Wikipédia:Le Bistro/10 septembre 2013
Le Bistro/10 septembre 2013
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 10 septembre 2013 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 425 308 entrées encyclopédiques, dont 1 224 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 1 919 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 266 880 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer
modifier- Lucrèce Borgia : une série télévisée (Borgia) et un romancier (Mario Puzo) seraient des sources valables selon le texte.
- Abdul Haris Nasution avec des gros morceaux en anglais dedans (since 2008).
- Insubordination, je vous laisse découvrir vers quoi ça redirige...
- Renée Simonot, qui fête ses 102 ans aujourd'hui. Un temps compagne (au milieu des années 30) du comédien Aimé Clariond, épouse puis veuve du comédien Maurice Dorléac, mère et grand-mère (entre autres) de Françoise Dorléac, Catherine Deneuve, Christian Vadim et Chiara Mastroianni. Je suis persuadé qu'en cherchant bien, pour qui a accès à quelques sources spécialisées, il reste de quoi faire pour enrichir notablement l'article qui lui est consacré. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 9 septembre 2013 à 19:10 (CEST)
- Élections législatives norvégiennes de 2013 [1]
Articles à créer
modifier- Jack Daniel
- Cucujidae famille de coléoptères
- Prix Bancarella prix littéraire italien (7 interwikis)
- Colonisation (biologie), concept écologique (en sachant que l'article « Colonisation » est trop anthropocentré).
- Cryptogène (dans un sens précis), se situant entre les espèces indigènes et exotiques (ou introduites) ; voir ici.
- Canariculture, peut-être même pas besoin de préciser.
- Strong female character (personnage féminin fort, rôle féminin fort ? Pour compléter Ève Landry)
- Dans le doute, j'ai préféré laisser l'expression anglaise et faire une redirection de personnage féminin fort vers SPC. A corriger si d'aventure il existe une expression française consacrée mais on dirait que le terme courant et courramment employé pour l'étude de ce stéréotype est SPC... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 10 septembre 2013 à 16:54 (CEST)
- Achille d'Alexandrie , patriarche
copte orthodoxed'Alexandrie (7 iw) Attention aux anachronismes, traduire correctement - Dining club (en), groupe social
- Sergej Kraigher, président slovène (9 iw)
De Buyer, entreprise française d'ustensiles de cuisine--Etiennekd (d) 13 septembre 2013 à 21:41 (CEST)
Anniversaires
modifierTraduction
modifierBonjour à tous,
Je traduis une partie de cet article en:Edmundo Pérez Zujovic et une phrase me pose problème. "On June 8, 1971, Pérez was driving to his construction firm office in a Mercedes Benz, accompanied by his daughter, Maria Angelica, when his car was rammed by three men in another vehicle.". Traduiriez-vous "rammed" par percutée ou bloquée ? Merci d'avance. PoppyYou're welcome 9 septembre 2013 à 22:22 (CEST)
- Oui percutée ou heurtée.--pixeltoo (discuter) 9 septembre 2013 à 23:18 (CEST)
- Ram on ♪♫ Sinon, je rappelle qu'il y a un Bistro dédié aux soucis de traduction : Projet:Traduction/Bistro. – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 septembre 2013 à 00:33 (CEST)
- CQui (discuter) wikt:en:ram, c'est le bélier, l’animal autant que l’outil pour enfoncer des portes. Dans ce cas percuté semble correct, si on a un mot qui suggère un peu plus de violence que percuter, ce serait même mieux. --10 septembre 2013 à 09:02 (CEST)
- Un peu plus de violence ? ...quand sa caisse a été grave fracassée sa mère par trois weshs dans une autre tire (dédicace au Palma show !) --PascalObistro (discuter) 10 septembre 2013 à 11:31 (CEST)
- CQui (discuter) wikt:en:ram, c'est le bélier, l’animal autant que l’outil pour enfoncer des portes. Dans ce cas percuté semble correct, si on a un mot qui suggère un peu plus de violence que percuter, ce serait même mieux. --10 septembre 2013 à 09:02 (CEST)
- Ram on ♪♫ Sinon, je rappelle qu'il y a un Bistro dédié aux soucis de traduction : Projet:Traduction/Bistro. – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 septembre 2013 à 00:33 (CEST)
Ni « heurter » ni « percuter » ne traduisent l’idée de pénétration que suggère le verbe ram ; « rentrer dedans » me semble plus juste. Notez que la Mercedes ne peut avoir été enfoncée que par l’autre véhicule, et non par les trois hommes qui se trouvaient à l’intérieur, même s’ils avaient la tête dure. Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 12:05 (CEST)
- Plutôt qu’enfoncée, je propose défoncée. Cymbella (répondre) - 10 septembre 2013 à 23:13 (CEST)
- CQui (discuter) Bon, c'est vrai que c’est la voiture qui a défoncé l’autre voiture, mais c’est également la perte de sang qui tue, pas les balles ni celui qui tient l’arme, on dit pourtant dans ce cas, dans le langage courant, que c'est le tireur qui tue. La construction de la phrase suggère que c’est la conduite de ces hommes qui a conduit la Mercedes d’être enfoncée, cela suggère également que Perez n’était pas personnellement visé. --11 septembre 2013 à 09:31 (CEST)
Beatle ou membre des Beatles ?
modifierLa différence est de taille si on en croit https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Harrison&curid=288533&diff=96535758&oldid=88496915 ... Ziron (discuter) 10 septembre 2013 à 08:01 (CEST)
- La différence de taille de quoi ? TIGHervé, opérateur 10 septembre 2013 à 08:12 (CEST) (Ok, c'est un peu tôt pour déc*****)
- Et dans la famille "je fais mal aux diptères", la même IP en a d'autres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/90.24.22.135
- Ziron (discuter) 10 septembre 2013 à 09:05 (CEST)
- Ca doit être dur, d'être si seul
Vox clamentis in deserto... Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 13:53 (CEST)
- George Harrison serait un bug ?
-- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 17:20 (CEST)
- George Harrison serait un bug ?
- Ca doit être dur, d'être si seul
![sans cadre](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Wikiconcours_jaune.png/70px-Wikiconcours_jaune.png)
Bonjour, l'équipe 21 dont le thème choisi est Détective Conan recherche des participants. Si vous voulez participer, n'hésitez pas à vous inscrire et à participer.
Bonne initiative, j'espère que tu trouveras des volontaires motivés. N'hésitez pas à faire connaître vos besoins et à recruter. Gemini1980 oui ? non ? 10 septembre 2013 à 17:58 (CEST)
Les catégories et portails religieux
modifierBonjour,
Je constate que de plus en plus d'articles sont classés sous des portails et des catégories religieux, lors même que ces articles ne font aucune référence à la foi dans la corps du texte ... Cela va dans le sens du repli communautaire et plus globalement de la revendication identitaire qui contrevient à la neutralité de WP; certains contributeurs tentent de "capter" sous leur bannière des sujets ou des personnalités pour défendre leur cause plus ou moins insidieusement. C'est désolant ! Pour seul exemple, voir l'article Georges Hayem : en quoi sa foi joue-t-elle un rôle quelconque dans ses remarquables contributions médicales ? Même s'il existe un article à son sujet dans la Revue de la médecine hébraïque, faut-il en conclure que ses travaux de grande valeur soient marqués du sceau de ses croyances ? C'est ridicule ... --A vie saine (discussion) 10 septembre 2013 à 08:53 (CEST)
portail retiré de cet article car effectivement le lien n'est pas apparent. - Bzh99(discuter) 10 septembre 2013 à 10:06 (CEST)
- Il me semble également que la catégorie Histoire des Juifs en France soit extrêmement discutable quant à son contenu : classer une personnalité par sa religion est contraire à la neutralité de WP et aux lois de la République française.--A vie saine (discussion) 10 septembre 2013 à 12:41 (CEST)
- Vous l'avez retiré et vous avez bien fait. Pour le reste, je suis curieux de connaître le texte de la loi française qui interdit de catégoriser dans une encyclopédie les personnes selon leur sexe, leur religion ou je ne sais quelle autre caractéristique... - Bzh99(discuter) 10 septembre 2013 à 14:09 (CEST)
- Pour les données informatiques, voir la réponse de la CNIL, à la question suivante :Est-il possible de recueillir des données sensibles telles que mes opinions politiques ou ma religion ? Réponse de la CNIL et Directive européenne.--A vie saine (discussion) 10 septembre 2013 à 15:17 (CEST)
- Ah ouai, on a pas le droit de classer des personnalités mortes selon leur religion ou même de simplement dire leur religion, c'est nouveau ça... Ahlala la morale républicaine française... --Nouill 10 septembre 2013 à 15:33 (CEST)
- Disons que, en France, pour des raisons historiques évidentes, nous avons une certaine réticence à dresser des listes de gens en fonction de leur religion et/ou appartenance ethnique, particulièrement s’il s’agit de la religion juive. Cette semaine, par exemple, une série de catégories de type "Personalité catholique/protestante française/italienne/américaine, etc." a été supprimée au profit d’une plus restrictive catégorie de type "personalité française/italienne/américaine, etc. du catholicisme/protestantisme". Mais il n’y a pas de loi qui interdit de le faire. Et aucun principe de Wikipédia : sur l’encyclopédie en anglais, ils ont même une liste des juifs ayant obtenu le prix nobel, qui débute par une évaluation quantitative du pourcentage de prix Nobel juifs (ça laisse songeur)… Sur notre wikipédia, le principe général n’est de mentionner (au delà des éventuels éléments biographiques de base) l’appartenance religieuse (infobox, etc) que si celle-ci a un rôle direct, notable, évident, avec ce qui fonde la notoriété de la personne dont traite l’article. gede (d) 10 septembre 2013 à 17:23 (CEST)
- Ah ouai, on a pas le droit de classer des personnalités mortes selon leur religion ou même de simplement dire leur religion, c'est nouveau ça... Ahlala la morale républicaine française... --Nouill 10 septembre 2013 à 15:33 (CEST)
- Pour les données informatiques, voir la réponse de la CNIL, à la question suivante :Est-il possible de recueillir des données sensibles telles que mes opinions politiques ou ma religion ? Réponse de la CNIL et Directive européenne.--A vie saine (discussion) 10 septembre 2013 à 15:17 (CEST)
- Vous l'avez retiré et vous avez bien fait. Pour le reste, je suis curieux de connaître le texte de la loi française qui interdit de catégoriser dans une encyclopédie les personnes selon leur sexe, leur religion ou je ne sais quelle autre caractéristique... - Bzh99(discuter) 10 septembre 2013 à 14:09 (CEST)
- Il me semble également que la catégorie Histoire des Juifs en France soit extrêmement discutable quant à son contenu : classer une personnalité par sa religion est contraire à la neutralité de WP et aux lois de la République française.--A vie saine (discussion) 10 septembre 2013 à 12:41 (CEST)
Réputation usurpée
modifierUn petit article à lire pour se méfier des experts...--SammyDay (discuter) 10 septembre 2013 à 10:33 (CEST)
- ça permet d'alimenter le débat que nous avons eu il y a quelques jours sur l'admissibilité des blogs comme source... - Bzh99(discuter) 10 septembre 2013 à 11:49 (CEST)
- Face émergée de l'iceberg car toutes les prisons mondiales ne suffiraient pas pour de mettre en prison tout ce beau monde. Le Summum serait de figurer à partir de ces magouilles sur wikipedia.... -- Adri08 (discuter) 10 septembre 2013 à 11:53 (CEST)
- Enfin aucun n'a une article sur Wikipedia, semble-t-il --Fuucx (discuter) 10 septembre 2013 à 12:46 (CEST)
- Ne pas rêver, Wikipédia de par sa visibilité est forcément objet de convoitise afin de créer des réputations factices.
- L'article le montre bien, c'est un travail peaufiné monté pas à pas. On crée une identité puis " l'identité " injecte un contenu. Reste la vigilance, la détermination de ne pas se laisser manipuler et la meilleure des méthodes : vérifier toujours plus profondément. Ne pas s'arrêter au premier degré.
- Vérifier les sources citées, ce qu'elles disent ou pas. Une source non consultable, une phrase citée qu'on ne peut remettre dans son contexte. Méfiance. Par ailleurs il faut distinguer citer des sources sérieuses pour endormir l'attention et l'usage qui en est ensuite fait dans le cadre de mixture intellectuelle.
- Même Scholar est à prendre avec vigilance. Si un nom est cité sans qu'un résumé permette de le remettre dans son contexte => à éliminer. Ne pas se fier au nombre de citations affiché mais vérifier (encore ) chacune d'entre elles pour mesurer pertinence. Bien sûr on peut tomber sur un os,le truc parfait que tout le monde gobe genre l'Affaire des charniers de Timișoara. Toutefois une réputation ne peut se bâtir que sur un certain nombre de travaux à la valeur systématiquement reconnue par des personnes ayant compétence avérée pour le faire.
- Pour conclure: Je ne suis pas pour le rejet systématiques des blogs mais pour un tri au cas par cas. Justement après vérifications. Rien refuser mais rien accepter non plus --St Malo (discuter) 10 septembre 2013 à 17:27 (CEST)
- Enfin aucun n'a une article sur Wikipedia, semble-t-il --Fuucx (discuter) 10 septembre 2013 à 12:46 (CEST)
- Face émergée de l'iceberg car toutes les prisons mondiales ne suffiraient pas pour de mettre en prison tout ce beau monde. Le Summum serait de figurer à partir de ces magouilles sur wikipedia.... -- Adri08 (discuter) 10 septembre 2013 à 11:53 (CEST)
Connexion partialement chiffrée
modifierBonjour Hier j'ai rencontré un problème en se connectant au site en HTTPS avec IE8 (voir mon dernier message en haut). La cause de problème est que le contenu des pages n'est que partialement chiffré (on ne voit pas le cadenas dans la barre d'adresse). Ça arrive seulement lorsque je me connecte à mon compte. Le problème arrive seulement sur WPfr. Cordialement. Rabah201130 (d) 10 septembre 2013 à 11:29 (CEST)
- Peut-être dû à un gadget que tu as activé et qui n'a pas été mis à jour suite au passage obligatoire à connexion sécurisée. Est-ce que tu as le même problème lorsque tu visites le site en https, sans être connecté? Amicalement, Letartean (discuter) 10 septembre 2013 à 13:45 (CEST)
- Comme je l'ai expliqué dans mon message je rencontre le problème que lorsque je me connecte à mon compte. Le problème est de trouvé quel contenu qui n'est pas chiffré. Rabah201130 (d) 10 septembre 2013 à 14:15 (CEST)
- Tu peux activer et désactiver un à un les gadgets que tu as activé dans les préférences pour déterminer celui qui fait bugger (s'il existe). Amicalement, Letartean (discuter) 10 septembre 2013 à 15:16 (CEST)
- Peux tu aller dans tes préférences, onglet gadgets (raccourci), section Maintenance (tout en bas), et vérifier que la case Accessibilité n'est pas cochée ? Lorsque je la coche ie8 se comporte exactement comme tu l'indiques. Une fois décochée (option par défaut) le problème disparait. Zebulon84 (discuter) 10 septembre 2013 à 18:34 (CEST)
- La case Accessibilité n'est pas cochée. Peut-tu me confirmer s'il te plait si le cadenas s'affiche dans la barre d'adresse ou t'a le même problème que moi sur Firefox (capture. Rabah201130 (d) 10 septembre 2013 à 18:53 (CEST)
- Que ce soit sur Firefox ou sur ie8 (lorsque le gadget n'est pas sélectionné pour ie8), j'ai toujours le cadenas, sur fr.wikipedia.org (capture)comme sur en.wikipedia.org.
- Il doit y avoir un autre problème... Un proxy quelque part ? Zebulon84 (discuter) 10 septembre 2013 à 20:25 (CEST)
- J'ai restauré mes préférences et le problème a disparu même en réactivant les gadgets que j'avais avant. Rabah201130 (discuter) 10 septembre 2013 à 21:27 (CEST)
- Ça veux dire que tu avais une autre option qui posait problème, et qui n'est pas un gadget. Potentiellement un problème à remonter à MediaWiki. J'essaierai de faire des tests plus poussés demain, si j'y pense. Zebulon84 (discuter) 10 septembre 2013 à 22:32 (CEST)
- J'ai restauré mes préférences et le problème a disparu même en réactivant les gadgets que j'avais avant. Rabah201130 (discuter) 10 septembre 2013 à 21:27 (CEST)
- La case Accessibilité n'est pas cochée. Peut-tu me confirmer s'il te plait si le cadenas s'affiche dans la barre d'adresse ou t'a le même problème que moi sur Firefox (capture. Rabah201130 (d) 10 septembre 2013 à 18:53 (CEST)
- Peux tu aller dans tes préférences, onglet gadgets (raccourci), section Maintenance (tout en bas), et vérifier que la case Accessibilité n'est pas cochée ? Lorsque je la coche ie8 se comporte exactement comme tu l'indiques. Une fois décochée (option par défaut) le problème disparait. Zebulon84 (discuter) 10 septembre 2013 à 18:34 (CEST)
- Tu peux activer et désactiver un à un les gadgets que tu as activé dans les préférences pour déterminer celui qui fait bugger (s'il existe). Amicalement, Letartean (discuter) 10 septembre 2013 à 15:16 (CEST)
- Comme je l'ai expliqué dans mon message je rencontre le problème que lorsque je me connecte à mon compte. Le problème est de trouvé quel contenu qui n'est pas chiffré. Rabah201130 (d) 10 septembre 2013 à 14:15 (CEST)
Centrage des légendes
modifierBonjour, J’essaie d’améliorer la présentation des galeries en centrant les légendes sous les images. Or, je n’ai rien trouvé d’autre que la balise <center> pour ce faire. Cette modification de l’article Régiment de Guyenne (1763) montre combien une telle entreprise peut être laborieuse et génératrice de code, surtout s’il faut refermer les balises (est-ce nécessaire ?). Aussi, je préférerais pouvoir centrer toutes les légendes d’une même galerie à l’aide d’un seul paramètre. Existe-il ? sinon, cela pourrait-il être développé ? Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 12:22 (CEST)
- Bonjour Zapotek, voir Discussion aide:Galerie qui a conduit à déconseiller le centrage forcé (voir ce diff') et à l'ajout de cet encart dans l'aide. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 12:48 (CEST)
- Cet encart doit être retiré car la question n’a, à ma connaissance, fait l’objet d’aucun débat public. Le centrage des légendes des images est nécessaire à une bonne présentation des articles et n’a pas à être entravé pour des questions purement techniques qui ne sont pas prises en compte sur bien d’autres sujets, comme certains modèles prétenduement utiles à l’accessibilité. Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 13:04 (CEST)
- « Le centrage des légendes des images est nécessaire à une bonne présentation des articles », c'est une affaire de goût personnel et que nos développeurs ne partagent apparemment pas, sinon ils auraient centré par défaut. Personnellement je fais confiance à Ltrlg (d · c · b) et à Manuguf (d · c · b) sur ce point qui n'a rien à voir avec l'accessibilité en l'occurrence, mais relève plus je pense du Projet:KISS. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 16:57 (CEST)
- +1 avec Salix (d · c · b). De plus, il y a deux choses différentes : le fait de centrer et la façon de la faire. D’abord, centrer la légende n’est pas habituel ni naturel ; un texte commence s’écrit habituellement de gauche à droite (hormis certaines langues comme l’arabe ou l’hébreu mais il n’est pas question de cela ici). La seule exception que je vois concerne la légende des images des infoboxes (mais le contexte est différent sur le fond : on se trouve hors du corps du texte et sur la forme : la syntaxe est transparente dans le wikicode et se fait sans utiliser la balise center). Ensuite, au niveau syntaxe l’usage des balises doit se faire avec modération. Si la communauté souhaitait vraiment centrer les légendes alors il faudrait le faire d’une meilleure façon qu’avec la balise center. Cdlt, Vigneron * discut. 10 septembre 2013 à 17:01 (CEST)
- Le centrage d’un texte, et surtout d’une légende d’image, ne se justifie (si je puis m’exprimer ainsi) que dans des conditions particulières. L’argument esthétique dépendant exclusivement des goûts et des couleurs personnels devrait être à jamais banni, ça permet de faire n’importe quoi et son contraire. On peut centrer, si on peut segmenter le texte en éléments logiques, c’est-à-dire sans couper n’importe où. Vu la faible largeur de l’image, surtout en galerie et surtout une image en hauteur en galerie packed, il vaut mieux aligner le texte à gauche, de façon naturelle, ça fait toujours un alignement qui établit un équilibre. Un texte centré fait de petits bouts ne fait voir aucun alignement, surtout que la légende en petits caractères reste interlignée en excès. N’oublions pas non plus que nous n’avons ni les mêmes écrans, niles mêmes navigateurs, ni les mêmes réglages, ni les mêmes goûts. Nous vivons dans un monde de concessions mutuelles. Et puis, répétons en chœur : trop de code, c’est pas bon. --Morburre (discuter) 10 septembre 2013 à 17:23 (CEST)
- Réponse à VIGNERON (d · c) - conflit d’édition
- « centrer la légende n’est pas habituel ni naturel » n’est que votre opinion, démentie par des faits que chacun peut aisément constater :
- les légendes des galeries avec l’option mode="nolines" sont centrées par défaut ;
- cette page donne quelques exemples d’images regroupées (ce ne sont pas des galeries) avec les légendes centrées ;
- les illustrations des ouvrages papier peuvent être alignées à gauche, à droite ou centrées, et aucune disposition ne peut être qualifiée d’habituelle ; c’est la qualité de la présentation qui prime.
- En l’absence de décision de la communauté sur ce point, vous n’êtes pas fondé à déconseiller l’usage de la balise <center> et encore moins à censurer la page Aide:Galerie en annulant mes modifications visant à restaurer des informations supprimées très récemment. De plus, votre prétexte d’une raison technique aux contraintes que vous voulez imposer reste sans valeur en l’absence de référence à des études objectives sur le sujet. Ci-après, exemple de galerie avec l’option mode="nolines" (sans utilisation de balises). Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 18:04 (CEST)
- +1 avec Salix (d · c · b). De plus, il y a deux choses différentes : le fait de centrer et la façon de la faire. D’abord, centrer la légende n’est pas habituel ni naturel ; un texte commence s’écrit habituellement de gauche à droite (hormis certaines langues comme l’arabe ou l’hébreu mais il n’est pas question de cela ici). La seule exception que je vois concerne la légende des images des infoboxes (mais le contexte est différent sur le fond : on se trouve hors du corps du texte et sur la forme : la syntaxe est transparente dans le wikicode et se fait sans utiliser la balise center). Ensuite, au niveau syntaxe l’usage des balises doit se faire avec modération. Si la communauté souhaitait vraiment centrer les légendes alors il faudrait le faire d’une meilleure façon qu’avec la balise center. Cdlt, Vigneron * discut. 10 septembre 2013 à 17:01 (CEST)
- « Le centrage des légendes des images est nécessaire à une bonne présentation des articles », c'est une affaire de goût personnel et que nos développeurs ne partagent apparemment pas, sinon ils auraient centré par défaut. Personnellement je fais confiance à Ltrlg (d · c · b) et à Manuguf (d · c · b) sur ce point qui n'a rien à voir avec l'accessibilité en l'occurrence, mais relève plus je pense du Projet:KISS. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 16:57 (CEST)
- Cet encart doit être retiré car la question n’a, à ma connaissance, fait l’objet d’aucun débat public. Le centrage des légendes des images est nécessaire à une bonne présentation des articles et n’a pas à être entravé pour des questions purement techniques qui ne sont pas prises en compte sur bien d’autres sujets, comme certains modèles prétenduement utiles à l’accessibilité. Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 13:04 (CEST)
-
Aegopodium podagraria
-
Adam and Eve Dactylorhiza sambucina
-
Alisma plantago-aquatica
-
Antennaria dioeca
- 100% pour la présentation du problème par Morburre, qui au passage a très bien compris et exprimé l’essence de Wikipédia:IMG ; d'accord aussi avec Vigneron et Salix ;
- je suis vaguement favorable à l'alignement à gauche des légendes des images, gallery comprises ;
- mais je suis absolument pour que ça soit homogène, dans les articles bien sur, mais aussi dans toute l'encyclopédie, donc contre les ajustements à la main, au cas par cas, avec ajout de code HTML, parce que "ça fait joli" ;
- si "on" décide que c'est mieux de centrer, qu'on le fasse globalement, par CSS global, pour que ça reste homogène, sur les images "thumb", et/ou sur les gallery "standard" et/ou sur les gallery "packed ceci" ou "packed cela"... (c'est déjà le cas sur les "nolines")
- si un jour on décide de changer, tout le code de mise en page sera autant de cas particuliers pouvant induire des effets indésirables inconnus
- la page d'aide en question, n'est qu'une page d'aide ; il appartient à nous les wikipédiens expérimentés de prendre soin de notre encyclopédie et de nos collègues moins habitués, ainsi, garder une présentation homogène et un code simple devrait être une préoccupation de chacun.
- -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 18:30 (CEST)
- Conflit d’édition — L'avertissement contesté indique seulement qu'« il est déconseillé de personnaliser les galeries en dehors des modes décrits ci-dessus ». Le
mode="nolines"
en fait partie et il suffit donc de l'utiliser quand on préfère les légendes centrées, sans encombrer inutilement le code des autres modes. Tout est bien dans le meilleur des mondes alors. Sinon, voir avec nos développeurs qui ont opté pour la justification à gauche par défaut des légendes dans les autres modes alors que ceux d'en.Wp ont choisi de les centrer. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 18:33 (CEST)- Le code sert à traduire le style de présentation demandé par l’utilisateur. La présentation des textes est aussi importante à l’agrément de consultation d’un article que la correction des textes ou l’iconographie. Aussi, le code n’encombre pas tant que c’est un outil nécessaire, ce qui est le cas pour l’alignement des textes de légende des images, que ces images soient disposées en galerie ou non. Le fait que le code généré par la balise <gallery> soit inabouti (il n’existe aucune raison de lier l’alignement des légendes au mode) ne peut être un motif pour contraindre l’alignement des légendes dans les galeries. Lorsqu’un paramètre permettra de choisir l’alignement des légendes indépendamment du mode des galeries, les balises pourront être retirées automatiquement par un bot. Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 19:16 (CEST)
- Mais l'« utilisateur », c'est celui qui lit l'article ! Et il est en droit d'attendre que la présentation de ce qu'il lit ne soit pas aléatoirement une fois comme ci, une fois autrement, selon l'article consulté. -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 19:30 (CEST)
- Conflit d’édition — « C’est un outil nécessaire » : encore une fois, un point de vue personnel. Si c'est si important pour toi, colle un bout de script dans ton espace Utilisateur:Zapotek/common.js (certains de nos wikipédiens sont très forts pour nous bidouiller des codes personnalisés et celui-ci existe peut-être déjà) ou bien demande la création d'un gadget à activer dans les préférences, plutôt que de vouloir imposer des bouts de code inutiles pour tous ceux qui se satisfont fort bien de la présentation par défaut. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 19:32 (CEST)
- Mais l'« utilisateur », c'est celui qui lit l'article ! Et il est en droit d'attendre que la présentation de ce qu'il lit ne soit pas aléatoirement une fois comme ci, une fois autrement, selon l'article consulté. -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 19:30 (CEST)
- Le code sert à traduire le style de présentation demandé par l’utilisateur. La présentation des textes est aussi importante à l’agrément de consultation d’un article que la correction des textes ou l’iconographie. Aussi, le code n’encombre pas tant que c’est un outil nécessaire, ce qui est le cas pour l’alignement des textes de légende des images, que ces images soient disposées en galerie ou non. Le fait que le code généré par la balise <gallery> soit inabouti (il n’existe aucune raison de lier l’alignement des légendes au mode) ne peut être un motif pour contraindre l’alignement des légendes dans les galeries. Lorsqu’un paramètre permettra de choisir l’alignement des légendes indépendamment du mode des galeries, les balises pourront être retirées automatiquement par un bot. Zapotek (discuter) 10 septembre 2013 à 19:16 (CEST)
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Effectivement, après essais le seul mode de gallery où les légendes sont centrées est nolines ici sur WP en français, tandis que sur WP en anglais, allemand, espagnol, italien, hongrois et sans doute d'autres, c'est aussi le cas de packed, packed-overlay, packed-hover. Qu'est-ce qu'on a fait de différent des autres ici ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 10 septembre 2013 à 19:50 (CEST)
- Voilà une excellente réflexion de Oliv0 (d · c · b). Je viens d'essayer à mon tour sur une galerie packed-hover présente sur wp:fr en la copiant sur wp:en et en effet, d'horriblement alignée à gauche sur FR, la légende devient harmonieusement centrée sur EN
(non ça c'est de la provoc, l'alignement à gauche ne me dérangeait pas). Qu'est ce qui fait que nous sommes traités différemment ?
- --Ickx6 10 septembre 2013 à 21:59 (CEST)
- J'ai continué la discussion sur Discussion aide:Galerie. --Nouill 10 septembre 2013 à 23:30 (CEST)
Voyage chez les éleveurs bretons des côtes d'Armor
modifier... à travers les photos de chevaux bretons récemment importées sur commons par Celtika (d · c · b), qui en élève. C'est souvent poétique et... je vous laisse apprécier ;)
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Démonstration de maniabilité à la voix à Plougras (22). Le meneur n'utilise que sa voix pour faire bouger son cheval de 800 kg.
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Balade dans la campagne bretonne à la chapelle de Pénity sur la commune de Bourbriac (22).
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Une jument bretonne et sa jeune pouliche à St Fiacre (22)
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Une autre pouliche du même élevage
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Jument bretonne avec un tapis de selle à l'hermine, lors d'une qualification d'équitation loisir au haras national de Lamballe (juste dommage pour le contraste)
... ces photos sont utiles au Projet:monde équestre, elles le sont sûrement aussi pour tout ce qui touche à la Bretagne. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tsaag Valren (discuter)
- Trop mignonette la petite pouliche ! merci Tsaag pour cette vision de calme dans un wiki de brutes. <soupir> Je repartirais bien en vacances, moi... pas vous ?<soupir/> . -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 12:56 (CEST)
- J'aime bien la deuxième photo. C'est bucolique, presqu'un songe. — Cantons-de-l'Est discuter 11 septembre 2013 à 02:11 (CEST)
Bonjour à tous,
Je reprends le sujet du 5 septembre concernant la fameuse liste de morts insolites : personne ne touche à rien pendant pas mal de temps, et dès qu'on commence à mettre le nez dedans et à faire un peu de ménage — ça virait à la rubrique des chiens écrasés — il y a du monde qui râle... Y a-t-il un moyen pour définir des critère objectifs de présence dans cette liste (genre « personne célèbre dont la mort est qualifiée d'insolite par la source ») et de les indiquer clairement ? Histoire de pouvoir répondre à ça de manière plus précise ?
Cordialement, Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 13:45 (CEST)
- « Y a-t-il un moyen pour définir des critère objectifs de présence dans cette liste » : Non. C'est bien pour ça qu'il faut supprimer l'article :) Zandr4[Kupopo ?] 10 septembre 2013 à 14:23 (CEST)
- Une règle serait de laisser uniquement les personnalités ayant un article sur Wikipédia.--pixeltoo (discuter) 10 septembre 2013 à 14:25 (CEST)
- Ca me parait un bon principe : si c'est admissible sur Wikipédia, c'est admissible dans cet article ! Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 17:39 (CEST)
- Une règle serait de laisser uniquement les personnalités ayant un article sur Wikipédia.--pixeltoo (discuter) 10 septembre 2013 à 14:25 (CEST)
- C'est dommage, il y a quelques perles : [...] le roi qui a pris feu s'éteint le 23 février 1766.
- Mais il y a des morts qui sont loin d'être insolites (une crise cardiaque sur scène, une lance dans l'oeil lors d'un tournoi, une lapidation, ...
- Ziron (discuter) 10 septembre 2013 à 15:55 (CEST)
- La perle était volontaire
Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 17:39 (CEST)
- La perle était volontaire
- "ça" ne virait à rien du tout, l'article était pas mal avant d'être sabré et vidé d'une bonne partie de son contenu. Le critère "insolite" et le principe de vérifiabilité ont été appliqués de manière trop stricte et contre productive, il aurait mieux valu ne rien faire du tout.
Frakir 10 septembre 2013 à 16:58 (CEST)
- Pour ce qui est de ne rien faire, je trouve juste que c'est dommage : la liste est intéressante, existe notamment sur WP:en, mais vire à la liste de faits divers... Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 17:39 (CEST)
Tout autant qu'une Liste de belles morts et une Liste de morts stupides. Ou bien une Liste de morts affreuses ? Sans compter la Liste de vies exemplaires, la Liste de vies ratées et pourquoi pas la Liste de vie banales à en mourir et la Liste de vies tumultueuses . Du croustillant en perspective...
. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 septembre 2013 à 17:08 (CEST)
- Puis Liste des listes de morts et Liste des listes de vies. Zandr4[Kupopo ?] 10 septembre 2013 à 17:37 (CEST)
- La liste vient de WP:en
Heddryin (discuter) 10 septembre 2013 à 17:39 (CEST)
- @Frakir, avec une mort par noyade en étant percuté par un bateau, une mort en se faisant attaquer par des coyottes dans un parc d'attraction, une autre par la foudre, ou une petite fille de 6 ans tuée dans un accident de piscine, c'est sur que la liste était mieux avant
. Si l'on arrêtait de se moquer du monde et si l'on s'en tenait à des personnalités notoires dont les mort sont relevées comme insolite et fameuse par des source, a ça nous éviterait de lister des SDF tué par une rame de métro, ou des retraité tué par des boules de pétanque, et pourquoi pas aussi des enfant gazés en Syrie . Kirtapmémé sage 10 septembre 2013 à 18:38 (CEST)
- @Frakir, avec une mort par noyade en étant percuté par un bateau, une mort en se faisant attaquer par des coyottes dans un parc d'attraction, une autre par la foudre, ou une petite fille de 6 ans tuée dans un accident de piscine, c'est sur que la liste était mieux avant
- La liste vient de WP:en
Plus vite que la musique...
modifierUne fois de plus, certains anticipent ce qui n'est qu'une forte probabilité qui ne se vérifiera que dans les jours ou semaines à venir.
Des élections législatives se sont tenues ce lundi en Norvège, et leur résultat semble démontrer la défaite de la coalition « rouge-verte » menée par le Premier ministre sortant, Jens Stoltenberg.
Il n'en faut pas plus à certains pour actualiser l'article de sa rivale conservatrice Erna Solberg, et la désigner d'ores et déjà, dans son infobox, comme « 39{{e} Première ministre norvégienne (désignée) », et écrire, dans l'introduction, qu'elle aurait été « élue Première ministre lors des élections législatives de 2013 ».
Or cette dernière assertion n'est pas conforme au premier alinéa de l'article 12 de la constitution norvégienne, qui stipule en sudstance que « le Roi choisit lui-même un Conseil parmi les citoyens norvégiens jouissant du droit de vote. Ce Conseil se composera d'un Premier ministre et d'au moins sept autres membres. »
Quoi qu'il puisse arriver dans les prochaines semaines, Erna Solberg ne peut pas, constitutionnellement parlant, avoir été élue Première ministre.
Par ailleurs, la qualité de « Première ministre désignée » ne s'appuie pour le moment sur aucune source vérifiable et sérieuse.
Il faut remarquer au passage :
- que l'article correspondant, sur la Wikipédia en norvégien bokmål, se garde bien de la désigner comme telle de manière prématurée, cf. no:Erna Solberg,
- tout comme l'article consacré à son rival ne désigne pas encore de successeur à celui-ci, cf. no:Jens Stoltenberg,
- tandis que la liste des chefs du gouvernement s'arrête toujours à celui qui, jusqu'à preuve du contraire, reste en fonction tant qu'un successeur n'aura pas été nommé par le roi Harald V, cf. no:Liste over Norges statsministre.
Bref, il conviendrait d'annuler les modifications précipitées et de tenir soigneusement à l'œil les articles :
- Erna Solberg et Jens Stoltenberg (déjà actualisés, de manière prématurée),
- Liste des chefs de gouvernement norvégiens et Norvège (pas encore actualisés).
Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 10 septembre 2013 à 16:31 (CEST)
- Cette analyse me semble pertinente, d'autant qu'il me semble bien qu'avant de devenir Premier ministre, elle devra d'abord réussir à former des accords de coalition. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 10 septembre 2013 à 16:48 (CEST)
- Les gens qui voudraient se rendre utiles pourraient se pencher sur la quinzaine de Premiers ministres norvégiens qui n'ont pas encore d'article ici, visibles sur {{Palette Premier ministre Norvège}}. C'est moins glamour, évidemment… – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 septembre 2013 à 16:52 (CEST)
- Je ne pense pas qu'il soit inutile de signaler des erreurs pouvant se trouver dans l'encyclopédie. J'ai enlevé la mention dans l'infobox en l'attente de source que je n'ai pas trouvé. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 10 septembre 2013 à 17:00 (CEST)
- J'ai complété :
- par un remplacement, dans la section « Biographie » de l'article Erna Solberg, de la phrase « Elle est élue Première ministre lors des élections législatives de 2013. », foncièrement inxacte, par celle-ci, qui est la seule qui cadre avec les éléments factuels dont nous disposons : « Son parti progresse fortement lors des élections législatives de 2013 et les médias se font écho d'une possible nomination, en octobre 2013, comme « Premier ministre » (ministre d'État) dans l'éventualité de négociations fructueuses avec les autres partis de droite et du centre-droit (Parti du progrès, Parti populaire chrétien et Parti libéral « Venstre »). » ;
- par un retrait du successeur, dans l'infobox de l'article Jens Stoltenberg.
- Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 10 septembre 2013 à 18:15 (CEST)
- J'ai complété :
- Je ne pense pas qu'il soit inutile de signaler des erreurs pouvant se trouver dans l'encyclopédie. J'ai enlevé la mention dans l'infobox en l'attente de source que je n'ai pas trouvé. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 10 septembre 2013 à 17:00 (CEST)
- Les gens qui voudraient se rendre utiles pourraient se pencher sur la quinzaine de Premiers ministres norvégiens qui n'ont pas encore d'article ici, visibles sur {{Palette Premier ministre Norvège}}. C'est moins glamour, évidemment… – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 septembre 2013 à 16:52 (CEST)
Skynet est dans WP
modifierBonsoir à tous. En voulant voir l'article suivant: Lac de Neuchâtel, je suis tombé sur une infobox tronquée (que j'ai corrigée), voire la modif' ==>> Le Diff en question :). Ce qui me fait dire que Skynet est parmis nous et fait déconner les bots
.
Ensuite, étant Suisse et vivant à Neuchâtel, je me posais la question de savoir si la profondeur du lac, indiquée dans l'article était vraiment correcte...n'étant pas un spécialiste, je me permets de demander, pour être sûr qu'il ne s'agisse pas d'un vandalisme, car pour moi le lac en question m'a quand même l'air plus profond que ça, non.
Bien cordialement, -- Joe La Truite(Courriel | Le Bar Joe) 10 septembre 2013 à 18:33 (CEST)
- En cliquant sur l'image d'infobox pour voir le détail de la carte on voit la même profondeur, donc ça doit être la bonne. Et ce n'était pas Skynet mais un bot pas adapté à deux images séparées par un <br/>. Le plus simple est de remettre comme c'était, c'était joli et informatif avec image+carte en haut de l'infobox. — Oliv☮ Éppen hozzám? 10 septembre 2013 à 19:12 (CEST)
- Perso, après visualisation, je trouvais que l'image au-dessus de la carte c'était laid visuellement, donc j'ai enlevé....mais bon, les goûts et les couleurs
. Si tu tiens (ou quelqu'un d'autre) à remettre l'image au-dessus de la carte, libre à vous, moi je ne la remettrais pas, car pour moi l'infobox en question se doit d'être "pro". Ceci n'engage que moi, donc je me répète, libre à toi et aux autres de changer
. Cordialement, -- Joe La Truite(Courriel | Le Bar Joe) 10 septembre 2013 à 19:58 (CEST)
- Ah ben si ! Discussion:Goût, Discussion:Couleur. Iluvalar (d) 10 septembre 2013 à 21:11 (CEST)
- Perso, après visualisation, je trouvais que l'image au-dessus de la carte c'était laid visuellement, donc j'ai enlevé....mais bon, les goûts et les couleurs