Wikipédia:Le Bistro/17 août 2013

Le Bistro/17 août 2013

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17 août 2013
Joyeux anniversaire, Robert !

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 août 2013 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 417 188 entrées encyclopédiques, dont 1 217 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 1 904 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 265 241 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Tempête tropicale Arlene (2011) (en) Une dizaine de mots sur le wiki fr contre un "bon article" sur le wiki en.
• Carbyne, de l'actualité [1] et article ((en)) largement plus développé.
• Ondatrópica, ébauche sur un groupe de musique colombien, mais cinq sources de presse de qualité (BBC, New York Times, Télérama, The Guardian, France Inter) à utiliser pour le développer.
• Couscous : à tout hasard, l'un d'entre vous, parmi les wikipédiens assidus au bistro, a t-il à disposition l'ouvrage suivant : Mohamed Fellag, Comment réussir un bon petit couscous, JC Lattes, 2003, 87 p. (ISBN 9782709623230) ? Elle permettra, cf le commentaire que j'ai déposé dans Feedback, d'améliorer en profondeur cette page qui manque de fiabilité (à en croire les incidents récents). J'ai commencé à améliorer, mais ai besoin d'aide d'un connaisseur à ce sujet. Merci d'avance à vous tous, --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 17 août 2013 à 11:08 (CEST)

  De même que pour Merguez qui, pour un plat originaire du Maghreb, est pas mal franco-centré. --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 17 août 2013 à 11:32 (CEST)

Articles à créer

• Constriction, méthode populaire des serpents constricteurs.
• Relations entre le Mordor et la Comté nan, c'est une vanne
• Émeutes à Soukhoumi de 1989 (en:1989 Sukhumi riots, es:Disturbios de Sujumi en 1989, ru:Сухумские волнения (1989), he:מהומות סוחומי (1989))
• Blocus de l'aéroport de Soukhoumi (en:Transair Georgia airliner shootdowns, es:Bloqueo del aeropuerto de Sujumi)
• Houghton Hall, résidence des marquis de Cholmondeley, construite par Robert Walpole, arrière-grand-père du premier marquis. Voir si nécessaire l'article anglais en:Houghton Hall mais aussi, dans les colonnes du Monde, l'article relatif à l'exceptionnelle reconstitution temporaire de la collection de peintures de Robert Walpole : Marc Roche, « Le trésor du château de Houghton Hall reconstitué », Lemonde.fr,‎ 16 août 2013. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 16 août 2013 à 12:56 (CEST)
• Edwin Walter Kemmerer (en) : économiste américain
• La Cicatrice d'Alice, chute d'eau en Martinique, parmi les plus hautes du monde. Il y a un certain nombre de liens rouges dans cette liste mais tous les autres articles en France ont été créés, cela dit il reste de quoi faire avec la Suisse, le Canada, etc.
• Comme déjà signalé il y a 2 jours, l'équivalent de en:August 2013 Egyptian raids, qui a maintenant 5 autres interwikis, et concernant les événements en cours en Egypte. Je sais que parmi nous bcp savent créer un tel article avec d'emblée des info synthétiques meilleures que ce que un seul média peut faire, même si moi ne saurais comment m'y prendre. --Epsilon0 ε₀ 16 août 2013 à 23:52 (CEST)

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Déploiement de Notifications

Bonjour,

Mardi prochain, le 20 août 2013, Notifications sera déployé dans la Wikipédia en français. Nouill (d · c) et moi serons constamment en commmunication (via IRC, entre autres) avec les programmeurs de la WMF. Si vous avez une question, un souci ou un remerciement, faites-le nous savoir sur Discussion Wikipédia:Notifications (question de centraliser les informations). D'ailleurs, l'un des responsables du déploiement, Fabrice Florin, comprend le français.

L'onglet Notifications apparaîtra dans vos préférences et vous pourrez personnaliser vos options.

« Web » signifie que les messages sont publiés ici dans la Wikipédia en français. (Si vous avez une suggestion pour améliorer ce titre, faites-le nous savoir.)

Vous recevrez des messages qui seront inscrits dans une fenêtre surgissante ressemblant à celle qui suit. Désolé, les textes sont en anglais, car pendant mes tests en français je n'ai pu faire afficher que des messages sans intérêt (je suis certain que vous comprendrez très vite la sigification des icônes).

— Cantons-de-l'Est ^discuter 16 août 2013 à 21:57 (CEST)

Merci de l'avertissement ! Je prendrai soin de l'activer et de faire un retour au mieux là-dessus. Bravo pour votre implication, toi, Nouil et Fabrice dans ce gros projet ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 août 2013 à 00:44 (CEST)

Un grand merci par avance : c'est un outil qui promet d'être fort utile ! — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 01:32 (CEST)

+ 1 TCY (discuter) 17 août 2013 à 01:45 (CEST)

+ 1 c’est génial d’amener ça sur WP, je n’aurais pas cru ce genre d’outils facebookesques possible avec MediaWiki. Wanderer999 (d) 17 août 2013 à 01:53 (CEST)

C'est surtout Wikimedia, et pour les pages d'aides Trizek et Canton, moi j'ai regardé. :) --Nouill 17 août 2013 à 10:26 (CEST)

Notifications individuelles « au fil de l'eau », est-ce que c'est un terme technique précis ou bien une expression peu claire ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 17 août 2013 à 08:40 (CEST)

>>>>> J'ai recopié la question et répondu [2]. — Cantons-de-l'Est ^discuter 17 août 2013 à 14:23 (CEST)

Bravo Cantons (et les autres) pour ton investissement et ta créativité. Prosopee (discuter) 17 août 2013 à 10:14 (CEST)

De même, vivement le 20 ! --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 17 août 2013 à 11:10 (CEST)

J'ai hâte de voir cela. Et petite suggestion, peut-être « En ligne » au lieu de « Web » ? --Indif (d) 17 août 2013 à 11:27 (CEST)

>>>>> J'ai ajouté aux autres propositions [3]. — Cantons-de-l'Est ^discuter 17 août 2013 à 14:23 (CEST)

Trizek (d · c) a aussi participé à la mise en place de ce système. Je n'ai pas mentionné son pseudo au début du message parce qu'il est en vacances pendant deux semaines, loin d'Internet. — Cantons-de-l'Est ^discuter 17 août 2013 à 14:48 (CEST)

Mais ça va, tu peux encore (plus pour longtemps) mentionner son pseudo sans qu'il en soit notifié : on peut donc dire tout le mal qu'on pense de lui, en toute tranquillité . — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 15:12 (CEST)

Personnellement j’ai hâte de tester ça ! Bravo aux développeurs Jihaim | ✍ 18 août 2013 à 11:56 (CEST)

Le mois francophone de la contribution

L'une des 14 villes à participer au Mois de la contribution au Canada. Parution dans le journal Here (Fredericton).

Bonjour chers Wikipédiens,

La grande messe Wikimania Hong Kong se termine à peine et pour la deuxième année consécutive, les chapitres francophones de Wikimédia se sont rencontrés. Nous avons décidé de tenter un projet ambitieux : un « Mois de la contribution » mais à la grandeur de la francophonie. Au Canada, ce fut un succès, 14 villes ont emboîté le pas. Attention médiatique, comme par exemple cet article du journal Voir Montréal en avril dernier, ou le journal Here New Brunswick ci-contre.

En deux mots, durant le mois de la contribution (octobre 2013), des Wikipédiens organisent des événements de contribution dans une bibliothèque, dans une salle de classe, dans un bistro, etc. L'objectif est bien sûr d'améliorer Wikipédia francophone, mais aussi que les contributeurs locaux se rencontrent en personne et aussi d'initier des nouveaux à la multicontribution, etc.

Organiser une telle journée, pour un Wikipédien, est très simple. Il suffit de trouver un endroit avec Wi-Fi avant le 1^er octobre afin de recevoir les participants. C'est tout! L'équipe internationale s'occupe du reste. Sans oublier que le mois d'octobre concorde avec la fin de Wiki Loves Monuments et le Wikiconcours; alors pourquoi ne pas former une équipe Wikiconcours basée sur la proximité géographique et améliorer des articles de monuments! Une pierre, trois coups!

L'organisation a décidé d'agir en deux temps. Premièrement, faire un appel à participation dès aujourd'hui pour recruter des Wikipédiens-organisateurs-motivés qui veulent faire une journée contributive dans leur ville. Puis début octobre, un appel à tous pour agglomérer des participants aux journées dans vos villes organisatrices respectives. Au Canada, nous avons procédé de cette façon et ce fut un véritable succès ! Voir le cas du Mile End ou encore la journée inter-université WikiPhys.

Bref, nous sommes à la recherche de Wikipédiens qui veulent organiser une journée contributive dans leur ville. Si vous avez besoin d'aide n'hésitez pas à communiquer avec moi, je suis votre homme ! Pour plus de détails, consultez les pages suivantes :

• Wikipédia:Mois de la contribution/Appel à participation
• Le tableau des lieux planifiés

Au plaisir de vous aider dans vos démarches et que projet typiquement franco soit un succès! Au plaisir, Benoit Rochon (discuter) 17 août 2013 à 02:14 (CEST)

Hello !

Excellente initiative. En revanche, lorsque je clique sur la croix pour fermer ce bandeau, cela ne fonctionne pas. Il apparaît sur toutes les pages, ce qui est pour le moins gênant. Je préfère le signaler dès maintenant, avant que tout le monde ne râle, demain. Est-il possible de corriger cela, stp ? Bien à toi, — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 02:35 (CEST)

+1, j'allais râler justement ! Ça ne me dérange pas qu'il soit présent à chaque première fois que je me connecte, comme les bandeaux précédents, mais là c'est trop... bravo quand même pour l'initiative, je ne critique que le bandeau hein ! --El Funcionario (discuter) 17 août 2013 à 03:06 (CEST)

+hein ! aussi. Warp3 (discuter) 17 août 2013 à 04:24 (CEST)

RRRRRrrrrr! Quand est-ce qu'on active la croix ou qu'on enlève cette fichue daube! Skiff (discuter) 17 août 2013 à 08:22 (CEST)

En attendant, pour ceux qui utilisent Firefox, il y a l'addon Wikipedia Appeal Remover qui permet de masquer les bandeaux (créé pour la levée de fonds), qui fonctionne très bien. Seb (discuter) 17 août 2013 à 09:29 (CEST)

Mon Dieu c'est ma faute j'ai copié le code erroné d'une autre bannière. Normalement, après la purge de votre cache, tout devrait entrer dans l'ordre. Désolé pour le délai, je dormais... à Montréal, il est 4 h du mat ! Benoit Rochon (discuter) 17 août 2013 à 10:22 (CEST)

Merci, Benoit Rochon . Et ne t'inquiète pas, on y a survécu ^^. Bonne journée, — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 14:33 (CEST)

Sinon... la communauté a été consultée pour l'utilisation du site notice ? - Zil (d) 17 août 2013 à 13:02 (CEST)

L'utilisation de Central notice a été discuté lors de la rencontre des chapitres francophones à Wikimania la semaine dernière. Voir CentralNotice/Usage guidelines et CentralNotice/Calendar. Cordialement, Benoit Rochon (discuter) 17 août 2013 à 14:15 (CEST)

* Be consensus-driven and respect our principles.

* Have the CentralNotice not constantly in use, to avoid banner blindness as much as possible, and to leave some space to the local community.

Ben, je pensais justement à ça... 3 pékins qui discutent dans une réunion, ce n'est pas la communauté. - Zil (d) 17 août 2013 à 23:02 (CEST)

Bandeau Appel à contributions

Je pense qu'il y a un gag dans son script, l'onglet de fermeture ne fonctionne pas. Peut-on voir cela ? merci-- LPLT ^[discu] 17 août 2013 à 09:45 (CEST)

Même remarque --PAC2 (discuter) 17 août 2013 à 09:55 (CEST)

Déjà mentionné plus haut. --MathsPoetry (discuter) 17 août 2013 à 10:10 (CEST)

C'est réglé. Voir ci-dessus. Benoit Rochon (discuter) 17 août 2013 à 10:24 (CEST)

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Le lien du bandeau impose le protocole HTTP, ce qui est assez désagréable lorsque l'on utilise HTTPS... — Ltrl G^☎, le 17 août 2013 à 18:41 (CEST)

C'est réglé. Benoit Rochon (discuter) 17 août 2013 à 19:10 (CEST)

Catégorie:Article à illustrer Grotte

Bonjour, je suis en train de traiter quelques catégories à illustrer mais je bute qur un problème : certains articles ont bien une image en infobox, mais elles s'acharnent à être catégorisées dans les articles à illustrer. J'ai par exemple ce problème pour Cavernes de Douna, Cueva Ojos de Cristal, Grotta delle Felci... (j'ai remarqué d'autres sous-catégories que les grottes il y a quelques temps mais je n'arrive plus à retrouver quoi). Est-ce dû à un mauvais paramètre dans l'infobox ? --El Funcionario (discuter) 17 août 2013 à 03:13 (CEST)

Dû à un paramètre manquant : "carte=", avec une image de la carte adéquate. Il "suffisait" de cliquer sur le lien "Article à illustrer", qui amène à la catégorie avec un lien sur le modèle, qui précise que la catégorisation survient si aucune image n'est spécifiée dans le paramètre « image » ou « carte ». Je crois qu'il vaudrait mieux écrire "et" plutôt que "ou" ! (maintenant, il faut donner les coordonnées !) Cdlt, Warp3 (discuter) 17 août 2013 à 04:55 (CEST)

J'avais bien lu ce passage concernant le paramètre carte, mais comme les articles sont tous géolocalisés et qu'une carte apparait dans l'article, je ne voyais pas ce qui clochait. Mais effectivement, on voit dans le code que tous les paramètres "carte" sont vides, la géolocalisation ne semble pas suffisante. Bon... --El Funcionario (discuter) 17 août 2013 à 05:22 (CEST)

À propos des grottes françaises (d'un point de vue spéléologique) : n'aurait-il pas été plus judicieux de les catégoriser par massif plutôt que par département? Quand un massif se trouve à la frontière de plusieurs départements c'est vraiment l'enfer (et j'ignore s'il existe des départements qui hébergent plusieurs massifs mais cela ne me semble pas impossible). -- Xofc ^{[me contacter]} 17 août 2013 à 06:39 (CEST)

Bonjour Xofc

J'avais commencé à catégoriser les grottes françaises par "grand massif générique", en sus de la catégorisation par département (qui est pertinente aussi).

Il reste à poursuivre et à sous-catégoriser au sein de chacun de ces grands massifs génériques (par exemple : Préalpes > Vercors).

Bonnes contributions - BTH (discuter) 17 août 2013 à 10:11 (CEST)

Bonne idée . Je viendrai un peu aider à l'occasion. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 août 2013 à 17:03 (CEST)

Appel aux plus vieux que moi

Vous vous souvenez certainement de ce truc -> Blueprint à l'odeur si caractéristique. Je fais appel à vous car je cherche son nom en français. La dernière fois que j'en ait vu j'étais à l'école primaire et il me semble qu'on appelait ça une reprographie. Le GDT me propose cyanotypie ou copie héliographique. Quel est son nom en français. Skiff (discuter) 17 août 2013 à 10:54 (CEST)

Ne serait-ce pas le duplicateur à alcool que tu cherches ? Gentil Hibou ^{mon arbre} 17 août 2013 à 11:32 (CEST)

Ouais, je pensais pareil, on appelait ça aussi des stencils. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 11:37 (CEST)

On aurait donc un doublon (si on passe sur le fait que d'un coté on a le moyen et de l'autre le résultat)? Skiff (discuter) 17 août 2013 à 11:51 (CEST)

Si tu parles de blueprint non, c'est une méthode différente, si tu parles de stencil et duplication à l'alcool, de fait le stencil est un cas particulier de cette méthode de duplication, en même temps elle a sa spécificité, donc stencil n'est pas vraiment un doublon ou un article sans intérêt. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 17:39 (CEST)

'tention : le duplicateur à alcool permettait de choisir une couleur pleine page (rouge, bleu, vert...), alors que le stencil n'utilisait que de l'encre noire. --Bibliorock (discuter) 17 août 2013 à 13:18 (CEST)

Les géomètres et les architectes utilisaient des tireuses de plan (avec des tubes UV) pour dupliquer des calques sur un papier photosensible (jaune) fixé à l'ammoniac dont l'odeur était nettement moins sympathique... (du côté anglais, cela se passe du côté en:Whiteprint mais les interwikis ramènent à Diazographie et Blueprint). -- Xofc ^{[me contacter]} 17 août 2013 à 17:25 (CEST)

Et on appelle ça en français : "bleu (de tirage)". Voir entre autres : le Cyanotype. Autres sens, au figuré : plan, projet, schéma directeur (réf : dico français-anglais Robert & Collins). Warp3 (discuter) 17 août 2013 à 19:14 (CEST)

Je confirme que l’on dit parfois « bleu » en français, et le GDT le confirme d’ailleurs ; « blueprint », Grand Dictionnaire terminologique, Office québécois de la langue française (en particulier cette entrée). Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 août 2013 à 10:35 (CEST)

Marronnier

Comme le titre l'indique ceci est un marronnier, donc j'y accole le bandeau.

Il s'agit cette fois de La Flûte enchantée. Me semblait que le principe de moindre surprise ainsi que le souci de cohérence prévalaient sur Wikipedia.fr, donc je ne m'explique pas pourquoi on laisse passer une redirection visiblement faite sans concertation, vu le désert que sont les pages de discussion de l'article et de la redirection (vérifié dans l'historique, rien n'a été effacé). Le titre usuel en France est La Flute enchantée et tout au long de l'article c'est celui utilisé, alors pourquoi une redirection dans ce sens ? C'est surprenant et incohérent, et ça dure depuis un bon moment... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 11:08 (CEST)

Vu sur l'histo : 14 juillet 2008 à 17:19‎ Voxhominis a renommé La Flûte enchantée en Die Zauberflöte: Conventions sur les titres d'opéras)

Pour un renommage, on ne devraient pas laisser des projets contourner le principe de moindre surprise sur des sujets bien connus. –Akéron (d) 17 août 2013 à 14:00 (CEST)

Pour itou - Bzh⁹⁹(discuter) 17 août 2013 à 14:26 (CEST)

+1. Pour une inversion de la redirection. Hadrianus (d) 17 août 2013 à 14:34 (CEST)

Pour Pareillement .Le principe de moindre surprise est l'évidence, comme je l'ai dit lors des discussion sur le Projet. Quand le titre est plus connu dans sa langue originale (comme Orfeo de Monteverdi) alors on chois la VO sinon on chosit la VF. Toujours à propos du principe de moindre surprise et d'une décision contestable d'un projet suite à une fusion, je propose aussi de renommer Anakin Skywalker en Dark Vador (qui est une redirection), le personnage est d'abord et universellement connu et popularisé sous ce nom et sous cette forme et la source secondaire de référence sur le sujet est le livre Dark Vador de Ryder Windham et Peter Vilmur (donc une source secondaire qui atteste de l'usage le plus répandu). Kirtap^{mémé sage} 17 août 2013 à 15:09 (CEST)

J'abonde pour Dark Vador, et pour La Flûte, je fais l'inversion. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 17:27 (CEST)

Par contre, avec la nouvelle méthode, aucune idée sur la manière de faire basculer les interwikis d'une page à l'autre... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 17:34 (CEST)

Pour le titre La Flûte enchantée : nous sommes une encyclopédie de langue française et c’est le nom en français qui est le plus connu des Français. Alphabeta (discuter) 17 août 2013 à 17:58 (CEST)

Par exemple : on m’a dit qu’il existait une boulangerie À la flûte enchantée située avenue Mozart à Paris... Alphabeta (discuter) 17 août 2013 à 18:00 (CEST)

Je n'ai pas participé au débat ni ici ni sur [4]. Dans le fond je suis assez d'accord avec ce renommage, sans en faire un dogme. Dans la forme, cela me chagrine qu'il soit fait parce que une poignée de présents ont dit Pour sans tenir compte de la poignée aussi conséquente, si ce n'est plus qui a participé aux discussions sur le portail musique classique pour arriver à un consensus. Je rajouterai en plus qu'il faut être cohérent : si on décide que le Principe de moindre surprise l'emporte sur toute décision de projet, alors quitte à rediriger Die Zauberflöte vers la Flûte enchantée, il me parait alors encore plus capital de rediriger Araneae vers araignée ainsi que toutes les espèces animales et végétales vers le nom courant et non pas vers le terme latin. Où alors, on s'en tient aux décisions des projets, sous réserves qu'elles concernent plus qu'une poignée d'individus. Nguyenld (discuter) 17 août 2013 à 18:08 (CEST)

En regardant la discussion (j'ai pas tout relu), on voit que sur cet article, la discussion n'a pas vraiment pris, j'ai plus l'impression d'un oubli. Et ce renommage, il me semble cadre plus ou moins bien avec les dernières décisions du projet (que je ne suis pas tous les mois, certes). --Nouill 17 août 2013 à 19:34 (CEST)

Les « dernières décisions du projet » ? POurquoi celui-ci laisse-t-il alors des dizaines d'articles avec des titres en langues étrangères ? Il y a une incohérence quelque part... Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 17 août 2013 à 21:13 (CEST)

Conflit d’édition — Je ne suis pas sûr que la poignée du projet:Musique fut plus importante ou légitime. Aucun projet ne peut s'accaparer des pans de l'encyclopédie (ce principe m'a d'ailleurs amené à me mettre en retrait d'un certain projet un poil autoritaire). - Bzh⁹⁹(discuter) 17 août 2013 à 19:38 (CEST)

Concernant la biologie c'est un gros chantier, il y a toujours eu une forte opposition de certains membres, il faudrait que le débat sorte un peu de leur café pour que ça bouge. Parfois ça passe directement, j'ai été étonné par un nouveau compte qui a pu renommer Fourmi et Termite en début d'année sans aucun problème. –Akéron (d) 17 août 2013 à 20:58 (CEST)

Olivier on ne renomme pas par copier-coller, faut demander sur WP:DR en pareil cas. C’est réglé. Wanderer999 (d) 17 août 2013 à 18:28 (CEST)

Contre la méthode consistant à procéder à un renommage extrêmement hâtif et pour tout dire un peu cavalier, sans même prendre la peine de consulter les contributeurs du Projet:Musique classique. D'autant que ce renommage ne s'étend pas à d'autres pages qui, si l'on suivait ce diktat bistrotier, devraient aussi être renommées sans attendre. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 17 août 2013 à 21:02 (CEST)

J'ajoute qu'il ne faudra pas s'étonner si, d'aventure, cet épisode déclenche une guerre de tranchées. Les apprentis-sorciers qui se sont livrés, ci-dessus, à la justification de ce diktat, sans avoir même la courtoisie de prévenir les participants du Projet:Musique classique, l'auront bien, cherché. Au passage, je déplore fortement qu'un administrateur opérateur ait prêté la main à ce coup de force. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 17 août 2013 à 21:10 (CEST)

Par ailleurs, qu'irait-on dire si, m'appuyant sur la décision ci-dessus, je décidais unilatéralement de renommer Le Bistro en Wikipédia:Nouvel espace de décision communautaire ? Ça grincerait des dents, à juste titre. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 17 août 2013 à 21:17 (CEST)

C’est un coup de force et un coup de maître (de master...). Je viens d’avoir le même choc lorsque j’ai voulu m’informer sur le forum de Rome pour préparer mon prochain voyage en Italie. Demandez autour de vous, dans la rue, dans le métro, qui connaît Die Zauberflöte – et peut l’écrire sans faute – et le Forum Romanum. Avec tous ces titres que l’on ne comprend pas, Wikipédia est devenue une encyclopédie élitiste alors qu’elle se voulait populaire.--Gilbertus ^[Placote] 19 août 2013 à 06:22 (CEST)

Bienvenue en panne

Bonjour,

Loveless (d · c · b) le gentil robot qui souhaite la bienvenue aux nouveaux et nouvelles est à l'arrêt depuis ce matin. J'ai laissé un message à DarkoNeko (d · c · b).

Si vous avez envie de le remplacer (temporairement j'espère), il s'agit d'ajouter, sur la PdD d'un utilisateur ayant fait au moins une contribution, le code suivant:

{{Bienvenue nouveau|votre pseudo|sign=~~~~}}.

Merci aux volontaires.

-- Habertix (discuter) 17 août 2013 à 11:56 (CEST).

Le message ne doit pas être « substé », voir la documentation. Et un lien, c'est mieux : Spécial:Journal/newusers. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 17 août 2013 à 12:40 (CEST)

PS : inutile de bienvenuter les comptes créés automatiquement (sauf s'ils ont contribué), c'est le SUL. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 17 août 2013 à 12:43 (CEST)

Merci d'avoir corrigé la syntaxe de mon exemple (Le "subst", c'est parce que cela correspond au résultat de l'action de Loveless, qui ne passe pas par ce modèle.). -- Habertix (discuter) 17 août 2013 à 14:18 (CEST).

Peux tu expliquer le jargon « substé ».

J'utilise assez souvent ce modèle de bienvenue lors de mes patrouilles et je ne voudrais pas faire de bêtises.

Merci

Bonnes contributions - BTH (discuter) 17 août 2013 à 14:20 (CEST)

Subster, c'est ajouter subst: entre les accolades et le nom du modèle, il sert à remplacer {{nom du modèle|paramètres éventuels}} par le code du modèle (notamment pour éviter ensuite que le texte ne se modifie sur la page).

Loveless n'utilise pas le modèle, mais un code spécial, donc il n'est pas substé en soit. Je ne sais pas pourquoi il ne faut pas le subster, à voir avec le projet aide et accueil.

À noter que LiveRC subste automatiquement les modèles, je ne crois pas qu'on puisse l'empêcher (peut-être à voir avec Dr Brains (d · c · b)).

--Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 17 août 2013 à 14:37 (CEST)

Substé signifie substitué. On substitue en ajoutant subst: au début d'un modèle. Que substitue-t-on, vas-tu demander ? Le code du modèle. C'est à dire qu'au lieu de laisser dans une Pdd juste un (par exemple) {{Test 1}}, on va laisser dans la page tout le code de ce modèle (je ne te le mets pas ici). Ce qui signifie concrètement que si le modèle est modifié ultérieurement (exemple : on y change une phrase), ce changement ne se répercutera pas sur la Pdd, car il n'y a plus de modèle à proprement parler.

Exemple dans la boîte déroulante ci-dessous (tu dois aller dans la fenêtre d'édition pour voir la différence). Cordialement, — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 14:41 (CEST)

exemple

Non substé :

Votre modification a été annulée

Bonjour,

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N'oubliez pas Aide:Jargon Kyro ^{me parler} le 17 août 2013 à 15:54 (CEST)

Merci pour vos explications très claires.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 17 août 2013 à 18:29 (CEST)

Tous mes boutons ont disparu...

... et je ne parle pas d'acné, mais de tous les boutons sur ma page de modification. Même celui qui me permets de signer ou ceux qui me permettent de mettre le texte en grasses ou en italiques. Je n'ai pourtant touché à rien. Qu'est-ce qui se passe encore? -- Lebob (discuter) 17 août 2013 à 12:52 (CEST)

J'ai également eu ce problème avec Internet Explorer, il y a quelques mois. Mais uniquement sur le wiki français. C'est revenu à la normale après une mise à jour du navigateur. --H₂O^(discuter) 17 août 2013 à 12:58 (CEST)

Ben voilà que c'est revenu maintenant. Il suffisait de venir se plaindre sur le bistro,dirait-on... -- Lebob (discuter) 17 août 2013 à 13:25 (CEST)

EN même temps, les boutons ne servent à rien. Le wikicode fait tout :)

Certes. Mais cela simplifie beaucoup la vie de les avoir à portée de clic...

Médias sociaux

Le pluriel est-il justifié? Skiff (discuter) 17 août 2013 à 14:30 (CEST)

Bonjour. Je ne pense pas. Mais si tu renommes, il faudra revoir le RI. Cdlt, — Jules ^Discuter 17 août 2013 à 14:44 (CEST)

J'aurais dit au contraire que oui. Media est très peu usité au singulier. Cf par exemple Médias de masse. Kyro ^{me parler} le 17 août 2013 à 16:29 (CEST)

Les informaticiens sont nuls en orthographe surtout quand ce sont des montagnards.Media est le pluriel de medium et ne prend pas de s.

Il faut être clair sur le dernier commentaire : le "média" français vient de la lexicalisation abrégée de l'anglais mass media. En tant que tel, "média" a toujours (par abus certes) été utilisé comme masculin singulier avec le pluriel "médias". Un "médium" et des "média" peut aussi se dire en français (quoi que ce soit un peut absurde, la francisation (accent) devant entraîner la francisation du pluriel en "médiums", le pluriel d'origine impliquant de conserver, par simple logique, le mot d'origine), mais cette forme est utra-minoritaire. Le principe de moindre surprise implique donc d'utiliser, pour les titres des articles, "média/médias". Ici le pluriel n'est pas réellement justifié dans le titre. Je penche donc in fine pour "média social". De la même façon, "médias de masse" mériterait de passer au singulier (Média alternatif lui y est déjà, même si le texte n'est pas cohérent avec ce choix). Cf. aussi l'article Média à ce propos.

Cdlt. SenseiAC (discuter) 17 août 2013 à 20:14 (CEST)

Il faut qu’une porte...

Il fait qu’une porte... disait... (au fait qui disait ça). Je vois des allers-retours à propos du titre entre :

1. Drapeau du Nord-Pas-de-Calais (d · h · j · ↵ · DdA) et
2. Drapeaux du Nord-Pas-de-Calais (d · h · j · ↵).

Quel est le meilleur titre et pourquoi ? Merci d’avance (pour ma part je suis à peu près neutre). Cordialement. Alphabeta (discuter) 17 août 2013 à 16:55 (CEST)

Remarque : je vois que la rubrique précédant immédiatement celle-ci (Wikipédia:Le Bistro/17 août 2013#Médias sociaux) porte aussi sur un titre d’article éventuellement au pluriel... Alphabeta (discuter) 17 août 2013 à 17:28 (CEST)

C'est simple : Drapeau du Nord-Pas-de-Calais parle du drapeau de la région Nord-Pas-de-Calais, alors que Drapeaux du Nord-Pas-de-Calais parle de tous les drapeaux existants dans la région NPdC. Si on veut parler de celui de la Région, le premier choix s'impose. - Bzh⁹⁹(discuter) 17 août 2013 à 19:27 (CEST)

En fait en théorie un État, une région, etc. est censé n'avoir qu'un drapeau (officiel), non ? C'est d'ailleurs en partie le propos de l'article. Au-delà de l'actuel drapeau officiel (lequel peut être en débat entre plusieurs choix), les drapeaux précédents/historiques peuvent aussi être mentionné, mais il n'empêche qu'en principe un seul drapeau est en usage à la fois. Ce que je dis là ne permet certes pas en soi de trancher ("un à la fois" -> singulier, mais "plusieurs sur toute l'Hisoire" -> pluriel), mais étant donné que ce que je dis est tout autant valable pour la région que pour les États, et que pour ces derniers on a fait le choix du singulier (cf. drapeau de la France, drapeau de la Russie, drapeau des États-Unis, etc.) sur l'idée d'un drapeau à la fois et de parler (ce qui est assez logique) du drapeau actuel d'abord, le singulier me paraît l'option à adopter pour la région -- et pour les autres régions aussi. SenseiAC (discuter) 17 août 2013 à 20:21 (CEST)

Un État est-il sensé n’avoir qu’un seul drapeau en un instant donné ? Je connais une exception : l’Allemagne a eu deux drapeaux de 1933 à 1935 (voir l’article Drapeau de l’Allemagne), Hitler n’ayant établi que progressivement son emprise sur ce pays. Alphabeta (discuter) 18 août 2013 à 13:24 (CEST)

CQui (discuter) Si je ne me trompes pas trop, le Nord-Pas de Calais est en France, son drapeau est donc, d’une façon ou une autre un drapeau de France, sans être LE drapeau de la France… --19 août 2013 à 09:41 (CEST)

Et le plus prudent est toujours de faire la distinction entre un pays et un état... une région et un conseil régional... etc.--SammyDay (discuter) 19 août 2013 à 13:24 (CEST)

Un drapeau de France mais un drapeau de la France… la différence est quand même énorme, il serait complètement stupide de venir caser ça ensemble dans un article. Quant à la distinction conseil régional / région, évidemment puisque l'un est une entité administrative et l'autre une assemblée (l'inverse serait un peu comme mélanger la France avec le Parlement). Cependant, de là à faire deux articles séparés pour les drapeaux, c'est peut-être aller un peu loin : mieux vaut un article où les deux sont présentés à leur place respective que deux mini-articles qui se renverront l'un l'autre. SenseiAC (discuter) 19 août 2013 à 22:49 (CEST)

Nouveaux interwikis

Je sens qu'on va me ressortir un {{marronnier}}...

Bon, quand on fait une modif du genre inverser des redirections, on fait comment pour rapatrier les interwikis de l'ancien article principal vers l'ancienne redirection ? Rien trouvé là-dessus dans l'aide... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 17:42 (CEST)

On va sur la page de Wikidata correspondant à l'ancien titre et on remplace ce titre par le nouveau (exemple). Christophe95 (discuter) 17 août 2013 à 17:52 (CEST)

Merci pour l'info et le bandeau -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 août 2013 à 21:32 (CEST)

Données généalogiques étranges

Bonjour. Je viens ici pour voir si quelqu'un peut m'aider à éclaircir une situation peut-être problématique.

GdML (d · c · b) a, sur WP, une activité qui semble centrée sur les lignages de Bruxelles (je suppose que le site http://www.gdml.be/ lui appartient).

Je suis venu à m'intéresser à cette question à travers l'article de Albert II de Belgique dont j'avais noté qu'il se trouvait catégorisé dans les catégories suivantes: Sleeus, Sweerts, Serhuyghs, Steenweeghs, Serroelofs, Coudenberg, Roodenbeke et enfin Lignages de Bruxelles. Interloqué par cette multiplication de catégories, j'ai découvert, après échange avec GdML (d · c · b), qu'il s'agissait des 7 familles originelles des lignages de Bruxelles, toutes les catégories nominatives se trouvant reprises dans la Catégorie:Lignages de Bruxelles.

Mes problèmes avec cette situation sont de divers ordres:

Tout d'abord l'article lignages de Bruxelles qui me semble faiblement sourcé. De manière générale, il y a une sorte de hochepot fait entre la description d'une réalité historique, une longue liste de noms qui n'a selon moi rien à faire sur WP (WP n'est pas un site de généalogie et il semble s'agir de travail inédit) et une association de descendants des 7 lignages qui, si je comprend bien, se félicitent de descendre des dite 7 familles (ce qui doit être le cas de plus de la moitié de la population bruxelloise, un statisticien pourrait nous expliquer ça). Donc je me demande s'il ne faudrait pas faire un nettoyage général de cet article.

Le second aspect problématique selon moi concerne les catégories, et c'est surtout cet aspect là qui m'amène ici. En effet, si WP peut vivre avec un article du genre lignages de Bruxelles, les catégories semblent avoir été utilisée de manière créative. En effet, outre Albert II de Belgique, qui s'est ainsi vu affublé de huit catégories (les 7 familles plus la catégorie racine), la même chose est arrivée sur la reine Paola (d'où mon message sur Discussion:Albert II de Belgique et sur Discussion:Paola Ruffo di Calabria) et j'en viens à me poser des questions sur les contenu des catégories :Sleeus, Sweerts, Serhuyghs, Steenweeghs, Serroelofs, Coudenberg et Roodenbeke: en vertu de quoi les gens sont-ils intégrés dans ces catégories? Dans le cas du roi, il s'agit clairement d'une recherche faite par l'association des lignages de Bruxelles.

Or, comme indiqué, je pense que presque tous les bruxellois qui s'en donneraient la peine se trouveraient liés à une de ces familles, la méthode utilisée ici consiste apparemment à faire une recherche généalogique sur une personne et ensuite à lui coller la catégorie correspondante. Or, quand bien même il ne s'agirait pas d'un travail inédit, on peut se poser des questions sur la pertinence de ces catégorisations.

Vu les aspects "généalogie" que ces questions soulèvent, il m'a semblé utile de poster ce message également sur Discussion Projet:Généalogie ainsi que sur Discussion Projet:Bruxelles. Asavaa (discuter) 17 août 2013 à 18:48 (CEST)

Ces catégories semblent effectivement excessives et manquent de références. --Moyogo/ ^(discuter) 17 août 2013 à 21:02 (CEST)

Vivement la Catégorie:Descendant de Charlemagne, pour y ranger, par exemple, Barack Obama — lointain cousin, entre autres, de Sa Gracieuse Majesté — et, évidemment, quelques milliers d'autres articles de fr.wikipedia.org. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 17 août 2013 à 21:47 (CEST)

Obama et 9 français sur 10 !--Albergrin007 (discuter) 24 août 2013 à 13:59 (CEST)

Je vais créer la Catégorie:Descendant d'Adam et demander à un bot de l'ajouter sur toutes les biographies. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 17 août 2013 à 23:43 (CEST)

Les réponses actuellement faites me pousseraient à mettre ces catégories en PàS, et à demander un sourçage solide pour l'ajout de la catégorie Lignages de Bruxelles. Asavaa (discuter) 18 août 2013 à 08:38 (CEST)

Pour info, j'ai lancé une PàS pour toutes les sous-catégories "nominatives". Asavaa (discuter) 22 août 2013 à 07:33 (CEST)

Demande de fusion

Nous avons deux articles loi naturelle et droit naturel là ou les aures wikipedia en un. Quelqu'un pourrait-il fusionner les deux articles ? Fuucx (discuter) 19 août 2013 à 15:22 (CEST)

Il vaudrait mieux garder loi naturelle la Stanford encyclopedia a un article loi naturelle [5]Fuucx (discuter) 19 août 2013 à 15:24 (CEST)