Wikipédia:Le Bistro/17 novembre 2009

Le Bistro/17 novembre 2009

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17 novembre 2009
Animation musicale toute la journée au bistro !

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 608 354 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 987 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Edward Woodward acteur anglais mort lundi
• Camélologue, personne qui étudie les chameaux, dromadaires... orphelin, en impasse et non catégorisé, et peut-être à renommer en camélologie

. Renommé, wikifié et mis en forme + une demande de vérif sur la page de discussion du projet Zoologie. TCY (d) 17 novembre 2009 à 03:59 (CET)

• Conseil municipal des enfants de France également orphelin, en impasse et non catégorisé

Articles du jour à créer

• Hydrangea macrophylla pour Wikipédia:Image du jour/8 décembre 2009
• Derek B Derek B rappeur britannique mort lundi

Articles de qualité du jour à traduire

• Le AMX-30E (en:AMX-30E) est un char français dérivé de l'AMX-30.

Anniv'

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikipédia: sources contre popularité.

J'écris probablement ici mes derniers mots dans Wikipédia. Demain cela fera un mois que je suis inscrit ici. Disons qu'un mois plus tard je suis amèrement déçu de Wikipédia français. Au départ je me suis investi dans le football canadien, discipline soeur du football américain (petite précision, le vocabulaire du football américain et du football canadien est quasi-identique). Premier constat, certains articles sont incompréhensibles pour les canadiens-français , puisque le vocabulaire utilisé ici est strictement un vocabulaire anglophone. Une raison qui m'est donnée est que les termes anglophones sont privilégiés dans Wikipédia puisque compréhensible par tous les francophones et qu'il ne faut pas utiliser une traduction. J'en revenais tout simplement pas.

L'essence du problème est là, il existe un vocabulaire original francophone qui n'est pas une traduction. Rappelons que le football nord-américain (canadien et américain) provient d'un match de rugby joué à Montréal, en 1865. Il existe donc un vocabulaire francophone au même titre qu'il en existe un au rugby. Au rugby, après l'essai on donne un coup de pied à la balle pour la faire passer les poteaux des buts, c'est la transformation. On fait la même chose au football américain, et on appelle cela aussi une transformation, logique non? Les deux sports ont une racine commune. Mais pas dans Wikipédia français, ici c'est un Extra point. Le problème remonte aux premières diffusions, dans les années 80, de parties en Europe, alors qu'on avait décidé d'ignorer le vocabulaire francophone existant Coupe Grey de 1960 et Coupe Grey 1958. Donc en Europe, on utilise depuis exclusivement le vocabulaire anglophone.

La seule ligue professionnelle de football nord-américain à publier ses règlements en français utilise un vocabulaire strictement francophone Livre des règlements - Ligue canadienne de football.

Le flux médiatique, produit chaque semaine dans internet utilise largement un vocabulaire francophone.

• Voici le nombre d'article de nouvelle publié utilisant un vocabulaire francophone pendant une semaine, soit du 5 au 11 novembre 2009.
  • Le Réseau des sports (RDS) à publié pendant cette période 35 articles de nouvelles http://www.rds.ca/football/nouvelles.html.
  • La société radio-canada (SRC) à publié 12 articles de nouvelles http://www.radio-canada.ca/sports/football/
  • Du coté de la presse écrite généraliste, Cyberpress à publié un total de 26 articles nouvelles http://www.cyberpresse.ca/sports/football/lcf/ et http://www.cyberpresse.ca/sports/football/nfl/.

Alors qu'en France le sujet est méconnu (Article de France 2), on préfère consulter des sites anglophones puisque le traitement médiatique est faible (Café des sports).

Voilà, ce sont quelques sources dont une majorité que je considère comme étant solides. Pour la suite maintenant, si on se base sur la notoriété, les termes francophones devraient être privilégiés dans les titres d'articles ( Wikipédia est aussi une encyclopédie francophone). Si c'est un vote de popularité des membres inscrits qui décide, j'ai déjà essayé sans succès, utilisons des termes anglophones, puisque Canal+ le fait? -- Ze BoB ^{(Ligue du vieux poêle)} 17 novembre 2009 à 00:01 (CET)

Sans répondre à ta question, je vais moi t'en poser une.

Que défini tu comme popularité ? Qu'est-ce qui permet de te dire que telle ou telle expression est plus usitée ? Amha on a à faire ici à un point de vue, le tient est ce qui l'est, celui des autres est ce qu'il est aussi. As-tu essayé de remettre en cours ton point de vue sur la "popularité", bien qu'une expression francophone puisse exister, ne pense tu pas qu'il serait possible que malgré le fait tu la trouve "populaire", elle ne le soit pas tant que cela.

Sache aussi que le sujet que tu aborde est hautement difficile et personne n'a de réponse, ultime, unique, hormis 42 Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 17 novembre 2009 à 00:12 (CET)

Oui alors, sur le sujet des sports américains, ras-le-bol des canadiens francophones qui utilisent des termes qui ne sont compris nulle part ailleurs qu'au Canada. Désolé, mais la majorité des Français s'intéressant au sujet utilisent des termes anglais qui font très bien l'affaire (notamment en football américain). Les termes semi-inventés par les Canadiens francophones (comme l'affreux et horriblement faux tour de repêchage, le non moins horrible quart-arrière), ça va bien 2 minutes, mais le but est quand même de faire des articles compréhensibles par la majorité (et en l'occurrence, la majorité, à commencer par la très grande majorité des sites web, mais aussi des journaux), utilisent les termes anglophones. PoppyYou're welcome 17 novembre 2009 à 01:04 (CET)

Il faudrait mettre le second terme entre parenthèses, ce qui règlerait le problème, bien réel. Moez ^m'écrire 17 novembre 2009 à 01:16 (CET)

Ou en notes de bas de page, ou encore on alterne l'usage au cours de la rédaction. Privilégier l'usage français de France uniquement (comme préconise Poppy) est tout aussi irritant et arrogant que privilégier l'usage canadien-français uniquement (comme dénonce Ze Bob). — Jérôme 17 novembre 2009 à 01:19 (CET)

Ze Bob déplace crée de nouvelles sections de discussion chaque fois que l'évolution du débat lui est défavorable, cette fois c'est sur le bistrot. il n'a pas été dit que l'utilisation de termes anglais était la régle, mais il se trouve que dans le cas particulier du football américain l'usage en dehors du Québec est l'utilisation des termes anglais, à quelques exceptions près qui peuvent être listées. Pour prendre un exemple, verge est pour la grande majorité des lecteurs de l'encyclopédie autre chose qu'une unité de longuueur, rien ne sert de l'ignorer. Dingy (d) 17 novembre 2009 à 01:28 (CET)

Bon, on peut maintenant démontrer que les variantes planétaires de la langue peuvent causer une écoeurantite aiguë après un mois chez un nouveau contributeur québécois.

Je t'encourage, Ze BoB, à persévérer. Nous construisons ici un accès au savoir et on a vraiment pas des bras en trop, surtout pour qui sait trouver des sources. - Khayman ^(contact) 17 novembre 2009 à 01:40 (CET)

Sur la wikipedia anglophone, ils ont a peu près le même problème avec l'anglais britannique et l'anglais américain. Ils ont réussit à trouver un compromis en établissant un certain nombre de règles. Par exemple, un article doit être homogène dans sa réadction, une seule langue est utilisée (pareil ici avec l'orthographe de la réforme 1990). On donne la priorité à une langue lorsque le sujet est plus lié à un pays qu'à l'autre. Il faut admettre que pour nos amis canadiens, l'utilisation de termes anglophones est beaucoup tout autant choquante que l'utilisation de termes canadiens pour les français de métropole. Alors, donner les termes canadiens en plus des termes plus utilisés en France n'est pas trop choquant. Une note peut expliquer la solution retenue à l'appel de la première parenthèse pour expliquer au lecteur que deux termes existent et qu'aucun n'a la préséance compte tenu de deux usages différents de la langue française. Du coup, les métropolitains s'instruisent aussi en apprenant le terme canadien. Moez ^m'écrire 17 novembre 2009 à 02:14 (CET)

Sachant que je quitterai, je n'aurai pas dû écrire tout ceci. J'ai pris le truc trop à coeur. Je m'en excuse profondément. SVP, Ignorez mon message. Je vous souhaites sincèrement une bonne journée.-- Ze BoB ^{(Ligue du vieux poêle)} 17 novembre 2009 à 02:35 (CET)

Pour rebondir sur le sujet, la partie terminologie de l'article Hameçonnage parle quasiment uniquement de la terminologie « anglo-saxonne » qui n'est pas utilisé dans l'article. Cela, fait vraiment tache quand on lit, cela donne l'impression que l'article n'est pas homogène du tout. -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 17 novembre 2009 à 11:33 (CET)

copyvio en série?

Bonjour.

Pouvez-vous jeter un coup d'œil aux contributions de utilisateur:SQUINABOL (voir [1] ). Beaucoup de créations, par forcément toutes admissibles, avec toujours la même source : Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français , Les Editions de l'Atelier, 1997. Ca sent le copyvio à plein nez....Que faut-il faire? --Zen 38 (d) 17 novembre 2009 à 01:00 (CET)

Vérifier dans le dico

préparer le bûcher

exercer son ricanement diabolique

Apprécier les flammes. Ricaner. --Lilyu (Répondre) 17 novembre 2009 à 01:07 (CET)

Profiter de la bonne flambée pour faire griller des merguez

Chanter à tue-tête "Ce soir on vous mets le feu" ou "Flamme pure et légère", au choix

Appeler les pompiers quand les flammes du bucher auront détruit un ou deux pâtés de maisons.

Plus sérieusement, j'ai déjà vu passer une discussion à ce sujet, non ? VonTasha ^[discuter] 17 novembre 2009 à 03:44 (CET)

Oui, dans le bistro et le BA. Comment, VonTasha, tu est admin et tu ne connais pas par cœur toutes les discussions qui y ont eu lieu ? Pour être plus constructif : des demandes lui ont été adressées, il semble qu'il ré écrive les textes ([2]), mais à quel point? Je crois que la seule solution est que quelqu'un trouve le livre en bibliothèque et vérifie... .:DS (shhht...):. 17 novembre 2009 à 09:06 (CET)

La référence qu'il utilise fait l'objet d'un article: Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français, et est partiellement disponible en ligne [3]. Les intros ne sont pas les mêmes, à vérifier en détail, mais a prioir travail de synthèse. --Anneyh (d) 17 novembre 2009 à 10:25 (CET)

{{En-tête de page de discussion}}

Ce modèle part d'une bonne idée, mais j'ai peur qu'il soit un peu limité, notamment pour les PdD utilisateur. Les avis sont les bienvenus...

Gonioul (d) 17 novembre 2009 à 01:17 (CET)

euh, c pas fait pour les pdd user, à la base, c'est le template utilisé pour les entêtes de pdd d'articles sur en. Je trouvais ça pas mal, j'avais essayé de le traduire en 2008 (dans une sous page de ma pdd), mais j'étais trop nulle en code wiki. Je gardais ça de côté, pour quand j'en saurais assez  :)

C'est sympa que des gens l'aient traduit, on pourrait essayer de le proposer à la communauté ?

ça serait bien quand même de mettre un minimum d'explication sur les pages de discussions d'articles, où beaucoup de lecteurs interviennent.--Lilyu (Répondre) 17 novembre 2009 à 01:36 (CET)

J'adopte pour les PdD d'articles. --Égoïté (d) 17 novembre 2009 à 09:27 (CET)

+1Deansfa 17 novembre 2009 à 11:47 (CET)

PàS du moment

La plus belle prise de tête du moment en PàS concerne sans doute les articles liés à l'actualité. Aussi me permets-je d'appeler à nouveau au vote sur les différents articles faisant partie de la fournée Discussion:Incident naval entre la Corée du Nord et la Corée du Sud du 10 novembre 2009/Suppression. En particulier sur l'article concernant l'incident coréen (que j'ai un peu étendu et sourcé ce matin, mais le potentiel reste considérable) : attention au francocentrage, il pourrait être judicieux de se poser plus souvent la question "Si ça c'était passé en France/au Québec/en Belgique, l'article serait-il en page à supprimer ?". Merci de votre attention, --Don Camillo (d) 17 novembre 2009 à 07:28 (CET)

Avec poulpy dans le coin c'est certain que oui ils se seraient retrouvés en PàS --M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 17 novembre 2009 à 08:06 (CET)

La plus belle prise de tête du moment en PàS concerne sans doute les articles liés à l'actualité^{[réf. nécessaire]} : Discussion:Annie Pétain/Suppression et Discussion:Épidémies à Nantes pendant la Révolution/Suppression‎ .

À ce sujet, en cherchant des sources sur "la Maréchale", j'ai trouvé que le journal espagnol ABC avait mis ses archives en ligne : (es) http://hemeroteca.abc.es/ Pourvu que les autres journaux suivent ! ---- El Caro ^bla 17 novembre 2009 à 15:46 (CET)

Orange facture 45 000 Euros pour un mois d'internet

Bonjour.

Avis à ceux qui aiment faire mu-muse sur Inernet avec leur clé 3G ! Avec Orange, on est vite dans le rouge ! A lire ici. --Bruno des acacias 17 novembre 2009 à 08:33 (CET)

le lien dans le titre sert à .. ? - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 17 novembre 2009 à 09:51 (CET)

Le lien, « is a joke », pour suivre la mode, en rapport avec un thème abordé plus haut où il parait que la mode serait de créer des articles sur des évènements récents sans rapport avec l'Histoire de France. ;-°, --Bruno des acacias 17 novembre 2009 à 10:06 (CET)

Quand Orange prend ses clients pour des poires... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 17 novembre 2009 à 09:53 (CET)

Le lien est faux. Ce n'est pas la bonne somme --GdGourou - Talk to °o° 17 novembre 2009 à 09:59 (CET)

Je pense surtout qu'il s'agit d'une sorte de hoax. Même si le client avait laissé son téléphone 24/24 7/7 à télécharger, ça fait environ 43000 minutes par mois, ça fait cher la minute supplémentaire! C'est probablement une erreur de basculement sur un opérateur étranger. Arnaudus (d) 17 novembre 2009 à 10:01 (CET)

Oui, il était apparement connecté sur un réseau belge. Faut faire super gaffe à ces trucs la sur les zones frontalières. Ici, ça arrive régulièrement que des gens communique depuis l'étranger sans s'en rendre compte, entre les deux berges du Léman. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 novembre 2009 à 10:13 (CET)

/me se fait parfois harceler par un rital sur son natel que ce soit en France ou en Suisse... Otourly (d) 17 novembre 2009 à 11:45 (CET)

Quoiqu'il en soit, c'est tout à fait dans l'esprit d'Orange pour qui nous ne sommes qu'un vaste troupeau de vaches à traire = gogos! Bienvenue dans un monde meilleur - --tpa2067^(Allô...) 17 novembre 2009 à 12:51 (CET)

Heureusement que les autres fournisseurs sont de petits saints... Félix Potuit (d) 17 novembre 2009 à 13:53 (CET)

Non mais attendez : les articles de presse donnaient l'info... sans jamais citer quel fournisseur d'accès était concerné, c'est un peu lâche quand même. Ensuite, Orange lui a proposé... un remboursement échelonné sur 40 ans... pour payer la facture d'UN MOIS de connexion ?! Sympa hein ? :)

N'empêche quand je l'ai appris, cette nouvelle m'a mit du baume au cœur : enfin quelqu'un qui paye son internet plus cher que moi \o/ --Lilyu (Répondre) 17 novembre 2009 à 16:03 (CET)

Wikipédia m'étonne régulièrement

Bonjour,

Quand j'ai lu le titre d'un article BA, je me suis demandé si c'était une farce : Passerelle de navigation du Titanic. Il m'a fallu quelques secondes pour réaliser que cette passerelle est d'une taille et d'une complexité élevées.

Je spécule que, dans le futur, nous aurons Poste de pilotage du Concorde, Salle des torpilles du sous-marin Le Redoutable, Salle de rédaction du New York Times ou Prison de la Tour de Londres. Malgré mes quatre années de participation, Wikipédia m'étonne encore et risque encore de m'étonner.

C'est l'une des raisons pour lesquelles je crois que Wikipédia est un projet intéressant et qui en vaut la peine, malgré les vandales et ceux qui m'empêchent de faire comme je veux ;-) !

Cantons-de-l'Est 17 novembre 2009 à 12:47 (CET)

J'ai du mal a résister à la tentation de tous ces liens rouges... --Anneyh (d) 17 novembre 2009 à 13:49 (CET)

Passionnant cet article !!! Merci à Cantons-de-l'Est d’attirer mon attention sur cette page CheepnisAroma | ✍ 17 novembre 2009 à 20:52 (CET)

Livre

Bonjour,

J'essaye de constituer un livre avec différents articles seulement on dirai que je ne les conserve pas en mémoire utilisateur, enfin je veux dire que lorsque je quitte mon navigateur et que je revient sur le site un peu plus tard quand je me connecte sous ma session Wiki eh bien je n'ai aucun livre. Quand je tape dans ma barre d'adresse "utilisateur/livre/monbouquin" il m'affiche les articles ajouter mais je ne peux pas en ajouter d'autre.

En bref j'ai besoin d'un coup de main

Merci

Chacha

Les livres sont enregistrés en sous-pages utilisateur, elles sont listées sur Spécial:Index/Utilisateur:Chacha83/. Moyg hop 17 novembre 2009 à 16:38 (CET)

Cette fonction est vraiment excellente et mériterait d'avoir une plus large publicité. Moez ^m'écrire 17 novembre 2009 à 18:12 (CET)

Article sur Agoravox

Désollé, ce n'est pas la bonne place, mais j ai trouvé un article sur Agoravox qui parle d'un conflit entre un contributeur et un anonyme. Personnellement, je n'ai pas le temps de m'en occuper. Bref, si un admin ou en wiki-pompier veut s en occuper, bon courage. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bibracte-wikipedia-agoravox-la-65119#forum2311324

Il n'y a semble-t-il rien à faire. « En imposant, sur leur site, le mont Beuvray sans que les arguments que je demande soient exposés et en faisant le black out sur ma contestation, Wikipedia se décrédibilise et fait le jeu des historiens de métier qui défendent leurs collègues que je mets en cause. » Pyb (d) 17 novembre 2009 à 13:49 (CET)

+ 1. Conflit ? D'un côté un amateur qui tente d'imposer son point de vue, de l"autre un contributeur qui fait son boulot d'« encyclopédiste »... Ollamh 17 novembre 2009 à 13:59 (CET)

Remarquez qu'il est gentil : il prend même la précaution de citer un extrait de Wikipédia qui démontre qu'il dit n'importe quoi. -- Bokken | 木刀 17 novembre 2009 à 14:12 (CET)

Il est difficile d'empêcher les gens de « faire du bruit avec leur bouche » (ou de noircir des écrans en tapotant sur leur clavier) . Hégésippe | ±Θ± 17 novembre 2009 à 18:10 (CET)

Lac rouge

Salut,

La création de Liste de lacs d'Europe a permis de dénicher une liste de liens rouges. De nombreux lacs d'Europe n'ont pas d'articles, dont plusieurs plus grands que le lac Léman. Au travail. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 novembre 2009 à 14:15 (CET)

Il faudrait créer au moins les articles pour les lacs plus grands que le Léman c-à-d:

• Suur-Saimaa - voir en:Saimaa

Attention l'article Saimaa existe déjà. Père Igor (d) 17 novembre 2009 à 16:46 (CET)

Nan. Ce sont deux choses différentes. Les lacs en Finlande ayant des formes particulières. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 novembre 2009 à 18:59 (CET)

• Lac de Seg - voir en:Segozero
• Lac de Pia - voir en:Pyaozero

et Lac de Kovd - voir en:Kovdozero

--tpa2067^(Allô...) 17 novembre 2009 à 14:45 (CET)

Autrement dit, une PàS qui se termine par la création de plusieurs articles. Ludo29, le cheval de Troie des inclusionistes ---- El Caro ^bla 17 novembre 2009 à 15:57 (CET)

. Hum ? Et moi, je suis quoi là dedans ? Un inclusioniste ou un suppréssioniste ? J'ai toujours du mal à comprendre ce genre de boites pour mettre les gens. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 novembre 2009 à 16:00 (CET)

Un inclusionniste à tendance suppressionniste, aussi classé dans le boite contributeur, fait attention c'est grave. -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 17 novembre 2009 à 16:02 (CET)

Et puis, n'oublions pas : censeur stalino-fasciste, sioniste islamiste tendance communo-capitaliste, e tuttiste quantiste . ---- El Cariste ^bla 17 novembre 2009 à 16:48 (CET)

El Caro est cariste ? Ælfgar (d) 17 novembre 2009 à 17:52 (CET)

Dépassons le clivage suppresso-inclusionniste. Soyons exhaustivistes. Si les lacs sont admissibles, créons des articles sur tous les lacs. (Quoique, dans le nord du Québec, on va avoir de la job...) --Maurilbert (discuter) 17 novembre 2009 à 18:14 (CET)

En Finlande il y en a 188000, un géographe qui n'avait rien a faire d'autre les a comptés et ca a pris quelques années. Vu qu'il doit y avoir actuellement 15 à 20 articles créés, le million d'articles est à portée de main Clem (✉) 17 novembre 2009 à 18:56 (CET)

À propos de la liste de lacs, elle débute par la mer Caspienne. Le statut de lac ça se défend et la géographie étirée (lac partiellement européen) , why not, mais est-ce que le fait d'être une étendue d'eau à faible salinité en fait une étendue d'eau douce ? That is the question que je m'interroge avec moi-même. Barbe-Noire (d) 17 novembre 2009 à 19:12 (CET)

Nono Zammit

Ayant travaillé quatre ans à l'Olympia (1960-1964) J'ai sympathisé avec Nono Zammit lors d'un show de Johnny Hallyday en 1962 (Je crois) Nono Zammit était un type adorable calme et affable. Essayant de replonger dans cette époque, il me semble qu'il a joué un petit rôle dans MATA HARI agent H21 (1964)Avec Jeanne Moreau, Claude Rich etc.. En tout cas c'était un film sur la guerre de 14 où il figurait un sous-officier réveillant des soldats désignés pour le peloton d'exécution.. Par ailleurs il me semble l'avoir revu dans l'Arlésienne interprétée par Josephine BAKER dans le rôle du Patron Marc; mais là je ne suis pas du tout sûr... Toujours est-il que s'il est toujours parmi nous, c'est un très vieux monsieur que j'aimerais pouvoir contacter... Je ne sais pas si je vous ai été d'une grande utilité. Maerci.. François

Son principal atout est sa grande petite taille qui lui permet de courir d'une vitesse avec le ballon d'attaquer puis s'engrouffer dans la défense pour mettre le but

C'est toujours beau comme de l'antique.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 17 novembre 2009 à 16:05 (CET)

C'est beau comme du Racine ! --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 17 novembre 2009 à 16:14 (CET)

Amis de la belle littérature, bienvenue ⁺ ! -- Amicalement, Rachimbourg (✎ Doléances) 17 novembre 2009 à 16:30 (CET)

Alors là c’est une perle ! CheepnisAroma | ✍ 17 novembre 2009 à 17:43 (CET)

La lecture de ce paragraphe est une très bonne idée pour finir une journée de travail Yyyeeeaaahhh (d) 17 novembre 2009 à 17:46 (CET)

"Longtemps quotidien français le plus lu, L'Équipe s'est fait dépasser par le gratuit 20 minutes (2 423 000 lecteurs contre 2 365 000)". Tout ça va dans le bon sens. Félix Potuit (d) 17 novembre 2009 à 18:20 (CET)

« Son style de jeu, c'est plutôt foncé vers le devant et attendre quand le ballon arrive. » — Carlotto 17 novembre 2009 à 18:37 (CET)

Purée, aucun d'entre vous ne parle le Luis Fernandez ou quoi, c'est clair pourtant. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 17 novembre 2009 à 19:08 (CET)

Moi, c'est comme ça que je la voie, l'encyclopédie… encyclopédique, diffusant la connaissance avec des articles faits de phrases faites de mots qui parlent. Bien sûr il faut définir les limites de notre travail, nous voulons des sources et nous voulons que ces sources ne soient pas traitées de façon originale sauf en ce qui concerne l'expression. Pour ce qui concerne l'expression je n'interviendrais pas, dans ce type d'article, sans la crainte d'appauvrir le texte, j'aurais même des scrupules à corriger l'orthographe. le sourcier ^{[on cause ?]} 17 novembre 2009 à 23:10 (CET)

Argumentaire Wikipédia

Bonjour,

J'ai lu ici il y a quelques jours la transcription drôle qu'a fait Alchemica de son intervention sur une radio locale. Je ne l'ai pas entendu mais je crois qu'il met le doigt sur la difficulté qu'ont souvent les wikipédiens à défendre leur position lors des interviews. C'est même souvent le cas dans des discussions personnelles avec des détracteurs : je le sais d'expérience. Je me suis donc attelé à faire pour moi le point sur les atouts de Wikipédia et à établir un argumentaire dans ce sens, et je l'ai fait selon un système de questions-réponses comme si je poursuivais une conversation approfondie sur le sujet. Cela m'a été utile en m'obligeant à mettre au clair mon point de vue et cela m'a pris du temps car il n'est pas si simple d'essayer de faire le tour des points principaux, de structurer l'ensemble et de formuler des réponses satisfaisantes (pour moi). Et bien sûr le résultat n'est pas parfait !

Je me dis même que ce travail pourrait être utile à quelques-uns qui en feraient une mouture personnelle. Je donne donc le lieu de stockage : c'est ici.PRA (d) 17 novembre 2009 à 19:10 (CET)

Wao, je ne savais pas que j'avais autant de valeur morale. C'est une révélation. Je suis très fier de moi. Barbe-Noire (d) 17 novembre 2009 à 19:17 (CET)

Wikispies ? La fondation a sa propre agence d'information ? Quelle classe ! Ælfgar (d) 17 novembre 2009 à 19:19 (CET)

S'il y a des wikipédiens qui, comme Alchemica, sont amenés à parler de Wikipédia dans les médias, qu'ils n'hésitent pas à demander à Wikimédia France du soutien : on commence à avoir pas mal de recul sur les conférences, et du « matériel » pour aider : des chiffres à fournir, des slides pour une présentation visuelle, et des canevas d'intervention (principalement des présentations un peu généralistes de WP, mais aussi sur des points plus spécialisés). Ça peut aider... --Serein ^[blabla] 17 novembre 2009 à 21:06 (CET)

Merci Pra. Un travail utile pour beaucoup, sans doute. --Égoïté (d) 17 novembre 2009 à 22:47 (CET)

You are wellcome ! Merci à tous ceux qui ont pris le temps d'améliorer la page. PRA (d) 18 novembre 2009 à 18:43 (CET)

Musique

Génial, la musique qui peut accompagner la lecture du bistro. Dommage qu'elle se soit arrêtée quand j'ai ouvert une nouvelle page pour écrire... Bis, encore, bravo, encore, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 novembre 2009 à 19:20 (CET)

Et c'est le monsieur sur la photo qui joue la musique ? Je le félicite. Morburre (d) 17 novembre 2009 à 20:00 (CET)

tu fais comme moi tu ouvres plusieurs pages en même temps --Chatsam (coucou) 17 novembre 2009 à 20:37 (CET)

@Morburre : Non ce n'est pas le monsieur sur la photo qui joue. Vidéo disponible ici, sur le site du jeune homme (Mozart, concerto pour piano n°20). 82.234.153.213 (d) 17 novembre 2009 à 21:53 (CET) Raté, le lien ne marche pas. On peut trouver là : www.cvetkovic.com, sélectionner l'onglet video 82.234.153.213 (d) 17 novembre 2009 à 22:08 (CET)

Oui ! Géniale la musique sur wiki. Il en faudrait plus souvent, elle adoucit les moeurs. -- Perky ♡ ✍ 17 novembre 2009 à 22:55 (CET)

Je plussoie ² --Égoïté (d) 17 novembre 2009 à 23:06 (CET)

Amateurs de Vladimir Nabokov, où êtes-vous ?

Amateurs de Vladimir Nabokov, vous savez sans doute qu’un roman posthume de Vladimir Nabokov vient d’être publié. N’écoutant que mon devoir, je me suis fendu d’une ébauche : The Original of Laura (on pourra toujours renommer la page quand ce roman sera traduit en français – un jour). Il s’agit d’une ébauche très modeste. Du moins pour l’instant. A améliorer. - CheepnisAroma | ✍ 17 novembre 2009 à 20:05 (CET)

AAAARRRRGHHHH ! Cachez ce sujet d'actualité que je ne saurais voir ! Aucun recul ! Chez Wikinews d'urgence ! Et en plus c'est même pas encore traduit ! PàS tout de suite incessamment sous peu ! Bon maintenant que j'ai dit mes âneries je sors, je m'évanouis, je disparais, je m'évapore... Barbe-Noire (d) 17 novembre 2009 à 20:14 (CET)

AAAARRRRGHHHH ! Cachez ce sujet d'actualité que je ne saurais voir ! Encore des nuits à suer sur Lolita pour le CAPES d'anglais, AAAARRRRGHHHH !XIII,東京から ^[何だよ] 17 novembre 2009 à 20:29 (CET)

Oups. Désolé si ça évoque des souvenirs pénibles CheepnisAroma | ✍ 17 novembre 2009 à 20:32 (CET)

Suer sur Lolita, ça en a amené d'autres en prison. Turb (d) 22 novembre 2009 à 23:39 (CET)

Du vandalisme putatif

Cela fait plusieurs fois que j'hésite devant les actions d'une IP qui introduit des informations non sourcées étranges. Par exemple récemment, 130.79.81.195 qui modifie quatre articles de châteaux en y insérant des détails historiques. Ces détails ne sont pas sourcés et difficilement vérifiables. Dans le cas du château de Guirbaden par exemple [4], les ouvrages que je possède sur ce château ne font pas mention du passage d'un "Jean-Marie de Dolisier", mais il est tout à fait plausible que cette information soit tout de même véridique, les auteurs ne listant pas toutes les références qui sont faites au château.

A côté de cela, quelques détails font que j'ai envie de faire plus qu'ajouter une refnec : le contributeur a déjà été averti pour vandalisme léger (qui pourrait être une maladresse, si on suppose la bonne foi) et les détails qu'il ajoute le sont à propos de personnages que Google ne connaît visiblement pas. Il serait évidemment possible d'annuler toutes les modifications, mais ce n'est pas tellement dans l'esprit "collaboratif" et "ouvert aux nouveaux". Bref, dans l'idéal, j'aimerai pouvoir signaler "attention, vandale potentiel — a surveiller" afin que toutes ses modifications non sourçées soient annulées s'il est plus tard avéré qu'il s'agit de vandalisme sournois.

Existe-t-il un outil du genre ? Que conseilleriez-vous ? --Pethrus (d) 17 novembre 2009 à 20:08 (CET)

très suspect, il n'y a aucune trace d'un Jean-Marie de Dolisier par exemple ; JLM (d) 17 novembre 2009 à 20:25 (CET)

D'un autre côté, on trouve une certaine cohérence dans ses contributions : dans trois des quatre contributions, il est question de révoltes paysannes, ce qui pourrait laisser à penser qu'il s'est basé sur un ouvrage (ou un site) traitant de ce sujet. --Croquant (discuter) 17 novembre 2009 à 20:34 (CET)

Château de Saint-Fargeau: « En 1512, Jean d'Arles le frère de Robespierre, alors parti en croisade, y fut hébergé lors des révoltes paysannes. » il me semble que ça va plutot dans le sens du n'importe quoi plausible vu de loin dans le brouillard... (oublié de signer après conflit d'edition - phrase supprimée). --Anneyh (d) 17 novembre 2009 à 20:47 (CET)

Tu as raison : douteux et non sourcé => poubelle. --Croquant (discuter) 17 novembre 2009 à 20:55 (CET)

Déjà fait. R (d) 17 novembre 2009 à 20:56 (CET)

Je pensais justement à ce que disais Croquant : ça se tient tout de même (quant à Robespierre, il pourrait tout à fait s'agir de quelqu'un d'autre que Maximilien) — c'est aller loin pour supposer la bonne foi, je suis d'accord. Plus généralement, pas tant dans ce cas que dans tous les autres qu'on croise chaque jour, est-ce qu'il existerait un "bandeau-warning", une liste ou un autre outil du genre pour suivre ce genre de contributeurs ? --Pethrus (d) 17 novembre 2009 à 21:02 (CET)

Le prénom, pourquoi pas, mais les croisades en 1512.... Modèle Test2 apposé sur la page de l'IP concerné. --Anneyh (d) 17 novembre 2009 à 21:20 (CET)

Juste comme ça je ne sais pas si vous l'avez vu mais un article de FHM france traite de wikipedia et surtout de la capacité des responsable, chef de sections, pompier et autres garant de wikipédia sur leur capacité à corriger le vandalisme. C'est pas forcement le but rechercher mais d'une certaine façon cet article incite au vandalisme... -- Dragrubis (d - c) 19 novembre 2009 à 16:03 (CET)

copie d'un article sur un autre site

Bonsoir,

je vous écris pour vous signaler que l'article sur "Patrimonio" a été pris dans son intégralité sur le site www.nativu.org, a aucun moment il en est fait référence. c'est ça wikipédia???? on prend le boulot des autres, c'est du piratage.

c'est du Copyvio, il faut le retirer puis demander un purge d'historique. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 17 novembre 2009 à 20:34 (CET)

Edit: aussi passage j'ai purgé l'historique. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 17 novembre 2009 à 20:38 (CET)

Un gros merci !

Voui, un très gros merci à tous ceux qui se sont donné la peine de venir voter pour ma candidature au poste d'administratrice. De nombreuses argumentations étaient très gentilles (c'était assez inattendu ! ), et beaucoup m'ont vraiment touché (mais à des endroits tout à fait décents, rassurez-vous ). Donc, pour vous tous qui êtes venus me témoigner votre soutien :

Merci de m'avoir accordé le balai d'administrateur . Je ferai de mon mieux pour l'utiliser avec discernement (et pour bien le passer sous les meubles, sans débrancher la prise du téléphone). Cordialement,VonTasha [discuter] 17 novembre 2009 à 21:20 (CET)

Félicitations à toi  ! Fais-en bon usage . → Moipaulochon ☎ ← 17 novembre 2009 à 21:34 (CET)

Bonjour. Je crois bien que c'est Esprit Fugace qui disait dernièrement que les femmes savaient mieux tenir le balai que les hommes. En tout état de cause, voilà une femme qui semble savoir qu'un coup de balai maladroit peut causer une panne totale de communication et casser des objets de valeur, voire, semble-t-elle le savoir aussi, briser menu des bijoux de famille auxquels certains tiennent beaucoup. Cordialement. --Bruno des acacias 17 novembre 2009 à 21:37 (CET)

Tant que t'y es tu pourras passer chez moi si tu t'ennuies, ton balai y sera utile... Et félicitations quand même — Neef (d) 17 novembre 2009 à 22:17 (CET)

Félicitations aussi et merci pour la rigolade Bruno, mais le balai entre les jambes c'est un truc de sorcières. -- Perky ♡ ✍ 17 novembre 2009 à 23:14 (CET)

Nom français rare de l'Allier

Non, c'est pas des mots croisés. Je suis pas trop partisane du blanchiment, je n'ai rien contre les généalogistes, mais là je suis tentée. Qu'en pensez-vous? Laubezout --Anneyh (d) 17 novembre 2009 à 21:26 (CET)

Journal des suppressions de page : c'est la deuxième fois, après la première suppression au mois de mars. Hégésippe | ±Θ± 17 novembre 2009 à 22:08 (CET)

Top 100 sur deux heures du nombre de vues des articles

Bonjour, dans le cadre de mon projet de fin d'année d'étude, j'élabore un outil de statistiques du nombre de vues par article, comme ce que fournit Henrik (stats.grok.se). Je viens de faire un rapide exemple pour montrer les résultats que resort mon système : http://88.191.24.26/projet.php . Je suis à la recherche d'idée pour fournir un meilleur outil que ce qu'il se fait actuellement. Donc si vous avez des idées de ce qu'il faudrait mettre sur ce genre de site, n'hésitez pas à me contacter par mail. (Je ferais une meilleur présentation pour présenter mon projet plus tard, quand le site sera à une étape plus avancé) Myst (d) 17 novembre 2009 à 22:14 (CET)

Beau score pour l'Ariel Atom, comme quoi il suffit d'un peu d'actualité... — Neef (d) 17 novembre 2009 à 22:19 (CET)

Et encore, elle est descendu. par contre Claude Sarraute s'est perdu j'ai l'impression. Myst (d) 17 novembre 2009 à 22:20 (CET)

En tout cas il est sympa ce petit gadget, ça donne une idée du trafic en instantané sur le projet. Plus de 55000 hits sur la page d'accueil en 2 heures, c'est quand même pas rien... — Neef (d) 17 novembre 2009 à 22:23 (CET)

Peut-être étendre la fonction aux autres wikis francophones de la Foundation ? Et ensuite, à l'ensemble des wikis ? — Sniff (d) 17 novembre 2009 à 18:29 (HNE)

Pourrais-tu donner la répartition des vues d'article par portail et par tranche horaire ? Quelles thématiques sont plus consultés (en proportion) au réveil, aux heures de travail/de l'école, aux heures des repas, la nuit... On peut se faire quelques idées, mais je serais quand même curieux de voir les résultats réels. — Jérôme 18 novembre 2009 à 00:21 (CET)

Super idée Comme le dit Jérôme, est-ce que tu as la possibilité de faire un travail plus fin sur des thématiques particulières ? Ce serait vraiment intéressant... D'autre part, est-ce que tu expliques quelque part ta méthodologie pour comptabiliser les vues ? Comptes-tu les passages de bots, les indexations des moteurs de recherche etc ? En tous cas ça m'intéresse carrément... Bravo --Serein ^[blabla] 18 novembre 2009 à 00:46 (CET)

Comment expliquer la présence de Pagina principale ? Beaucoup de visiteurs italiens ? L'outil est très utile pour vérifier si les articles à haut trafic ne comportent pas d'erreurs flagrantes. Comment expliquer la présence de bébé ? Moez ^m'écrire 18 novembre 2009 à 02:04 (CET)

Il fut un temps où lorsque je recherchais Wikipédia sur Google, le lien menant vers l'accueil était celui là. Maintenant, il a disparu ; enfin, pour moi. — Sniff (d) 17 novembre 2009 à 22:14 (HNE)

Le bébé est en page d'accueil dans le saviez-vous ?, avec sa photo en plus. Stats en accord avec celles de grok (c'est utile d'avoir deux outils pour éliminer des résultats aberrants). Moyg hop 18 novembre 2009 à 10:14 (CET)

Merci de vos réponses. Donc pour le moment nous utilisons les stats fournit sur http://dammit.lt/wikistats/, qui malheureusement ne compte pas les visiteurs unique, compte les bots et le passage des moteurs de recherche. Mais bon, c'est une goute d'eau dans l'ensemble (enfin je pense). L'histoire des thématiques est pas mal, elle sera surement implémenter dans la version finale. Sinon, dans la théorie, ça peut-être étendue à tout les projets dans toutes les langues de la foundation, mais pour les tests je garde exclusivement la wikipedia française (pour le moment). Sinon pour les résultats "étonnant", je pense simplement à des sites qui brasse fortement du trafic et qui font un liens vers wikipédia. Encore merci pour vos remarques, je reviendrai rapidement avec une nouvelle version. Myst (d) 18 novembre 2009 à 06:28 (CET)

Depuis plus de cinq ans de présence, je n'ai pas encore vu de statistiques d'articles sans aberration, mais ce n'est qu'à partir d'une anormalité très élevé qu'un étonnement léger se fait entendre.
Bien sûr sans aucun rapport et excusez si je suis mal réveillé mais les départements français entre parenthèses et qui font fureur, c'est quoi au juste, j'ai cliqué sur (Cher) bêtement ; c'est vrai qu'il y a le maintenant célèbre (Landes) en première place ou presque, département qui comme on le sait est un département considérable mais je ne sais plus pourquoi. TigHervé (d) 18 novembre 2009 à 08:36 (CET)

Bonne question, je ne sait pas d'où est-ce qu'ils sortent, je vais essayer de voir si c'est mon programme pour récupérer les stats qui bug ou cela vient directement de là où je fournit. Pareil pour les accents, je reglerai ça ce soir. Myst (d) 18 novembre 2009 à 10:40 (CET)

Merci - ce n'est sûrement pas (que) ton programme, l'occurrence Landes est dans mon top 10 des aberrations depuis plusieurs années (une époque où la possibilité d'erreurs était encore moins imaginée-admise ici). TigHervé (d) 18 novembre 2009 à 11:10 (CET)