démerdez-vous avec ça. Faut reconnaître, c'est plus court.
Ce qui me pose le plus de souci, c'est la bordure. Le blasonnement indique 4th, the Royal Arms of King James II within a Bordure company Argent and Azure (je passe sur le company alors que c'est compony).
D'ordinaire, une bordure componée est composée de 16 compons. Or, dans l'image de l'écartelé mis en référence on n'en a que 14, ce qui ne correspond pas (on remarquera que dans l'image en losange, on a bien 16 compons).
Mais au-delà de ce nombre qui n'est pas non plus une loi régissant la structure de l'univers, d'où sortent ces hermines et fleurs de lis ? Le blasonnement ne les mentionne pas. Si on ne trouve pas de blasonnement déclarant que la bordure est componé d'azur à une fleur de lis et d'hermine ou d'argent à une moucheture d'hermine, on n'a pas de raison d'en mettre.
Si on peut retrouver l'origine de ces éléments ou définitivement les enterrer en multipliant les sources concordantes (anglaises de préférence), alors on pourra se dire qu'on peut faire une image (je n'avais pas vu, mais celle en référence est d'une lourdeur... 1,43 Mo, on pourra difficilement faire moins d'une centaine de ko vu le nombre d'éléments qu'il y a à mettre, mais on peut clairement faire mieux).
Sauf si on tranche le débat rapidement, je pense qu'il est préférable de faire une autre demande le jour où on aura pu aboutir à quelque chose de satisfaisant.
Je n'ai également pas trouvé de sources convenables pour décrire les armoiries du roi James II.
En réalité ses armes sont sourcé mais le problème est autre, je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi il y a des fleurs de lys et des hermines sur le contour, je ne trouve rien pour expliquer cela et les armoiries présentent ne mentionne aucunes sources.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/08/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écu accolés :
D'argent à cinq écussons d'azur disposés en croix, chaque écusson chargé de cinq besants d'argent ordonnés en sautoir, à la bordure de gueules chargée de sept châteaux d'or, qui est de la Maison de Bragance
Parti de deux traits coupé de deux autres qui font neufs quartiers :
au 1, d’argent un lion léopardé contourné de gueules couronné d’or passant sur un rang de trois rochers d’or, qui est de Löwenstein ;
au 2, d’argent à l’aigle contournée de gueules, becquée, membrée et armée d’or ;
au 3, d’argent à l’aigle issante de sable ;
au 4, d’argent à la boucle de gueules ;
au 5 (écusson en cœur), fuselé en bande d'argent et d'azur, qui est de Bavière ;
au 6, d’azur à trois roses bien ordonnées d’argent boutonnées d’or ;
au 7, d’argent à deux fasces de gueules ;
au 8, d’or à une fasce échiquetée de gueules et d’argent ;
Pensez à signer vos interventions pour faciliter les échanges.
J'ai modifié la mise en page du blasonnement (je n'ai pas d'autre modification que celle ci-dessous, pas le temps pour le moment, mais y a des choses à faire).
écus accolés : inutile de préciser ce qui est à dextre ou senestre, cet information est largement suffisante en héraldique
PS: j'ai fait quelques corrections et une mise en page non conventionnelle pour mieux voir les différents composants du second écu. Jpgibert (discuter) 9 juillet 2024 à 20:27 (CEST)
Je reviens sur ce sujet. L'image fournit en référence correspond au blasonnement mais elle est nommée Löwenstein-Wertheim-Rochefort et non Löwenstein-Wertheim-Rosenberg. Quelle est la différence entre les deux ? Jpgibert (discuter) 20 juillet 2024 à 21:33 (CEST)
La famille de Löwenstein-Wertheim-Rochefort est l’ancien nom de la famille de Löwenstein-Wertheim-Rosenberg. La famille changea son nom en 1802/03 suite à la perte de la ville de Rochefort (Belgique).
Ce fut un peu long, mais voici les armoiries demandées.
Vous pourrez remarquer quelques différences vis-à-vis de l'image proposée en référence. J'ai tenu à rester proche du blasonnement. C'est pourquoi :
j'ai rejeté la proposition faite d'une champagne vivrée de 3 pièces pour 3 rochers rangés en fasce
j'ai opté pour une boucle avec l'ardillon à dextre qui est plus classique
j'ai représenté la fasce échiquetée de façon classique (un échiqueté est composé de 36 points soit une grille de 6x6, or la fasce seule a une largeur de 1/3 de l'écu soit 2 rangs d'un échiqueté et non 3 comme sur l'image de référence)
j'ai rejeté la notion de "écusson en cœur" parce que ce n'est pas logique ; en effet, dans la découpe proposée, on a 9 quartiers dont un central (le 5), or, s'il est possible d'avoir un écusson en cœur, celui-ci vient se positionner au-dessus des autres, ce qui veut dire qu'il y a un trou en dessous vu qu'on n'a pas de blasonnement pour le quartier 5 ; on peut voir dans l'image en référence que l'illustrateur ou illustratrice a opté pour des quartiers 4 et 6 qui se rejoignent au centre, ce qui n'est pas compatible avec le fait d'avoir découpé l'écu en 9 quartiers ; bref, mieux vaut se débarrasser de cette précision plus problématique et esthétique qu'utile et efficace.
Pensez bien à prendre le blasonnement corrigé ci-dessus dans l'article. Vous n'êtes pas obligé de reprendre ma mise en page sous forme de liste à puces, habituellement, on met tout dans un seul paragraphe, mais, personnellement, je trouve la forme en liste plus lisible dans ce genre de circonstance.
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 04/08/2024
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Ave ! Au vu du blasonnement, les trois croix devraient être 2 et 1, et les burelles ne devraient pas être blasonnées d'hermine, mais d'argent chargées respectivement de 8 et 7 mouchetures. —Ssire (discuter) 22 juillet 2024 à 12:07 (CEST)
Encore un fait de gloire des illustrateurs/illustratrices britanniques, l'hermine est souvent représentée comme des successions de mouchetures au lieu d'être représentée sous la forme d'un semé. C'est un grand classique. Je serai d'avis de rester proche du blasonnement et utiliser la fourrure d'hermine (on peut voir d'ailleurs qu'aucune image n'est d'accord avec les autres sur le nombre de moucheture).
Quant aux croisettes (l'anglais ne fait pas le distinguo entre croix et croisettes - crosslet qu'on peut voir est en fait une croisette recroisetée), on retrouve souvent (y compris en français) cette idée selon laquelle si c'est en chef alors c'est rangés en chef, ce qui n'est pas le cas comme l'a relevé SSire. On ne peut évidemment pas être sûr de l'intention initiale, mais si on souhaite avoir une lisibilité maximale, alors mettre les croisettes 2 et 1 pose problème. C'est pourquoi je pense qu'il est préférable de supputer que l'auteur voulait dire rangés en chef.
Je note que Nicolas de Viton de Saint-Allais (dont je suis en train de relire un ouvrage sur Wikisource) a un laïus allant dans ce sens à la définition du mot accompagné en parlant de la fasce. Il y dit : La fasce [...] peut être accompagnée d’un, de deux, de trois, de quatre pièces et plus ; ces pièces ou meubles, soit en chef, soit en pointe, doivent être rangés dans la même direction que la fasce, sans qu’on entende par là que les pièces de longueur doivent être couchées. (source)
Pour lui, il n'y a pas besoin de préciser que les meubles accompagnant une fasce sont forcément rangés.
Je n'ai pas eu le temps de regarder ce que disent d'autres auteurs sur ce point.
Je transposerai donc le blasonnement original ainsi pour plus de rigueur : De sable à deux burèles d'hermine accompagnées de trois croisettes pattées d'or rangées en chef.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/08/2024
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Ermine, on a chevron azure three fox's heads and necks erased or on a canton of the second a fleur-de-lys of the third : (Fox)
Sable, two lions passant paly of six argent and gules : (Strangways)
Quarterly: 1st and 4th, Sable two Lions passant paly of six Argent and Gules (Strangways); 2nd and 3rd, Ermine on a Chevron Azure three Foxes' Heads erased Or, on Canton of the second a Fleur-de-lis of the third (Fox) : (Fox-Strangways)
Bonjour, ma demande ne concerne que le blason simple et l'ecartelé, et comme la précédente une mise à jour des blasons aux formes actuelles ou une vérification LORD MODIFICATEUR (discuter) 02 août 2024 à 00:45 (CEST)
d'hermine à un chevron d'azur chargé de trois têtes et cous de renards arachés d'or,; au franc-canton du deuxième chargé d'une fleur de lis du troisième Note 1: En théorie ce franc-qanton devrait brocher partiellement sur le chevron.. Note 2: Conflit avec le dessin où les renards ne sont pas d'or plain.
De sable à deux lions léopardés palés d'argent et de gueules. – Note: Je ne traduis pas [of six>>de six pièces] pour deux raisons -c'est par défaut et c'est non déterminant pour les meubles ( voir rebattement#Partitions rebattues).
Je ne suis pas familier des compositions de noms de famille, mais vu que les armoiries présentes les armes de Stragways en place "plus honorables", quartiers I et IV, ne serait-ce pas plus logique que ce soit les armes de Stragways-Fox plutôt Fox-Stragways ?
Bonjour, tout d'abord merci pour votre travail, pour répondre à votre questionnement, il est vrai au vu du blasonnement que l'on puisse croire cela, cependant les sources n'indique que la forme Fox-Strangways LORD MODIFICATEUR (discuter) 4 août 2024 à 10:41 (CEST)
La notion de "plus honorable" dans un écartelé de ce type est très faible, puisque il y a eu volonté de faire un fichier d'alliace "égalitaire" avec les préséances 1 + 4 = 5 pour l'un, et 2 + 3 =5 pour l'autre. Reste qu'à l'audition, c'est le 1-4 qui s'énonce en premier. Mais bon, c'est un blason Grand-breton d'une famille Grand-bretonne, chez qui, on roule à gauche...—Ssire (discuter) 4 août 2024 à 12:17 (CEST)
PS: voici les armoiries demandées. J'ai gardé le nom Fox-Strangways. Mais s'il faut changer, je demanderai un renommage du fichier.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 05/08/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Le blasonnement est : "d'azur à deux branches d'arbre noueux alaisées et écotées d'or passées en sautoir (croix de Saint-André ou croix de Bourgogne) accompagné en chef d'un croissant d'argent, et de trois étoiles d'or posées en flanc et en pointe".
Bien cordialement.
Merci,
Il y a peut-être une confusion ; on trouve ces armes pour une famille Parent de Normandie (en alias d'armes au champ de gueules) et pour une famille de Paris (AGF 24 - plusieurs pages)
La source ci-dessus (par l'abbé Lecler) est insuffisante pour attribuer ce blason à la famille Parent de Curzon, qui porte "officiellement" (pour l'instant) D'azur, à quatre barres d'argent.
Vous avez bien raison, cela semble bien correspondre à toutes ces autres sources, au temps pour moi (ce qui n'empêche pas de dessiner les blason des familles Parents du Châtelet et Parent de Lannoy) Montcorin (discuter) 19 juillet 2024 à 17:59 (CEST)
Absolument, toutefois cela serait sans doute plus limpide, pour les archives du portail, dans une demande séparée,
Je crois savoir @Мя Масніи que tu réalises des armoiries génériques à l'occasion. Je pense que celles-ci peuvent en être. Je te laisse la main, ou tu préfères que je m'y colle ? Jpgibert (discuter) 5 août 2024 à 10:49 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : "D'azur à deux bâtons écotés d'or passés en sautoir accompagnés en chef d'un croissant d'argent et en pointe de trois étoiles d'or"
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11 août 2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : aux 1 et 4, de gueules à laune montagne de trois copeauxcoupeaux d'argent ; au 2, d'argent à un oiseau de sable mis en barre, volant la tête en basfondant en barre ; au 3, d'azur à laune merlette d'or.
*Pinaillons : "Plongeant" bien qu'assez clair, n'est pas spécifiquement héraldique, alors que plus académique (et plus précis selon le dessin : de dos, ailes écartées...) est "descendant" ou mieux "fondant".Cdlt —Ssire (discuter) 10 août 2024 à 08:02 (CEST)
Oh, quel âne fais-je ! c'est fondant que je voulais utiliser et j'ai mis plongeant... je ne peux même pas accuser le clavier... merci SSire pour la correction. Jpgibert (discuter) 10 août 2024 à 16:15 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Merci d'utiliser le blasonnement corrigé dans l'article. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 11 août 2024 à 15:36 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/08/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d’argent, au chevron de sable, accompagné de 3 têtes de loups arrachées du même (Jougla tome IV, p.487)
Ou d’argent au chevron de sable, accompagné de trois têtes de loup du même (Rietstap, p.655)
Merci pour ce travail. Je ne pense pas qu’il y ait de quoi faire une page sur cette famille, faute de sources secondaires. Je prendrai cela en compte dans mes prochaines demandes. Srdw15 (discuter) 19 août 2024 à 12:07 (CEST)
Source du blasonnement : Henri Jougla de Morenas, Grand Armorial de France, tome IV, p.487 : [27]
Rietstap, Armorial général, contenant la description des armoiries des familles nobles et patriciennes de l'Europe, p.655 [28]
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/08/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De sinople, à un lion léopardé d’or, la patte dextre antérieure enfilée dans un gantelet d’argent.
L'image d'Amédée de Foras fournie en référence présente un léopard-lionné et non un lion-léopardé. Contrairement à ce que dit le blasonnement en dessous de l'image.
Par contre, Jougla représente bien un lion-léopardé.
Je vais donc rester proche du blasonnement et représenter un lion-léopardé (autrement dit, un lion passant).
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/08/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Gules a Fess between three Cross Crosslets fitche Or (comte d'Arran)
en français : De gueules à la fasce accompagnée de trois croisettes recroisetées au pied fiché, le tout d'or
Quarterly: 1st and 4th, Gules a Fess between three Cross Crosslets fitchy Or (Gore); 2nd and 3rd, Gules a Bend between six Cross Crosslets Or (Ormsby) (Ormsby-Gore)
en français : Écartelé : aux 1 et 4, de gueules à la fasce accompagnée de trois croisettes recroisetées au pied fiché, le tout d'or, qui est de Gore ; aux 2 et 3, de gueules à la bande entre six croisettes recroisetées en orle, le tout d'or, qui est d'Ormsby
écartelé : aux 1 et 4, d'argent à la couronne de roses au naturel accompagnée de trois hures de sanglier arrachées de péan posées en pal, qui est de Booth ; aux 2 et 3, de gueules à la fasce accompagnée de trois croisettes recroisetées au pied fiché, le tout d'or, qui est de Gore. (Gore-Booth)
Quarterly: 1st and 4th, Quarterly Sable and Or a Bend Argent (Langton); 2nd, Gules a Fess between three Crosslets fitchée Or (Gore); 3rd, Sub-quarterly: 1st and 4th, Or an Eagle displayed Sable; 2nd and 3rd, Argent two Bars Sable each charged with three Martlets Or (Temple) (comte Temple de Stowe)
en français : Écartelé : aux 1 et 4, contre-écartelé de sable et d'or, à la bande d'argent brochante, qui est de Langton ; au 2, de gueules à la fasce accompagnée de trois croisettes recroisetées au pied fiché, le tout d'or, qui est de Gore ; au 3, contre-écartelé : aux I et IV, d'or à l'aigle de sable ; aux II et III, d'argent à deux fasces de sable chargées chacune de trois martlets d'or, qui est de Temple
Bonjour, ma demande est double, tout d'abord j'ai ajouté le blason simple de la famille Gore et celui des Gore-Booth pour savoir s'ils étaient corrects. Concernant les autres, peuvent-ils être réalisés ? Est-il également possible de faire un nouveau blason en écartelé Gore et Langton uniquement ? Merci à vous LORD MODIFICATEUR (discuter) 11 août 2024 à 13:05 (CEST)
J'ai mis/corrigé les blasonnements en français des versions anglaises.
Les armes indiquées respectent les différents blasonnements.
Si vous voulez un écartelé de Gore et Langton, pourquoi pas, mais il serait bon de savoir dans quel quartier mettre quoi ? est-ce un écartelé de Gore et Langton ou de Langton et Gore ? Dans un échange précédent on a établi que l'ordre d'énonciation de la famille n'était pas forcément celui des armoiries.
LORD MODIFICATEUR : le fait que ce soit "vieillot" est moins important (pour moi) que le fait que ces dessins soient des PNG (à chacun ses préférences). Et histoire d'avoir une certaine homogénéité, je ferai également ma propre proposition pour Temple-Gore-Langton. Jpgibert (discuter) 13 août 2024 à 08:56 (CEST)
J'aurai une question SSire concernant les armes d'Ormsby. Je suis resté proche de la source en blasonnant à la fasce accompagnée de six croisettes... Mais je ne suis pas sûr qu'il ne faille pas être plus précis. Par exemple avec un [...] fasce accompagnée de six croisettes [...] en orle ? Jpgibert (discuter) 13 août 2024 à 09:01 (CEST)
Je comprends, c'est vrai qu'en soit ça ne sert à rien mais j'aime bien savoir que les choses soit bien présentées sur nos pages et j'apprécie, surtout et toujours votre travail. Après si vous avez envie de refaire le second au vu du petit défaut... je plaisante évidemment LORD MODIFICATEUR (discuter) 13 août 2024 à 09:41 (CEST)
Tout à fait, accompagnée de six croisettes. est insuffisant, car elles peuvent accompagner diversement, vu qu'il n'y a pas une façon par défaut de le faire (en tous cas pas majoritairement définie). Donc oui en orle mais de chaque coté de la bande (et non de la fasce, n'est-il pas ?) alors je dirais plutôt à la bande entre six croisettes [...] en orle, tous d'or (mais acc. de 6 croisettes en orle suffit. Cdlt (À 60 km au sud deToulouse, il fait aussi chaud, même si c'est plutôt à l'orage...) —Ssire (discuter) 13 août 2024 à 10:24 (CEST)
Super, merci beaucoup pour votre travail. Juste pour que je sache, j'ai cru comprendre que vous reprochez quelques choses aux armes Gore-Booth mais quoi ? Je n'arrive plus a retrouver. Bonne journée LORD MODIFICATEUR (discuter) 21 août 2024 à 09:38 (CEST)
@LORD MODIFICATEUR : héraldiquement, je n'ai rien à redire sinon le fait que le fiché des croisettes qui est un peu "timide", mais la notion de fichée n'est pas quantifiée par les auteurs, chacun y va de sa volonté. Mon critère de travail étant la lisibilité, j'ai préféré sur mes images tailler en pointe toute la branche pour accentuer la lisibilité, mais ce n'est pas une obligation.
Par contre, techniquement, l'image est beaucoup trop lourde (un peu moins de 200 ko) pour ce que c'est, l'auteur/autrice n'a pas fait preuve d'efficacité. Rien qu'en supprimant les groupes vides et en clonant le second quartier dans le troisième, j'ai réduit l'image de 50 ko... Y aurait pas mal de travail à faire sur le péan des hures de sanglier et retravailler la couronne de roses, mais là tout de suite, je n'ai pas le temps. En tout cas, rien qui mérite de faire une autre image.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 02/09/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Florent de Bayne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent au lion de sinople armé et lampassé de gueules, brisé d'un lambel d'argent, chaque pendant chargé de trois besans tourteaux de gueules
Du coup, quelle version devrait être réalisée à votre avis ? Si on ne précise pas que le lion est chargé, alors le lambel finira en chef à sa place ordinaire.
Je peux faire les deux versions si les sources sont valables, la différence ne coûte pas cher à faire.
brisé, en soi, c'est un terme de généalogie/sociologie plutôt que d'héraldique. Il a sa place dans l'étude des relations inter-armoriales mais en matière de blasonnement, il n'a pas d'intérêt. A quoi peut-on reconnaître une brisure simplement en regardant des armoiries prises au hasard sans savoir d'où elles viennent ?
Cela dit, le lambel est connu pour être un briseur professionnel. Mais sans précision, la position est en chef et brochant (on n'a pas besoin de le préciser). Donc, si on veut que le lambel soit sur le lion (et même plus précisément à l'intérieur du corps du lion), on est obligé de passer par le fait de dire que le lion est chargé.
La ref. #1 n'est pas réputée pour son exactitude héraldique, ce à quoi elle ne prétend pas d'ailleurs
La ref. #3, "Bayne d'Escroux et de Berlats", selon d'Hozier, quant à elle correspond exactement au personnage de l'article, mais est peut-être obsolète
Après pourquoi pas un blason selon la ref. #1, plus récente même si probablement trop imprécise
Voici les armoiries demandées répondant au blasonnement : D'argent au lion de sinople armé et lampassé de gueules chargé d'un lambel du champ, chaque pendant surchargé de trois tourteaux de gueules rangés en pal.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 2024-09-12
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Voici les armoiries demandées. Je me suis basé sur le blasonnement corrigé de SSire. Il est à noter qu'on peut voir sur l'image mise en référence de l'or sur le collier mais je pense que c'est une erreur.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Coupé d'azur sur or, l'azur chargé d'à un lévrier courant d'argent, colleté et bouclé de gueules, et d'or plain..
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1012
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 2024-09-17
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de gueules, au lion couronné d'or, armé et lampassé d'azur, cantonné de quatre coquilles d'argent.
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1019
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/09/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour, serait-il possible de réaliser le blason ci-dessous ?
En vous remerciant.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Parseval
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'argent au bras armé de gueules mouvant du flanc sénestre de l'écu, au chef d'azur chargé de deux étoiles d'argent.
L'article présente déjà des armes et celles que j'ai faites de la branche Parseval de Foudras utilisent les mêmes (d'argent au pal de sable chargé de trois étoiles du champs).
Il serait bon de voir quelle est la différence entre les armoiries demandées et celles déjà en place.
Serait-ce une branche ? Les armes d'un membre en particulier ? un changement ? auquel cas il faudrait essayer de trouver les périodes d'usage des différentes armes...
Il s'agit des armes de Pierre Parseval, sieur de La Brosse, lieutenant-colonel de dragons, en conséquence de son anoblissement en 1721 avec règlement d'armoiries. Il n'a eu qu'un fils qui lui même n'a pas eu d'enfants et sa branche s'est éteinte. L'autre branche, subsistante, conserve les armes que vous avez dessiné. Montcorin (discuter) 7 septembre 2024 à 21:50 (CEST)
Entendu, j'ai modifié le titre de la demande. A moins que vous n'ayez un nom de branche qui prendrait en compte Pierre et sa descendance (Parseval de la Brosse ?).
Je remarque un écart entre le blasonnement et l'image donnée en référence. En effet, le blasonnement indique bras armé de gueules.
Or, armé pour un bras, fait référence au fait que le bras porte des pièces d'armure. Dans l'image de référence, il y a bien un bras armé mais il est également armé d'une épée. Or, d'où sort cette épée ? Pourquoi pas une hache ? une masse d'arme ? un hamsterzilla ?
Certains utilisent en effet armé d'une épée, pour dire que le bras tient une épée. Ce qui fait qu'un bras armé d'une épée est un bras "normal" tenant une épée. Or chez man8rove armé est pris en double part, d'un côté bras armé et de l'autre armé d'une épée sans que ce soit précisé dans le blasonnement sous l'image.
Pour moi, c'est un problème. Soit on a bien un bras armé (donc avec armure) sans épée, soit on a un bras armé d'une épée et le blasonnement est incorrect et le bras n'a pas d'armure, soit on a bras armé armé d'une épée ce qui s'exprime mieux en bras armé tenant une épée et on obtient l'interprétation de man8rove.
Tout ça pour dire qu'il serait intéressant d'essayer de trouver un autre exemple d'image ou de blasonnement pour voir dans quelle direction il est préférable d'aller (coller au blasonnement ou adapter le blasonnement).
Le GAF de Jougla donne le blasonnement suivant : "d'argent à un bras de gueules armé et mouvant au flan dextre. tenant une épée aussi de gueules, à la pointe en haut, au chef d'azur chargé de 2 étoiles d'argent. (https://palisep.fr/bibliotheque/jougla/tome_05.pdf, page 217).
Ah, zut, je me suis trompé, je n'ai pas regardé au bon endroit.
Ok, on a là un blasonnement correct.
Cependant, je note que dans le blasonnement de Jougla, le bras est censé être mouvant du flanc dextre alors que dans le blasonnement initialement indiqué ici (et chez man8rove, mais peut-être est-ce le même ?), il est mouvant du flanc senestre.
Bien que rien ne le precise, je trouve surprenant le choix du bras senestre, alors que plus "normalement" c'est la dextre qui tient l'épée ! Mais bon...Cdlt —Ssire (discuter) 19 septembre 2024 à 08:30 (CEST)
Très juste.
J'avoue que j'ai plus été guidé par le fait que l'épaule étant à dextre, un être humain en héraldique étant représenté de face, c'est donc plutôt un senestrochère qu'on verrait. Mais c'est vrai qu'une dextre serait plus logique, même si le personnage est, du coup, de dos . Jpgibert (discuter) 19 septembre 2024 à 08:56 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/09/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/09/2024
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Vous demandez la réalisation des secondes armes, donc du clan Lindsay, j'imagine.
Je note qu'on retrouve cette notion de for difference qu'on a évoqué dans une demande ultérieure avec un meuble placé au point du chef sans précision. J'ai donc préféré être exhaustif dans la version française.
Je ferai une version de ces armes pour remplacer la versions PNG.
Je ne vois pas le blasonnement de Leslie. On a juste une image pour preuve de leur existence ?
Là encore je proposerai une image différente, celles dans le style britannique est trop lourde à mon goût.
Quant à l'écartelé, il est attesté par quelque chose ?
LORD MODIFICATEUR : voici les armoiries demandées (comme indiqué plus haut, j'ai refait les armes de Radstock qui étaient au format PNG, finalement, je n'ai pas refait celles de Leslie-Abernethy).
Voici le blasonnement en français : écartelé : aux I et IV, d'argent à la bande d'azur chargée de trois fermails d'or, qui est de Leslie ; aux II et III, parti d'argent et de gueules, qui est de Waldegrave.
Bonjour, merci pour votre travail, en réalité les dernières armes n'étaient pas dans la demande, simplement je les avais mis pour qu'on puisse apercevoir celle du clan Leslie. LORD MODIFICATEUR (discuter) 20 septembre 2024 à 10:59 (CEST)
J'avais envisagé d'en faire une autre version parce qu'elle pèche sur plusieurs points mais surtout sur le poids. La bande est trop étroite et les fermails ne sont pas correctement positionnés. La cotice du quartier III n'est pas top. Mais bon, j'ai trop de retard dans le traitement des demandes et trop d'autres choses à faire pour faire des choses non demandées. Donc, ce sera peut-être pour une autre fois. Jpgibert (discuter) 20 septembre 2024 à 11:30 (CEST)
Oui comme vous le dites, peut-être pour une autre fois. En attendant j'arrête les demandes pour le moment puisque j'ai remarqué qu'il y en a beaucoup. Je n'aurai peut-être pas dû mettre celle sur la famille Lyttelton mais bon... trop tard. Bon courage LORD MODIFICATEUR (discuter) 20 septembre 2024 à 14:46 (CEST)
Écartelé : aux I et IV, d'or au chevron de sable, au comble d'azur chargé de trois fusées d'argent ; au II, de gueules à l'épée d'argent qui est des barons militaires d'Empire ; au III, de gueules à une étoile d'argent mantelé d'or à l'épée posée en fasce d'azur
De sinople à la fasce cousue de gueules chargée d'une étoile de légionnaire d'argent qui est des chevaliers légionnaires d'Empire, accompagnée en chef de deux épées d'or passées en sautoir et en pointe d'un lévrier courant d'argent
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Montcorin : il serait bon de voir s'il est possible de trouver une autre source permettant de trancher sur le nombre d'étoiles et de croisettes. Les deux sources ne sont pas d'accord sur ce sujet. Jpgibert (discuter) 2 janvier 2024 à 21:03 (CET)
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. Jpgibert (discuter) 7 janvier 2024 à 18:48 (CET)
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blason de la commune
Isarn de Die (Salles des croisades)
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(exemple 1)
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Branche lituanienne - De gueules à un croissant d'argent transpercé d'une épée du même garnie d'or
Branche polonaise - De gueules à une flèche d'argent, le fût croisé d'une petite traverse, le pied fendu en chevron
Branche posnanienne - D'azur à un fer à cheval accompagné entre ses branches d'une croix pattée, le tout d'argent
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Blason d'Adélaïde de Suse
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—Ssire (discuter) 3 juillet 2024 à 12:30 (CEST)
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Agar
Ellis
Agar-Ellis
Agar-Robartes
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(Robartes)
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(marquis de Normanby)
(famille Phipps)
(Lady Katherine Darnley)
Fox
Fox
Fox-Strangways
Strangways
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. Bonne continuation. Uchroniste 40 11 août 2024 à 15:41 (CEST).svg)
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Gore-Langton
Temple-Gore-Langton
Ormsby-Gore
Gore (correspond au blasonnement)
Gore-Booth (le pied fiché est un peu discret mais ça correspond au blasonnement)
Temple-Gore-Langton (correspond au blasonnement)
Ormsby-Gore (correspond au blasonnement)
(Baron Radstock)
(Waldegrave)
(Leslie en 1 et 4)
![[7]](https://idata.over-blog.com/5/07/54/31/Les-articles-de-Kabellion/Les-blasons/blason-malespine.png){kind=link}
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![[8]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_Charbonni%C3%A8res-les-bains.jpg?uselang=fr%7Cvignette){kind=link}
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